газова бутилка на 156 ца отстрани(снимки)

[D.Istatkov]

колеги мисля да си сложа бутилка отстрани от ляво и мисълта ми как ще стой до колко литра може??

искам да е нещо малко но не знам колко?

ако може някой да качи снимки с така сложена бутилка в алфа ромео 156(СЕДАН)

[vanko_monev]

Колега моята е там 25л, събира се перфектно. След малко ще слизам до колата ще направя няколко снимки

[vanko_monev]

Ето и снимките, на последните съм показа и зареждането.

[D.Istatkov]

колега 25 побира гас или толко е общото на бутилката така ли стой на една страна?

давайте още снимки да преценя

[vanko_monev]

Води се 25, приблизително 24 събира. Така стой , преди монтажа с майстора пробвахме няколко и тази стоеше най-добре. Мястото е найстина добро и това със зареждането мисля ,че добре се получи :gas: Ако зареждането не е там мисля ,че може да мине още към стопа

[robygas]

колега 25 побира гас или толко е общото на бутилката така ли стой на една страна?

давайте още снимки да преценя

Бутилката е с общ обем 25л. и ако работи сондата трябва да зарежда 80% от обема си, или около 20л.

[ALFonsOlder]

роби, това правило за всички производители ли е валидно?

тоест, когато на моята пише 42 литра, означава ли, че нормално събира 33,6?
и някъде там трябва да изключи?

[robygas]

Това не зависи от производителите на бутилки, а за сондите.
Друг е въпроса, че това е доста относително. Зависи от много фактори, пък и никой не е казал, че "тоалетното казанче" ще сипе точно-еди колко си до грам. Идеята е да има аванс в бутилката.
Проблем е когато в 42 литрова бутилка влизат перманентно 41.5л. Тогава е ясно, че сондата не затваря по някаква причина.
Вариации в тия 80% в + и - в рамките на 2-3л. са абсолютно нормални.

[ALFonsOlder]

не разбрах, коя вместимост е отбелязана фабрично на бутилката.
когато пише 42 и ми сипят 41,5 какво да си мисля?
*всичко е ок.
*имам проблем. сондата не изключва и са я натъпкали до гърловината.

[ldv6]

Фабрично пише абсолютния обем на балона. 20% от него се приема, че се оставя за разширение (грубо казано). Реално се зарежда с течна фаза пропан-бутан 80%, т.е. в 50 литрова бутилка влизат 40л, +-2-3л. на газстанцията. Ако сондата не изключва зимно време и я нагъчиш до дюзата на тръгване на дълъг път не е особено страшно. Ако обаче я напълниш не на 80%, а на 95-97% лятото и оставиш колата на припек, като идеш обратно при нея ще намериш нещо там, ама дали изобщо ще прилича на колата ти е съмнително...

[Tedo]

Това последното е маалко пресилено ама общо взето си прав

[ecotronic]

Правилото с тези 80% от обема на бутилката не е случайно измислено и е едно от най-важните неща, които трябва да се спазват.
Доколкото си спомням, течната фаза на пропан-бутан увеличава налягането си със 7 атмосфери на всеки градус по целзий увеличение на околната температура.

Преведено на по-прост език това означава следното:

Зареждаш сутрин рано през лятото при температура 25 градуса и пълниш бутилката на 100% от обема и. Непосредстветно след зареждането налягането в нея е около 10 - 12 атм. След обяд околната температура е станала 35 гр. Т. е. температурата е нарастнала с 10 гр. Това води до повишаване на налягането в бутилката със 70 атм. Или като се сумира с първоначалното налягане, се оказва, че бутилката е надута с около 80 атм.
Доколкото знам, производителите на бутилки гарантират това, че бутилката издържа налягане до 30 - 40 атм.
Накратко имате си бомба в колата. Ако пък случайно бутилката е изложена на пряка слънчева светлина, тогава температурата може да достигне и над 50 гр.

Когато има 20% газова фаза в бутилката нещата изглеждат по много по-различен начин. Налягането пак нараства с увеличаване на температурата но вече много по-малко, сравнено с онези 7 атм./гр.

[robygas]

Колега, на 4.0-4.5MPa 99% от пропан бутановите съдове се пръсват.
Какви 70атм. те гонят? Бутилките рядко надхвърлят 2.0MPa. Хидравликата се прави на 3.0MPa като това е със "запас". Рядко има италиански производители които правят съдове до 4,5MPa

Едни прости сметки показват, че идеален газ затворен в обем, при условие, че при-20гр. налягането е 1,6MPa, при 50гр. налягането ще бъде 1,72MPa /или 17,2атм./
Премам, че пропан бутана не е идеален газ и се разширява повече, но както и да стане това едва ли надхвърля 20атм.

