Електромобилите всъщност не са лоши...

[pinko]

Днес цял ден "бръмча" с Орел Ампера и ооо, ужас - май ми харесва. Срам, не срам, признавам си. Много готино набира, точно като тролей, но абсолютно безшумно, ускорението е зверско, просто се изстрелва. Все пак електромотора е 150 коня, въртящият момент от 370 Нм е на макс още от първия оборот... Обикалях из центъра, ходих на пазар (багажника е съвсем приемлив - и по-голям от този на 156 SW), музиката е хубава (BOSE), спира много яко, вози относително комфортно. И на ток "гори" около 2 лева на 100 км. Дори в момента е напълно безплатно, защото в София има безплатни станции за зареждане с ток.

Има си и бензинов мотор като Range Extender, с който може да мине около 500-600 км с 35 литра бензин (толкова е резервоара). Има и два клаксона - единия е по-слабичък за пешеходци, щото Орела се движи като призрак, особено по паркинга на Метро днес народа отскачаше ужасен в последния момент от ненадейно появилия се зад гърба му бял и безшумен дзвер.

Обещания електрически пробег е 80 км и днес почти щях да успея, ако не бях тествал ускорението по светофарите...:Bolt:

Мдаааа. Бъдещето всъщност май не е чак толкова страшно. Пък и дали ще имаме избор изобщо...:nono:

http://i869.photobucket.com/albums/ab254/AutoBild/Opel%20Ampera/IMG_5195.jpg

http://i869.photobucket.com/albums/ab254/AutoBild/Opel%20Ampera/IMG_5204.jpg

http://i869.photobucket.com/albums/ab254/AutoBild/Opel%20Ampera/IMG_5208.jpg

http://i869.photobucket.com/albums/ab254/AutoBild/Opel%20Ampera/IMG_5210.jpg

http://i869.photobucket.com/albums/ab254/AutoBild/Opel%20Ampera/IMG_5213.jpg

http://i869.photobucket.com/albums/ab254/AutoBild/Opel%20Ampera/IMG_5214.jpg

[Jivko7777]

370нм от ток това ще доста добре като усещане :)

[DiStefano]

Защо да те е срам ?
Опелът е страхотен. Вярна ли е цената от 50 000 .. евро ?

[stelt]

Защо да те е срам ?
Опела е страхотен. Вярна ли е цената от 50 000 .. евро ?


Най-вероятно, то няма пълен кеф, хем да ти е 2 лв на 100 км разхода, хем да е евтина колата.

[code]

Да направим много груба сметка за примерно 10г(колкото дават живот на батериите) или 3650дни и пробег за периода 200 000км(приемаме това за максималният възможен пробег, каране 9 от 10дни по 60км на ден (дават и градско от 40-80км след което почва да гори бензин:beer:):
Обезценка за периода - това не знам как да го изчисля щото батериите след 10г ще са за кофата, а колата ще е супер остаряла технология, но да речем, че обезценката ще е 70 000лв.:Bolt: Само до тук имаме 35лв/100км да продължавам ли да смятам. :big_money:Тази кола ще се разваля ли? Бензиновият мотор бензин ще гори ли? Някаква поддръжка и той ще иска ли? Гуми, масла, спирачки, ток, ходова част, ремонти от всякакво естество(някои много специфични, проблемни и скъпи, като на всяка екзотика) и много, много други ... Батериите никой не казва колко струват? Защо? Според мен реалната цена на 100км пробег ще прескочи 50лв без никакви проблеми ;) Което не е много, горе долу толкова е и на една нормална кола, но трябва да се знаят нещата и да не се натъртва на 2-та лева ток, щото това е най-малкия харч ;)
Тук се получава следното: парите за гориво, които ще изгориш за 200 000км с нормална кола ги даваш на куп предварително за Ампера, на края като дръпнеш чертата да речем, че ще е все тая и си спестил на майката природа въглеродния двуокис(евентуално, щото пък там какви спорове се вихрят около производството на ток и вредността на батериите да не отварям тема..) Само, че като тръгнеш да и правиш каско застрахователя изобщо не го интересува цялата схема и познай колко ще ти е застраховката годишно на кола 90 000лв?! ;) Поне 5000лв т.е. ето ти още 25лв/100км първата година, после по-малко ..

[Susscrofa]

Да направим много груба сметка за примерно 10г(колкото дават живот на батериите) или 3650дни и пробег за периода 200 000км(приемаме това за максималният възможен пробег, каране 9 от 10дни по 60км на ден (дават и градско от 40-80км след което почва да гори бензин:beer:):
Обезценка за периода - това не знам как да го изчисля щото батериите след 10г ще са за кофата, а колата ще е супер остаряла технология, но да речем, че обезценката ще е 70 000лв.:Bolt: Само до тук имаме 35лв/100км да продължавам ли да смятам. :big_money:Тази кола ще се разваля ли? Бензиновият мотор бензин ще гори ли? Някаква поддръжка и той ще иска ли? Гуми, масла, спирачки, ток, ходова част, ремонти от всякакво естество(някои много специфични, проблемни и скъпи, като на всяка екзотика) и много, много други ... Батериите никой не казва колко струват? Защо? Според мен реалната цена на 100км пробег ще прескочи 50лв без никакви проблеми ;) Което не е много, горе долу толкова е и на една нормална кола, но трябва да се знаят нещата и да не се натъртва на 2-та лева ток, щото това е най-малкия харч ;)

Проститутка чете и анализира житието на Майка Тереза.:)

[code]

Проститутка чете и анализира житието на Майка Тереза.:)

Проститутката ти ли си? По скоро си обикновена курва ;)

Сега преди да отнеса наказание щото видиш ли прасето кара по тънката струна, а аз обиждам персонално, със същия успех като него мога да коментирам на някой поста:
- Педалът дава акъл на свинята....... и пак да претендирам, че не е персонално, за мен е.

[pinko]

code, съгласен съм, че в момента електромобилите нямат икономически смисъл, поне в България. В белите държави паркират и спират в центъра напълно безплатно (например в Лондон, дето еднодневна винетка за центъра е 30 лири, може да си оставиш електромобила буквално навсякъде), не плащат данъци и т.н.

Обаче - още преди Нова година бензина в БГ ще е поне 3 лева, догодина ще стане сигурно 4-5 лева (почти толкова е вече в половината европейски държави). Акцизите всяка година ще се увеличават, петрола ще почне да свършва и да става безумно скъп - изобщо, ама изобщо няма да се учудя, ако до 5-7 години бензина стане 6-7 евро литъра на дребно. Такива са и официалните прогнози на Shell за 2020 г. с които ни запознаха на Екомаратона през пролетта в Амстердам. А щом такъв концерн като Шел прави такива прогнози, значи знае доста неща, за които ние дори не подозираме. Така че горенето на бензин съвсем скоро ще стане много як лукс.

Политиката на ЕС е да се ОГРАНИЧИ ДО МАКСИМУМ консумирането на фосилни горива - това означава зверски акцизи, данъци, непосилни условия за ползване на личните автомобили и т.н. Абе ще го забранят като цигарите, ще видите вие.

А и Амперата, която сега е 80 000 лева, само ще поевтинява, защото най-скъпата част - акумулаторите, стават все по-евтини, освен това ако държавата почне да удря по едно рамо (дори в нашия парламент е внесено предложение държавата да поема 30% от цената на нов електромобил и да не се дължи ДДС).

П.П. Наложи се още веднъж да прескоча до София - резултатите за деня - изкара 81,8 км на ток и след това припали маторя:

http://i869.photobucket.com/albums/ab254/AutoBild/IMG_5218.jpg

[lordliness]

За мен единствения и най- съществен недостатък е бавното зареждане с енергия, при сегашните автомобили с течно гориво отнема 5 мин. с чакането на касата.При електро е безумно дълго.

[tokata_pz_flex]

А когато свърши '' напрежението '' и мине на бензин , това зарежда ли батериите ?

[mordohy]

Тая тема сме я дъвкали вече.И от Шел знаят, че петрола няма да свърши. С едно уточнение. В русия. По-точно с руските технологии.
Колата е симпатична и ако ги дават безплатно нямам нищо против да си взема една.
Това с паркирането го забравете.
Ако перефразирам класика: дерат народа така, както и турчин не го е драл.

