износени малки свещи оказват ли влияние на мошноста на двигателя?

[tzeno]

здравеите ! въпросът ми е следния дали износените малки свещи на т.с мотора дават отражение на мошноста и работата на двигателя като цяло?

[GammaRay]

https://www.youtube.com/watch?v=XF8BtOzppLM

[danniel]

Наскоро в друга тема се дискутираше доста по въпроса...При 16 клапановия туин спарк малката свещ е кофти разположена (в края на цилиндъра, а голямата в средата) и е доста съмнителен ефекта й, за разлика от 8 клапановия мотор, където ако не друго има поне синхрон в разположението, което ме кара да си мисля, че там ефект има от втората свещ. Някой дори спомена, че си е запушил дупките за малката свещ и кара с 4 свещи, като не намира разлика във вървежа.

[nicola 59]

Наскоро в друга тема се дискутираше доста по въпроса...При 16 клапановия туин спарк малката свещ е кофти разположена (в края на цилиндъра, а голямата в средата) и е доста съмнителен ефекта й, за разлика от 8 клапановия мотор, където ако не друго има поне синхрон в разположението, което ме кара да си мисля, че там ефект има от втората свещ. Някой дори спомена, че си е запушил дупките за малката свещ и кара с 4 свещи, като не намира разлика във вървежа.

Ами колега то като имаш предвид ,че това е най объркания двигател създаван някога от човечеството ,бих казал ,че 2 от малките са важни а другите 2 не, то това важи и за големите този двигател ако не е евро3 практически ползва за работата си 2 малки и 2 големи което е върховна дивотия ,ма италиянеца е способен на всичко.Практически този мотор работи с различни свещи.

[ecotronic]

Ами колега то като имаш предвид ,че това е най объркания двигател създаван някога от човечеството ,бих казал ,че 2 от малките са важни а другите 2 не, то това важи и за големите този двигател ако не е евро3 практически ползва за работата си 2 малки и 2 големи което е върховна дивотия ,ма италиянеца е способен на всичко.Практически този мотор работи с различни свещи.

Би ли обяснил, защо смяташ така?

[nicola 59]

Би ли обяснил, защо смяташ така?

Еми ако предположим ,че този мотор пали само с едната свещ тази под бубината,а другата служи за там както му казват загубената искра,то против всички правила бубините не са разположени върху големите свещи а 2 са на малките другите 2 са на голямите,та мотора практически работи на с 4 различни свещи,не само по форма ма като топлинни числа.

[ecotronic]

Еми ако предположим ,че този мотор пали само с едната свещ тази под бубината,а другата служи за там както му казват загубената искра,то против всички правила бубините не са разположени върху големите свещи а 2 са на малките другите 2 са на голямите,та мотора практически работи на с 4 различни свещи,не само по форма ма като топлинни числа.

Ами и при CF2 мотора мисля че винаги пали първо голямата свещ и след това малката, без значение от това, коя бобина върху коя свещ се намира.

[GammaRay]

Какво изказване само на колегата - най-сбъркания двигател! Само в този форум, членовете са по-велики от създателите на един двигател и то мисля, че с Абарт - ов блок и глава :D! Сега ако се намери и някой да каже, че и градусите разлика между двата вала са сгрешени, ще е наистина много смешно!

[code]

CF2 e безспорно объркан, в това няма спор. :) В него малката свещ свети на изгорелите газове да видят откъде трябва да напуснат, т.е. е само за екология. И с нея и без нея ..
В CF3 пък както посочи колегата, бубините са ги хакнали на малки и големи, пълна простотия, но пък е разисквано във форума, че вече и двете палят сместа. Това по памет. На всичкото отгоре заради тази простотия с разменените бубини, ако решиш да слагаш заменка свещи на Шампион 2-те малки не стават щото лулите не ги закопчават ..

[oem]

На CF1, 2, 3 винаги и двете свещи палят едновременно в края на такт сгъстяване и в такт изпускане.

При CF3 сменят кабелите по тозин начин тъй като там вече имам индивидуален контрол на запалването за всеки цилиндър.

[nicola 59]

Какво изказване само на колегата - най-сбъркания двигател! Само в този форум, членовете са по-велики от създателите на един двигател и то мисля, че с Абарт - ов блок и глава :D! Сега ако се намери и някой да каже, че и градусите разлика между двата вала са сгрешени, ще е наистина много смешно!

Когато умира Карло Абарт всичко друго е само табелка и име.Ако същия господин види 16 волтовия кърпел на Алфа ще се обърне в гроба.


CF2 e безспорно объркан, в това няма спор. :) В него малката свещ свети на изгорелите газове да видят откъде трябва да напуснат, т.е. е само за екология. И с нея и без нея ..
В CF3 пък както посочи колегата, бубините са ги хакнали на малки и големи, пълна простотия, но пък е разисквано във форума, че вече и двете палят сместа. Това по памет. На всичкото отгоре заради тази простотия с разменените бубини, ако решиш да слагаш заменка свещи на Шампион 2-те малки не стават щото лулите не ги закопчават ..

Браво значи още има колеги в този форум кадето знаят какво пишат ,и са наясно с материята.Комплименти за CODE.


На CF1, 2, 3 винаги и двете свещи палят едновременно в края на такт сгъстяване и в такт изпускане.

При CF3 сменят кабелите по тозин начин тъй като там вече имам индивидуален контрол на запалването за всеки цилиндър.

Колега никой не казва ,че не дават искра заедно,ма запалителната искра на 2 от цилиндрите е от голямата свещ ,а на 2 от малката,понеже жабетата са разменили бубините.

[ecotronic]

Връщаме се на една стара дискусия, но да напомня, че кръстосването на свещите, загубената искра и в крайна сметка - паленето на свещите на един цилиндър от 2 различни бобини при CF2 мотора се прави за да се реализира леко отместване по време на двете искри.

[oem]

Няма такова изместване при Алфа. :) Свещите палят по едно и също време.

[nicola 59]

Връщаме се на една стара дискусия, но да напомня, че кръстосването на свещите, загубената искра и в крайна сметка - паленето на свещите на един цилиндър от 2 различни бобини при CF2 мотора се прави за да се реализира леко отместване по време на двете искри.

Да колега ,ма истината е че 2 от цилиндрите палят на големите свещи ,и през това време малките на другите два светят на изгорелите газове да намерят аспуха ,както се изрази колегата kode.При другите 2 цилиндъра е обратно.Води се туин спарк ма не е .Запазват само името,другите грамотни фирми същия резултат го постигат с една свещ която пали, и после в долна точка свети на газовете,само наште хубавци го правят с две свещи,за свят пари.Аз точно за това промених всичко и сега имам 2 свещи които палят заедно а на газовете не им свети никои.

[ecotronic]

Няма такова изместване при Алфа. :) Свещите палят по едно и също време.

Според теб защо 2 свещи на един цилиндър се палят от 2 различни бобини?

[nicola 59]

Няма такова изместване при Алфа. :) Свещите палят по едно и също време.

Абсолютно точно,за умните бубини дето променят искрата и я удължават,са само бабини деветини.

http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=78965 при мене вече е така.

[ecotronic]

Да колега ,ма истината е че 2 от цилиндрите палят на големите свещи ,и през това време малките на другите два светят на изгорелите газове да намерят аспуха ,както се изрази колегата kode.При другите 2 цилиндъра е обратно.Води се туин спарк ма не е .Запазват само името,другите грамотни фирми същия резултат го постигат с една свещ която пали, и после в долна точка свети на газовете,само наште хубавци го правят с две свещи,за свят пари.Аз точно за това промених всичко и сега имам 2 свещи които палят заедно а на газовете не им свети никои.


Ако само си пренаредил кабелите така, че двата изхода на една бобина да отиват на двете свещи на същия цилиндър, без да пипаш друго по ECU-то, сега имаш 2 свещи, които се палят в един цилиндър в началото на работния такт и в същото време други 2, които "светят на изгорелите газове".

[code]

Ако само си пренаредил кабелите така, че двата изхода на една бобина да отиват на двете свещи на същия цилиндър, без да пипаш друго по ECU-то, сега имаш 2 свещи, които се палят в един цилиндър в началото на работния такт и в същото време други 2, които "светят на изгорелите газове".

То няма лошо ама какви са последствията от тази процедура? Няма ли да се омота нещо компа или ламбдата ..

[ecotronic]

То няма лошо ама какви са последствията от тази процедура? Няма ли да се омота нещо компа или ламбдата ..

Няма последици. По отношение на ECU-то нищо не се променя. Бобините пак са си толкова, колкото са били и представляват същите ел. товари. При процесите на горене очевидно също няма почти никаква разлика, поради което и ламбдата не регистрира нищо по-различно.
Накратко - ECU-то няма как да "разбере" за това пренареждане на свещите.

[code]

Няма последици. По отношение на ECU-то нищо не се променя. Бобините пак са си толкова, колкото са били и представляват същите ел. товари. При процесите на горене очевидно също няма почти никаква разлика, поради което и ламбдата не регистрира нищо по-различно.
Накратко - ECU-то няма как да "разбере" за това пренареждане на свещите.

Че то ако е така .. :evil::evil:

[ecotronic]

Чета много написано по въпроса и по чуждите форуми, че след пренареждането на кабелите като при CF3 се усеща положителен ефект (повишена мощност и по-добър респонс), та се замислям сериозно и аз да го пробвам.

Моля колегите, които са направили тази трансформация да споделят впечатления от работата на мотора.

[nicola 59]

То няма лошо ама какви са последствията от тази процедура? Няма ли да се омота нещо компа или ламбдата ..

Падна разхода на бенз и колата стана мноо по еластична ,като е на по малки обороти. и и подадеш газ поема мноо по добре,и интересен факт,до сега не съм го споменал,ма стана по капризна за бензина,ако е по калпав, сега като си бях в бг го останових,понеже в Италия бенза е О.К и претропва малко аванса.

---------- Post added at 09:55 ---------- Previous post was at 09:44 ----------


Чета много написано по въпроса и по чуждите форуми, че след пренареждането на кабелите като при CF3 се усеща положителен ефект (повишена мощност и по-добър респонс), та се замислям сериозно и аз да го пробвам.

Моля колегите, които са направили тази трансформация да споделят впечатления от работата на мотора.

То в нашия форум ,май съм само аз или ако има и други са малко.При мене има положителен ефект минал съм около 10 000 км след реформата и съм мноо доволен а за палене сутрин просто не говорим понеже не дава да и докачиш ключа. При мене има и друго че понеже съм сложил и други дюзи по големи,то при нормално каране няма разлика понеже екуто е сток и сондата корегира всичко,ма на пълна газ,и студен мотор се усеща голяма разлика.