[ecotronic]

Колега, на 4.0-4.5MPa 99% от пропан бутановите съдове се пръсват.
Какви 70атм. те гонят? Бутилките рядко надхвърлят 2.0MPa. Хидравликата се прави на 3.0MPa като това е със "запас". Рядко има италиански производители които правят съдове до 4,5MPa

Едни прости сметки показват, че идеален газ затворен в обем, при условие, че при-20гр. налягането е 1,6MPa, при 50гр. налягането ще бъде 1,72MPa /или 17,2атм./
Премам, че пропан бутана не е идеален газ и се разширява повече, но както и да стане това едва ли надхвърля 20атм.

70 те атмосфери, които "ме гонят" подробно обясних откъде се получават.
Останалите изходни парамерти като 7 атм/градус повишаване на налягане при 100% пълна бутилка с ТЕЧНА фаза, както и гарантираното налягане при което издържат бутилките, ги знам от провежданите преди години курсове в Сопот, за издаване на удостоверения за правоспособност.
Ако там са проповядвали неверни неща - това е друг въпрос.

[robygas]

Е ...щом си ходил на курсове в Сопот може.
Аз се базирам на разни стари физични закони от 18-ти век.
Извини ме.:big_flowers:

[ecotronic]

Няма лошо, когато има аргументиран спор.:cheers:
Аз съм разбрал това, че си разбираш от занаята и следователно много добре знаеш за какво иде реч. Аз също стриктно спазвам правилото за 80%
Така, че силно се надявам тези писания по-скоро да бъдат разбрани от онези колеги, които преди всичко се стремят да поберат колкото се може повече газ в бутилките, без да разбират какво рискуват. Сякаш няма вече газ станции навсякъде.

[Георги Живков]

На мене ми е чудно, метановите бутилки защо нямат сонди и ги зареждат на 100% и при това на 220 атм. ?

[robygas]

Защото метана не е течен а само компресиран.
Компресира се в бутилки за да може повече газ да се съхранява в един съд, но си остава в газообразно състояние , докато пропан бутана се втечнява и в бутилката е в течно състояние а не в газообразно.
Реална колите могат да работят и само с газообразната фаза на пропан-бутана, но само на място. При натоварване им трябва дебит. Затова има и редуктор-изпарител. Другата му роля е да подгрява процеса, защото при преминаване от течна в газообразна фаза молекулите на газа използват много енергия и съответно черпят топлина. Затова и изпарителя трябва да е подгрят. Когато тая топлина не е достатъчна леално молекулите са много сгъстени и не могат да се свързват с достатъчен брой кислородни такива, съответно сместа е богата.. Затова говорим за богата смес при не достатъчно загрят двигател.

За битови нужди в бутилките също има течна фаза, но няма сонда и се ползва изпарената фаза която се редуцира само от клапан-редуктора.


П.П. Баси и лекцията стана....:shutup::shutup:

[BLUE1]

Правилото с тези 80% от обема на бутилката не е случайно измислено и е едно от най-важните неща, които трябва да се спазват.
Доколкото си спомням, течната фаза на пропан-бутан увеличава налягането си със 7 атмосфери на всеки градус по целзий увеличение на околната температура.

Преведено на по-прост език това означава следното:

Зареждаш сутрин рано през лятото при температура 25 градуса и пълниш бутилката на 100% от обема и. Непосредстветно след зареждането налягането в нея е около 10 - 12 атм. След обяд околната температура е станала 35 гр. Т. е. температурата е нарастнала с 10 гр. Това води до повишаване на налягането в бутилката със 70 атм. Или като се сумира с първоначалното налягане, се оказва, че бутилката е надута с около 80 атм.
Доколкото знам, производителите на бутилки гарантират това, че бутилката издържа налягане до 30 - 40 атм.
Накратко имате си бомба в колата. Ако пък случайно бутилката е изложена на пряка слънчева светлина, тогава температурата може да достигне и над 50 гр.

Когато има 20% газова фаза в бутилката нещата изглеждат по много по-различен начин. Налягането пак нараства с увеличаване на температурата но вече много по-малко, сравнено с онези 7 атм./гр.
Колега ужасно си се объркал. Пропан бутана е в течна фаза именно защото е под налягане, а налягането от топлинна разлика от 20~30*С ще се увеличи пренебрежително малко от разширяването на течността и точно в това е причината за 80% обем, ако въздействаш механично върху бутилка с втечнен газ запълваща я на 100%, то тя неминуемо ще се пръсна заради практическата липса на свиваемост на течностите, но ако бутилката има 20% газообразно вещество, то ще се свие като по този начин бутилката ще има шанса да не се пръсне. В домашни условия можеш да проведеш следният експеримент: 1 взимаш една спринцовка пълниш у с вода на 80% от обема, а останалите с въздух, после я запушваш натискаш буталото и виждаш с колко деления ще намалиш обема на спринцовката. После пробвай със 100% пълна спринцовка- няма да мръдне.

