Няма "+" на бенз. помпа

[Z:)m]

Преди около месец, преди да се случат първите студове, реших, че ще зазимявам колата. Беше една събота. Покарах колата, като за последно. После я закарах на авто-мовка и я оставих в гаража, покрита с автомобилно покривало. За пръв път тази година реших да използвам покривало за автомобила си. Лошото е, че след около 2 седмици, когато уикенда беше отново слънчев, реших пак да поразхода автомобила, а той не запали. Когато дадох контакт, не се чу онова характерно жужене на бензиновата помпа. В първия момент реших, че си е заминала помпата - вече си е на доста годинки. След това, за 100% сигурност, проверих дали идва "+" на буксата на помпата. Оказа се, че не.
След това отскубнах всички релета в коша на моторния отсег, защото не знам кое точно е за помпата. За нещастие, крачетата на всичките релета бяха побелели и позеленели от влагата, която кондензирала по тях. Разбрах, че слагането на покривалото е било грешка. Взех един контактен спрей, напръсках обилно всички цокли на релетата, а самите релета зачистих и ги оставих отвън.
След седмица, отивам пак, слагам всички бушони и релета по местата си и вече почти 100% сигурен, че всичко ще е ОК, давам контакт и... пак няма жужене.
Тогава с мултицет проверих бушона за бенз. помпа - има 12 Волта. Отивам отзад, на буксата на самата помпа - няма напрежение. Сещам се за краш бутона под шофьорската седалка... натискам го - нъц. Проверявам дали до него идва "+" - нъц.
Вече не знам къде какво да гледам.
Някой сблъсквал ли се е с подобен проблем и как го е решил?

[mimouzunov]

Преди около месец, преди да се случат първите студове, реших, че ще зазимявам колата. Беше една събота. Покарах колата, като за последно. После я закарах на авто-мовка и я оставих в гаража, покрита с автомобилно покривало. За пръв път тази година реших да използвам покривало за автомобила си. Лошото е, че след около 2 седмици, когато уикенда беше отново слънчев, реших пак да поразхода автомобила, а той не запали. Когато дадох контакт, не се чу онова характерно жужене на бензиновата помпа. В първия момент реших, че си е заминала помпата - вече си е на доста годинки. След това, за 100% сигурност, проверих дали идва "+" на буксата на помпата. Оказа се, че не.
След това отскубнах всички релета в коша на моторния отсег, защото не знам кое точно е за помпата. За нещастие, крачетата на всичките релета бяха побелели и позеленели от влагата, която кондензирала по тях. Разбрах, че слагането на покривалото е било грешка. Взех един контактен спрей, напръсках обилно всички цокли на релетата, а самите релета зачистих и ги оставих отвън.
След седмица, отивам пак, слагам всички бушони и релета по местата си и вече почти 100% сигурен, че всичко ще е ОК, давам контакт и... пак няма жужене.
Тогава с мултицет проверих бушона за бенз. помпа - има 12 Волта. Отивам отзад, на буксата на самата помпа - няма напрежение. Сещам се за краш бутона под шофьорската седалка... натискам го - нъц. Проверявам дали до него идва "+" - нъц.
Вече не знам къде какво да гледам.
Някой сблъсквал ли се е с подобен проблем и как го е решил?

Замерките правиш ли ги когато се опитваш да въртиш на стартер!?
Трябва да се замери обстоино около релетата какво се случва защото едното подава напрежение на другото, второто на третото а то на първото и така...
(в аутодатата има схемата но трябва да се гледа за 164-ка а не за 155-ца)

[to6ko]

Виж контакторите на същите тези релета,да не са нагорели!!!
Поздрави :)

[mordohy]

Не мери с мултицет, а с пробна лампа!
По хигиенично е!

[Sunny]

Не мери с мултицет, а с пробна лампа!
По хигиенично е!

А пък и понякога напрежение има но ток няма .

[mordohy]

А пък и понякога напрежение има но ток няма .

Това е основен проблем в електротехниката
:wallbash:

[Z:)m]

Замерките правиш ли ги когато се опитваш да въртиш на стартер!?

Такива замерки не съм правил. Мерил съм единствено в момента, в който се даде контакт. Нали в този момент помпата трябва да завърти за около 1-2 сек.?