[ecotronic]

Падна разхода на бенз и колата стана мноо по еластична ,като е на по малки обороти. и и подадеш газ поема мноо по добре,и интересен факт,до сега не съм го споменал,ма стана по капризна за бензина,ако е по калпав, сега като си бях в бг го останових,понеже в Италия бенза е О.К и претропва малко аванса.

---------- Post added at 09:55 ---------- Previous post was at 09:44 ----------



То в нашия форум ,май съм само аз или ако има и други са малко.При мене има положителен ефект минал съм около 10 000 км след реформата и съм мноо доволен а за палене сутрин просто не говорим понеже не дава да и докачиш ключа. При мене има и друго че понеже съм сложил и други дюзи по големи,то при нормално каране няма разлика понеже екуто е сток и сондата корегира всичко,ма на пълна газ,и студен мотор се усеща голяма разлика.

Благодаря!

Ще го тествам и аз в най-скоро време.

[code]

Благодаря!

Ще го тествам и аз в най-скоро време.

А тия дълги кабели просто ги оставяш да си стърчат нали? Баси ще взема да я тунинговам и аз :)

[nicola 59]

А тия дълги кабели просто ги оставяш да си стърчат нали? Баси ще взема да я тунинговам и аз :)

3 СА вариантите ,а да ги оставиш да си стърчат ,да ги отрежеш и скъсиш или да си вземеш кабели от евро 3.Аз понеже не знаех ,а и понеже има много професори кадето си пишат през главата,за бубините ,че имали вградени комутатори и на евро 3 мотора идва ток на едната свещ и после след х микросекунди идвал ток на другата свещ с цел удължаване на искрата,смених и бубините с тези от евро 3 ,ма после питах един човек ,и ме светна ,че няма такова нещо.

http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=78965 тука има и снимка.

[ecotronic]

А тия дълги кабели просто ги оставяш да си стърчат нали? Баси ще взема да я тунинговам и аз :)

Да, за пробата ще ги ползвам тях. Ако ми хареса може да мисля за други.

---------- Post added at 11:52 ---------- Previous post was at 11:46 ----------


3 СА вариантите ,а да ги оставиш да си стърчат ,да ги отрежеш и скъсиш или да си вземеш кабели от евро 3.Аз понеже не знаех ,а и понеже има много професори кадето си пишат през главата,за бубините ,че имали вградени комутатори и на евро 3 мотора идва ток на едната свещ и после след х микросекунди идвал ток на другата свещ с цел удължаване на искрата,смених и бубините с тези от евро 3 ,ма после питах един човек ,и ме светна ,че няма такова нещо.

http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=78965 тука има и снимка.

Това за времезакъснението, по-скоро мисля, че го има но не се усеща. И то се реализира от ECU - то а не от някакви специални бобини.
Иначе няма никаква логика да направят при CF2 мотора две свещи на един цилиндър да се палят от 2 различни бобини. Освен съображението, ако грохне една, да не млъкне двигателя.

[nicola 59]

Да, за пробата ще ги ползвам тях. Ако ми хареса може да мисля за други.

Да за пробата става дори без да сваляш бубини нищо само ги разменяш и готово.

---------- Post added at 10:57 ---------- Previous post was at 10:53 ----------


Да, за пробата ще ги ползвам тях. Ако ми хареса може да мисля за други.

---------- Post added at 11:52 ---------- Previous post was at 11:46 ----------



Това за времезакъснението, по-скоро мисля, че го има но не се усеща. И то се реализира от ECU - то а не от някакви специални бобини.
Иначе няма никаква логика да направят при CF2 мотора две свещи на един цилиндър да се палят от 2 различни бобини. Освен съображението, ако грохне една, да не млъкне двигателя.
Няма колега времезакъснение понеже бубината е така направена ,че дава ток заедно и има само 2 жички като при евро 2 няма разлика просто ползват вече 2 те свещи

[ecotronic]

Няма колега времезакъснение понеже бубината е така направена ,че дава ток заедно и има само 2 жички като при евро 2 няма разлика просто ползват вече 2 те свещи

Една бобина захранва 2 свещи и времезакъснение между двете искри няма как да се получи. Затова спор няма.
Това, което искам да кажа е че при CF2 мотора се случва следното когато първи цилиндър е в положението преди работния такт:

- Голямата свещ се пали от първата бобина.
- Вторият изход на тази бобина пали голямата сващ в четвърти цилиндър (в края на изпускателния такт)
- Малката свещ на първи цилиндър се пали от четвъртата бобина със съвсем малко времезакъснение спрямо голямата.
- Поради това, че четвъртата бобина пали малката свещ в първи цилиндър в този момент тя пали и малката свещ в четвърти цилиндър - пак в края на изпускателния такт.

Така се получават 2 искри леко отместени по време в първи цилиндър в началото на работния му такт и две искри отместени на същото време в четвъпти цилиндър в края на изпускателния му такт.

[nicola 59]

Една бобина захранва 2 свещи и времезакъснение между двете искри няма как да се получи. Затова спор няма.
Това, което искам да кажа е че при CF2 мотора се случва следното когато първи цилиндър е в положението преди работния такт:

- Голямата свещ се пали от първата бобина.
- Вторият изход на тази бобина пали голямата сващ в четвърти цилиндър (в края на изпускателния такт)
- Малката свещ на първи цилиндър се пали от четвъртата бобина със съвсем малко времезакъснение спрямо голямата.
- Поради това, че четвъртата бобина пали малката свещ в първи цилиндър в този момент тя пали и малката свещ в четвърти цилиндър - пак в края на изпускателния такт.

Така се получават 2 искри леко отместени по време в първи цилиндър в началото на работния му такт и две искри отместени на същото време в четвъпти цилиндър в края на изпускателния му такт.

Е това ако е така значи опровергаваме всичко написано до тук,ако е така значи се ползват и двете свещи ,в работен такт.Ма дали е така не казва никой,аз когато правих тези маневри никои нищо не ми каза.Аз знам че когато бубината пали едната свещ на първи цилиндър другия краи на същата бубина свети на газовете в 4 ти. Ма през това време бубината на 4 цилиндър си мълчи.

[ecotronic]

Е това ако е така значи опровергаваме всичко написано до тук,ако е така значи се ползват и двете свещи ,в работен такт.Ма дали е така не казва никой,аз когато правих тези маневри никои нищо не ми каза.Аз знам че когато бубината пали едната свещ на първи цилиндър другия краи на същата бубина свети на газовете в 4 ти. Ма през това време бубината на 4 цилиндър си мълчи.


Не, в този момент четвъртата бобината не мълчи а пали малката свещ на първи цилиндър. Това лесно може да се докаже, като откачиш лулата от малката свещ на първи цилиндър. Ако четвърта бобина "мълчи" няма да се промени работата на двигателя. Но тя ще се промени. Още по-добре ще се усети разликата, ако откачиш лулата на голямата свещ на четвърти цилиндър.

[nicola 59]

Не, в този момент четвъртата бобината не мълчи а пали малката свещ на първи цилиндър. Това лесно може да се докаже, като откачиш лулата от малката свещ на първи цилиндър. Ако четвърта бобина "мълчи" няма да се промени работата на двигателя. Но тя ще се промени. Още по-добре ще се усети разликата, ако откачиш лулата на голямата свещ на четвърти цилиндър.

Тука колега има друго ,ако е както пишеш ти не трябва да се промени нищо ,понеже дали с една свещ да ли с две цилиндъра трее си работи ,но понеже тези бубини като им се махне едната свещ и губят тока и на другата понеже така са направени и разликата в работата идва от това че си загубил запалителната искра на другия цилиндър.

[code]

Аз съм откачал направо бубина и .. същата работа, ебаси разработката :)

[ecotronic]

Тука колега има друго ,ако е както пишеш ти не трябва да се промени нищо ,понеже дали с една свещ да ли с две цилиндъра трее си работи ,но понеже тези бубини като им се махне едната свещ и губят тока и на другата понеже така са направени и разликата в работата идва от това че си загубил запалителната искра на другия цилиндър.


Ако сместта се пали само от малката свещ, няма как да не се усети влошаване в работата, защото тя е разположена в края на горивната камера. Ако спреш малката свещ и оставиш да работи само голямата, разликата ще е по-малка пак поради централното разположение на свещта.

Това, което казваш за промяната в работата на самата бобина заради липсата на свещ на единия и изход, е така - поне на теория, но лесно може да се докаже, че при откачането на една лула влошаването на работата на двг не е заради това а заради липсата на едната искра в цилиндъра. Като откачиш лулата не я оставяй висяща а и закачи една свещ извън двигателя за да може бобината пак да си има 2 свещи на изходите.

---------- Post added at 13:06 ---------- Previous post was at 13:01 ----------


Аз съм откачал направо бубина и .. същата работа, ебаси разработката :)

Това потвърждава факта, че двете свещи се палят от 2 различни бобини и като откачиш едната, все още работи другата.
Както си откачал цяла бобина разлика може да не се усеща, ако си откачал бобината на четвърти цилиндър, защото така не работят малките свещи в първи и четвърти. Но ако откачиш бобината на първи цилиндър би трябвало да се усети разликата, защото така спират да работят големите свещи в първи и в четвърти и остават само малките.

[nicola 59]

Ако сместта се пали само от малката свещ, няма как да не се усети влошаване в работата, защото тя е разположена в края на горивната камера. Ако спреш малката свещ и оставиш да работи само голямата, разликата ще е по-малка пак поради централното разположение на свещта.

Това, което казваш за промяната в работата на самата бобина заради липсата на свещ на единия и изход, е така - поне на теория, но лесно може да се докаже, че при откачането на една лула влошаването на работата на двг не е заради това а заради липсата на едната искра в цилиндъра. Като откачиш лулата не я оставяй висяща а и закачи една свещ извън двигателя за да може бобината пак да си има 2 свещи на изходите.

Не е така колега понеже ако е така и го направиш на противоположния цилиндър трее да няма никаква разлика понеже там всичко е завартяно на опаки и бубината е върху малката свещ.Единствената разлика е ако не поставиш свещ на свободния краи тогава умира другия цилиндър,ма ако е както казваш не трябва да умира понеже има двоино запалване,ма тои мре.

