Разходомер за пропан бутан?

[ecotronic]

Колеги, някога си бях направил на една Лада разходомер, използвайки една турбинка от Вартбург, която се слагаше на бензинопровода.
Знаете ли дали има нещо подобно, което да може да мери дебита на течната газ по тръбата между бутилката и изпарителя?

[el cho]

Въпроса е интересен!
Моят въпрос е: Защо няма отговори на него!
Разрових се из нета и открих дискусии по темата, но така и не открих категоричен отговор и конкретен разходомер за целта. Дори и да се открие компактен и подходящ за целта уред, който да отговаря на изискванията и условията, не съм сигурен до колко би бил коректен в показанията си, т.е. не трябва да се влияе от температурата и налягането на флуида. Демек, резервоарът за газ е празен, пълни се с 20 литра газ и разходомера също трябва да отчете 20 литра газ преминала през него. Но, възникват редица въпроси, които са не малко дискутирани. Най-малкото колко е коректна колонката за зареждане на горивото до това- при какви условия е заредено и изразходвано същото.
В крайна сметка се стига до това- ще ни е полезен ли подобен уред, за по-точното определяне на разхода на гориво!?

п.с. дали уредът отчита преминалото количество флуид в литри или в друга единица, която трябва чрез изчисления да трансформираме до литри?

Абе, като цяло- има ли смисъл да си блъскаме главите? Има ли практическо приложение?

[robygas]

Нямам думи :lol_sign:

[ecotronic]

Въпроса е интересен!
Моят въпрос е: Защо няма отговори на него!
Разрових се из нета и открих дискусии по темата, но така и не открих категоричен отговор и конкретен разходомер за целта. Дори и да се открие компактен и подходящ за целта уред, който да отговаря на изискванията и условията, не съм сигурен до колко би бил коректен в показанията си, т.е. не трябва да се влияе от температурата и налягането на флуида. Демек, резервоарът за газ е празен, пълни се с 20 литра газ и разходомера също трябва да отчете 20 литра газ преминала през него. Но, възникват редица въпроси, които са не малко дискутирани. Най-малкото колко е коректна колонката за зареждане на горивото до това- при какви условия е заредено и изразходвано същото.
В крайна сметка се стига до това- ще ни е полезен ли подобен уред, за по-точното определяне на разхода на гориво!?

п.с. дали уредът отчита преминалото количество флуид в литри или в друга единица, която трябва чрез изчисления да трансформираме до литри?

Абе, като цяло- има ли смисъл да си блъскаме главите? Има ли практическо приложение?

Честно казано - мисля, че практически смисъл от цялата работа няма.
Но пък винаги е интересно полезно човек да си блъска главата върху някакъв проблем.
Ако допуснем, че все пак има смисъл от подобно нещо, то разходомер от вида за който говорих в предишния си пост би бил удачен за класически газови уредби монтирани на коли без борд компютър.
Ако говорим за газов инжекцион, то разходът на газ може доста точно да се мери като се ползва като изходна информация инжекторните времена, налягането на изхода на изпарителя и температурата на газта. Така всичко се прави без турбинки и пр.
Понастоящем имам доста точно отчитане на разхода на газ (моментен и среден за определен пробег), като съм си настроил борд компютъра съобразно работата на газ.

[serafim]

Ние с ретро автомобилите си нямаме борд компютър - то и за еку едвам са намерили място :-). Шегата настрана - и мен отдавна ме гложди този въпрос, по принцип такъв разходомер е реализируем, но не съм намерил начин да е освен това и евтин, т.е да се спретне механичната част от подръчни материали... и в края на краищата се оказва, че ако и да не е съвсем безполезен, не си струва. Макар че в някои автомобили оборотомера и уреда за температурата на охлаждащата течност се класифицират като безсмислени - въпрос на гледна точка :-)

[ecotronic]

Най-важният въпрос, който човек трябва да си зададе в случая е:
И какво, като знам колко е моментният разход........?

[Doomguy]

На Фиат Типо има една такава изгъзица, гледам, че работи с някакъв вакум. Не показва литри, но може да се ориентираш дали караш икономично или не.

[Tedo]

На Фиат Типо има една такава изгъзица, гледам, че работи с някакъв вакум. Не показва литри, но може да се ориентираш дали караш икономично или не.
To и на москвича го има тва с вакуума, в случая идеята е друга доколкото разбирам

[robygas]

... - и мен отдавна ме гложди този въпрос, по принцип такъв разходомер е реализируем, но не съм намерил начин да е освен това и евтин, т.е да се спретне механичната част от подръчни материали... и в края на краищата се оказва, че ако и да не е съвсем безполезен, не си струва.... :-)

Изобщо не схващам идеята на подобен уред. И явно не само аз. Никога не съм чувал някой да се интересува от количеството на течната фаза на пропан-бутана. Какъв изобщо е смисъла на подобно устройство при положение, че колата ползва изпарената фаза?

Ако Ви е толкова зор си монтирайте по един обикновен водомер с преходи към тръбата и си го засичайте. Може и дистанционно!
А за "по-съвременните автомобили", ако толкова Ви интересува във всеки един момент каква е сместа е нещо такова:
http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=75127

[el cho]

Дааааа, забравих да спомена, че става въпрос за класическите газови. Това за стрелкичките с вакуумите на джугани и самари е ясна схемата, няма нужда от тях, знам колко ми е крака на педала.Търсим среден разход, а не моментен.
Учените преди да открият тоалетната хартия са пробвали различни методи и техники!?
Споделям идеята, защото мисля че би било интересно, или поне на мен ми стана такова-за разходомера.

Roby, защо нямате думи? Кратко обяснение, би могло да ми помогнало да разбера поста.

