Проблем с клапана за регулиране та налягането.

[BLUE1]

Ще се опитам да опиша проблема и диагностиката на майстора при които закарах колата си. След като карах колата си само на бензин дълго време, някъде по средата на резервоара започна да пали трудно, всъщност палеше от четвърт, но гаснеше веднага, когато запалеше обикновено с форсиране, до около 3К оборота двигателя много се мъчеше и не вървеше, гърмеше в колекторите и миришеше на бензин. Като загрее пак не се оправяше. На газ върви идеално. Преди две години по време на едно дълго пътуване този проблем отново се беше появил и тогавашният майстор каза, че бензина ми е скапан (100 октана на ЕКО) разглоби помпата за да източи бензина почисти дюзите на рейката с ултразвук и всичко се оправи, а аз бях с 30 литра бензин назад. След време този проблем пак се и друг майстор каза, че дебитомера е за смяна (оригинален БОШ на две години) Този път не му повярвах и я закарах при сегашният който по принцип е фен на Алфа, но основно ремонтира ходова част и двигатели. Два дни провери последователно, дебитомер, горивна помпа, и някакви температурни датчици, най-накрая заключи, че е заседнал клапана регулиращ налягането на горивната помпа и тя подава по-голямо налягане към бензиновата рейка. Проблема го реши (временно) по доста прост и елементарен начин- измъкна маркуча на бензина и подаде с компресора въздух на обратно. Още след първият опит колата се "отпуши" на бензин. Проблема е, че въпросният клапан се намира при помпата в резервоара и не можел да се смени само той. Моля знаещите да дадат съвет за решаване на проблема без да ми коства няколко стотин лева, но и да не е закърпване на положението тъй като вече съм обещал Алфата на приятел.

[kolev]

може да се направи примерно като се сложи тройник след помпата. на него регулатор,а изхода на регулатора - в резервоара. това обаче ще ти струва колкото нова помпа.
ако бях на твое място щях да смъкна помпата, да повъртя малко разтворител през нея и после беж при газаджията, да и сложи едно реле да се спира на газ познай защо.

[BLUE1]

С две думи- нова помпа? Между другото сутришното палене от вторият път също изчезна, явно и то е ефект от скапаният клапан. За съжаление след 200 км път днес проблема лека полека се завръща.

[kolev]

виж сега. ако приемем че това ти е проблема, логично се е получило защото когато си карал на газ, клапана е връщал всичкия бензин от помпата обратно в резервоара. така е заседнал напълно отворен.
следва че ако не си спираш помпата когато си на газ, каквото и да правиш някой ден ще се повтори случката.
освен варианта с новата помпа, може да пробваш да възстановиш твоята но резултата не може да се гарантира. варианта е да вземеш почистваща добавка за бензин, да сложиш двойна доза и да караш известно време само на бензин. или можеш да свалиш помпата и да я пуснеш за няколко часа в туба да върти някакъв разтворител примерно нафта.

[BLUE1]

Ще пробвам с демонтирането на помпата, предполагам, че по-зле не може да стане. Може ли да се намери схема на този клапан за да видя поне за как изглежда?

[ecotronic]

Колега Blue, това, което казваш в първия пост, че е установено по-високо от нормалното налягане в рейката, сигурно ли е? Мерено ли е или са предположения?
Питам, защото засядането на въпросния клапан в отворено състояние обикновено води до ниско налягане.

[BLUE1]

Колега Blue, това, което казваш в първия пост, че е установено по-високо от нормалното налягане в рейката, сигурно ли е? Мерено ли е или са предположения?
Питам, защото засядането на въпросния клапан в отворено състояние обикновено води до ниско налягане.


Майстора, просто ми каза, че клапана регулиращ налягането е заседнал. Предположението е мое, но сега като се замислих всъщност ако той е напълно отворен налягането би трябвало да падне. Имам и още един въпрос четейки коментарите на Kolev- този клапан променя ли налягането на горивото при различни обороти на двигателя? В смисъл еднакво отворен ли е при свободен ход, в ниски обороти и във високи обороти?

[ecotronic]

Помпите се различават конструктивно, но принципът им е сходен.

Ето примерно устройство:

http://www.agcoauto.com/content/images/oil_gas/electric_fuel_pump_cutaway_view.jpg

Клапанът за налягането (pressure или relief valve), обикновено е вътрешно изгранен, а помпата е капсулована. Поради това, че няма пряк достъп до него, може само да му се въздейства косвено с промиващи/почистващи препарати.