---------- Post added at 21:08 ---------- Previous post was at 20:59 ----------



Трябва да се замери обстоино около релетата какво се случва защото едното подава напрежение на другото, второто на третото а то на първото и така...
(в аутодатата има схемата но трябва да се гледа за 164-ка а не за 155-ца)
Имам схема от менюалите за 155-ца. Там се вижда, че релето за бензиновата помпа се захранва от релето с диод, при което се подават 12 волта към помпата през 7,5А предпазител. Затова замерих в тази точка напрежението. До там има напрежение. От там насетне някъде се губи.

[Scrapera]

Мисля че и на твоя инжекцион, и на стария ML4.1 помпата тръгва със завъртане на стартера. Като за стария съм абсолютно сигурен.

[Z:)m]

Виж контакторите на същите тези релета,да не са нагорели!!!
Поздрави :)
И трите релета съм ги проверил.
Подавам 12 Волта на управляващата верига и замервах съпротивлението на силовата верига. Едното беше съмнително и го подмених, но без резултат.

---------- Post added at 21:16 ---------- Previous post was at 21:10 ----------


Мисля че и на твоя инжекцион, и на стария ML4.1 помпата тръгва със завъртане на стартера. Като за стария съм абсолютно сигурен.
Убеден съм - жуженето се чуваше всеки път, щом завъртах контактния ключ на позиция "контакт".

---------- Post added at 21:20 ---------- Previous post was at 21:16 ----------


Не мери с мултицет, а с пробна лампа!
По хигиенично е!
Предполагам, с това ще се избегне онзи подвеждащ момент, в който има напрежение, а няма ток?!
Но какви се причините за появата на този "феномен"?
А с пробната лампа релетата ли да проверя, или при буксата на бензиновата помпа?

[mimouzunov]

Когато алф нее пален известно време (една нощ) като дам на контакт пуска напрежение на помпата за момент, обаче ако е палена скоро и дам на контакт не става нищо!!! Напрежението идва чак когато почна да въртя на стартер!!!!
Наи-лесния начин да провериш какво се случва е да забиеш една жица в + на акумулатора и с нея да подадеш напрежение дирекно на бушона за помпата!
(преди седмица когато събирах двигателя незнаех кои маркуч ми е входен и кои изходен и така след подаване на напрежение на бушона се разбра веднага)

[mordohy]

И трите релета съм ги проверил.
Подавам 12 Волта на управляващата верига и замервах съпротивлението на силовата верига. Едното беше съмнително и го подмених, но без резултат.

---------- Post added at 21:16 ---------- Previous post was at 21:10 ----------


Убеден съм - жуженето се чуваше всеки път, щом завъртах контактния ключ на позиция "контакт".

---------- Post added at 21:20 ---------- Previous post was at 21:16 ----------


Предполагам, с това ще се избегне онзи подвеждащ момент, в който има напрежение, а няма ток?!
Но какви се причините за появата на този "феномен"?
А с пробната лампа релетата ли да проверя, или при буксата на бензиновата помпа?

Мултицета отчита при ток от порядъка на микро-ампери, което може и една плюнка да проведе. Помпата обаче консумира хиляди пъти по-голям ток.
Ето за това се мери с пробна лампа, където тока е от порядъка на няколкостотин мили-ампера. Лампата трябва да е около 1-2 вата. При тая мощност е безопасно, дори и да окъсиш нещо с нея. При по-големи лампи, например 21 и нагоре вата, тока става значителен, а това е опасно за електрониката, с която са тъпкани нашите белисими.
Има едно изключение.
Когато мериш на краен консуматор. Тоест на кабелите на самата помпа или във фасунгата на фаровете например. Тогава и лампа от фар е уместна. Тоест, когато тока е значителен.
За това, ако нямаш подготовка, мери с пробна лампа 1-2, максимум 3 вата, за да не те боли главата.!

[mimouzunov]

Един кабел от + на акумулатора и се опира дирекно на бушона на помпата... Ако върти същата проблема си остава по релетата а ако неиска значи е някъде по трасето назад...

[mordohy]

Един кабел от + на акумулатора и се опира дирекно на бушона на помпата... Ако върти същата проблема си остава по релетата а ако неиска значи е някъде по трасето назад...
Да не забравите и масата!
Ако тя клеяса, а много често и това става, нищо друго няма значение.
За това, след директния плюс, една лампа няма да е излишна.

[mimouzunov]

Да не забравите и масата!
Ако тя клеяса, а много често и това става, нищо друго няма значение.
За това, след директния плюс, една лампа няма да е излишна.