[ecotronic]

Не е така колега понеже ако е така и го направиш на противоположния цилиндър трее да няма никаква разлика понеже там всичко е завартяно на опаки и бубината е върху малката свещ.Единствената разлика е ако не поставиш свещ на свободния краи тогава умира другия цилиндър,ма ако е както казваш не трябва да умира понеже има двоино запалване,ма тои мре.

Може да мре заради калпав кабел или свещ. Виж какво казва Code - че откача цяла бобина и не усеща разлика.

[nicola 59]

Може да мре заради калпав кабел или свещ. Виж какво казва Code - че откача цяла бобина и не усеща разлика.

Обърнах внимание ,ма трее малко да се провери по книгите ,тоест нета,иначе може да гадаем много.

[ecotronic]

Обърнах внимание ,ма трее малко да се провери по книгите ,тоест нета,иначе може да гадаем много.

Много има писано по въпроса, но много от него са и само празни приказки.

Ето една тема в която това е дискутирано:

http://www.clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=16981


Ето и най-същественото, което съм намирал по други форуми:

"The two sparks on the Alfa twin spark engines fire one after the other on the power stroke causing higher compression as the flame front travels across the combustion chamber. The second spark fires in the extra compressed mix, ensuring a cleaner burn and less unburnt fuel in the exhaust as well as a higher thermodynamic efficiency. The 8V units have 8 identical spark plugs, while the 16V ones have a larger and a smaller plug in each cylinder. On the later 16v TS there are 4 independent 8-ampere coils, connected to plugs; 1a and 4a, 1b and 4b, 2a and 3a, 2b and 3b. This arrangement facilitates the separate firing of the spark plugs in each combustion chamber, and also saves parts by utilising a "wasted spark" system, where - between the exhaust and inlet stroke of each pistons "partner" - a useless spark occurs, this may improve emissions very slightly, but the intention is to reduce cost. The common TS 16V engines, 1.6, 1.8 and 2.0, all use a 10 mm diameter and a 14 mm diameter platinum electrode spark plug per cylinder)

[fade]

Може да мре заради калпав кабел или свещ. Виж какво казва Code - че откача цяла бобина и не усеща разлика.

Потвърждавам го това колега, наскоро ми се наложи да търся, лош контакт и откачах бобините една по една за да локализирам кабела.
За тоя "сбъркан" мотор мога да ти обясня защо малката свещ е в края на цилиндъра. Има си съвсем прозаична причина, но не възнамерявам да го правя в "Ефир". Ако искаш обади ми се на лични.
Ако двигателят ти е CF2 не си прави експерименти. Не казвам, че няма да работи, но ще имаш проблем с по нискооктановите горива както каза оня другият "професор", че е забелязал. :tooth:
Ако караш на LPG няма да е проблем, но мисля, че няма да го усетиш като някаква реална придобивка, примерно в разхода. Иначе Автосугестията е голяма работа :tooth:

П.П. Виждам че си го намерил...
П.П.П. Между другото ако загубиш бобина на път, с CF2 ще се прибереш, докато с CF3... ;)

[nicola 59]

Потвърждавам го това колега, наскоро ми се наложи да търся, лош контакт и откачах бобините една по една за да локализирам кабела.
За тоя "сбъркан" мотор мога да ти обясня защо малката свещ е в края на цилиндъра. Има си съвсем прозаична причина, но не възнамерявам да го правя в "Ефир". Ако искаш обади ми се на лични.
Ако двигателят ти е CF2 не си прави експерименти. Не казвам, че няма да работи, но ще имаш проблем с по нискооктановите горива както каза оня другият "професор", че е забелязал. :tooth:
Ако караш на LPG няма да е проблем, но мисля, че няма да го усетиш като някаква реална придобивка, примерно в разхода. Иначе Автосугестията е голяма работа :tooth:

П.П. Виждам че си го намерил...
П.П.П. Между другото ако загубиш бобина на път, с CF2 ще се прибереш, докато с CF3... ;)

Колега ще ти дам 50 стотинки ,ако ми кажеш тази велика таина защо свеща е в края на цилиндъра, аз лично бих я завил в гъза на конструктора на този мотор ма не го познавам.

На вниманието на другите колеги моя мотор трее да е
ЦФ1 понеже е 95 година там трее да има ефект тази галимация.

[ecotronic]

Потвърждавам го това колега, наскоро ми се наложи да търся, лош контакт и откачах бобините една по една за да локализирам кабела.
За тоя "сбъркан" мотор мога да ти обясня защо малката свещ е в края на цилиндъра. Има си съвсем прозаична причина, но не възнамерявам да го правя в "Ефир". Ако искаш обади ми се на лични.
Ако двигателят ти е CF2 не си прави експерименти. Не казвам, че няма да работи, но ще имаш проблем с по нискооктановите горива както каза оня другият "професор", че е забелязал. :tooth:
Ако караш на LPG няма да е проблем, но мисля, че няма да го усетиш като някаква реална придобивка, примерно в разхода. Иначе Автосугестията е голяма работа :tooth:

П.П. Виждам че си го намерил...
П.П.П. Между другото ако загубиш бобина на път, с CF2 ще се прибереш, докато с CF3... ;)

За малката свещ мисля, че ми е ясно - при 4 клапана просто няма място за втора голяма :)

Все таки - преработката по схемата CF3 отнема 5 минути и мисля да я пробвам, след толкова много "положителни впечатления", които изчетох къде ли не.
А пък ако не ми хареса или загубя бобина, винаги мога да върна нещата в изходно положение. Пак за около 5 минути.

Карам на газ, тъй че това се некачествените бензини не ме притеснява съществено.

Даже правя някакви разсъждения относно това, че на теория би трябвало CF3 схемата да е по-удачна при работа на газ, поради това, че сместта се пали по възможност най-рано и така температурата на изгорелите газове е най-ниска - нещо което е болка при газифицираните двигатели и по-конкретно - страданията на изпускателните клапани.

[nicola 59]

За малката свещ мисля, че ми е ясно - при 4 клапана просто няма място за втора голяма :)

Даже правя някакви разсъждения относно това, че на теория би трябвало CF3 схемата да е по-удачна при работа на газ, поради това, че сместта се пали по възможност най-рано и така температурата на изгорелите газове е най-ниска - нещо което е болка при газифицираните двигатели и по-конкретно - страданията на изпускателните клапани.
Браво по един или друг начин колата получава повече аванс и върви по добре

[Doomguy]

Аз смятам да си сменя големите свещи с оригиналните NGK, а малките няма да ги пипам въобще. Основана ли е тази моя маневра, или да сменя и осемте?

[code]

Говорим за различни неща, понеже на различните мотори кабелите отиват на различни цилиндри, но както и да е .. Очаквам колегата ecotronic, да сподели впечатления в най-скоро време, понеже моя кораб е в бокса с неработещ вентилатор на парното. :tooth: Пак разглобявам в несвяст:humpx: За да няма недоразумения на моят TS кабелът на 1-ва бобина отива в 4-ти цилиндър и обратното, на 2-ра на 3ти и обратното.

[ecotronic]

Браво по един или друг начин колата получава повече аванс и върви по добре

Само да дочакам почивните дни :)

:cheers:

[fade]

Колега ще ти дам 50 стотинки ...
Доста си ме подценил, сложи още две нули отзад и може да си помисля :tooth:

За малката свещ мисля, че ми е ясно - при 4 клапана просто няма място за втора голяма :)
Това е за размера, за местоположението е друга причината. По добре помисли как точно са разположени при 8 клапановия какво е разстоянието до края на цилиндъра от свеща и т.н.


Все таки - преработката по схемата CF3 отнема 5 минути и мисля да я пробвам, след толкова много "положителни впечатления", които изчетох къде ли не.
А пък ако не ми хареса или загубя бобина, винаги мога да върна нещата в изходно положение. Пак за около 5 минути.
Съгласен съм изборът е твой, но ако е в някой дъжд или сняг, ти гарантирам едни незабравими 5 мин. :flirt:



Карам на газ, тъй че това се некачествените бензини не ме притеснява съществено.

Даже правя някакви разсъждения относно това, че на теория би трябвало CF3 схемата да е по-удачна при работа на газ, поради това, че сместта се пали по възможност най-рано и така температурата на изгорелите газове е най-ниска - нещо което е болка при газифицираните двигатели и по-конкретно - страданията на изпускателните клапани.
Мисля че един Аванс процесор ще бъде от много по голяма полза :flirt:
Надявам се да имате чувство за хумор!
Приятен ден!

[StanG]

От поне 7 теми, прочетени дотук оставам с впечатлението, че подобрението, което усеща Никола след смяна на кабелите е по-скоро плацебо ефект:
При нормален CF2 мотор на всеки цилиндър се подават 2 искри в работен такт, но от различни бобини.Ако е така, то се подават и по 2 искри в неработещ такт от същите бобини, но на различните свещи.Т.е. когато първи цилиндър е в работен такт бобината му подава искра на едната му свещ и на едната на 4-ти цилиндър, който е в неработен такт, но от своя страна бобината на 4-ти също подава на своята свещ И на едната от първи.И обратното - когато 4-ти е в работен подава искра на ДРУГАТА си свещ и на една от 1-ви.Същото е с 2-ри и 3-ти цилиндър.Демек във веки един работен такт на всеки цилиндър винаги има по две искри и от двете свещи, но от различни бобини.Сега, ако има закъснение при подаването на ток от една бобина към различните свещи това обяснява всичко.Ако това е така и при CF2 и при CF3, то би следвало това закъснение при CF2 да е постигнато с дължината и съпротивлението на кабелите или нещо подобно, а при CF3 да се контролира от ЕКУ-то.Следователно сменяйки кабелите на CF2 всяка бобина да подава искра на двете свещи от собствения си цилиндър, Никола не е постигнал нищо, освен едновременно подаване на искра и риск от детонации...Така поне предполагам.

[nicola 59]

Само да дочакам почивните дни :)

:cheers:

И по този начин ако имаш една калпава свещ или един калпав кабел или бубина веднага го ловиш,понеже умира цилиндъра.