Принципът на действие се основава на действието на пружина, чието усилие се преодолява от повишаването на налягането над някаква стойност.
Така излишната част гориво се връща обратно от изхода към входа на помпата.

Ако допуснем, че клапанът е заседнал в отворено положение, то налягането на изхода на помпата ще е максимално при минимални обороти на ДВГ.

Вероятно това се случва и при теб - колата пали, но при леко увеличаване на оборотите на двигателя, налягането драстично спада поради увеличаването на разхода на гориво и инжекторите започват за плюят горивото вместо да го разпръскват.

[kolev]

има 2 типа горивни системи. с обратно гориво и без обратно гориво, въпреки че втората не е много правилно да се нарича така.

системата без обратно гориво представлява следното нещо- бензинова помпа която нагнетява горивото.сама по себеси тя може да качи налягане до 6-7-8 бара. вътре в нея има регулатор. неговата задача е да държи бензина в бензинопровода и инжекторната рейка с постоянно налягане от 3 бара спрямо атмосферното като за целта връща излишния бензин директно от помпата обратно в резервоара. колко отворен е тоя клапан,зависи единствено от това колко гориво пускат инжекторите. колкото повече гориво пускат- толкова по-отворен е. ако инжекторите не впръскват нищо- цялото изпомпено количество бензин от помпата се връща в резервоара директно от нея. това значи че в бензинопровода,рейката и инжекторите няма циркулация но има налягане от 3бара.

системата с обратно гориво има регулатор на рейката и вакум свързан с колектора. бензиновата помпа изпомпва бензина до рейката. регулатора държи нялягането в рейката константно 3бара НО спрямо това в колектора като връща излишното по обратната линия към резервоара. колко ще е отворен тоя регулатор, пак зависи какво количество бензин излиза през инжекторите. ако те са затворени,всичкия бензин минава през помпата,бензинопровода, рейката,регулатора и по обратната линия към резервоара , но през самите инжектори не минава гориво.

когато системата е без обратно гориво се разчита електронно да се направят нужните корекции по сместа. при другата по-стара система регулацията е както механична така и електронна.

при теб клапана би трябвало да е заседнал в положение да връща всичкото гориво в резервоара, което значи че в рейката няма налягане. номера с външен регулатор няма да стане.

спирайте си помпите когато сте с газова. просто няма смисъл да въртят независимо от типа на системата и на газовата.

[ecotronic]

Ще си позволя да направя едно уточнение към това, което е написал Колев и което всъщност питаше Blue:

".....като за целта връща излишния бензин директно от помпата обратно в резервоара. колко отворен е тоя клапан,зависи единствено от това колко гориво пускат инжекторите. колкото повече гориво пускат- толкова по-отворен е. ......"

Клапанът на помпата, който подържа постоянно налягането отваря най-много, когато има най-малка консумация откъм рейката с инжекторите. Следователно колкото повече гориво пускат инжекторите, толкова въпросният клапан е по-затворен.
Примерно ако се обуслови прекалено голяма консумация на изхода, помпата няма да може да развие налягане и клапанът ще стои затворен.

От тук и отговорът на въпроса на Blue е:

Колкото са по-високи оборотите на двигателя, толкова по-затворен е клапанът.

[BLUE1]

http://img5.imageshack.us/img5/9493/8e681a8s960.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/5/8e681a8s960.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img541.imageshack.us/img541/7441/dsc00093yq.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/541/dsc00093yq.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img14.imageshack.us/img14/2188/69046325.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/14/69046325.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Докато сте писали аз свалих помпата, за съжаление не снимах, но намерих снимки в нета, а едната е на колегата Code от тема във форума.
В крайна сметка има само една клапа, мембранна с пружина. Няма никакъв начин да се демонтира, но с помощта на отвертка размърдах пружината до толкова, че изтече бензин. Монтирах обратно помпата няколко пъти дадох на контакт без да паля докато системата се изпъни с бензин. След това врътнах и двигателя запали веднага, напълно студен при подаване на газ на скорост колата потегли без никаква загуба на мощност, но само няколко метра, след което отново започна да гърми в колекторите и изгуби мощност. Помъчих я известно време но без резултат. След това пробвах с въздух под налягане, само че директно в изхода на помпата. Продухах я няколко секунди,повторих процедурата с контакта, врътнах и запали без грешка. Този път колата вървеше доста по-добре, но от 1К до 2К обороти беше малко по мудна от колкото на газ. Смятам да покарам известно време само на бензин и обмислям да сложа някаква почистваща добавка макар, че клапата изглеждаше идеално чиста поне от страната която се виждаше. На последната снимка е схема на помпа от каталога на БОШ, доколкото разбрах от описанието принципа на помпата се отнася към всички модели помпи поставени в резервоара (в т.ч. и модела за Алфа която е само с по-различен дизайн) ето линк към каталога http://www.bosch.co.nz/content/language1/downloads/BOSCH_Fuel_Pump_WEB.pdf