[Ladjov]

Пинко какво ни развращаваш с тия опели тука :tooth:

Иначе с времето щем не щем всички ще се качиме на електокарите изцяло по финансови причини . Плюс това не забравяйте Китай като производител на автомобили , те всичко произвеждат на конкурентна цена стигат да имат достъп до технология .

[Drag0]

7евро за бензин хаха, може и да стане, но отдавна ще сме си конвертирали колите да работят на етанол. ;)
И ще са доста по мощни ;)

Подкрепям електромобилите, но и да имах не бих дал толкова пари за този опел.
Скоро четох че в не знам си кой университет в Кореа имат успехи с литиева батерия която се зарежда до 100% за 1 минута. И това се постига с повече графитни електроди , а не с ток, който ще я убие за много малко презареждания ...
Това от своя страна ще позволи в една градска кола да се сложат по-малко батерии.

[AR147]

Гориво има за 1000 години напред , но пък липсата на такова е добър инструмен, ами откъде инфлация иначе....Петрол има във всичко - дори в дрехите ви, в четката ви за зъби , в какво ли не
Все още има страни в които можеш да напълниш 1 резервоар гориво за 5 лева !
Истината е някъде на майната си ....

[Drag0]

Гориво има за 1000 години напред , но пък липсата на такова е добър инструмен, ами откъде инфлация иначе....Петрол има във всичко - дори в дрехите ви, в четката ви за зъби , в какво ли не
Все още има страни в които можеш да напълниш 1 резервоар гориво за 5 лева !
Истината е някъде на майната си ....
В момента правят опити и успешно произвеждат петрол от водорасли.

[DerMeister]

Разглеждайте колата от гледна точка на технологии и т.н. Според мен е супер. Оня ден се возих в един Приус и той е супер. Тих, икономичен, бърз. Перфектни са. За сега обаче съм много пас. Цените са безбожни. :Bolt:

[Доко]

Това е бъдещето, Опела за сега е скъп, но конкуренцията не спи, ефтина алтернатива има и на нашия пазар вече. С едно зареждане минаваш 150км, което за градско си е супер, батерията издържа 800 цикъла. http://www.vromos.com/product_show.php?ProductID=227
http://www.youtube.com/watch?v=UdMOMEWwpNc

А това вероятно не в този вариант ще се появи първо на американския пазар, после и в Европа:
http://wheels.blogs.nytimes.com/2011/03/15/tata-chairman-says-u-s-car-will-cost-7000-or-8000/
http://chiefsworld.activeboard.com/t47311377/tata-pixel-india-electric-car-pictures-video-chiefsworld/

Tesla в момента разработват технология за бързо презареждане на батериите, което съвсем скоро ще е факт, и според мен това е бъдещето. http://www.teslamotors.com/

А в момента почти всички компании имат модел който да запълни нишата.
http://www.cleanfleetreport.com/top-electric-cars-2010/

[pinko]

7евро за бензин хаха, може и да стане, но отдавна ще сме си конвертирали колите да работят на етанол. ;)


Да, щото етанола ще е много по-евтин - максимум 5 евро литъра:evil:

Не се стряскайте от тези цени - аз помня как 1978 година май беше бензина от 29 стинки скочи на 80 - и всички ревнаха, че си спират колите. Е, никой не си ги спря. После стана 1 лев и колите дори станаха повече. А сега е 2,80 и колите са 20 пъти повече.

Интересно е обаче сравнението с покупателната способност - навремето, когато бях първи клас, нафтата струваше 8 стотинки. И заплатите бяха около 120-150 лева. Но пък нямаше дизелови коли.

[koolio]

Това е бъдещето - по-близко или по-далечно. Аз затова си купих 166 - да се възползвам от последните възможности да покарам истински автомобил.:evil:

А от електрокарите е доказано, че няма икономическа изгода. Но пък ще станат чудесна икономическа принуда.

[Lucky]

Това е бъдещето - по-близко или по-далечно. Аз затова си купих 166 - да се възползвам от последните възможности да покарам истински автомобил.:evil:

А от електрокарите е доказано, че няма икономическа изгода. Но пък ще станат чудесна икономическа принуда.
Чак пък истинскииии:evil:

[Drag0]

Да, щото етанола ще е много по-евтин - максимум 5 евро литъра:evil:

7 евро , 5 евро .
2 евро разлика - кой ти ги дава ! Сега хората за лев и нещо разлика слагат газ.
Каквито и цени да ни обявят пак ще си караме колите.
Ако трябва ще си гледаме крави и ще си произвеждаме метан, ако трябва ще се возим на "влакчета" с парен двигател (хем има високо кпд)
Или комбинация -караш на батерии докато ти загрее котела и после на пара , а ?! :)
Още от времето на Аспарух Българина е живял на коня си и дори и сега не можеш да го свалиш от него каквото и да измислиш.

[fred]

И аз си мисля, че докато сме живи петролът ще си бъде основното гориво, а след това ще измислят нещо друго.Сигурно са го и измислили, ама докато има петрол нищо друго свястно няма да има,

[mordohy]

В момента правят опити и успешно произвеждат петрол от водорасли.
Драго,не знам от какво, но още Хитлер е произвеждал синтетичен бензин

[Susscrofa]

Проститутката ти ли си? По скоро си обикновена курва ;)

Сега преди да отнеса наказание щото видиш ли прасето кара по тънката струна, а аз обиждам персонално, със същия успех като него мога да коментирам на някой поста:
- Педалът дава акъл на свинята....... и пак да претендирам, че не е персонално, за мен е.

Останах неразбран, хм, сефте.
Само да не си помислите, че Пинко е Тереза:)
Исках да кажа, че електромобилите нямат единствено и само материален и комерсиален смисъл.
Анализът ти бе добър, но единствено и само от материалната страна.
Може би за себе си си прав.
Никога не бих те нарекъл проститутка!!!!!!!!
Не ми е в стила.
Не провокирам, напротив, харесва ми начинът по-който защитаваш тезата си.
Тъпото бе, че написах само едно изречение.
Наистина не търсех аналогия с теб и проститутка.
Извинявай, ако съм те засегнал по-някакъв начин.
Сериозен съм!
Тази тема с педалите се изтърка, не съм педал, ако бях, с този малък акъл, щях да съм доста успял:)

[pinko]

Драго,не знам от какво, но още Хитлер е произвеждал синтетичен бензин

От въглища, технологията е на I.G. Farben

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_synthetisches_Benzin

[infernus]

Opel с тая Ампер изглеждат смешни, за справка - http://en.wikipedia.org/wiki/Who_Killed_the_Electric_Car%3F
Освен да кажа че GM са си кухи американски лейки друго няма какво, вместо сега да са на гребена на вълната свалиха навремето гащичките и сега просто дишат прахта на Тесла. На цената на Волт/Амперата може да се вземе голямо комби което да харчи 4 на 100 нафта... че даже и ще е по евтино.

Нисан Лииф няма да го коментирам за сравнение след 20 години пробега му колко на EV1 колата от въпросния филм по горе.

Като цяло това което е на пазара в момента е безбожно скъпо, има ли думата Хибрид съм мерси, още едно ДВГ да си къткаш, вместо да караш само на електромотор и да не му мислиш 1000-та агрегата на ДВГ-то който може да кажат мяу всеки момент.

[code]

..........
Извинявай и ти. Да го забравим. :handshake:

[lordliness]

Сега гледам по БНТ за ел. колите и Ампера

[Susscrofa]

Извинявай и ти. Да го забравим. :handshake:

:beer:наздраве.

И аз сега гледам по канал едно за ампера, ама се чудя кой от всички тези е Пинко.:):):)

[lordliness]

Нямаше го :)

[Jivko7777]

Все още има страни в които можеш да напълниш 1 резервоар гориво за 5 лева !
....

така а особенно ако е нафта на повечето такива места е без пари щото е отпадъчен продукт от бензина...