За най-лесно... Без контакт и тн, дирекно кабела (+ на бушона) а след това ще се мисли как ще се продължава...

[Z:)m]

Да не забравите и масата!
Ако тя клеяса, а много често и това става, нищо друго няма значение.
За това, след директния плюс, една лампа няма да е излишна.
Ако има проблем с масата, това няма ли да има ефект и в/у някои други системи? Предполагам, че масата на бензиновата помпа е обща с масите на няколко други елемента от управляващата система?! Аз така си мисля и затова не съм тършувал из масите. Всичко останало по колата си е ОК - контакт, стартер, върти, но не пали...
Всъщност в схемите гледах, че има една маса, която е някъде из багажника, близо до задния десен стоп. Някой знае ли къде точно се намира тя, или да се ровичкам...?!

---------- Post added at 17:38 ---------- Previous post was at 17:35 ----------


За най-лесно... Без контакт и тн, дирекно кабела (+ на бушона) а след това ще се мисли как ще се продължава...
За това не се бях сещал. Идеята е хитра. Мисля, че така ще елиминирам съмненията за прекъсната верига.
Ще пробвам идните дни.

[Mury]

Ако има проблем с масата, това няма ли да има ефект и в/у някои други системи? Предполагам, че масата на бензиновата помпа е обща с масите на няколко други елемента от управляващата система?! Аз така си мисля и затова не съм тършувал из масите. Всичко останало по колата си е ОК - контакт, стартер, върти, но не пали...
Всъщност в схемите гледах, че има една маса, която е някъде из багажника, близо до задния десен стоп. Някой знае ли къде точно се намира тя, или да се ровичкам...?!

---------- Post added at 17:38 ---------- Previous post was at 17:35 ----------


За това не се бях сещал. Идеята е хитра. Мисля, че така ще елиминирам съмненията за прекъсната верига.
Ще пробвам идните дни.

Масата на помпата минава през краш бутона,така че може да се губи по трасето :-D:-D:-D

[Z:)m]

Масата на помпата минава през краш бутона,така че може да се губи по трасето :-D:-D:-D
Ако правилно те разбрах, на буксата на краш-бутона при нормални условия не идва "+"?
А как се задейства краш-бутона и за да е в работно състояние трябва да затваря веригата ли?

[mordohy]

това ,че масата минава през краш бутона не го знаех, но по принцип масите за помпата са хванати някъде близо до нея и са само за нея, защото тока на помпата е голям и при една обща маса с други, по-слаби консуматори могат да се получат много странни проблеми!:tooth:
Не ви съветвам да го правите, но понякога се налага с един дълъг кабел да подам за кратко плюс на масата, просто едно искрене, за да се опресни връзката.
Пак казвам, че не го препоръчвам, за да не опрасите нещо друго, но понякога на пътя няма какво друго да се направи!:hmm:

[Z:)m]

това ,че масата минава през краш бутона не го знаех, но по принцип масите за помпата са хванати някъде близо до нея и са само за нея, защото тока на помпата е голям и при една обща маса с други, по-слаби консуматори могат да се получат много странни проблеми!:tooth:


Прилагам една схема, на базата на която всъщност аз си правя разни разсъждения.
Видно е, че в багажника има някаква маса G63a, която е най-близко до помпата Р18. По твоята логика, би трябвало това да е масата на помпата... и само това.
В същото време обаче, се вижда, че под шофьорската седалка има краш-бутон М20, който също си има отделна маса G106. По логиката на Мурджев, тази маса също трябва да е вързана към помпата.
Освен всичко това има още две букси по веригата на бензиновата помпа, които също биха могли да правят проблеми - G73-C, намираща се нейда до прага на шофьорската врата и G107, скрита някъде под жабката. Физически не знам къде се намират всички тези букси, защото все още не съм се ровичкал да ги търся. Ако някой е имал визуален контакт с тях, нека сподели за истинското им местоположение.
Та я сега обяснете - "+" идва от управляващото реле и минава през краш-бутона, който при евентуално задействане "заземява" захранването, като се ползва масата в багажника, или маста си идва от релето, минава през краш-бутона и... какво търси тогава в багажника?!
Нещо ми се обърка картинката...