[ecotronic]

Очевидно се наблюдава връзка между действието на регулатора и работата на двигателя. Но за да се потвърди тази зависимост е най-добре да се измери това налягане. Ако и тогава се установи, че то е извън нормите, вниманието да се фокусира върху регулатора. Не е зле внимателно да се огледат и маркучите около помпата. Може всичко това да е в резултат и от сцепен маркуч или лошо уплътнение. А ако разглеждаме регулатора, теорията за засядането в някакво положение е само едно предположение. Може да не се касае за засядане а за пробив в мембраната му (доколкото намерих информация се касае за диафрагмен регулатор). Т.е състоянието на мембраната е определящо за правилното му действие.

[kolev]

да, най-добре е да се закачи манометър към рейката и да се види какво точно става. може и да е скъсана мембраната на регулатора.

[BLUE1]

да, най-добре е да се закачи манометър към рейката и да се види какво точно става. може и да е скъсана мембраната на регулатора.


Днес бях при майстора и го питах какво е било налягането преди да я продуха с въздух. 0.5 атмосвери, а след това 3.5 атмосвери. В момента при палене на студен двигател отново е близо 1 атмосвера и като загрее е почти 2. Като се продуха с въдух отново стига 3.5. Според майстора помпата си е отишла, но иска последно замерване в сервиз на негов колега които имал специализирана апаратура. Но преди смяната последен опит за съживяване с хубав бензин и почистваща добавка. Колеги посъветвайте ме в случай, че трябва да сменя помпата каква да взема. Нова оригинална, някаква заместваща или втора ръка?

[ecotronic]

Според мен и втора употреба изправна помпа е добър вариант.
По важно е след смяната, ако караш на газ, да се направи така, че при работа на газ, бензиновата помпа да се изключва.
Много газаджии монтирайки газовата уредба не си правят труда да направят това, защото си е работа, пък потребителят не разбира за този пропуск докато не му се скапе помпата.
Истината е, че това значително увеличава живота на помпата.

[kolev]

втора употреба+реле да се спира на газ или заместител+ реле. оригинална бош няма смисъл.за такава сигурно ще ти искат над 200 лв което са грешни пари направо.

[BLUE1]

втора употреба+реле да се спира на газ или заместител+ реле. оригинална бош няма смисъл.за такава сигурно ще ти искат над 200 лв което са грешни пари направо.

377 лв.!!! :crazy:

[kolev]

шегаджии :D

[BLUE1]

Един последен въпрос! А, защо над три хиляди оборота двигателя не се дави и има мощност след като помпата не прави достатъчно налягане?

[ecotronic]

Възможно обяснение е високо налягане (както ти предположи в началото), вместо ниско.
Още една добра причина затова налягането да бъде премерено.
Може да се окаже, че проблемът въобще не е в помпата или в регулатора.

[BLUE1]

Възможно обяснение е високо налягане (както ти предположи в началото), вместо ниско.
Още една добра причина затова налягането да бъде премерено.
Може да се окаже, че проблемът въобще не е в помпата или в регулатора.

Оказа се прав. Помпата е в прекрасно състояние, но колата не върви.

[ecotronic]

Диагностика правихте ли? Може да е заради заминала ламбда сонда.

[BLUE1]

Да! Диагностика правихме и при моя майстор и в сервиза днес където замериха налягането. Абсолютно никакви грешки! Ламбдата е здрава, все пак е сравнително нова на 2 години и купена от Бош, освен това тя не задейства веднага след запалване на двигателя. Дебитомера е нов, свещите са нови, рейката е чистена.....утре ще ходя до Бачковският манастир ще запаля свещ, пък дано "шедьовъра" на италианското автомобилостроене да вземе да си каже какво му !