[ecotronic]

Колега ужасно си се объркал. Пропан бутана е в течна фаза именно защото е под налягане, а налягането от топлинна разлика от 20~30*С ще се увеличи пренебрежително малко от разширяването на течността и точно в това е причината за 80% обем, ако въздействаш механично върху бутилка с втечнен газ запълваща я на 100%, то тя неминуемо ще се пръсна заради практическата липса на свиваемост на течностите, но ако бутилката има 20% газообразно вещество, то ще се свие като по този начин бутилката ще има шанса да не се пръсне. В домашни условия можеш да проведеш следният експеримент: 1 взимаш една спринцовка пълниш у с вода на 80% от обема, а останалите с въздух, после я запушваш натискаш буталото и виждаш с колко деления ще намалиш обема на спринцовката. После пробвай със 100% пълна спринцовка- няма да мръдне.

Така де - твърдим едно и също нещо, но явно не си чел, какво съм писал и реши, че съм се объркал. При това - ужасно:-|

[BLUE1]

Изобщо не твърдим едно и също нещо, но както и да е.

[ecotronic]

Изобщо не твърдим едно и също нещо, но както и да е.

Ами кажи тогава къде така ужасно бъркам, че да науча нещо.

[BLUE1]

Ами прочети си първият си пост и поста на Роби след него. Абсолютно невярно е, че втечненият пропан бутан под въздействието на няколко десетки градуса достига налягане от 80 атмосфери. Не само газовите бутилки, но и всякакви други съдове се пълнят на 80% от обема си и това не е заради нарастващо налягане при стопляне, а точно заради липсата на свиване при течностите.

[ldv6]

Колеги,
пропускате мисля едно важно положение.

Първо, свиваемост на течност при механичен натиск и разширение на течността при повишаване на температурата са две коренно различни неща. Тъй като газовата бутилка при паркирана кола спокойно може да се приеме за затворена система, тук е валиден принципът, че в затворена система, пълна с газ или течност при повишаване на енергията в системата (внасяне на топлина), се повишава и налягането. В бутилката и течността (80%), и газът (20%) от обема при 20 градуса Целзий примерно са с еднакво налягане при каквато и да е температура. При повишаване на температурата обаче се стремят да се разширят и течната, и газовата фаза. Поради това, че при дадената температура течността е с пренебрежима свиваемост, то нейното температурно разширение е за сметка на обема, заеман от газовата фаза до установяване на ново равновесие. При 40 градуса например същата система вече е с 90% от обема течна фаза и 10% заеман от газовата фаза. По принцип, за да е пълна картината трябва да се има предвид и посоката на фазовия преход при дадена темп. и налягане, но в общи линии ако не се осигури при пълненето достатъчно пространство, изпълнено с газова фаза, при загряване може да се стигне до недопустими налягания в бутилката и съответно нейното спукване.

Това цялото е познато на всички от спирачните системи - при наличие на въздух колкото и да се натиска педала не може да се достигне нужното налягане в системата, за да спира колата както трябва. Когато въздух няма, се стигат кански налягания...

Мисля, че 80 бара при нормална експлоатация на газ. бутилка са непостижими, но при 100% течна фаза и последващо загряване могат и да се надскочат (не че бутилката ще устиска толкова).

[ecotronic]

Ами прочети си първият си пост и поста на Роби след него. Абсолютно невярно е, че втечненият пропан бутан под въздействието на няколко десетки градуса достига налягане от 80 атмосфери. Не само газовите бутилки, но и всякакви други съдове се пълнят на 80% от обема си и това не е заради нарастващо налягане при стопляне, а точно заради липсата на свиване при течностите.

Точно в първия си пост пиша следното: (copy - paste):

Зареждаш сутрин рано през лятото при температура 25 градуса и пълниш бутилката на 100% от обема и....

Това означава, че е 100% пълна с ТЕЧНА ФАЗА.

И когато казвам, че налягането на течната фаза се увеличава със 7атм/гр имам впредвид точно това, че след като течната фаза запълва 100% от обема, означава, че газовата фаза е 0%. Или казано на прост език - НЯМА газова фаза !!!

Ама пусто..........няма кой да чете

[ldv6]

Е, така де, точно така е, само че няма да е така задълго...
При тия изходни условия скоро резултатът е пръсната бутилка и 100% газова фаза в атмосферата...:heavy_cry:

[BLUE1]

Оффффффффффффф, коефициентът на обемно разширение на течната фракция на пропан бутана в % на 1°С е 0,0025 при повишаване със 100 градуса коефициентът е под 1. Хайде сега смятайте дали металът на бутилката ще понесе това разтягане или не. При повишаване на температурата втечненият газ повишава обема си, но не толкова, че бутилката да не го поеме.