---------- Post added at 13:53 ---------- Previous post was at 13:49 ----------


От поне 7 теми, прочетени дотук оставам с впечатлението, че подобрението, което усеща Никола след смяна на кабелите е по-скоро плацебо ефект:
При нормален CF2 мотор на всеки цилиндър се подават 2 искри в работен такт, но от различни бобини.Ако е така, то се подават и по 2 искри в неработещ такт от същите бобини, но на различните свещи.Т.е. когато първи цилиндър е в работен такт бобината му подава искра на едната му свещ и на едната на 4-ти цилиндър, който е в неработен такт, но от своя страна бобината на 4-ти също подава на своята свещ И на едната от първи.И обратното - когато 4-ти е в работен подава искра на ДРУГАТА си свещ и на една от 1-ви.Същото е с 2-ри и 3-ти цилиндър.Демек във веки един работен такт на всеки цилиндър винаги има по две искри и от двете свещи, но от различни бобини.Сега, ако има закъснение при подаването на ток от една бобина към различните свещи това обяснява всичко.Ако това е така и при CF2 и при CF3, то би следвало това закъснение при CF2 да е постигнато с дължината и съпротивлението на кабелите или нещо подобно, а при CF3 да се контролира от ЕКУ-то.Следователно сменяйки кабелите на CF2 всяка бобина да подава искра на двете свещи от собствения си цилиндър, Никола не е постигнал нищо, освен едновременно подаване на искра и риск от детонации...Така поне предполагам.

Ти колега добре предполагаш ма дали е така не знаем нито ти нито аз ,Моята кола е 155 95 година и трее да е цф1.Там както четох и аз е друга хава.

[ecotronic]

От поне 7 теми, прочетени дотук оставам с впечатлението, че подобрението, което усеща Никола след смяна на кабелите е по-скоро плацебо ефект:
При нормален CF2 мотор на всеки цилиндър се подават 2 искри в работен такт, но от различни бобини.Ако е така, то се подават и по 2 искри в неработещ такт от същите бобини, но на различните свещи.Т.е. когато първи цилиндър е в работен такт бобината му подава искра на едната му свещ и на едната на 4-ти цилиндър, който е в неработен такт, но от своя страна бобината на 4-ти също подава на своята свещ И на едната от първи.И обратното - когато 4-ти е в работен подава искра на ДРУГАТА си свещ и на една от 1-ви.Същото е с 2-ри и 3-ти цилиндър.Демек във веки един работен такт на всеки цилиндър винаги има по две искри и от двете свещи, но от различни бобини.Сега, ако има закъснение при подаването на ток от една бобина към различните свещи това обяснява всичко.Ако това е така и при CF2 и при CF3, то би следвало това закъснение при CF2 да е постигнато с дължината и съпротивлението на кабелите или нещо подобно, а при CF3 да се контролира от ЕКУ-то.Следователно сменяйки кабелите на CF2 всяка бобина да подава искра на двете свещи от собствения си цилиндър, Никола не е постигнал нищо, освен едновременно подаване на искра и риск от детонации...Така поне предполагам.

Времезакъснението между двете искри се реализира чрез управлението на първичните страни на бобините от ECU-то а не на вторичните страни. Идеята е бобините да се управляват така, че винаги първата искра да е на голямата свещ а втората на малката.
Ако закъснението се реализираше чрез дължините на кабелите на вторичните страни, то при първи цилиндър всичко щеше да е ОК, но при четвърти дългият кабел от първата бобина щеше да пали голямата свещ втора.

Освен това, не изключвам и това при CF2 мотора въпросното времезакъснение да е различно за различни обороти.

При CF3 мотора, очевидно двете свещи се палят едновременно, няма искри "навятъра" в края на изпускателния такт и поради това бобините работят на двойно по-ниска честота.
Поради това е възможен лесен преход от CF2 към CF3 само с пренареждане на кабелите. Обратният преход обаче е невъзможен, защото тогава ще се пали само едната от двете свещи в даден цилиндър и това ще се отрази на работата на мотора.

[nicola 59]

Времезакъснението между двете искри се реализира чрез управлението на първичните страни на бобините от ECU-то а не на вторичните страни. Идеята е бобините да се управляват така, че винаги първата искра да е на голямата свещ а втората на малката.
Ако закъснението се реализираше чрез дължините на кабелите на вторичните страни, то при първи цилиндър всичко щеше да е ОК, но при четвърти дългият кабел от първата бобина щеше да пали голямата свещ втора.

Освен това, не изключвам и това при CF2 мотора въпросното времезакъснение да е различно за различни обороти.

При CF3 мотора, очевидно двете свещи се палят едновременно, няма искри "навятъра" в края на изпускателния такт и поради това бобините работят на двойно по-ниска честота.
Поради това е възможен лесен преход от CF2 към CF3 само с пренареждане на кабелите. Обратният преход обаче е невъзможен, защото тогава ще се пали само едната от двете свещи в даден цилиндър и това ще се отрази на работата на мотора.

Още нещо което трее се провери понеже незнаем дали на Цф3 не дава още един път искра на 2 те свещи едновременно и в долна м.точка все пак е евро 3 трее да е по екологичен.Ако е така и прехода ще е същия като го окабелиш като цф2

[oem]

Аз като кажа нещо в тоя форум все едно нищо не съм казал... баси. Останете си тогава в заблуда или хванете един осцилоскоп и измерете да видите комутацията на първичната кога идва и ще се убедите, че и при 3-те мотора няма закъснения както и при трите има wasted spark. По рано обясних защо при CF3 кабелите са така поставени. Заради така наречените функции за Missfire detection и Individual cylinder knock detection и не само. Нещо което при CF1 и CF2 липсва.

[ecotronic]

Още нещо което трее се провери понеже незнаем дали на Цф3 не дава още един път искра на 2 те свещи едновременно и в долна м.точка все пак е евро 3 трее да е по екологичен.Ако е така и прехода ще е същия като го окабелиш като цф2

Това не знам, но съм 99% сигурен в това, че при CF2 мотора двете искри, които отиват навятъра го правят не заради екологията, защото няма какво да се пали в края на изпускателния такт, а и да има, то няма да се запали поради липсата на достатъчно налягане на газовете, а това се получава като следствие от това, че свещите преди работен такт се палят от 2 бобини.

---------- Post added at 15:49 ---------- Previous post was at 15:40 ----------


Аз като кажа нещо в тоя форум все едно нищо не съм казал... баси. Останете си тогава в заблуда или хванете един осцилоскоп и измерете да видите комутацията на първичната кога идва и ще се убедите, че и при 3-те мотора няма закъснения както и при трите има wasted spark. По рано обясних защо при CF3 кабелите са така поставени. Заради така наречените функции за Missfire detection и Individual cylinder knock detection и не само. Нещо което при CF1 и CF2 липсва.

Това е важен момент.
Да разбирам, че ако на CF3 мотор наредиш кабелите по схемата на CF2 той ще работи нормално?

А защо Missfire detection и Individual cylinder knock detection не могат да се реализират на CF2 мотор?

[nicola 59]

Това не знам, но съм 99% сигурен в това, че при CF2 мотора двете искри, които отиват навятъра го правят не заради екологията, защото няма какво да се пали в края на изпускателния такт, а и да има, то няма да се запали поради липсата на достатъчно налягане на газовете, а това се получава като следствие от това, че свещите преди работен такт се палят от 2 бобини.

И тука пак има загадка колега понеже си прав че няма какво да се запали ,ма причината не е от това че са 2 бубини,понеже има много едноцилиндрови мотори с една свещ и една бубина и дават умишлено 2 пъти искра,за почистване на горивната камера или нещо подобно незнам точно.

А може ли да ме светнете какво значи масив детекшон и другото на англииски понеже не го вдявам.

[ecotronic]

И тука пак има загадка колега понеже си прав че няма какво да се запали ,ма причината не е от това че са 2 бубини,понеже има много едноцилиндрови мотори с една свещ и една бубина и дават умишлено 2 пъти искра,за почистване на горивната камера или нещо подобно незнам точно.

А може ли да ме светнете какво значи масив детекшон и другото на англииски понеже не го вдявам.

Доколкото знам в общия случай системите със "загубената" (wasted spark) искра са продиктувани не от екологични или технически съображения а от чисто икономически.
Примерно работата на 4 - цилиндров 4-тактов двигател може да се реализира само с 2 бобини и без високоволтов разпределител. Т.е икономисват се бобини и комутатори.

[nicola 59]

Доколкото знам в общия случай системите със "загубената" (wasted spark) искра са продиктувани не от екологични или технически съображения а от чисто икономически.
Примерно работата на 4 - цилиндров 4-тактов двигател може да се реализира само с 2 бобини и без високоволтов разпределител. Т.е икономисват се бобини и комутатори.

Да това е точно така аз имам в бг един ровер дисковери 2.0 бензин 16к тои е така 2 бубини за 4 цилиндъра и няма високоволтов разпределител,,делко,,

[fade]

И тука пак има загадка колега понеже си прав че няма какво да се запали ,ма причината не е от това че са 2 бубини,понеже има много едноцилиндрови мотори с една свещ и една бубина и дават умишлено 2 пъти искра,за почистване на горивната камера или нещо подобно незнам точно.

А може ли да ме светнете какво значи масив детекшон и другото на англииски понеже не го вдявам.

Колега, къде си тръгнал тогава да раздаваш съвети, и да завиваш свещи на разни места, на разни хора дето не си им нито на акъла нито на образованието и както е модерно днес да се казва... на парите?
Ако имаш толкова много свободно време вземи прочети това онова, поне елеметарен фундамет положи!
Пък после се научи да задаваш правилни въпроси с необходимото уважение и респект, пък може и да се хване някой да ти отговори!

[nicola 59]

Колега, къде си тръгнал тогава да раздаваш съвети, и да завиваш свещи на разни места, на разни хора дето не си им нито на акъла нито на образованието и както е модерно днес да се казва... на парите?
Ако имаш толкова много свободно време вземи прочети това онова, поне елеметарен фундамет положи!
Пък после се научи да задаваш правилни въпроси с необходимото уважение и респект, пък може и да се хване някой да ти отговори!

То колега да завиеш една свещ в гъза на друг човек не е нужно нито акъл,нито образование ,нито пари.После при положение ,че си дискутираме ,тука с 2 грамотни момчета и чат пат се включват и други грамотни хора,не значи че изпитваме остра нужда от неграмотници,за да се намесваш ти.Аз време имам бол ма не знам да чета на англииски понеже съм Българин и втори език на времето ми беше немски в училище.Ти ако чаткаш енглиш може да си драснеш и някоя татуировка,да изрусиш перчема,и да се пускаш по енглиш форумите,аз си питам тука нормални неща точно понеже не ги знам,ако ги знаех нямаше да питам.

[ecotronic]

Не се карайте колеги, очевидно не сме се родили гении и поради това, цял живот се учим.

Смятам, че дискусията, за разлика от много други е интересна и ползотворна.