[ecotronic]

Странно при такива проблеми диагностиката нищо да не казва..... Да не би да е калпав (пикаещ) инжектор?

[BLUE1]

Инжекторите и все пак дебитомера, това са съмненията и на майстора. Тези дни ще пробваме с доказано работещи.

[ecotronic]

Инжекторите и все пак дебитомера, това са съмненията и на майстора. Тези дни ще пробваме с доказано работещи.

Ако проблемът е в дебитомера, би трабвало да се усеща и на газ. Тъй-че според мен по-вероятно е причината да е в инжекторите.

[Doomguy]

Ако проблемът е в дебитомера, би трабвало да се усеща и на газ. Тъй-че според мен по-вероятно е причината да е в инжекторите.

Някои газови системи не ползват дебитомера. Моя беше свършил на цяло, но палех и карах на газ, на бензин не можеше да работи грам.

[BLUE1]

Моята газова е на BiGas и до колкото знам МАР сензора замества дебитомера.

[kolev]

покарай само на бензин 100-200км и виж ще има ли промяна. може еку-то да си маже адаптациите заради газовата.

[oem]

Дебитомера се ползва винаги. И на газ и на бензин. Няма такова нещо като газовата не ползва дебитомера. Газовия инжекцион е повторител на бензиновите инжекторни времена с определен фактор спрямо обороти и натоварване. Дебитомера си остава да работи. Друг е въпроса как са настроени факторите за уможение на времената и кога (в кое състояние на автомобила). Ако имаме прекалено големи фактори (богата смес на газ) и дебитомера се е отказал да работи на газ ще върви, а на бензин няма да бъде добре.

Мап сензора на газта се ползва най-често за изчисление на диференциалното налягане на газта спрямо абсолютното и разреждането в колектора тъй като почти всички Газови компютри имат корекция на времената по налягане и тази калкулация им е нужна за да бъде дозирнаето на газ правилно.

[BLUE1]

И на газаджия бях, момчетата са може би единствените които отбират от БиГас в Пловдив и казаха, че проблема не е в газовата. Аз имам съмнение в дебитомера независимо, че на газ върви. Единият от майсторите на който си карах колата преди време пак заради същият проблем беше категоричен, че е дебитомера- даже ми показа как може да го излъжи, свали винтовете на датчика и го завъртя с около 45 градуса, колата на бензин запали от ряз и вървеше идеално....но в последствие като го върнах в нормалното му състояние автомобила също вървеше. Въобще този проблем се появява периодично и рязко изчезва понякога и без нищо да е барано по двигателя. Макар дебитомера да е купуван от официалният представител на БОШ аз доверие им нямам, тъй като преди време чисто новото МПХ се оказа дефектно и се наложи да го подменят.

[ecotronic]

Диагностиката би трябвало много точно да хване неизправност по дебитомера.
От друга страна обърни внимание на това, което казва Oem за начина по който дебитомерът влияе върху работата на газ.
Поради това мисля, че ако имаш възможност да тестваш с друг дебитомер, ОК. Но не трябва да купуваш такъв, ако не е доказано, че причината е в него.
По-скоро фокусирайте вниманието си върху инжекторите на този етап.

[BLUE1]

Дебитомер за проба вероятно ще намеря, но реика с дюзи май ще е по-трудно. Освен да си пусна тема и да намеря колега от Пловдив които ще се съгласи да пробвам с неговите. А може ли да ми отговорите дали инжекторите могат да работят зле освен заради запушване и поради други причини?

[oem]

Трябва ти свестен диагностик. С тази кола имаш проблеми от край време. Или си прекалено недоверчив на майсторите или всички те пускат по пързалката.

[ecotronic]

Дебитомер за проба вероятно ще намеря, но реика с дюзи май ще е по-трудно. Освен да си пусна тема и да намеря колега от Пловдив които ще се съгласи да пробвам с неговите. А може ли да ми отговорите дали инжекторите могат да работят зле освен заради запушване и поради други причини?

Най-честата причина е невъзможността да пулверизират добре горивото в следствие на замърсяване.
Такова често възниква при каране на газ.

Официално - решението е почистване в ултразвукова вана, което не винаги дава желания резултат.

Неофициално - прост метод за почистване, който отнема малко време и пари и дава добри резултати.
Повече информация, тук (http://www.renault-bg.com/smf/index.php?topic=109720.0).