[ФЕРАРИСТ]

Тва скоро няма да навлезе масово, реално петролния бизнес няма да го позволи, все пак тва е може би най - голямото перо което консумира петрол, и те няма как да си позволят оборота им да намалее........Никоя фармацефтична компания не би произвела 1 хапче за рак, след като може да направи 10 такива за терапия на рака, и неясен изход.....
Може да попъшкаме по тая екзотика с електромобилите, но тя по мое мнение ще си остане такава още дълги години, не си мислете че до 5-6 лета и ще си джиткаме масово с разни ниско и по тунингованите високоволтажки......

[code]

По пътя на логиката колкото по-добри и евтини стават електрокарчетата и колкото повече хората ги купуват, толкова би трябвало пада потреблението на горива и съответно цената на л. трябва да пада. Ако хората масово се насочат към метрото, влаковете и др. транспорти от сорта също. По същата тази логика, ако хората не караха на пропан-бутан и метан не се знае колко щеше да е цената на л. бензин в момента :big_whoops:
Но както знаем логиката не е нещо дето ще обърка сметките на Лукойл :goodnight:
Между другото като си говорим за емисии в Бс всички автобуси в градския тр-рт са на метан и ефектът е много голям, без пушеци си е екстра :-)

[Orm]

http://www.youtube.com/watch?v=wxfo-w0ptEo&feature=related

Не знам колко е истина в клипа , но знам че от водата може да се изкара водород , който при изгарчне ще дава пак вода...... и не ти трябват технологии за милиарди за да съхраняваш водород , като може да съхраняваш просто ВОДА!!!!

[badmadafaka]

По пътя на логиката колкото по-добри и евтини стават електрокарчетата и колкото повече хората ги купуват, толкова би трябвало пада потреблението на горива и съответно цената на л. трябва да пада. Ако хората масово се насочат към метрото, влаковете и др. транспорти от сорта също.
В краткосрочен план може би си прав, обаче в средно- и дългосрочен пониженото търсене на петролни горива може да принуди компании като цитираната от теб да намалят производството, да съкратят хора (а трябва да знаеш по-добре от мен колко хора грубо работят в една такава компания), да се опитват да свалят други производствени разходи като в крайна сметка целят ефект върху цената (или ако не успеят върху качеството) просто за да останат в бизнеса... А на пазара междувременно може би ще са останали само гиганти, които не разчитат на потреблението от бензиноколонката, а могат спокойно да се справят с потреблението директно по тръбопровода, тоест пазара може би ще се концентрира и олигополизира още повече отколкото е сега... Което пък евентуално би означавало, че ще се увеличи цената изкуствено, само дето вече оная нафта на бензиноколонката май ще е с по-ниско качество от сегашната (защото така и така са го намалили на по-ранния етап от приспособяването към пазарните условия, а след като вече имат монополна власт на кого му пука какво е качеството като цената няма нищо общо с него)...
В крайна сметка какво теоретично се получава: По-високи цени, по-голяма безработица, по-ниско качество на горивото за потребителя дето пазарува от бензиноколонка... А тръгваме от логиката, че трябва да се свалят цените щото нямало потребление...
Разбира се това е само една от няколкото милиона различни възможности да се случат нещата, която напълно игнорира фактори като държавния контрол и политика, натиск от ЕС и т.н... :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

[morfius]

http://www.youtube.com/watch?v=wxfo-w0ptEo&feature=related

Не знам колко е истина в клипа , но знам че от водата може да се изкара водород , който при изгарчне ще дава пак вода...... и не ти трябват технологии за милиарди за да съхраняваш водород , като може да съхраняваш просто ВОДА!!!!

Съхранението на водорода е доста по-сложно от това на тока... наляганията са ужасни, вероятността от експлозия огромна (по целия път на водорода от производството до изгарянето в автомобила).
Правени са автомобили на водород, но докато не се намери по-читав начин за съхранение ... задънена улица.

[Orm]

Съхранението на водорода е доста по-сложно от това на тока... наляганията са ужасни, вероятността от експлозия огромна (по целия път на водорода от производството до изгарянето в автомобила).
Правени са автомобили на водород, но докато не се намери по-читав начин за съхранение ... задънена улица.

Точно за това се съхранява вода, от която се произвежда толкова водород колкото ти трябва в дадения момент.....

[pinko]

Точно за това се съхранява вода, от която се произвежда толкова водород колкото ти трябва в дадения момент.....

Да не би да ми говориш за бълбукатори - те са просто поредното преброяване на глупаците:mrgreen:

Законите на физиката все още не са отменени:paddle:

[morfius]

Точно за това се съхранява вода, от която се произвежда толкова водород колкото ти трябва в дадения момент.....

С тази идея най-много да направиш бълбукатор...
Елементарната физика ли да ви припомням?
Няма как автомобила да си произведе сам водорода с който ще се движи, няма как да се издърпаш сам за косата от блатото, това не са детски приказки :)
Опита със съхранение в сгъстено състояние се провали (точно заради рисковете), съхранението в каталитично нестабилна среда се оказа много скъпо, търсят се други варианти или подобрение на съществуващите.
В един момент нещата отиват на към по-евтино и по-безопасно съхранение на ток.

За добавка - КПД на ДВГ (ако ще и на водород) с/у КПД на ел. мотор?

[Orm]

С тази идея най-много да направиш бълбукатор...
Елементарната физика ли да ви припомням?
Няма как автомобила да си произведе сам водорода с който ще се движи, няма как да се издърпаш сам за косата от блатото, това не са детски приказки :)
Опита със съхранение в сгъстено състояние се провали (точно заради рисковете), съхранението в каталитично нестабилна среда се оказа много скъпо, търсят се други варианти или подобрение на съществуващите.
В един момент нещата отиват на към по-евтино и по-безопасно съхранение на ток.

За добавка - КПД на ДВГ (ако ще и на водород) с/у КПД на ел. мотор?

Искаш да кажеш че акумулатора не върши работа?????

[ivan dimitrov]

---

[infernus]

+ нулевият разход "на място" срещу все пак някаквия на двг , дори и сьс старт/стоп система.
И докато фусилните горива, дори и само теоретично са с някакво крайно количество, то потенциална разлика може да се сьздаде даже от картофи.
Там е бьдещето, до колко е обозримо е друг вьпрос.

Освен нулевия разход, добави и това че няма ДВГ което при движене по интерция или спиране да пълни резервара. КПД-то на ел. мотора стига до 90% ако е качествен асинхронен променливотоков мотор, правотоковите четкови са с по ниско КПД но пак са доста над ДВГ-тата.

[pinko]

Освен нулевия разход, добави и това че няма ДВГ което при движене по интерция или спиране да пълни резервара. КПД-то на ел. мотора стига до 90% ако е качествен асинхронен променливотоков мотор, правотоковите четкови са с по ниско КПД но пак са доста над ДВГ-тата.


Мдаа, забравих за този момент: днес като идвах на работа по околомръсното, на детелината на Бояна акумулатора показваше Range 53 км, защото карах доста бързо и дори се дърпах с някакъв S 65 AMG (взимам му старта с лекота, до около 50 км/ч съм пред него) на светофара при Хюндай.

Но при спускането по бул. България от Бояна до НДК акумулатора се зареждаше постоянно и когато паркирах, показваше Range 64 км след изминати 22,3 км и разход 2,3 кВтч:notworthy:

http://i869.photobucket.com/albums/ab254/AutoBild/IMG_5223.jpg

[ivan dimitrov]

---

[morfius]

Искаш да кажеш че акумулатора не върши работа?????

За кое да върши работа, вечен двигател?

[pinko]

Движението по инерция не го брой. Или спираш, или се движиш "по инерция" като загубите са само от триене.

Напротив, движението по инерция се брои. При всяко отпускане на педала на газта автоматично започва зареждане (и леко намаляване на скоростта), като степента му може да се регулира - при споменатото по-горе спускане по бул. България го регулирах така, че хем не натисках спирачките нито за миг (освен на светофарите), хем заредих акумулатора с допълнителен пробег 11 км.

[ecotronic]

Странно ми е, че не виждам по колата разположени фотоелементи.
Такива панели могат да се впишат в дизайна на колата.
Е - вярно, че ще я оскъпят, но пък ползата е налице.
Паркираш си колата на слънце и докато те няма, акумулаторът натрупва енергия за някой и друг километър.