Призовавам към това кой каквото има да каже, дори и то да е грешно, да го сподели с добър тон.

Няма нищо страшно в това човек да не знае или да се заблуждава в нещо. Важното е по един или друг начин да се стигне до истината.

На въпросите на Никола, ще се опитам да отговоря:

Missfire detection (откриване на лошо възпламеняване) е методика или набор от методики, чрез които се установява лошо горене на сместта.

Някои от способите за регистриране на подобно нещо са:

- анализ на показанията на ламбда сондата
- следене за неравномерности в ъгловата скорост на коляновия вал
- следене на процеса на ионизиране на електродите на свещите


Individual cylinder knock detection (индивидуално откриване на детонационно горене за даден цилиндър)

установява се чрез употребата на сензори, работещи на акустичен принцип или такива, които "улавят" ненормална промяна на налягането на газовете.

[Doomguy]

Никой не ми отговори на въпроса, който е по-близо до заглавието на темата... :roll:

[nicola 59]

Не се карайте колеги, очевидно не сме се родили гении и поради това, цял живот се учим.

Смятам, че дискусията, за разлика от много други е интересна и ползотворна.

Призовавам към това кой каквото има да каже, дори и то да е грешно, да го сподели с добър тон.

Няма нищо страшно в това човек да не знае или да се заблуждава в нещо. Важното е по един или друг начин да се стигне до истината.

100 процента съм съгласен с тебе поне след една задълбочена дискусия ще излезе истината на яве,и за в бъдеще ще се знае,според мене това е целта на форума и лични нападки са изцяло излишни,ма в ена друга тема четох ,че хората често прибягват към лични нападки когато им се изчерпат аргументите,и сигурно е така.

---------- Post added at 15:54 ---------- Previous post was at 15:51 ----------


Никой не ми отговори на въпроса, който е по-близо до заглавието на темата... :roll:

Ами колега в момента се мъчим да разберем и за сега излиза ,че всички свещи са еднакво важни без значение от окабеляването.

[ecotronic]

Никой не ми отговори на въпроса, който е по-близо до заглавието на темата... :roll:

Най-добре е да се сменят всичките свещи.

И все-пак, ако има някакви обстоятелства, поради които човек не е в състояние да го направи и трябва да избира кой от двата набора да смени, очевидно това са големите свещи.

[nicola 59]

Най-добре е да се сменят всичките свещи.

И все-пак, ако има някакви обстоятелства, поради които човек не е в състояние да го направи и трябва да избира кой от двата набора да смени, очевидно това са големите свещи.

Значи след като любезно ми разясни от англииски с превода ,за което съм ти благодарен колега разбирам какво е имал предвид ОМ значи на евро 3 мотора има опция при диагностика за гасене на цилиндрите по избор на механика,това при евро 2 ще е невъзможно понеже за да изгасиш един цилиндър трее да изгасиш два. Но тука остава пак отворена темата ако няма разлика и е все едно и също защо тогава още от самото начало тези мотори не излизат със окабеляване като на евро 3 ,понеже от всичко написано до тук излиза,че единственото предимство на дългите кабели е работа на мотора при повредени бубини и кабели.

[ecotronic]

С цялото ми уважение към всички участници в дискусията, ще помоля колегата oem да ми разясни това, как се съчетава написаното от него:

"и при 3-те мотора няма закъснения както и при трите има wasted spark"

и написаното във уйкипедия (http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Twin_Spark_engine):


On the later CF3 (2001 on Euro 3 emissions standard) 16v TS the four coils fire both spark plugs in one cylinder (so not 1 & 4 and 2 & 3 as pairs), and may not be a wasted spark system. The potential benefits of each coil being associated with one cylinder being: halving the firing frequency - the coil is only required to fire every 720° crankshaft rotation rather than every 360° crankshaft rotation. This would double coil saturation time, reducing coil load and improving spark quality at high rpm. Some Bosch engine management system have the ability to advance and retard ignition timing in individual cylinders, which would be impossible in the CF1 and CF2 configurations as each cylinder is serviced by two coils, but could be used in the CF3 setup.


Според написаното по-горе става ясно това, че при CF3 мотора НЯМА искри "навятъра" и честотата на която работят бобините не наполовина по-малка от тази при CF2


Затова дали има отместване по време между двете искри при CF2, ще си направя труда да го установя при първа възможност и ще пиша за резултата.

[nicola 59]

С цялото ми уважение към всички участници в дискусията, ще помоля колегата oem да ми разясни това, как се съчетава написаното от него:

"и при 3-те мотора няма закъснения както и при трите има wasted spark"

и написаното във уйкипедия (http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Twin_Spark_engine):


On the later CF3 (2001 on Euro 3 emissions standard) 16v TS the four coils fire both spark plugs in one cylinder (so not 1 & 4 and 2 & 3 as pairs), and may not be a wasted spark system. The potential benefits of each coil being associated with one cylinder being: halving the firing frequency - the coil is only required to fire every 720° crankshaft rotation rather than every 360° crankshaft rotation. This would double coil saturation time, reducing coil load and improving spark quality at high rpm. Some Bosch engine management system have the ability to advance and retard ignition timing in individual cylinders, which would be impossible in the CF1 and CF2 configurations as each cylinder is serviced by two coils, but could be used in the CF3 setup.


Според написаното по-горе става ясно това, че при CF3 мотора НЯМА искри "навятъра" и честотата на която работят бобините не наполовина по-малка от тази при CF2


Затова дали има отместване по време между двете искри при CF2, ще си направя труда да го установя при първа възможност и ще пиша за резултата.

Ако при цф3 няма искра на вятъра всичко е по разбираемо и подредено,ма ако е както твърди ОМ то тогава не виждам смисъл от дългите кабели.

[ecotronic]

Ако при цф3 няма искра на вятъра всичко е по разбираемо и подредено,ма ако е както твърди ОМ то тогава не виждам смисъл от дългите кабели.

Затова питам и аз, защото не ми е ясно.
Има много писано по въпроса, но малко есенция и много плява а не е космическа технология и нищо не пречи да се обясни ясно и точно вместо да гадаем.

[oem]

Лично съм мерил с осцилоскопа и на 3-те мотора. С друга цел ми се е налагало да ги меря и на 3-те мотора има wasted spark и на 3-те мотора свещите палят едновременно. разликата при CF3 е, че имаме детонационен контрол на всеки един цилиндър и детекция за работата на всеки цилиндър (missfire). И за да бъдат тези функции правилно осъществени са се принудили да сложат всяка една бобина да работи на съответния цилиндър. Просто и ясно го обесних.

Википедия не е офицялен източник на информация и има доста неща които не са съвсем правилно описани там. Освен ако моя спомен ме лъже когато съм мерил CF3-ката... ако съм с грешни спомени ще ме извините, но просто така ми е останало в главата.

[oem]

Това е важен момент.
Да разбирам, че ако на CF3 мотор наредиш кабелите по схемата на CF2 той ще работи нормално?

А защо Missfire detection и Individual cylinder knock detection не могат да се реализират на CF2 мотор?

Ще работи нормално до толкова, че няма да има видими драми. Обаче в движение ще има проблем :)

А по втория въпрос. Не могат да се реализират тъй като това са функции на ЕКУ-то. По стари ЕКУ просто нямат такива функции :)

[ФЕРАРИСТ]

Карам от близо 2 години 2.0 ЦФ2 с бобини и кабелите от 1.8ЦФ3 - от някаква англичанка ми се моташе цялата шейна с кабелите и бобините и тогава ми се играеше и рекох да видя как ще е.......никва разлика.......покарах малко да видя разход тва - онва - никва разлика, върнах ги старите - все едно нищо........пак сложих ЦФ3 след седмица че бяха по лачени бобините и оттогава не съм ги пипал......

[code]

Сега аз от цялата тема разбрах, че на CF2 всяка бобина "пали" 2 пъти по-често от обикновен мотор, т.е. в цилиндъра горе ли е буталото пали без значение дали е в работен такт. И всяка 2-ра искра е за тоя дето духа. :) Това е доста по-смислено отколкото заключението в другата тема(явно грешно), че малките свещи нищо не вършат.
Всичко на всичко разбрахме как да установим лесно издумкала бобина. :tooth:

[ecotronic]

Лично съм мерил с осцилоскопа и на 3-те мотора. С друга цел ми се е налагало да ги меря и на 3-те мотора има wasted spark и на 3-те мотора свещите палят едновременно. разликата при CF3 е, че имаме детонационен контрол на всеки един цилиндър и детекция за работата на всеки цилиндър (missfire). И за да бъдат тези функции правилно осъществени са се принудили да сложат всяка една бобина да работи на съответния цилиндър. Просто и ясно го обесних.

Википедия не е офицялен източник на информация и има доста неща които не са съвсем правилно описани там. Освен ако моя спомен ме лъже когато съм мерил CF3-ката... ако съм с грешни спомени ще ме извините, но просто така ми е останало в главата.

Благодаря!
Има ли вариант на по-ранен стадий от внедряването на CF3 поради и ползването на стар модел ECU - та, да продължава да се ползва wasted spark, и на по-късен етап това да е коригирано?
Смятам, че е малко тъпо бобините да работят на двойно по-висока от необходимата честота.

[code]

Ето защо слагат иридиеви свещи хората ;) На практика натоварването на ел. системата е х4.

[nicola 59]

Ето защо слагат иридиеви свещи хората ;) На практика натоварването на ел. системата е х4.

Току що докачих 4 свещи ма трее се види дали стават за Алфата Шампион QA55V Този дето ми ги даде каза ,че били реисинг ма трее се провери понеже са странни,вие виждали ли сте такива.

[oem]

Благодаря!
Има ли вариант на по-ранен стадий от внедряването на CF3 поради и ползването на стар модел ECU - та, да продължава да се ползва wasted spark, и на по-късен етап това да е коригирано?
Смятам, че е малко тъпо бобините да работят на двойно по-висока от необходимата честота.

Мерил съм на МЕ7.3.1 и на МЕ3.1 все са си така.

[StanG]

Демек на CF2 нема как да работи на 3 цилиндъра, освен да ти изгорят 2 бобини :) Може па за това да са ги кръстосали - ако ти изгори свещ или дори бобина да се прибереш :)

[nicola 59]

Демек на CF2 нема как да работи на 3 цилиндъра, освен да ти изгорят 2 бобини :) Може па за това да са ги кръстосали - ако ти изгори свещ или дори бобина да се прибереш :)

То колега от всичко написано до тук излиза че цф2 просто няма как да работи никога на 3 цилиндъра или на 2 или на 4 ма за протокола моята алфа преди доста често си бачкаше на 3 .