[robygas]

При автомобилите са важни сместа и изгарянето. И двете не са константа. В цял свят хората се опитват да ги направят константа -ама не, независимо от всички електронни системи, датчици "сметала" и.т.н. Говоря за всички горива, а не само за газовете.
В този аспект не схващам изобщо идеята за подобен уред и информацията от него.
Казах ти преди малко-сложи си водомер. Нали за това говорим. Уред за измерване на количеството течност преминало по една тръба? Или бъркам нещо?

П.П. Впрочем водомера може да мери и количеството изпарена газ преминало от изпарителя до двигателя. Ама какво от това..

[el cho]

Изпреварил си ме:)
Моята цел е следната! Ако имам подобен разходомер във всеки един момент мога да си изчисля средния разход, независимо какво количество газ има в бутилката. Не да пълня някако количесто, да карам докато свърши, да гледам километража и да смятам.
Да, цялото упражнение е до някаква степен гъдел или перверзия, който както иска да го разбира, но на мен ми е интересно. Примерно-качвам се на магистралата, гледам показанията на разходомера, качвам се в колата този път, лепвам 140, карам 50километра, спирам и пак гледам. Така мога да си разбера разхода при тази скорост(прилизително)
Да речем, че открия уреда, инсталирам го, до колко коректно ще е измерането?

---------- Post added at 23:17 ---------- Previous post was at 23:12 ----------

Да, за водомер говоря-точно, но да меря течната фаза. При постоянната скорост, на една предака сместа ще е константа.

[robygas]

Да, за водомер говоря-точно, но да меря течната фаза. При постоянната скорост, на една предака сместа ще е константа.

Няма как да е константа. Това се опитах да обясня.
Ако някой успее да направи константа изгарянето може и Нобелова награда да вземе.

[el cho]

Да, съгласен съм, но не става въпрос за лабораторни изследания. Наблягаме на практичната част(която явно е спорна), а не на научната. При движение по равен път и с едни и същи обороти на двигателя ще се доближим най-много до посоянната величина.
С "водомера" най-точно ще можем да определяме разхода на гориво при движение с постоянни условия(близки до тях)
Това ми е идеята, нищо задълбочено не търся и закръгления след Н-тия знак.
Все да е по-точно от пълнене на бутилка, каране и смятане, като свърши газта.
Ако намеря подходящ уред, мисля да се заиграя, пък да видим какво ще каже и покаже:)

[ecotronic]

Това, че разходът не е постоянен е ясно. Най-малкото заради съотношението пропан/бутан. Но действително би имало смисъл от отчитане на преминалото по тръбата течно гориво просто с цел равносметка за наличното гориво. Примерно - зареждаш 30 л газ (течна фаза), нулилаш брояча на отчитащото устройство и така знаеш във всеки момент какво количество е изразходвано и какво остава. Така ако се направи системата да отчита точно, можеш да разбереш и дали те "удрят в кантара"
Да се ползва за целта водомер, се съмнявам че е удачно,защото водомерът е конструиран да отчита по-големи дебити и ще дава грешка при малките. Спомням си че въпросното отчитащо устройство от Вартбург беше в метален корпус и може би би издържало на налягането. Беше с малка турбинка и оптична връзка между нея и датчика. Прецизно хващаше и много малък дебит.

Ето така изглеждаше (горното е турбинката- долното е успокоител, който не е нужен):

http://wartburgpeter.de/technik/elektrik/kmva/img_1747.jpg

[robygas]

Ще се пробвам да дам един пример и приключвам:

Живея на последен етаж и съм далече от абонатната станция която подгрява водата на блока. Ако искам да се изкъпя рано сутрин пускам топлата вода да тече поне 10мин. за да стане такава реално. Водомера си я отчита като разход на топла, но това мене не ме топли. Заминава си в канала.
Мисля, че подобен уред който отчита реално преминалата течна газ по тръбата е безмислен точно по тази причина.
Разбирам желанието ти да отчиташ постъпилата течност в изпарителя, но това ти дава представа за разхода точно толкова колкото и осреднените сметки при пълно-празно.

Дори и да приемем, че минаваш 50 км. с еднаква скорост и обороти, то пак ще има значение каква е околната температура, какво е надморското равнище, моментното състояние на запалителната ти система и.т.н. фактори оказващи влияние на изгарянето и съответно разхода.

[el cho]

Да, точно!
Давам си и аз примера и приключвам с философстването и ако се наканя да сложа такава джаджа ще споделя резултатите. Така или иначе докарах алфата до момента да си монтирам газовото и сега е възможността ако ще слагам подобно нещо.
Примера(реален):
Карам си снощи по пътя Бургас-София. В резервоара за газ имам някакво количество гориво. Както споменах в един от предходните си постове- спирам, гледам, карам, пак спирам и пак гледам. Съобразно резултатите мога да си направя сметка колко гори колата при тези условия. Следващият път, като минавам по същия път, ще направя същото. Почти на 100% изразходеното количество газ няма да е същото, като при предходното измерване(стават съвпадения понякога). Както ROBYGAS спомена, има достатъчно много фактори, които влияят за изгарянето на сместа. Аз пък имам достатъчно време и километри по магистралата да си блъскам главата- какво, как и защо се е случило :)

Отново казвам- не искам да откривам топлата вода или да правя гръмки изказвания с претенции, за революционни открития.

Струва ми се интересно и в името на гъдела в дясната ми обувка, мисля да го пробвам!

Благодаря за коментарите и желая успех на всички!

п.с. защо пък не, с малко чесане на езици и задушия, смислени и безсмислени неща, да сме вдъхновили някой млад изобретател, който да открие нещо революционно и да се противопостави на апокалипсиса!

п.с.2 лирично отклонение с не до там литературен стил. :)))))

Успех момчета!