[morfius]

Странно ми е, че не виждам по колата разположени фотоелементи.
Такива панели могат да се впишат в дизайна на колата.
Е - вярно, че ще я оскъпят, но пък ползата е налице.
Паркираш си колата на слънце и докато те няма, акумулаторът натрупва енергия за някой и друг километър.

Много ниско КПД имат все още, не си струват оскъпяването.

[adv_petrov]

Нека да гледаме на електро автомобилите както на някаква алтернатива, макар че да е ясно, че:
- до 30-40г. лицата във веригата петролни компании-бензиностанции няма да пуснат кокала, разбирай цената ще расте.
- до 30-40г. технологиите няма да позволят масово използване на електромобилите поради ред технически и физични причини.
- както и да се разместят горните два пласта, можете да сте сигурни, че никой, ама никой никога няма да ви позволи да си купите за 10 бона чисто нова S-класа на ток която да зареждате за 2 лева от мрежата. Смисъл дали на бензин, ток, водорасли или каквото и да е, цените винаги ще си останат такива каквито са сега.
Така че в момента електромобилите са много шум за нищо и това е. Засега.

[ivan dimitrov]

---

[ecotronic]

Много ниско КПД имат все още, не си струват оскъпяването.

Сигурно това е причината. Производителят си е направил сметката.
Въпреки, че съм виждал и превозни средства, ползващи само енергия от фотоволтаиците. Трудно е да се нарекат превозни средства, но все пак.........

[morfius]

Сигурно това е причината. Производителят си е направил сметката.
Въпреки, че съм виждал и превозни средства, ползващи само енергия от фотоволтаиците. Трудно е да се нарекат превозни средства, но все пак.........

Те струват повече от тая Ампера, правени са от пластмаса, имат мощността на сенокосачка и служат само за реклама.
Като изключим корпоративните интереси, пак опираме само и единствено до акумулаторите, много по-евтино ти излиза да произвеждаш тока в централа.
Имаше някакви изцепки за микро-ядрени реактори, но това в кола няма да го сложат в обозримо бъдеще, само ядрени взривове ни липсват по пътищата.

[pinko]

- до 30-40г. лицата във веригата петролни компании-бензиностанции няма да пуснат кокала, разбирай цената ще расте.
- до 30-40г. технологиите няма да позволят масово използване на електромобилите поради ред технически и физични причини.
- както и да се разместят горните два пласта, можете да сте сигурни, че никой, ама никой никога няма да ви позволи да си купите за 10 бона чисто нова S-класа на ток която да зареждате за 2 лева от мрежата. Смисъл дали на бензин, ток, водорасли или каквото и да е, цените винаги ще си останат такива каквито са сега.
Така че в момента електромобилите са много шум за нищо и това е. Засега.

А защо забравяш ролята на държавата? В Япония трета поредна година Приус е най-продавания автомобил, и то не само в своя клас, а въобще - е, не е точно електрически, а е хибрид и е около два пъти по-скъп от сравним компактен автомобил. И въпреки това има най-много продажби. Но ако Тойота пуснат електромобил, и той ще отиде на първо място - защото държавата помага. Всъщност те го пускат от септември (за Европа, иначе се продава от юни) - след няколко дни. Става дума за Prius Plug in Hybrid, който реално е електромобил (или хибрид с мноого голям акумулатор), защото може да се зарежда от контакта и да изминава около 20-40 км само на ток. И струва само 4000 евро повече от нормалния Приус.

На второ място е Хонда с 56% дял на хибридни модели.

Много шум за нищо, така ли?

http://newsonjapan.com/html/newsdesk/article/97262.php

Още от 2009 година:
http://autoblog.bg/Toyota-Prius-udarja-titlata-nay-prodavan-avtomobil-v-Yaponiya-id5146.html

http://www.automedia.bg/news/article_9343.html

А днес: Toyota Prius вече е третата най-продавана кола в света

http://profit.bg/news/Toyota-Prius-veche-e-tretata-naj-prodavana-kola-v-sveta-/nid-91400.html

http://www.segabg.com/article.php?id=602364

[ecotronic]

..........
Имаше някакви изцепки за микро-ядрени реактори, но това в кола няма да го сложат в обозримо бъдеще, само ядрени взривове ни липсват по пътищата.

Всяко едно днешно техническо решение на даден етап на развитие на човешкия интелект е изглеждало фантастично и невъзможно за реализация.

Според мен, от всичко познато до момента (освен ако не се състои някакъв сериозен пробив във физиката), нещото което трайно ще реши проблема с енергийните потребности на човечеството, тове е масовизирането на технологията за управляем термоядрен синтез.
Тогава, по груби сметки всеки литър вода ще се приравни като калоричност на около 300 л. керосин.

[ivan dimitrov]

---

[Galeano]

Много песимистично гледате на електромобилите. С тях нещата ще се развият много по бързо от очакваното и до няколко години бензинът ще е отживелица.

[ecotronic]

Много песимистично гледате на електромобилите. С тях нещата ще се развият много по бързо от очакваното и до няколко години бензинът ще е отживелица.

В момента в който се измисли доста по-ефективно от сега познатите акумулатори средство за съхранение на електрическа енергия, ДВГ ще остане в историята.

[Mind_Control]

Напротив, движението по инерция се брои. При всяко отпускане на педала на газта автоматично започва зареждане (и леко намаляване на скоростта), като степента му може да се регулира - при споменатото по-горе спускане по бул. България го регулирах така, че хем не натисках спирачките нито за миг (освен на светофарите), хем заредих акумулатора с допълнителен пробег 11 км.

Според мен не си заредил с допълнителни 11 км, а то просто е преизчислило разтоянието, което можеш да изминеш според намалената консумация в момента. Няма как за 6 км. да заредиш за 11- сам го каза- проста физика.

---------- Post added at 12:12 ---------- Previous post was at 12:09 ----------


Много ниско КПД имат все още, не си струват оскъпяването.

Е колко да е ниско.. То много по- високо няма да стане. Теоритични възможното е около 30% със технологиите прилагани сега.

---------- Post added at 12:16 ---------- Previous post was at 12:12 ----------

Да знаете, че ще се въведе закон да нямаш право да си зареждаш колата с битово електричество, а само на обозначените места, където цената на тока, ще е съпоставима с тази на бензина. Гаранция, че ще стане така.

[ivan dimitrov]

---

[infernus]

Според мен не си заредил с допълнителни 11 км, а то просто е преизчислило разтоянието, което можеш да изминеш според намалената консумация в момента. Няма как за 6 км. да заредиш за 11- сам го каза- проста физика.

---------- Post added at 12:12 ---------- Previous post was at 12:09 ----------



Е колко да е ниско.. То много по- високо няма да стане. Теоритични възможното е около 30% със технологиите прилагани сега.

---------- Post added at 12:16 ---------- Previous post was at 12:12 ----------

Да знаете, че ще се въведе закон да нямаш право да си зареждаш колата с битово електричество, а само на обозначените места, където цената на тока, ще е съпоставима с тази на бензина. Гаранция, че ще стане така.

За тва последното се удари през устата Веднага!!! :) Иначе да - батерии, батерии и пак батерии.

[Mind_Control]

Тука ключьт е цената. А тя......

Ами ако шибнат 4 квадрата Фотоволтаици на покрива и предния капак, щеше да оскъпи колата с има, няма 1000-1500 лв. (производствена цена). На фона на 80000 все си мисля, че си струва.

Защо не са го направили? За да сте зависими от нещо все пак :)

[AR147]

така а особенно ако е нафта на повечето такива места е без пари щото е отпадъчен продукт от бензина...
Ами какво тогава ти е обяснението за евтиния бензин ?
http://www.automedia.bg/news/article_15988.html

[pinko]

Според мен не си заредил с допълнителни 11 км, а то просто е преизчислило разтоянието, което можеш да изминеш според намалената консумация в момента. Няма как за 6 км. да заредиш за 11- сам го каза- проста физика.[COLOR="Silver"]



Абе май тая физика не е толкова проста - като пристигнах, показваше, че е изразходвала 2,3 кВтч, но на друг екран (не го снимах) дава графика, че реално е изразходвала 3,8 кВтч, но за това пътуване е рекуперирала 1,5 кВтч и един вид си ги е приспаднала - така че реално от заряда на акумулатора, с който си тръгнал сутринта, са "изгорени" 2,3 кВтч.