[145selespeed]

Елементарни работи ги мъдрите от толкова време, никой нищо не се сеща, а всичко е написано в тази тема и преповторено в други подобни. Какво толкова? 4 двойни бобини тип DIS при двигатели ЦФ1, ЦФ2 и ЦФ3. Запалването работи по един и същ начин като единствената разлика е при последния вариянт, където кабелите са къси и компютъра разпознава всеки цилиндър и има възможност да прави корекции по отделно. Всичките са DIS с "изгубена искра", защото няма как да се знае кой цилиндър в коя фаза е. Пускаш една искра в повече, но за сметка на това системата е опростена и надеждна. Повече от 15 години това беше запалването след като отпадна делкото. За да знаеш кой цилиндър в коя фаза е трябва повече технология. Всичко е казано в темата, само трябва човек да чете и да мисли.

Оставям ви и малко примерна информация за бобините ако някой реши да търси да му спестя грижите:

2.0 ТС АР67204 ЦФ1 ... ФИАТ 7793212 ... БОШ 1 227 030 059 ... кабели 46786044 + 46756506
2.0 ТС АР32301 ЦФ2 ... ФИАТ 46469863 ... БОШ 1 227 030 062 ... кабели 46786044 + 46756506
2.0 ТС АР32310 ЦФ3 ... ФИАТ 46755605 ... БОШ 1 227 030 071 ... кабели 46755606

[ecotronic]

Елементарни работи ги мъдрите от толкова време, никой нищо не се сеща, а всичко е написано в тази тема и преповторено в други подобни. Какво толкова? 4 двойни бобини тип DIS при двигатели ЦФ1, ЦФ2 и ЦФ3. Запалването работи по един и същ начин като единствената разлика е при последния вариянт, където кабелите са къси и компютъра разпознава всеки цилиндър и има възможност да прави корекции по отделно. Всичките са DIS с "изгубена искра", защото няма как да се знае кой цилиндър в коя фаза е. Пускаш една искра в повече, но за сметка на това системата е опростена и надеждна. Повече от 15 години това беше запалването след като отпадна делкото. За да знаеш кой цилиндър в коя фаза е трябва повече технология. Всичко е казано в темата, само трябва човек да чете и да мисли.

Оставям ви и малко примерна информация за бобините ако някой реши да търси да му спестя грижите:

2.0 ТС АР67204 ЦФ1 ... ФИАТ 7793212 ... БОШ 1 227 030 059 ... кабели 46786044 + 46756506
2.0 ТС АР32301 ЦФ2 ... ФИАТ 46469863 ... БОШ 1 227 030 062 ... кабели 46786044 + 46756506
2.0 ТС АР32310 ЦФ3 ... ФИАТ 46755605 ... БОШ 1 227 030 071 ... кабели 46755606


Мисля, мисля, ма нещо не мога да се сетя защо при CF3 има wasted spark.
Също така мисля, че ако нямаше, свещите щяха да издържат бая повече.

Ти да имаш идея по въпроса?

[nicola 59]

Мисля, мисля, ма нещо не мога да се сетя защо при CF3 има wasted spark.
Също така мисля, че ако нямаше, свещите щяха да издържат бая повече.

Ти да имаш идея по въпроса?

Не си само ти ,аз също мисля по този въпрос,и стигам до същите изводи.На 10 000 км пробег ,амортизацията на свещи,бобини и кабели се равнява на 20 000 км.Нещо излишно при положение,че изгубената искра не е необходима,ако е необходима е друг въпрос,ма за какво служи.

[code]

Мисля, мисля, ма нещо не мога да се сетя защо при CF3 има wasted spark.
За да не стават зян частите в склада ;)

[oem]

Енергията необходима за искрообразуване в такт сгъстяване и такт изпускане е значително различна. В такт изпускане където няма налягане там е толкова малка, че няма никакви притеснения за амортизацията на запалителната уредба. Така, че не го мислете това, че нещо ще изкара много повече километри ако я няма изгубената искра. :)

[ecotronic]

Енергията необходима за искрообразуване в такт сгъстяване и такт изпускане е значително различна. В такт изпускане където няма налягане там е толкова малка, че няма никакви притеснения за амортизацията на запалителната уредба. Така, че не го мислете това, че нещо ще изкара много повече километри ако я няма изгубената искра. :)

Това безпорно е така. И все пак - една свещ ще изкара по-дълго, ако не трябва да произвежда искра дори и при ниско налягане.
А да не би искрата "на вятъра" да служи за сравнение (като еталон), за да може ECU - то да "хване" проблем в запалването (misfire)?

[oem]

Не. Missfire detection е функция която няма общо с искрата :)

[nicola 59]

Това безпорно е така. И все пак - една свещ ще изкара по-дълго, ако не трябва да произвежда искра дори и при ниско налягане.
А да не би искрата "на вятъра" да служи за сравнение (като еталон), за да може ECU - то да "хване" проблем в запалването (misfire)?

На тези мотори екуто е доста глупаво и не хваща нищо,избила свещ,или кабел,или бобина ,не ги лови,отчита авария на мотора понеже липсва един цилиндър,ма я отчита по ланда сонда понеже има кофти газове,тогава ти трее да гасиш цилиндрите един по един по време на диагностика за да хванеш проблемния,ма няма да разбереш защо не работи.Говорим за евро 3 другите мотори и това не могат.Бубина или дюза я отчита само ако я откачиш напълно или е изгоряла тотално,та се едно я няма.

[oem]

И това не е вярно. Написал съм как работи системата преди няколко поста.

Сега прегледах документацията на МЕ7 ЕКУ-то при CF3 моторите. Това еку може да управлява до 8 цилиндрови мотори като запалването може да бъде както индивидуално за всеки цилиндър само в работен такт така и двойно. Обикновено ако е настроен за единична искра wasted spark се активира само при някои аварийни режими (например при дефект в синхронизацията или фазовия датчик). Не съм сигурен когато съм мерил с осцилоскопа какъв проблем е имала колата. Твърде възможно е в нормална кондиция да няма загубена искра.

[nicola 59]

И това не е вярно. Написал съм как работи системата преди няколко поста.

Сега прегледах документацията на МЕ7 ЕКУ-то при CF3 моторите. Това еку може да управлява до 8 цилиндрови мотори като запалването може да бъде както индивидуално за всеки цилиндър само в работен такт така и двойно. Обикновено ако е настроен за единична искра wasted spark се активира само при някои аварийни режими (например при дефект в синхронизацията или фазовия датчик). Не съм сигурен когато съм мерил с осцилоскопа какъв проблем е имала колата. Твърде възможно е в нормална кондиция да няма загубена искра.

Колега този мотор има ли фазов датчик и каде се намира

Ако си отговорим на този въпрос ще си отговорим и за загубената искра.

[oem]

Аз съм си отговорил отдавна на много въпроси. Опитвам се да отговоря на вас, но явно не става. Ще си замълча.

[ecotronic]

При положение, че при CF2 мотора има wasted spark и практически винаги работят по 2 бобини едновременно, какви функции изпълнява датчикът на фазите?

[nicola 59]

Аз съм си отговорил отдавна на много въпроси. Опитвам се да отговоря на вас, но явно не става. Ще си замълча.

Колега що се сърдиш ,нали трее да го дискутираме ,аз не си спомням затова питам ,ма по памет2.0 16 няма фазов датчик на валовете за синхронизация и практически загубената искра при това положение е задължителна понеже екуто има 2 цилиндъра в гмт ма не знае кои трее да пали,понеже не чете разпределителните валове и при това положение дава ток и на двата.

---------- Post added at 10:54 ---------- Previous post was at 10:53 ----------


При положение, че при CF2 мотора има wasted spark и практически винаги работят по 2 бобини едновременно, какви функции изпълнява датчикът на фазите?

Датчика на фазите гледа положението на разпределителните валове за да знае екуто кои от 2 та цилиндъра пали и кои не .

[ecotronic]

Колега що се сърдиш ,нали трее да го дискутираме ,аз не си спомням затова питам ,ма по памет2.0 16 няма фазов датчик на валовете за синхронизация и практически загубената искра при това положение е задължителна понеже екуто има 2 цилиндъра в гмт ма не знае кои трее да пали,понеже не чете разпределителните валове и при това положение дава ток и на двата.

Моят мотор (CF2) има фазов датчик - на ангренажното колело на изпускателния вал.

---------- Post added at 11:58 ---------- Previous post was at 11:55 ----------






Датчика на фазите гледа положението на разпределителните валове за да знае екуто кои от 2 та цилиндъра пали и кои не .


Така де - това питам. При положение, че 2 бобини работят при ГМТ на 2 цилиндъра, защо трябва да се определя кой от двата е преди работен такт?

[nicola 59]

Моят мотор (CF2) има фазов датчик - на ангренажното колело на изпускателния вал.

---------- Post added at 11:58 ---------- Previous post was at 11:55 ----------




Така де - това питам. При положение, че 2 бобини работят при ГМТ на 2 цилиндъра, защо трябва да се определя кой от двата е преди работен такт?

Браво тогава ти имаш изгубена искра заради подредбата на кабелите,а евро 3 ако също го има трее да няма изгубена искра,или както пише колегата ако се повреди ,то тогава в авариино положение да идва за да се прибереш до сервиз.

---------- Post added at 11:14 ---------- Previous post was at 11:03 ----------

АА ти питаш защо го имаш при положение че не трее ,ползват го сигурно за да разделят дюзите на групи и да не пръскат и четерите заедно,предполагам.

[ecotronic]

Ако допуснем, че при CF3 няма "загубена искра", когато фазовият датчик работи, превключването на ECU-то в режим "загубена искра" при неработещ фазов датчик с какво помага, при положение, че всяка бобина пали само свещите на един цилиндър?

[nicola 59]

Ако допуснем, че при CF3 няма "загубена искра", когато фазовият датчик работи, превключването на ECU-то в режим "загубена искра" при неработещ фазов датчик с какво помага, при положение, че всяка бобина пали само свещите на един цилиндър?

Ами понеже екуто губи инфо кои цилиндър е в работен такт а знае само че е в гмт и тогава подава 2 пъти искра и мотора работи ,но с изгубена искра.

Ако не съм се изразил добре понеже екуто незнае кой цилиндър е в работен такт подава ток на 1 ви и 4 ти заедно единия получава работна а другия загубена искра.