[Mury]

Прилагам една схема, на базата на която всъщност аз си правя разни разсъждения.
Видно е, че в багажника има някаква маса G63a, която е най-близко до помпата Р18. По твоята логика, би трябвало това да е масата на помпата... и само това.
В същото време обаче, се вижда, че под шофьорската седалка има краш-бутон М20, който също си има отделна маса G106. По логиката на Мурджев, тази маса също трябва да е вързана към помпата.
Освен всичко това има още две букси по веригата на бензиновата помпа, които също биха могли да правят проблеми - G73-C, намираща се нейда до прага на шофьорската врата и G107, скрита някъде под жабката. Физически не знам къде се намират всички тези букси, защото все още не съм се ровичкал да ги търся. Ако някой е имал визуален контакт с тях, нека сподели за истинското им местоположение.
Та я сега обяснете - "+" идва от управляващото реле и минава през краш-бутона, който при евентуално задействане "заземява" захранването, като се ползва масата в багажника, или маста си идва от релето, минава през краш-бутона и... какво търси тогава в багажника?!
Нещо ми се обърка картинката...

Ами краш бутона има маса,която мя върти през него и я праща на помпата,когато колата катастрофира,съчмата прекъсва веригата и спира помпата.:tooth::tooth::tooth::tooth: При 145/6 плюса идва от релето на помпата,а масата минава през краш бутона и отива на помпата.

П.С.При по новите италианки е така,разбирай в близките 20 г.,но за 155 не съм сигурен,при по старите може да върти плюса през бутона.При всички положения върти един от двата сигнала.А ти как разбра че липсва плюс на помпата а не маса ?????:calc::calc::calc:

---------- Post added at 15:28 ---------- Previous post was at 15:22 ----------


това ,че масата минава през краш бутона не го знаех, но по принцип масите за помпата са хванати някъде близо до нея и са само за нея, защото тока на помпата е голям и при една обща маса с други, по-слаби консуматори могат да се получат много странни проблеми!:tooth:
Не ви съветвам да го правите, но понякога се налага с един дълъг кабел да подам за кратко плюс на масата, просто едно искрене, за да се опресни връзката.
Пак казвам, че не го препоръчвам, за да не опрасите нещо друго, но понякога на пътя няма какво друго да се направи!:hmm:

Ако имаш Аутодата,влез и поразгледай схемата за управление на мотора,и ще видиш че масата минава през краш бутона :calc::calc::calc::calc:

[ecotronic]

Прилагам една схема, на базата на която всъщност аз си правя разни разсъждения.
Видно е, че в багажника има някаква маса G63a, която е най-близко до помпата Р18. По твоята логика, би трябвало това да е масата на помпата... и само това.
В същото време обаче, се вижда, че под шофьорската седалка има краш-бутон М20, който също си има отделна маса G106. По логиката на Мурджев, тази маса също трябва да е вързана към помпата.
Освен всичко това има още две букси по веригата на бензиновата помпа, които също биха могли да правят проблеми - G73-C, намираща се нейда до прага на шофьорската врата и G107, скрита някъде под жабката. Физически не знам къде се намират всички тези букси, защото все още не съм се ровичкал да ги търся. Ако някой е имал визуален контакт с тях, нека сподели за истинското им местоположение.
Та я сега обяснете - "+" идва от управляващото реле и минава през краш-бутона, който при евентуално задействане "заземява" захранването, като се ползва масата в багажника, или маста си идва от релето, минава през краш-бутона и... какво търси тогава в багажника?!
Нещо ми се обърка картинката...

Краш бутона обикновено не замасява нищо, когато сработи а представлява нормално-затворен контакт, който се отваря при краш.
В зависимост от инсталацията краш бутона може да прекъсва + или масата към помпата.
Ако единият извод на краш бутона е свързан към шаси, най-вероятно той прекъсва веригата на помпата към шаси. Т.е - веригата е следната:

+12V > предпазител > реле > помпа > краш бутон > шаси.

[mimouzunov]

Аз пак си държа на моето...
Кабел от акумулатора и дирекно на бушона за помпата!

[nicola 59]

Аз пак си държа на моето...
Кабел от акумулатора и дирекно на бушона за помпата!

Най лесния начин за проверка на системата е този.

[mordohy]

Ами краш бутона има маса,която мя върти през него и я праща на помпата,когато колата катастрофира,съчмата прекъсва веригата и спира помпата.:tooth::tooth::tooth::tooth: При 145/6 плюса идва от релето на помпата,а масата минава през краш бутона и отива на помпата.