Така че спускането по бул. България е рекуперирало 1,5 кВтч - а според вчерашния ми разход това е достатъчно за около 10 км.

Утре ще снимам и данните за рекуперацията - те също са много интересни. Реално всяко спиране генерира адски много ток.

Навремето правих опит с хибридно БМВ Х6 - преди спускане по лек наклон напръсках предните спирачни дискове от една кална локва - и след 12 километра спускане с леко и не много леко натискане на спирачките дисковете си бяха кални - тоест беше спирало само на генераторен режим. По принцип хибридите и електромобилите изпозват спирачките само при екстремно спиране, иначе си спират с генератора - и между педала и спирачките няма механична връзка - Brake by wire. И затова усещането на спирачния педал е симулирано и е леко странно - има някакъв пневматичен цилиндър, който имитира насрещното налягане на хидравликата на спирачките. А всъщност натискаш потенциометър, който възбужда генератора да праи ток ...и само при рязко, аварийно спиране (като в съседната тема за светкащите стопове) електрониката подава сигнал на помпата на ABS-а и тя задейства истинските хидравлични спирачки с познатите дискове, накладки и т.н.

[Stoyan Georgiev]

колко много и интересни неща научих, четейки темата - чудно :)

[Derry]

Мдааа, хубаво, че е Пинко та да ни запознава с интересни неща.

[pinko]

Резултати от втория ден:

http://i869.photobucket.com/albums/ab254/AutoBild/Opel%20Ampera/IMG_5232.jpg

http://i869.photobucket.com/albums/ab254/AutoBild/Opel%20Ampera/IMG_5233.jpg

Днес мина почти 96 км с едно зареждане, показваше остатъчен пробег 5 км и не се стигна до палене на бензиновия мотор - явно акумулатора вече влиза във форма, все пак колата е чисто нова, взех я на малко повече от 100 км, сега вече е на 312 км. Те хората ми обясниха де, че първите няколко зареждания акумулатора не може да разгърне пълния си капацитет.

Освен това вече й свикнах и фанах цаката как да постигам максимална рекуперация при всяко спиране - трябва да се пуска максимално дълго по инерция, а спирачката да се натиска нито силно, нито леко, а средно. Тогава генератора успява да превърне най-голяма част от кинетичната енергия в електрическа.

Утре тестовете продължават...

[adv_petrov]

А защо забравяш ролята на държавата? В Япония трета поредна година Приус е най-продавания автомобил, и то не само в своя клас, а въобще - е, не е точно електрически, а е хибрид
В мнението ми, без опит да подбивам нещо темата, визирах единствено ерата на електромобили само с двигател на ток, които няма да използват конвенционални горива.
Никога не забравям ролята на държавата, но в края на мнението ми имах предвид българската действителност, а не Япония. Там е друг свят и друго управление на социална държава, каквато тука няма да бъде даже и в ерата на тия електромобили които аз визирам. Затова казвам че електромобилите нашумяват периодично през 2-3г., когато у нас случайно нещо по същото време горивата поскъпнат. Заблуда на населението, нищо лично. Чичо Марчо от 8мия етаж с 20годишното голфче ще си купи не нов Опел Ампер на ток, ами... а да, забравих - 90% от хората са на неговото дередже.

[Kuku]

Пинко, май си играеш на някаква електронна игра :D :D :D

[fred]

В мнението ми, без опит да подбивам нещо темата, визирах единствено ерата на електромобили само с двигател на ток, които няма да използват конвенционални горива.
Никога не забравям ролята на държавата, но в края на мнението ми имах предвид българската действителност, а не Япония. Там е друг свят и друго управление на социална държава, каквато тука няма да бъде даже и в ерата на тия електромобили които аз визирам. Затова казвам че електромобилите нашумяват периодично през 2-3г., когато у нас случайно нещо по същото време горивата поскъпнат. Заблуда на населението, нищо лично. Чичо Марчо от 8мия етаж с 20годишното голфче ще си купи не нов Опел Ампер на ток, ами... а да, забравих - 90% от хората са на неговото дередже.
Ма в Япония вече имат недостиг на ток, като се има предвид политиката на държавата към АЕЦ към момента (след цунамито им)
А отделно елктромобилите са и доста скъпи, но като се сложи призрака на С02, може да се ориентираме към тях, докато изсичаме и последните джунгли по света, унищожаваме световния океан по всякакъв начин и прочее там.:plane:.
У нас проблемът е и в средната заплата в размер на 370 евро, но само за работещите де.
ПП А ако Япония е социална държава, то ние сме Швейцария на Балканите

[infernus]

Ванка гледам че му се кефиш на Волтчето ;) Сложи сега ръка на сърцето и кажи колко разход му дават по книжка и при нормално каране дали ще може да се постигне :) че знам една статия от едно списание където разхода обявен по книжка със реалния му се разминава със 333%. Сигурно го знаеш и ти списанието :)

[code]

Разход на Тойота Приус (отпреди няколко часа споделен от клиент) 4.9л бензин на 100км смесено. Засечката е за 1месец.

[fred]

Разход на Тойота Приус (отпреди няколко часа споделен от клиент) 4.9л бензин на 100км смесено. Засечката е за 1месец.

Все пак Приус е хибрид, а не електромобил.
Но какво да кажем за разхода на този Форд пък
http://fakti.bg/avto/39209-razhod-pod-3-na-100-s-ford-mondeo

или на този модел на Форд:
http://clubs1.bg/news/ford-10-ecoboost-vliza-v-cmax-i-grand-cmax--23700

[Drag0]

Както вече писаха - разхода не е само бензина , който сипваш в резервоара, а лизинга, застраховки, данъци, ремонти, поддръжка .
Направо да слагаме двигатели на антиматерия , само че малко трудно се синтезира ...

[fred]

Да, това е така.
Отделно, "еко" енергията е скъпа:
http://dnes.dir.bg/news/tok-tzena-dkevr-zelena-energia-vazobnovyaemi-energiyni-iztochnitzi-vei-11877484?nt=4
Та, затова си поддържам тезата-ако ще е гарга, да е рошава.Тоест - нова енергия и двигатели, естествено, когато суперкорпорациите позволят и се заинтересуват от този проблем.На този етап това са само прах в очите на обществото и най вече-ново средство за увеличаване на печалбите на автомобилостроители и прочее заинтересовани лица.

[Mind_Control]

Как се определя цената на гражданската за изцяло ел. коли, като те нямат кубатура :)

[ecotronic]

Как се определя цената на гражданската за изцяло ел. коли, като те нямат кубатура :)

Според капацитета на батерията:smoke:

---------- Post added at 11:54 ---------- Previous post was at 11:43 ----------

Всъщност, когато това возило работи на бензин, предполагам, че ДВГ задвижва генератор на електрическа енергия вместо да задвижва колелата по механичен способ.

[Mind_Control]

Според капацитета на батерията:smoke:

---------- Post added at 11:54 ---------- Previous post was at 11:43 ----------

Всъщност, когато това возило работи на бензин, предполагам, че ДВГ задвижва генератор на електрическа енергия вместо да задвижва колелата по механичен способ.

А има ли го написано това някъде в закона?

[ecotronic]

А има ли го написано това някъде в закона?

Бъзикам се.

Отдавна се чудя на закона за ГО, който разделя класовете автомобили според кубатурата на двигателя.

[infernus]

А има ли го написано това някъде в закона?

Еми първото Пежо Ион неможаха да го регистрират :) станахме за смях, но пак усещам че ще извадят еврейския калкулатор. Примерно познавам човек който си направи Голф 2 на електричка и ония го сапунисаха според това с какъв бензинов мотор е била преди това.

[adv_petrov]

На този етап това са само прах в очите на обществото и най вече-ново средство за увеличаване на печалбите на автомобилостроители и прочее заинтересовани лица.
Точно същото мнение се опитах да изразя и аз, напълно подкрепям горното.

[fred]

В тая насока се появява светлина в тунела-изпражненията:), новината е сериозна обаче:

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1524329

[ecotronic]

В тая насока се появява светлина в тунела-изпражненията:), новината е сериозна обаче:

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1524329

Такива превозни средства сигурно ще ги забранят за внос, защото поради изобилието от специфично за тях гориво тук:dyrvo_v_kenefa:, производителите и търговците на нефтени горива със сигурност ще фалират.