[ecotronic]

Ами понеже екуто губи инфо кои цилиндър е в работен такт а знае само че е в гмт и тогава подава 2 пъти искра и мотора работи ,но с изгубена искра.

Ако не съм се изразил добре понеже екуто незнае кой цилиндър е в работен такт подава ток на 1 ви и 4 ти заедно единия получава работна а другия загубена искра.

Да, очевидно това е логиката. Но с това следва ECU - то да превключи и в режим "изгубено гориво" :) по отношение на инжекторите.

[nicola 59]

Да, очевидно това е логиката. Но с това следва ECU - то да превключи и в режим "изгубено гориво" :) по отношение на инжекторите.

То това е друга тема ,ма не е лошо да се разнищи понеже по голямата част от колите нямат фазов датчик и дюзите пръскат 4 те заедно ,при този мотор незнам как е ,ма сигурно са на групи и при повреда екуто трее да ги обедини и тях мисля.

[oem]

То това е друга тема ,ма не е лошо да се разнищи понеже по голямата част от колите нямат фазов датчик и дюзите пръскат 4 те заедно ,при този мотор незнам как е ,ма сигурно са на групи и при повреда екуто трее да ги обедини и тях мисля.

В същност много малка част от колите нямат фазов датчик :) Иначе започнахте да схващате.

[ksf]

При положение, че при CF2 мотора има wasted spark и практически винаги работят по 2 бобини едновременно, какви функции изпълнява датчикът на фазите?


Да, очевидно това е логиката. Но с това следва ECU - то да превключи и в режим "изгубено гориво" :) по отношение на инжекторите.

Следи първи цилиндър с оглед последователноста на впръскване и контрола на детонационното горене.

[nicola 59]

В същност много малка част от колите нямат фазов датчик :) Иначе започнахте да схващате.


Следи първи цилиндър с оглед последователноста на впръскване и контрола на детонационното горене.

Да колеги аз по професия съм механик имах сервизи два в бг и после един в италия които не беше мои,ма бях началник.После доиде бума с колите и продажбата им,и аз се преквалифицирах,затова съм останал малко на зад,не че незнам какво е кола и мотор ,ма моделите които познавам са опел вектра,кадет,омега ,Алфа 75 33 90,мерцедес 190 и така ,само коли преди 2000 година,затова като хоби ми е интересно да знам,и да наваксам малко.Не искам да се караме ,просто да разсъждаваме,за наше добро.

Даже незнам при алфа как е ма БМВ още 90 те години на Е36 6 цилиндъра и серия 5 е 49 имат разделен колектор с 2 ланда сонди и екуто управлява цилиндрите 3х3 за всичко,като дюзи и запалване.

[nicola 59]

Даите малко инфо тези реисинг свещи мога ли да ги сложа на Граф Алфонс,понеже гледам в нета са цифра пари ,а ми ги подариха.

[BillyBoy`]

Днеска със един колега подредихме кабелите както е показал колегата nicola59 на една от снимките във неговата тема,е не сме сменяли бобини и къси кабелчета просто ей така за проба и резултата беше детонации във смукателния колектор,на газ и на бензин.След това си върнахме всичко както си беше и нещата си бяха както трябва.Относно паленето запали без никакъв проблем.Колата е Алфа 146 1.6 ТС 2.10.4.Дали е имала някакъв проблем колата незнам просто такъв беше резултата.

[nicola 59]

Днеска със един колега подредихме кабелите както е показал колегата nicola59 на една от снимките във неговата тема,е не сме сменяли бобини и къси кабелчета просто ей така за проба и резултата беше детонации във смукателния колектор,на газ и на бензин.След това си върнахме всичко както си беше и нещата си бяха както трябва.Относно паленето запали без никакъв проблем.Колата е Алфа 146 1.6 ТС 2.10.4.Дали е имала някакъв проблем колата незнам просто такъв беше резултата.

Имате нещо кофти я кабел я свещ я бобина,както каза колегата по горе ако не друго поне разбрахме как да си проверяваме запалителната система.

[Ivanov_]

Аз също го направих, но при мен имаше положителен ефект. Благодарности към колегата, който ме светна. :)

[Alamo]

Една бобина захранва 2 свещи и времезакъснение между двете искри няма как да се получи. Затова спор няма.
Това, което искам да кажа е че при CF2 мотора се случва следното когато първи цилиндър е в положението преди работния такт:

- Голямата свещ се пали от първата бобина.
- Вторият изход на тази бобина пали голямата сващ в четвърти цилиндър (в края на изпускателния такт)
- Малката свещ на първи цилиндър се пали от четвъртата бобина със съвсем малко времезакъснение спрямо голямата.
- Поради това, че четвъртата бобина пали малката свещ в първи цилиндър в този момент тя пали и малката свещ в четвърти цилиндър - пак в края на изпускателния такт.

Така се получават 2 искри леко отместени по време в първи цилиндър в началото на работния му такт и две искри отместени на същото време в четвъпти цилиндър в края на изпускателния му такт.

Ужас. "Поради това, че четвъртата бобина пали малката свещ в първи цилиндър в този момент тя пали и малката свещ в четвърти цилиндър" И как точно пали едновременно 2 малки свещи???
ЦФ2: Бобините работят по двойки винаги едновременно 1+4 и 2+3 по време на запалването в 1 цилиндър първа бобуна подава на 1-голяма и 4-малка 4 бубина пали 4-та голяма и 1-ва малка после идва ред на другата двойка бобини. Всяка бобина работи през такт, а не като на нормална кола веднъж на 4 такта. Престанете с глупостите щото после някой ще цитира, че бил прочел нещо във форума. Слушайте ОЕМ какво казва.

[oem]

Разбира се. Първите две бобини палят само големи свещи. Вторите две палят само малките. За това като откачите първичния сигнал на 3-та и 4-та бобина мотора работи без осезаемо влошаване на работата. Но ако откачите първа или втора нещата загрубяват :bouncing_smiley:

[ecotronic]

Ужас. "Поради това, че четвъртата бобина пали малката свещ в първи цилиндър в този момент тя пали и малката свещ в четвърти цилиндър" И как точно пали едновременно 2 малки свещи???
ЦФ2: Бобините работят по двойки винаги едновременно 1+4 и 2+3 по време на запалването в 1 цилиндър първа бобуна подава на 1-голяма и 4-малка 4 бубина пали 4-та голяма и 1-ва малка после идва ред на другата двойка бобини. Всяка бобина работи през такт, а не като на нормална кола веднъж на 4 такта. Престанете с глупостите щото после някой ще цитира, че бил прочел нещо във форума. Слушайте ОЕМ какво казва.


Какво се ужасяваш бре колега???
Какво не ти е ясно?
Кое от това, което не съм написал не е вярно???

Специално за теб разяснявам:

Четвърта бобина пали 2 малки свещи тази на четвърти и тази на първи цилиндър.

Ето ти и нагледен жокер:

http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/jdv1378931058b.JPG (http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/jdv1378931058b.JPG)


Отляво надясно следват голяма, малка свещ............и така 4 пъти

[Alamo]

Какво се ужасяваш бре колега???
Какво не ти е ясно?
Кое от това, което не съм написал не е вярно???

Специално за теб разяснявам:

Четвърта бобина пали 2 малки свещи тази на четвърти и тази на първи цилиндър.

"Четвърта бобина пали 2 малки свещи тази на четвърти и тази на първи цилиндър"

Не ми я есно как четвърта бобина пали собствената си малка свещ след като края на кабела и е ръгнат в 1-ва????
http://i.ebayimg.com/t/Alfa-Romeo-Twin-Spark-TS-Coil-Pack-Packs-Coilpacks-CF1-145-146-GTV-Spider-155-/00/s/MTAxOVgxNjAw/z/IEkAAMXQ4uJSHIXX/$(KGrHqF,!o0FIJNE3HlEBSHI(WlB4g~~60_58.JPG

[ecotronic]

"Четвърта бобина пали 2 малки свещи тази на четвърти и тази на първи цилиндър"

Не ми я есно как четвърта бобина пали собствената си малка свещ след като края на кабела и е ръгнат в 1-ва????
http://i.ebayimg.com/t/Alfa-Romeo-Twin-Spark-TS-Coil-Pack-Packs-Coilpacks-CF1-145-146-GTV-Spider-155-/00/s/MTAxOVgxNjAw/z/IEkAAMXQ4uJSHIXX/$(KGrHqF,!o0FIJNE3HlEBSHI(WlB4g~~60_58.JPG

Бобината е с 2 изхода.
Първият излиза директно надолу от корпуса и а вторият се праща по кабела до другия цилиндър.
Гледай снимката и кажи към кои 2 свещи са свързани двата изхода на четвърта бобина (най-дясната)

[nicola 59]

Аз също го направих, но при мен имаше положителен ефект. Благодарности към колегата, който ме светна. :)

Колега и при мене ефекта беше положителен


Ужас. "Поради това, че четвъртата бобина пали малката свещ в първи цилиндър в този момент тя пали и малката свещ в четвърти цилиндър" И как точно пали едновременно 2 малки свещи???
ЦФ2: Бобините работят по двойки винаги едновременно 1+4 и 2+3 по време на запалването в 1 цилиндър първа бобуна подава на 1-голяма и 4-малка 4 бубина пали 4-та голяма и 1-ва малка после идва ред на другата двойка бобини. Всяка бобина работи през такт, а не като на нормална кола веднъж на 4 такта. Престанете с глупостите щото после някой ще цитира, че бил прочел нещо във форума. Слушайте ОЕМ какво казва.
Колега не трее се ужасяваш всичко е в рамките на нормалното,ако не ми вярваш питай колегите.


Какво се ужасяваш бре колега???
Какво не ти е ясно?
Кое от това, което не съм написал не е вярно???

Специално за теб разяснявам:

Четвърта бобина пали 2 малки свещи тази на четвърти и тази на първи цилиндър.

Ето ти и нагледен жокер:

http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/jdv1378931058b.JPG (http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/jdv1378931058b.JPG)


Отляво надясно следват голяма, малка свещ............и така 4 пъти

Колега ние с тебе си изтъркахме клавиетурите а ти им даваш жокери,остави играта на шеш без коз па после ще теглим бингото
.Шегувам се,колегата ти го е пояснил добре,вникни в садържанието.

[Alamo]

Какво се ужасяваш бре колега???
Какво не ти е ясно?
Кое от това, което не съм написал не е вярно???

Специално за теб разяснявам:

Четвърта бобина пали 2 малки свещи тази на четвърти и тази на първи цилиндър.

Ето ти и нагледен жокер:

http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/jdv1378931058b.JPG (http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/jdv1378931058b.JPG)


Отляво надясно следват голяма, малка свещ............и така 4 пъти

OK видях

[ecotronic]

То вярно следват голяма малка ама или си зле с очите или си зле с главата или не си виждал на живо разглобена рейка с бобини. Пак ти казвам 1 подава едновременно на 1 голяма и 4 малка в същото време 4-та подава на четвърта голяма и 1-ва малка 1+4 работят едновременно. същото е и с 2+3 проследи кабелите от малките лули къде отиват и ще ти светни. За това няма проблем да се сложи рейка с бобини от ЦФ3, няма проблем и да се разместят кабелите така, че всека бобина да подава ток на собствената си малка. То и смисъл няма де, ама щом ви кефи. Аз лично бих предпочел ако думне 1 или 2 бобини да мога да се прибера на 4 цилиндъра вместо на 3.

Снимката която постнах по-горе според теб не отговаря ли на действителността?

Кои свещи пали четвъртата бобина?

[nicola 59]

Колеги готиното при тази маневра,е че като при мене колата си вървеше,след интервенцията тръгна повече,ма понеже е имало гадни свещи или кабели аз не знам,ма за да ти работи колата по тази схема трее всичко да е 6 точки.При схемата евро 3 трее всичко да е на 6.Това е мои пост след реформата

Колеги интервенцията беше успешно завършена и то с доста голям успех.Или колата е имала преди някоя бобина която е била кофти ,ма след като ги смених,бобините и кабелите тези от евро 3 сега колата върви много по добре.

[ecotronic]

Колеги готиното при тази маневра,е че като при мене колата си вървеше,след интервенцията тръгна повече,ма понеже е имало гадни свещи или кабели аз не знам,ма за да ти работи колата по тази схема трее всичко да е 6 точки.При схемата евро 3 трее всичко да е на 6.

Струва си да се пренаредят кабелите като на CF3, дори и само за да разбере човек това, дали всичко по запалването му е наред.
По схемата на CF2 и да има проблеми със свещ, кабел или бобина, по-трудно ще се усетят, но иначе рефлектират като по-лош вървеж и по-висок разход.

[nicola 59]

Имате нещо кофти я кабел я свещ я бобина,както каза колегата по горе ако не друго поне разбрахме как да си проверяваме запалителната система.

Тука потвърждавам казаното от тебе.


Струва си да се пренаредят кабелите като на CF3, дори и само за да разбере човек това, дали всичко по запалването му е наред.
По схемата на CF2 и да има проблеми със свещ, кабел или бобина, по-трудно ще се усетят, но иначе рефлектират като по-лош вървеж и по-висок разход.

Тука го потвърждавам още един път,и ако трее ще го потвърдя и за на пред.


А това е мой пост в другата тема в раздел 155

Колеги интервенцията беше успешно завършена и то с доста голям успех.Или колата е имала преди някоя бобина която е била кофти ,ма след като ги смених,бобините и кабелите тези от евро 3 сега колата върви много по добре.
__________________

[boyracer]

Колеги аз смених мотора на 147-цата с 2.0 ТС от 156 2001-ва. По принцип след 2000-ната 156 мотора триабва да е CF3
но да попитам възможно ли е ако е CF2 да ми създава проблеми заради разлиното разпределение на кабелите ?

[ecotronic]

Колеги аз смених мотора на 147-цата с 2.0 ТС от 156 2001-ва. По принцип след 2000-ната 156 мотора триабва да е CF3
но да попитам възможно ли е ако е CF2 да ми създава проблеми заради разлиното разпределение на кабелите ?

А в какво се изразяват проблемите?

[nicola 59]

Колеги аз смених мотора на 147-цата с 2.0 ТС от 156 2001-ва. По принцип след 2000-ната 156 мотора триабва да е CF3
но да попитам възможно ли е ако е CF2 да ми създава проблеми заради разлиното разпределение на кабелите ?

Нямаш грижи понеже при тебе не е сменено нищо поради причинта,че ако си бил евро 3 пак си евро3,ако си бил евро 2 и сега си евро2 понеже бубините от евро3 не стават на кола евро2 или обратното,и майстора като е сменил мотора е запазил орегиналните ти бубини,и кабели.

[nicola 59]

Даите малко инфо тези реисинг свещи мога ли да ги сложа на Граф Алфонс,понеже гледам в нета са цифра пари ,а ми ги подариха.

Колеги дайте мнение,че ме мързи да вадя капаци,бубини,и свещи,и ако после не е добре,трее да чопля още един път ,ма ми се ще ако може да ги боцна тези свещички.

[boyracer]

А в какво се изразяват проблемите?

Питам информативно защото случайно погледнах темата.

[code]

Днес си завъртях всички кабели като на CF3 - абсолютно никаква разлика, както и очаквах. Някой писа за детонации по-горе, явно има изплякала бобина и когато вече няма компенсация от друга бобина си показва номерата.:)

[145selespeed]

Колеги аз смених мотора на 147-цата с 2.0 ТС от 156 2001-ва. По принцип след 2000-ната 156 мотора триабва да е CF3
но да попитам възможно ли е ако е CF2 да ми създава проблеми заради разлиното разпределение на кабелите ?

Трябва да дадеш повече информация. Двигателят сменен, ами управлението? Ако управлението му си е на 147 и ако са му сложили изпускателния колектор... трябва да са сменили и цялата планка, на която стоят бобините. Много лесно можеш да излезеш от съмнение: отваряш капака и гледаш дали имаш 2 катализатора веднага на изхода от двигателя. Махаш пластмасовият капак и виждаш как са ти подредени високоволтовите кабели на бобините. Направи това и ще си помогнеш сам. Ако не успяваш пак пиши. Възможно е да са ти присадили мотора и да не са се заиграли с бобините и наистина от там да ти идва несъответствието с компютъра 7.3.1 на 147.

[ecotronic]

Днес си завъртях всички кабели като на CF3 - абсолютно никаква разлика, както и очаквах. Някой писа за детонации по-горе, явно има изплякала бобина и когато вече няма компенсация от друга бобина си показва номерата.:)


+1

И аз направих въпросния експеримент - никаква разлика не усещам.

[b_angelov]

+1

И аз направих въпросния експеримент - никаква разлика не усещам.

И аз току-що го пробвах. Няма разлика.

Но пробвах и още нещо:
Разкачих всичките 4 кабела и оставих 4-те бубини да работят само със съответната свещ под тях (2 големи и 2 малки).
И колата много трудно запали, работи на 2 цилиндъра и угасна при опит за форсиране.

Значи ли това, че малките ми свещи не работят коректно?
Сменяни са с чисто нови, мисля, че Шампионки :repuke:

[ZaRoo]

Борка ти поне си умен мъж Не си чупи колата

[b_angelov]

Естествено си върнах всичко както си беше. Но сега ме гложди дали ми работят малките свящи. :)

[ZaRoo]

Свалиги и виж цветъ им

[ecotronic]

Твърде вероятно е двигателят да не може да работи само с малките свещи, но тяхната работа в комбинация с големите да има някакъв ефект. По-скоро да се пробва как е ситуацията с или без малките свещи.

За да се премахнат малките свещи, просто се изключват първичните намотки на 3 - та и 4 - та бобина.

[ZaRoo]

Накрая ще стигнем всички до извода че няма смисъл да бъзикаме колите си

[Murderer]

Накрая ще стигнем всички до извода че няма смисъл да бъзикаме колите си
+1:tooth:

[ZaRoo]

:th_up:

[nicola 59]

Твърде вероятно е двигателят да не може да работи само с малките свещи, но тяхната работа в комбинация с големите да има някакъв ефект. По-скоро да се пробва как е ситуацията с или без малките свещи.

За да се премахнат малките свещи, просто се изключват първичните намотки на 3 - та и 4 - та бобина.

Работи си колега аз правих експерименти работи си перфектно и само на малките и само на големите,ма колегата горе е пробвал без друга свещ ,понеже е откачил само кабелите а бобините не работят коректно ако липсва една свещ,

[b_angelov]

Направих последно извращение с двигателя:

- Откачих захранването на 3-та и 4-та бубина: няма осезаема разлика, освен може би едва доловимо замисляне при форсиране.
- Откачих захранването на 1-ва и 2-ра бубина: при форсиране стана зле, иначе държи гладки оборотите в покой с много леки колапси от време навреме. От ауспуха замириса на суров бензин.

Значи май работят и малките свещи доколкото смогват.

[ecotronic]

Направих последно извращение с двигателя:

- Откачих захранването на 3-та и 4-та бубина: няма осезаема разлика, освен може би едва доловимо замисляне при форсиране.
- Откачих захранването на 1-ва и 2-ра бубина: при форсиране стана зле, иначе държи гладки оборотите в покой с много леки колапси от време навреме. От ауспуха замириса на суров бензин.

Значи май работят и малките свещи доколкото смогват.

Изглежда, че всичко си е в реда на нещата при теб.

ECU-то записва ли грешка, когато му липсва някоя бобина, като товар?

[b_angelov]

Лампата не светна в нито един от двата случая, но не съм закачил кабела да видя дали не е записало някоя грешка без да пали чека.

След малко ще погледна.

[b_angelov]

Хм, беше записана само тази грешка за ЕГР-а, която преди я нямаше:
119769

След изтриване, не се появи повече. Възможно ли е да е от бубините?

[bezcelen]

Здравеите момчета. Карам алфа 147 от 5 години и съм се сблъскал с какво ли не. Искам само да оточня че "малката и голямата" свещ са свързани в двата края на намотката на бобината т.е. веригата е последователна и се затваря ( бобина-Голяма свещ-корпус-малка сещт-кабел-бобина ). Двете свещи палят едновремено и понеже са част от една верига неработата или смотената работа на едната свещ води до неработата или смотена работа и на другата. Няма как едната да пали а другата не, заради последователното си свързване, но една лоша свещ влошава работата и на другата. Затова е излкучително важно и двете свещи да са в добро състояние. Модификацията на двигателя няма значение, в единия случай, свещите на една бобина се споделят от два цилиндъра, в другия само от един.Патентите на фиат и NGK .
http://www.google.com/patent/EP0346295A1?cl=en
https://www.google.com/patents/EP1134409B1?cl=en&dq=Multiple-spark+ignition+system+for+internal+combustion+engi nes&hl=bg&sa=X&ei=9FJDUtvDHsaVswbXw4GYBA&ved=0CF8Q6wEwBA