П.С.При по новите италианки е така,разбирай в близките 20 г.,но за 155 не съм сигурен,при по старите може да върти плюса през бутона.При всички положения върти един от двата сигнала.А ти как разбра че липсва плюс на помпата а не маса ?????:calc::calc::calc:

---------- Post added at 15:28 ---------- Previous post was at 15:22 ----------



Ако имаш Аутодата,влез и поразгледай схемата за управление на мотора,и ще видиш че масата минава през краш бутона :calc::calc::calc::calc:нямам в момента, че съм на Линукс и за това говоря обобщено.

[Z:)m]

Проблема е решен.
Малко ме е срам... но за протокола трябва да споделя, какъв е бил проблема и как съм го разрешил.
Оказа се, че е хлабава връзката на допълнителните "+"сови кабели, които са захванати към клемата на акумулатора чрез гайка към един стърчащ винт. Проблема е, че клемата ми е оловна, а главата на винта се е впила в мекото олово и дефакто натега, който съм дал преди неизвестен бр години, сега е изчезнал.
Натегнах гайката и колата запали.

Сега си мисля, дали да сменя клемата с някакъв друг, по-модерен вид или да подложа под главата на болта по-широка шайба.

Благодаря на всички, които отделиха от времето си и се опитаха да помогнат чрез своите съвети!

Поздрави!

[mimouzunov]

Сменяи клемите направо!!!

[mordohy]

Сменяи клемите направо!!!В никакъв случай!
Подложи по-широка шайба!
И аз съм го ял тоя, ама с една шайба се оправи всичко.

Там на тая клема има доста неща захванати и при смяна на клемата ще си отвориш повече работа и само нови проблеми.

[Dimicha]

Проблема е решен.
Малко ме е срам... но за протокола трябва да споделя, какъв е бил проблема и как съм го разрешил.
Оказа се, че е хлабава връзката на допълнителните "+"сови кабели, които са захванати към клемата на акумулатора чрез гайка към един стърчащ винт. Проблема е, че клемата ми е оловна, а главата на винта се е впила в мекото олово и дефакто натега, който съм дал преди неизвестен бр години, сега е изчезнал.
Натегнах гайката и колата запали.

Сега си мисля, дали да сменя клемата с някакъв друг, по-модерен вид или да подложа под главата на болта по-широка шайба.

Благодаря на всички, които отделиха от времето си и се опитаха да помогнат чрез своите съвети!

Поздрави!

Аз съм го ял тоя, ама в движение. Въпросният винт директно се извади от клемата-той там е набит просто-и колата угасна. С годините нещо се разхлабва и се вади. Даже той затова ти е охлабил вероятно-щото му се вади основта от тялото на клемата. Аз го премахнах-хванал съм си тия кабели към основния болт, с който се стяга клемата

[mimouzunov]

В никакъв случай!
Подложи по-широка шайба!
И аз съм го ял тоя, ама с една шайба се оправи всичко.

Там на тая клема има доста неща захванати и при смяна на клемата ще си отвориш повече работа и само нови проблеми.

Оправя се това с шаибата за колко време!?!
Няма как да ме убедиш ,че с нови истински клеми е по-зле...

[mordohy]

Оправя се това с шаибата за колко време!?!
Няма как да ме убедиш ,че с нови истински клеми е по-зле...
Ами и на трите ми алфи съм го правил така и е карало до смъртта им!
Иначе това , за "истинската клема" е съвсем вярно.
Има само два малки проблема!:ranting:
Намирането на клемата и запояването на силовия кабел.
Аз само шайба не слагам.
Слагам директно нов болт, гайка и широки шайби А2-70
И накрая е уместно, когато правим нещо, да си зададем въпроса:
Заслужава ли си? До колко е ефективно това, което правим!
Всеки може на пътя да бръкне в куфарчето за инструменти и да извади една шайба и да разреши проблема, но ха да го видя как ще сменява цялата клема, без да има такава и без нужните умения и инструменти.
Каква е цената на една шайба и каква е цената на цяла клема. До колко вършат работа двата начина.
С други думи, какво е съотношението цена-ефективност!

[Furious 155]

Темата се изчерпа, отдавна. Дали да се сменят клеми или не, ще си реши собственика, според състоянието на неговите.
За инфо - и аз си ремонтирах оригиналната клема, поради проблем със шпилката на клемата. Просто ме кефи да е оригиналдъ.