[DiStefano]

Такива превозни средства сигурно ще ги забранят за внос, защото поради изобилието от специфично за тях гориво тук:dyrvo_v_kenefa:, производителите и търговците на нефтени горива със сигурност ще фалират.

Mхм .. и аз съм на мнение, че монополистите нема да имат никаква "далавера" от цялата работа, а и имат всички козове ако не да спрат, то поне да забавят глобално развитието на подобни технологии. Иначе адмирации за Амперата .. разкошен автомобил.

[ivan dimitrov]

---

[pinko]

Резултатите от днес - почти цял ден обикалям по магазините, нали заминавам за 3 седмици на Тасос.

Измина 97,1 км с 10,2 кВтч, след което запали маторя и мина още 17,5 километра с 0,88 литра бензин.

Постижението е доста различно от вчера, защото днес из града бе страшна жега, колата често стоеше паркирана на слънце и климатика работеше на макс - вчера го бях пуснал на ефективен режим и не успяваше да охлади много добре. Днес просто исках да ми е хладно - беше настроен на Max Auto и 21,5 градуса. А той е с електрически компресор и днес е опукал повече от 2,5 кВтч:depressed::depressed: Въпреки това колата мина доста повече от обещания електрически пробег (80 км).

http://i869.photobucket.com/albums/ab254/AutoBild/Opel%20Ampera/IMG_5251.jpg

Стил на шофиране - 100% ефективност, но заради хладината в жегата - 60% ефективност:biggrin::biggrin:

http://i869.photobucket.com/albums/ab254/AutoBild/Opel%20Ampera/IMG_5254.jpg

[ecotronic]

Тези 17 км градско шофиране ли бяха? Такъв разход от 5/100 е впечатляващ. Дали в такъв режим и останалият малък заряд в батерията не помага? Какво е теглото на автомобила?

[Kuker]

Днес цял ден "бръмча" с Орел Ампера и ооо, ужас.........Снощи не се сетих, ама ако дойдеш другия път отново с Опела... дай да ги дръпнем с ТвинСпарка, а!? :sex:

[Mury]

Това е бъдещето, Опела за сега е скъп, но конкуренцията не спи, ефтина алтернатива има и на нашия пазар вече. С едно зареждане минаваш 150км, което за градско си е супер, батерията издържа 800 цикъла. http://www.vromos.com/product_show.php?ProductID=227
http://www.youtube.com/watch?v=UdMOMEWwpNc

А това вероятно не в този вариант ще се появи първо на американския пазар, после и в Европа:
http://wheels.blogs.nytimes.com/2011/03/15/tata-chairman-says-u-s-car-will-cost-7000-or-8000/
http://chiefsworld.activeboard.com/t47311377/tata-pixel-india-electric-car-pictures-video-chiefsworld/

Tesla в момента разработват технология за бързо презареждане на батериите, което съвсем скоро ще е факт, и според мен това е бъдещето. http://www.teslamotors.com/

А в момента почти всички компании имат модел който да запълни нишата.
http://www.cleanfleetreport.com/top-electric-cars-2010/

Докич,даже на морето видях на живо и карах един от електромобилите на Явката,голям ташак са :BIGsmile::BIGsmile::BIGsmile::BIGsmile: но според мен си е оферта за 20 000 лв. :cheers::cheers::cheers:

[Kuker]

Чудех се... на хибридите ДВГ-то за колко ли време "ражда" заради студени стартове... примерно на магистралата... с 3000/5000об/мин.!?

[pinko]

Чудех се... на хибридите ДВГ-то за колко ли време "ражда" заради студени стартове... примерно на магистралата... с 3000/5000об/мин.!?

Ми не знам за колко "раждат", ама в Берлин вече 2/3 от такситата са Приуси и минават по 500 000 - 600 000 километри и сменят само крушки, имаше голям материал за това, че таксиджиите в Германия масово минават на Приуси.

[Kuker]

Ми не знам за колко "раждат", ама в Берлин вече 2/3 от такситата са Приуси и минават по 500 000 - 600 000 километри и сменят само крушки, имаше голям материал за това, че таксиджиите в Германия масово минават на Приуси.Те сигурно имат възможност за по-често зареждане.Предполагам, че карат основно на електро.
Знам ли...

[pinko]

Те сигурно имат възможност за по-често зареждане.Предполагам, че карат основно на електро.
Знам ли...

Не се зареждат, такъв модел пуснаха сега. Нормални Приуси са.


П.П. Сега се сетих, че бях публикувал кратък тест на Приус из софийските задръствания:

http://clubalfaromeo.com/forum/showpost.php?p=549104&postcount=24

[vaklinator]

code, съгласен съм, че в момента електромобилите нямат икономически смисъл, поне в България. В белите държави паркират и спират в центъра напълно безплатно (например в Лондон, дето еднодневна винетка за центъра е 30 лири, може да си оставиш електромобила буквално навсякъде), не плащат данъци и т.н.

Обаче - още преди Нова година бензина в БГ ще е поне 3 лева, догодина ще стане сигурно 4-5 лева (почти толкова е вече в половината европейски държави). Акцизите всяка година ще се увеличават, петрола ще почне да свършва и да става безумно скъп - изобщо, ама изобщо няма да се учудя, ако до 5-7 години бензина стане 6-7 евро литъра на дребно. Такива са и официалните прогнози на Shell за 2020 г. с които ни запознаха на Екомаратона през пролетта в Амстердам. А щом такъв концерн като Шел прави такива прогнози, значи знае доста неща, за които ние дори не подозираме. Така че горенето на бензин съвсем скоро ще стане много як лукс.

Политиката на ЕС е да се ОГРАНИЧИ ДО МАКСИМУМ консумирането на фосилни горива - това означава зверски акцизи, данъци, непосилни условия за ползване на личните автомобили и т.н. Абе ще го забранят като цигарите, ще видите вие.

А и Амперата, която сега е 80 000 лева, само ще поевтинява, защото най-скъпата част - акумулаторите, стават все по-евтини, освен това ако държавата почне да удря по едно рамо (дори в нашия парламент е внесено предложение държавата да поема 30% от цената на нов електромобил и да не се дължи ДДС).

П.П. Наложи се още веднъж да прескоча до София - резултатите за деня - изкара 81,8 км на ток и след това припали маторя:

http://i869.photobucket.com/albums/ab254/AutoBild/IMG_5218.jpg

...и като стане бензина 7 евро, тока веднеге ще стана 4 евро. Не се заяждам, просто тока расте с 13-15% годишно засега, а занапред дори и с пъти повече. Аз мисля, че се завръща ерата на парната машина, газените лампи магарешките талиги и абсолютната мизерия в България.

[fred]

Такива превозни средства сигурно ще ги забранят за внос, защото поради изобилието от специфично за тях гориво тук:dyrvo_v_kenefa:, производителите и търговците на нефтени горива със сигурност ще фалират.

Да, това е тотална заплаха за петроладжиите :wierdo:

[Jivko7777]

Ами какво тогава ти е обяснението за евтиния бензин ?
http://www.automedia.bg/news/article_15988.html

еми именно що е евтин щото там се прави, отделно в България Лукойл го продава за 1,30-40лв за литър бе тей че ;)

[old alfist]

За мен цените на хибридите са нереалистични - оскъпяването с електрическата част не е толкова голямо, а за чисти електромобили - това все още е един експеримент.
По-добре да се помисли на този етап да не се ходи за щяло и нещяло с автомобил.

[fred]

За мен цените на хибридите са нереалистични - оскъпяването с електрическата част не е толкова голямо, а за чисти електромобили - това все още е един експеримент.
По-добре да се помисли на този етап да не се ходи за щяло и нещяло с автомобил.

Да, движението в градовете трябва да бъде ограчинечно, но за сметка на добър алтернативен транспорт.

[infernus]

За мен цените на хибридите са нереалистични - оскъпяването с електрическата част не е толкова голямо, а за чисти електромобили - това все още е един експеримент.
По-добре да се помисли на този етап да не се ходи за щяло и нещяло с автомобил.

Много си прав че като всяка нова технология в началото е много скъпа, все пак трябва да се избиват милиони и милиарди за разработката и. Иначе в електромобила няма нищо по сложно от ДВГ-то, прост е като бобова чорба.

[Бобби]

...и като стане бензина 7 евро, тока веднеге ще стана 4 евро. Не се заяждам, просто тока расте с 13-15% годишно засега, а занапред дори и с пъти повече. Аз мисля, че се завръща ерата на парната машина, газените лампи магарешките талиги и абсолютната мизерия в България.
Един човек да види действителноста....другите са бръкнали в контакта и явно получават добра заплата за да си мечтаят:))

[Кайо]

Един човек да види действителноста....другите са бръкнали в контакта и явно получават добра заплата за да си мечтаят:))

Дърто не се дърпай на бъдещето.....:rotfl:

[Бобби]

Дърто не се дърпай на бъдещето.....:rotfl:
Как няма да се дърпам...бъдещето е спин, най различни вируси....преди малко гледам по тв ....и по палатките плъзнали....американците ни лъжат, че са от гризачи:)))
А бе бъдещето е пълна резачка:jason2:...ако ме разбираш:)

[Кайо]

Как няма да се дърпам...бъдещето е спин, най различни вируси....преди малко гледам по тв ....и по палатките плъзнали....американците ни лъжат, че са от гризачи:)))
А бе бъдещето е пълна резачка:jason2:...ако ме разбираш:)

Бъдещето е......http://www.youtube.com/watch?v=dtUH2YSFlVU

[Бобби]

Бъдещето е......http://www.youtube.com/watch?v=dtUH2YSFlVU
Дай да не разводняваме темата.....тук се изказват капацитети, а аз наблягам на шибаната реалност която ни заобикаля...

[Кайо]

Дай да не разводняваме темата.....тук се изказват капацитети, а аз наблягам на шибаната реалност която ни заобикаля...

Прав си....ние само от тиня и блата знаем.:):):)

[Бобби]

Прав си....ние само от тиня и блата знаем.:):):)
Ако доживея да си купя електромобил...ще си пусна АС/DC...под капака за да ме чуват пешеходците:bad_evil:

[Кайо]

Ако доживея да си купя електромобил...ще си пусна АС/DC...под капака за да ме чуват пешеходците:bad_evil:

Всъщност аз не ги намирам за лоши електомобилите но просто не са за българският джоб.....но едва ли производителите на електромобили ги вълнува българският пазар,то на кой ли му пука за България........

[Бобби]

Всъщност аз не ги намирам за лоши електомобилите но просто не са за българският джоб.....но едва ли производителите на електромобили ги вълнува българският пазар,то на кой ли му пука за България........
Аха...Бевърли Хилс...скоро ще си купиш Чихуахуа:)))

[Кайо]

Аха...Бевърли Хилс...скоро ще си купиш Чихуахуа:)))

:):):):).....ако става за ядене може и 2-3 да с купя.:crazy:

[lordliness]

С колите е ясно, но как ще летят самолетите, след като нефта свърши, одеве някакъв разправяше, че има за 30 години.

[ivan dimitrov]

---

[infernus]

С колите е ясно, но как ще летят самолетите, след като нефта свърши, одеве някакъв разправяше, че има за 30 години.

Батка задал си само 10% от въпроса:
- а селското стопанство
- а всички пластмаси
- както винаги ще рефлектира върху всички стоки
и т.н.

Мисля че няма да зле да погледнете едно филм-че:
http://www.imdb.com/title/tt1503769/

[lordliness]

Батка задал си само 10% от въпроса:
- а селското стопанство
- а всички пластмаси
- както винаги ще рефлектира върху всички стоки
и т.н.

Мисля че няма да зле да погледнете едно филм-че:
http://www.imdb.com/title/tt1503769/

За селското стопанство- добрите стари коне и друг впрегатен добитък, за пластмасите- владеем рециклирането и има достатъчно.

[ecotronic]

Някога в учебниците по история ще пише че е имало един период от около 200 години, през който човечеството е дръпнало доста напред в своето развитие, поради наличието на относително големия и същевременно евтин ресурс - нефтът.

[ivan dimitrov]

---

[infernus]

Някога в учебниците по история ще пише че е имало един период от около 200 години, през който човечеството е дръпнало доста напред в своето развитие, поради наличието на относително големия и същевременно евтин ресурс - нефтът.

Точно затова говорех, обяснено е във филма как дърпа човечеството след откриването на парния двигател и как дърпа след откриването на петрола. А това с конете... означава да се върнем в 1-ви клас... И да петрол ще има но ще е по 20 30 лева литъра ако щеш :)

[lordliness]

Вижте великите цивилизации от миналото - всички са претърпели упадък и са загинали, защо нас да ни чака нещо по различно, ако останем без енергийни източници. Цивилизацията ни се гради наДВГ и електричеството.

[ecotronic]

Нищо в природата не върви постоянно само в една посока. Всичко следва една непрекъсната цикличност. Цивилизациите също не са изключение от този железен закон.

[mordohy]

Абе не мога да разбера, просто на тъпи ли се правите или
просто се плашите като малки деца, само защото така ви харесва.
Все още ли вярвате в органичния произход на нефта?!
Още Менделеев изказва предположението, че нефта е продукт на земните недра, а не на разлагането на динозаврите.
По-късно проф. Порфиров през 47 -ма година създава своята теория за дълбочинният произход на нефта и по неговите изчисления в Русия се открива нефт, там където не би трябвало да има и на дълбочина, където явно не става дума за органичен произход.
На отдавна изчерпаните находища се наблюдава и предположеният от професора ефект. Там пак се появява нефт, а това доказва, че той извира от дълбочините на планетата.
Всичко това е за да се вдигат акцизите, като по този начин се стоварва данъчното бреме върху народа, а не върху богатите.
Припявайки в хора, че нефта свършва, ние директно наливаме вода в мелницата на оная клика, която ни обира все повече и повече.
Проблема ни е с храната и водата, а не с нефта.
Проблема е, че 80% от зелените технологии се оказват : мижи Кьоро да те лажем.
Проблема е, че дори машините вече се правят от счетоводителите, а не от инженерите.
Примера ми е пред очите, ама това е вече друга тема.

[ecotronic]

Абе не мога да разбера, просто на тъпи ли се правите или
просто се плашите като малки деца, само защото така ви харесва.
Все още ли вярвате в органичния произход на нефта?!
Още Менделеев изказва предположението, че нефта е продукт на земните недра, а не на разлагането на динозаврите.
По-късно проф. Порфиров през 47 -ма година създава своята теория за дълбочинният произход на нефта и по неговите изчисления в Русия се открива нефт, там където не би трябвало да има и на дълбочина, където явно не става дума за органичен произход.
На отдавна изчерпаните находища се наблюдава и предположеният от професора ефект. Там пак се появява нефт, а това доказва, че той извира от дълбочините на планетата.
Всичко това е за да се вдигат акцизите, като по този начин се стоварва данъчното бреме върху народа, а не върху богатите.
Припявайки в хора, че нефта свършва, ние директно наливаме вода в мелницата на оная клика, която ни обира все повече и повече.
Проблема ни е с храната и водата, а не с нефта.
Проблема е, че 80% от зелените технологии се оказват : мижи Кьоро да те лажем.
Проблема е, че дори машините вече се правят от счетоводителите, а не от инженерите.
Примера ми е пред очите, ама това е вече друга тема.

Както е известно, по дефиниция:

Песимистът представлява добре информиран оптимист.

Но от това, което си написал, разбирам че и обратното е вярно.

:cheers:

[lordliness]

Петролът е смес от въглеводороди, а те са органични.

[mordohy]

Петролът е смес от въглеводороди, а те са органични.

Казвам неорганичен произход на петрола.
Това е съвсем друго.:grandpa:

[Mind_Control]

Казвам неорганичен произход на петрола.
Това е съвсем друго.:grandpa:

Дай малко повече инфо къде мога да прочета по въпроса :) мерси..

[ecotronic]

Това за произхода на нефта е интересна теория. Но и дори да се окаже вярна, добивът му става все по-труден и това води до повишаването на цената му.
Известно е това, че там където той се е изгребвал от повърхността на земята преди 100 години, днес се добива от километри дълбочина.

[Mind_Control]

Няма евтино и хубаво :) май май, теорията за световнат конспирация ще се окаже вярна. Ще дойде краят и на това, ама дали ще го доживееме.

[mordohy]

Дай малко повече инфо къде мога да прочета по въпроса :) мерси..

Стига да се поразровиш ще намериш доста по въпроса.
Темата е широко дискутирана, включително във вестник, "Строго секретно". Посочвам ти го, защото не е ежедневник и много лесно можеш да го намериш.
Ако имаш все пак някакви резерви, препоръчвам ти да поровиш в една интересна книжка.
Казва се "Увлекателна астрономия".
Писана е от В.Н. Комаров , през 60-те години.
Изданието е от "Наука и изкуство" 1970 година.
Та във въпросната книга, между другото, се обсъжда възможността да има нефт на Луната. Довода е, че щом като на Земята има , защо и там да няма, след като още Менделеев изказва предположение, а по-късно проф. Порфиров доказва, че нефта е продукт на земните недра и е неограничен.
Значи още през 60-те сериозната наука е знаела, че нефта е неограничен.
Разбира се, на Русия и е по-изгодно нефта на има високи цени и за това не говори много по въпроса.
Управляващите разчитат, че плебса вече не чете и е оскотял напълно. Може би имат право.
За това и повтарят като мантра: нефта свършва, нефта свършва.
Населението е отиквено, изхвърля си книгите, като разчита на нета, да ама там му поднасят само това, което е изгодно!
Спи спокойно , Народе!
Важното е тумбака за днеска да е пълен и главата замаяна от някое менте.
Лека нощ:toilet:

[lordliness]

Казвам неорганичен произход на петрола.
Това е съвсем друго.:grandpa:
Най- лесното нещо е да се направи анализ и да се определи от какво произхожда, предполагам, че е правено многократно

[badmadafaka]

З@еби нефта, това, което mordohy казва между другото, е много, много по-страшно от това... :chair:

[mordohy]

Най- лесното нещо е да се направи анализ и да се определи от какво произхожда, предполагам, че е правено многократно
Правено е, разбира се.
Путин го величаят не заради нещо друго, а защото не позволи, чрез покупка да сложат ръка от Шел на технологията на дълбокото сондиране.
Това е най-важната държавна тайна на Русия в момента.

[lordliness]

За съжаление свърши времето когато руснаците ни подаряваха петрола, сега само ни хвлят(Барозу), че да се живее бедно е супер правилно и да продължаваме все така.А пък французите свалиха акциза на горивата.

[AR147]

Това за произхода на нефта е интересна теория. Но и дори да се окаже вярна, добивът му става все по-труден и това води до повишаването на цената му.
Известно е това, че там където той се е изгребвал от повърхността на земята преди 100 години, днес се добива от километри дълбочина.
Това от новините ли го знаеш

[ivan dimitrov]

---

[lordliness]

За сьжаление не ни го подаряваха. По скоро го "бартеросвахме" за стоки от селско стопанство и лека промишленост.
Наши стоки, които бяха непродаваеми никъде другаде.

[ecotronic]

Това от новините ли го знаеш

Да не би да намекваш, че съм казал нещо грешно?

[ivan dimitrov]

---

[ecotronic]

Според официалния валутен курс на СИВ през 70 - те години, левът беше по-скъп от долара. Друг е въпросът, че тогава на запад никое обменно бюро не приемаше левове.

[santo_traficante]

Не се зареждат, такъв модел пуснаха сега. Нормални Приуси са.


П.П. Сега се сетих, че бях публикувал кратък тест на Приус из софийските задръствания:

http://clubalfaromeo.com/forum/showpost.php?p=549104&postcount=24
Извън града какъв разход дава?

[lordliness]

И да те светна ако не знаеш купувахме евтин петрол и го препродавахме за производство на руски оръжия няма да се спирам. Ние сме твърде малки и слаби за да бъдем независими европейския съюз е империя която ни асимилира доброволно и не получаваме почти нищо срещу това

[ivan dimitrov]

---

[lordliness]

Не само на запад.


За препродаване - нямам инфо. От всички сделки сьс СССР, до които сьм се докосвал пряко или косвено, не сьм останал с впечатлението да са ни подарявали нещо.
Верно е че в тоя период информацията не беше общодостьпна, сьответно няма как да зная много. Верно е и че сме малки да сме икономически независими, с кого да се обвьржем би трябвало да се решава с референдум. Аз бих предпочел ЕС. Много малко нашенци мечтаят да живеят в Русия.

Аз също

[ecotronic]

Всъщност май никой не ни пита, към коя общност искаме да се присъединим.

[morfius]

Що бре, има някакво БКП, гласувай за него ако искаш нов СССР :roll2:

[lordliness]

Всъщност май никой не ни пита, към коя общност искаме да се присъединим.

Всъщност като не ни питат хората сами се присъединяват- мигрират кой където му е кеф.

[fred]

А, това е най вярно, никой не тича на Изток...:waving:

---------- Post added at 01:22 ---------- Previous post was at 01:21 ----------


Не само на запад.


За препродаване - нямам инфо. От всички сделки сьс СССР, до които сьм се докосвал пряко или косвено, не сьм останал с впечатлението да са ни подарявали нещо.
Верно е че в тоя период информацията не беше общодостьпна, сьответно няма как да зная много. Верно е и че сме малки да сме икономически независими, с кого да се обвьржем би трябвало да се решава с референдум. Аз бих предпочел ЕС. Много малко нашенци мечтаят да живеят в Русия.

България реекспортираше половината нефт, който получаваше от СССР, в замяна на отказът си от суверенитет в полза на руските комунисти, както икономически, така и политически.
Като добавим и сделките с оръжие и наркотици, горе долу кретахме, "подкрепени" и от факът,
че посвеместния дефицит на стоки създаваше някаква илюзия за "покупателна" способност на лева.

http://www.kaminata.net/balgariya-v-godinite-predi-promenite-1985-1989-g-t41272.html
http://www.omda.bg/public/biblioteka/dimitar_ivanov/ot_9_do_10_svetat_protivostoene_b.htm

http://www.omda.bg/public/biblioteka/dimitar_ivanov/ot_9_do_10_svetat_protivostoene_b.htm

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2009/11/13/815537_sled_20_godini_prehod/

Всъщност това са нищожна част от източниците, които може да се намерят днес, но просто маса хора обичат да си завират главата в пясъка или казано по друг начин в лайната и да повтарят клишета.

[koolio]

Що бре, има някакво БКП, гласувай за него ако искаш нов СССР :roll2:

Аз не искам, но си го имаме.
Можеш ли да посочиш принципни разлики в икономическата политика на ЕС и СССР?

[ecotronic]

Аз не искам, но си го имаме.
Можеш ли да посочиш принципни разлики в икономическата политика на ЕС и СССР?

Аз мога да посоча основната разлика:

При EС (капитализма) характерното е че имаме
експлоатация на човек от човека.

При СССР (социализма).............е точно обратното.

[lordliness]

Карл Маркс е написал "Капитала" в част капитализъм е перфектен пише всичко. Другата част е красива утопия.

[Mind_Control]

При СССР (социализма).............е точно обратното.

В смисъл? Кой кого експлоатира при социализма?

[ecotronic]

В смисъл? Кой кого експлоатира при социализма?

В единия случай човек експлоатира човека.

А обратното е - като размениш местата на експлоатиращия и експлоатирания:no:

[Доко]

В единия случай човек експлоатира човека.

А обратното е - като размениш местата на експлоатиращия и експлоатирания:no:

Демек в другия случай човек експлоатира човека, ясно...:wow:

[Mind_Control]

В единия случай човек експлоатира човека.

А обратното е - като размениш местата на експлоатиращия и експлоатирания:no:

Демек същото..

[ecotronic]

Демек същото..

Да. Говори се, че този лаф идва от изпит по полит-икономия - някога по бай-Тошово време.
Студент трябвало да прави сравнение между капитализъм и социализъм. И той това изтърсил......
Съответно го скъсали.

[denq]

петрола ще почне да свършва

Петролът няма да свърши в близките, най малко, 150 години. По други причини се казва, че "свършва" :popesmiley: