View Full Version : Hi-Fi или поне нещо близко...
Вярвам, че има колеги които имат поглед върху доброто озвучаване и компонентите, необходими за това.
Пускам темата с конкретни условия и изисквания, с молбата за малко помощ при избора на озвучителни тела за вкъщи.
Като за начало основните неща са :
- слушането на музика е на преден план( озвучаването на филми е на втори)
- Метал, Рок, Блус, Класика (незадължително в тоя ред:) )
- помещение около 20 кв.м.
- поставяне до стена(отпада заден бас рефлекс на ОТ)
- предпочитам подовостоящи
- и най- трудното - малък бюджет от 1000 лв. максимум!
Ясно ми е, че за тая сума няма начин за нещо хубаво, но ще се радвам да споделите конкретни идеи за ОТ ставащи за слушане на музика.
Като начало съм се спрял на тези: TANNOY MERC.F4 CUSTOM (http://www.technopolis.bg/b2c/catalog/productdetailFromOutside.do?productguid=51147&scenario=&productarea=P11070502&detailScenario=Kolona-TANNOY-MERC.F4-APPLE-CUSTOM)
Не са нещо особено, да не кажа че нямат нищо общо с TANNOY, но за тези пари не са лоши.
Dali Zensor 7 (http://aval-bg.com/products/product_id/2286/category_id/91/Dali+Zensor+7) също са вариант, но по характеристики отстъпват на горните. Ще отида да ги чуя като имам време, но всяко мнение ще ми е от полза.
Който може да помага :) .
п.п. Знам че има форум за подобен род теми, но засега наблягам на четенето там, рано ми е да пиша :).
Като начало, с какъв усилвател ще бъдат свирени, защото, ако той не е читав и 20000лв да дадеш за колони пак няма да свири добре.
Неслучайно не споменах усилвател в предния си пост, защото в началото ще се слушат с един стар ресивър - JVC RX-6042 5.1 , който скоро ще бъде заменен от подходящ такъв, т.е. усилвателя не е определящ, а след избора на колони ще се търси правилния за тях.
От години слушам с него едни стари трилентови Тонакси, но е време за нещо по-ново.
Просто искам да започна отнякъде и си мисля че е по-добре да започна от колоните.
Аз лично бих избрал колоните според усилвателя, но всеки си прави избор. Хубаво е да са една марка. За този бюджет спокойно можеш да купиш хубави колони като тези от линка. Марките към, който да се насочиш са Cerwain Vega, Bose, Harman Kardon, Infinity, Bang & Olufsen аз дори и JBL бих добавил просто защото съм фен.
http://www.technopolis.bg/b2c/details/58409/P11070502/Kolona-JBL-ES-100-CH. Примерно, свирят мноого добре на стъпало Harman Кardon, държат на зор без да изкривяват при товар.
---------- Post added at 18:42 ---------- Previous post was at 18:37 ----------
А относно стъпало, ако не си решил какво да бъде. Аз лично бих купил стар модел усилвател, втора ръка, просто ми дава някакво чувство, че ще бъде по-читав и истински от нов модел. Marantz, Onkyo, Denon, Yamaha, Harman Kardon, Technics.
Аз не бих си купил никога нове тонколони от магазина, сега в днешно време. Всичко е произведено в Китай или поне говорителите. Принципно има изгодни и добре свирещи колони втора ръка за не големи суми.
Миналата година си взех стари руски колони Радиотехника S 90 B - грозни са, но свирят уникално за парите си. Превъзхождат повечето от колоните, предлагани примерно в Технополис. По-миналата година пък си взех отново стари, но много запазени тонколони Marantz P1030 - също хубави тонколони, с добър звук, остарял но според мен хубав дизайн.
Та имам предвид, че за цената на 2 посредствени нови тонколони ще вземеш стари, но в пъти по-добре свирещи.
...
Та имам предвид, че за цената на 2 посредствени нови тонколони ще вземеш стари, но в пъти по-добре свирещи.
Боби, дай конкретен пример за добри колони, които все пак да не трябва да крия зад пердета защото изглеждат влачени зад танк, да са до 1000 лв и направо отивам да ги взимам. Все пак искам да изглеждат прилично.
Иначе аз сега и едни Амфитони изглеждащи отлично бих си взел...ама няма, всички са очукани...
http://ljclub.net Тука можеш да намериш истински маркови колони и стъпала втора употреба.
---------- Post added at 22:19 ---------- Previous post was at 22:15 ----------
Колкото и нелепо да звучи, имам колони с българска 8-ца 50вата и 4 инча пищялка и със български усилвател Студио 2 и свири много чисто. Всичко струва около 100лв.
Боби, дай конкретен пример за добри колони, които все пак да не трябва да крия зад пердета защото изглеждат влачени зад танк, да са до 1000 лв и направо отивам да ги взимам. Все пак искам да изглеждат прилично.
Иначе аз сега и едни Амфитони изглеждащи отлично бих си взел...ама няма, всички са очукани...
Аз Радиотехниката я взех от приятел, а Маранца от тук: http://audiozavar.com/
Ето тези според мен не са лоши за парите си: http://audiozavar.com/archives/23788
---------- Post added at 20:29 ---------- Previous post was at 20:24 ----------
http://ljclub.net Тука можеш да намериш истински маркови колони и стъпала втора употреба.
---------- Post added at 22:19 ---------- Previous post was at 22:15 ----------
Колкото и нелепо да звучи, имам колони с българска 8-ца 50вата и 4 инча пищялка и със български усилвател Студио 2 и свири много чисто. Всичко струва около 100лв.
Аз на вилата имам едни Тонакс 05, много бас, всичко, но баса не слиза под 55-60 херца, кънтят, изпадат в някакъв резонанс. Иначе преди 20 години бяха актуални и целият Люлин 8 разбираш кога правя купон. Имат сила, но дотам.
Абсолютно подкрeпям колегата Boby 33!
Аз примерно слушам само техника на Grundig и то отпреди 85. За мен това е най-страхотният звук възпроизведен от транзисторен усилвател. Топъл, дълбок и честотно структуриран бас. Леко замъглен като в реална зала. Мисля, че това е правилният звук за Classic, Jazz, Blues. Hard Rock и Rock&Roll звучат леко изпразнени от към среди, но имам дълбоки корекции с които си оправям спектъра.
Изобщо не ми пука какво коментират пуристите, че ползвам корекции! Музиката и усещането за звук са силно субективни според мен. Изобщо не робувам на ревюта писани от т.н. "гурута" в HiFi. Не може някой да ми казва кое звучи добре и кое не! Затова си имам уши и вярвам само на тях! Примерно не харесвам CD звука прекалено ми е стерилен разслоен и некохерентен. Съгласен съм, че може и да не съм попаднал на хубав плеър, но... За мен хубавият транзисторен звук си отива заедно с Max Grundig и винила.
Моето скромно персонално мнение колега е да отидете в някой оказион да си занесете усилвателя и да слушате всички колони които са произведени преди 90-та. Гарантирам, Ви че когато чуете вашите колони ще ги познаете! Само така се избира аудио техника. Лично аз съм правил така и не съжалявам!
Успех!
П.П. Ей тва е моят избор:
http://audiozavar.com/archives/3103
old alfist
14-01-2014, 23:36
В една друга тема снимах системата ми отзад с входовете и изходите, сега ще я дам отпред - гледай да е нещо такова :
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/602785_436925399695230_1222582358_n.jpg
ivan dimitrov
14-01-2014, 23:50
---
Пу, баща ми преди месец - два продаде за смешни пари неговите Амфитони...
Бяха малко свирили и без забележка по външния вид. Ония с бялата гофра...
Щях да ги взема аз, ама хич не ми се връзваха на интериора. Търся си черни, високи и тесни, най добре пиано лак, и почти без пари, а и добре да свирят. Ресивъра ми е среден клас Пионерче.
old alfist
15-01-2014, 00:08
Другари, за феновете на качествения звук трябва да се търси по-стара техника, по възможност с вечеизчезващите, таканаречени лампови транзистори.
Качествената музика може да се усети от хора живеещи далеч от ежедневните децибели.
Нещо такова :
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/p403x403/1510676_576696925748698_2005886521_n.jpg
ivan dimitrov
15-01-2014, 00:17
---
old alfist
15-01-2014, 00:27
Е, що ме караш да се заяждам сега! Качествената музика се усеща от всеки с вкус(мнооооого е относително). Качественият звук е "друга бира"..
Добре, че ги има тези хора, но в моя случай, трябва да си продам някоя от колите ми, за да си купя някоя от системите им.
Качественият звук и качествената музика са две съвсем отделни неща :) . Понякога се припокриват, но не за това е темата.
Имам ограничен бюджет и трябва да се вместя в него. Абсолютно съм съгласен с всички, че има стара техника, която свири адски добре, но апартамента е нов и всички мебели са нови. Щеше ми се и колоните да са в унисон с обстановката. Със сигурност обаче ще посетя оказиона от линка горе.
Колоните Грундиг наистина са добри и ще ги чуя като имам време, както и някои други модели намиращи се в магазина.
Има ли други оказиони в София с подобна техника?
old alfist
15-01-2014, 10:59
Докато си харесаш нещо не забравяй, че е важно всички компоненти трябва да са от един клас - само един от тях да е с по-нисък, цялата система става такава.
Всичко зависи от бюджета ти и доколко си маниак.
За мен - по-добре старо от висок клас, отколкото ново от по-нисък за същите пари, същото важи и за марките - по-добре по-висок клас на някоя по-малко известна, отколкото по-нисък на някоя реномирана.
Имат сила, но дотам.
Точно за това казах, че може би звучи нелепо, но се чува много добре без резонанс, кънтене. Баса аз го намалявам, защото от 8" говорил няма как да очаквам бас. Звука и музиката бяха много чисти ! Без да преувеличавам.
Съгласен съм с колегата old alfist относно ламповите усилватели. Няма стъпало с по-кристален звук, но и цената е .. тегава :D. Ако имаш възможност да инвестираш, няма да съжаляваш. Проблема, е че са относително слаби, но с реална мощност. Най-силните са 15-20в., което не означава, че малък говорител със добре сметната кутия, няма да свири силно.
old alfist
15-01-2014, 15:22
Багерчето да внимава да не се вманиачи, защото стават големи куриози.
Навремето един познат хайфист разкарваше чифт расови колони с Трабанчето си за да ги пробва на различни усилватели и се смеехме с него, че едната му колона струваше повече от колата му.
Peter_63
16-01-2014, 08:18
Аз пък предпочитам нови пред втора ръка компоненти, но разбира се е въпрос на вкус.
Не разбрах дали започваш да градиш стерео система с усилвател (т.е. с 2 колони) или многоканална система с рисивър (т.е. с фронтове, център, съраунди и субуфър)?
Хубаво е преди да почнеш да градиш системата да имаш някаква концепция за нея, за да нямаш разочарования после.
Дори колоните с преден бас рефлекс изискват някакво отстояние - поне 15-20 см от задната стена и 40-тина см отстрани (личен опит).
Задължително ли трябва да са подовостоящи? Букшелфи за 1000 лв. ще са един клас по-горе от флорстендъри за същите пари. 20 м2 помещение би се захранило спокойно от букшелф. Аз съм с букшелфи, а помещението е 32 м2. Разбира се трябва да отделиш пари за прилични стойки.
Звученето на компоненти в по-нисък клас е винаги с някакво оцветяване и е важно лично прослушване. На вкус и цвет товарищей нет :)
Както някой каза по-горе, всички елементи от системата трябва да са от приблизително един клас - качеството на звука се определя от най-слабото звено.
В тази връзка имаш ли идея за източника - ЦД плеър, ПС, дигитален аудио плеър? Много важен компонент е т.нар. ДАК - в ЦД плеърите има обикновено що-годе приличен ДАК, но ако изкарваш звука от ПС трябва да помислиш за много качествена звукова карта или за външен ДАК (това ще размишляваш по-нататък :) ).
Колоните и усилвателя трябва да си пасват по отношение на звука. Затова като избираш колоните е добре да имаш вече някаква идея за усилвателя (респ. рисивъра).
За едни и същи пари един двуканален усилвател би бил много по-качествен от един многоканален рисивър.
За метъл и рок често се препоръчва Klipsch, но подовостоящите излизат извън бюджета. Аз лично не харесвам звученето им. По-универсално звучене имат Monitor Audio - началният клас са Bronze серията - букшелф (http://www.monitoraudio.co.uk/products/bronze-bx/bx2); флорстендър (http://www.monitoraudio.co.uk/products/bronze-bx/bx5). Общо взето влизат в бюджета. Един мой приятел е с Monitor Audio BX2 + Marantz PM6003 и е много доволен. Но пак казвам че е много субективно и трябва прослушване. Аз съм с тези (http://www.mordaunt-short.com/products/mezzo-2) и съм много доволен.
Дано не съм те объркал, ако имаш въпроси питай :)
Mind_Control
16-01-2014, 10:56
А, за грамофон замислял ли си се, като допълние към системата? Според най- запалените Hi-Fi-сти нищо не може да бие грамофона, като качество на звука.
За грамофони, лампови усилватели и въобще хай енд озвучаване ми е рано още. След време може би...
Този уикенд ще отида да чуя няколко набелязани колони в един-два аудио оказиона. Ще ги пробвам с налични усилватели, като идеята е ако хи харесам колони да взема направо и усилвател с тях.
Като цяло идеята ми е за добра стерео система за слушане на музика, която ще доизградя за озвучаване на филми.
Някой има ли наблюдение за Monitor Audio Monitor 3 (http://zvukomir.com/hifi/monitor-audio-monitor-3/) ?
В нета не намирам нищо за тях, доста са редки и даже и характеристиките не им намирам.
Слагам "снимка" на помещението което ще озвучавам, за да добиете нагледна представа за лимитиращите фактори. Направих я с една онлайн 3д програмка :) .
Лявата колона ще е в "дупка" 40/40 см. ! Няма как да е по-напред, защото там е вратата за терасата.
Мебелите са захванати за стената и това им е окончателното местоположение, така че трябва да се съобразявам с тях.
Неприятно е, но няма друг начин. Точно затова избягвам колони със заден бас рефлекс, дори и със страничен кото тези Mission 782 (https://bgaudioclub.org/showthread.php?25632-Mission-782), които в друг случай бих отишъл да видя и чуя.
Хвърлил съм око/ ухо на Electro-Voice Status 40 (http://audiozavar.com/archives/14672).
Както виждате от линковете, май наистина ще се насоча към колони втора ръка, но нека да прослушам няколко модела и ще реша...
Ако имате добро впечатление от някой модел и го има на пазара някъде предлагайте :) .
Благодаря на всички за мненията. Доста ми помагат да си изясня "картинката" .
Ето разположението на стаята:
svetlastf
16-01-2014, 12:13
Ако още не си го намерил този сайт - разгледай го.
https://bgaudioclub.org/forum.php
А в обявите изпадат качествени неща.
ПП бадмадафакара вече е капацитет там :spiteful:
old alfist
16-01-2014, 12:28
Лявата колона не стои никак добре - гледай да вземеш някои по-елегантни на външен вид, за да можеш да ги врътнеш малко под ъгъл.
Да припомня за сечението на проводниците на колоните - от голямо значение са, правил съм си експерименти и има голяма разлика в звученето.
Peter_63
16-01-2014, 12:45
...Като цяло идеята ми е за добра стерео система за слушане на музика, която ще доизградя за озвучаване на филми...
За това доизграждане за филми какво точно имаш предвид, с какво ще доизграждаш?
...Някой има ли наблюдение за Monitor Audio Monitor 3 (http://zvukomir.com/hifi/monitor-audio-monitor-3/) ?
В нета не намирам нищо за тях, доста са редки и даже и характеристиките не им намирам...
Не съм ги чувал, интересното е че са затворен обем, т.е. без бас рефлекс. Този тип колони са най-малко претенциозни откъм разположение, но дори в този случай дупката 40х40 хич не е добре - ще предразполага към думкане.
svetlastf
16-01-2014, 12:59
....Да припомня за сечението на проводниците на колоните - от голямо значение са, правил съм си експерименти и има голяма разлика в звученето.
Някои даже твърдят , че се "разсвирвали" с времето и даже в едната посока свирили по-добре...
ecotronic
16-01-2014, 13:06
За крайно стъпало втора употреба горещо препоръчвам QUAD 405. Това за мен лично е най-доброто транзисторно (с биполярни транзистори) крайно стъпало правено някога.
Ако човек се справя с поялника и му се занимава - има го и на кит и ще му излезе буквално "без пари".
Руските тонколони също вадят страхотен звук.
Накратко - Хубав усилвател и колони могат да се намерят и далеч под 1000 лв.
прослушай и тези
http://audiozavar.com/archives/22305
http://audiozavar.com/archives/21193
http://audiozavar.com/archives/20813
http://audiozavar.com/archives/9092
old alfist
16-01-2014, 14:14
Някои даже твърдят , че се "разсвирвали" с времето и даже в едната посока свирили по-добре...
Дължината на проводниците на двете колони трябва да е еднаква, независимо от това, че разстоянието им, на всяка една до усилвателя е различно.
П.П. Понеже усещам, че зачекнах нещо с кабелите - не е добре краищата на кабелите да се подкалайват, защото това намалява площта за контакт.
svetlastf
16-01-2014, 14:40
Лошото е, че колегата мисли да надгражда до 5,1 за домашно кино. При това положение поне предната линия трябва ( център и фронтални )да е от една серия. От половин година следя да излезе нещо годно втора употреба, но за съжаление няма.
Евентуално съм се спрял на Dali Zensor серията от Avitel.
ПП Между другото - качествено стерео и многоканално домашно кино са трудно достижими с ограничен бюджет.
Необходим е висок клас ресийвър , който и втора употреба надвишава 600 - 700 лв...
old alfist
16-01-2014, 14:47
Колегата трябва да реши сам за себе си, дали ще гледа кино или ще слуша музика, защото озвучаването малко се различава.
Надграждането ще се състои на по-късен етап и ще се изразява в закупуването на 5.1 канален ресивър с преaмп изходи, откъдето ще отиде сигнала в стерео усилвателя. Съраунд колонки и център плюс субуфер имам. Не са висок клас, но за кино стават - ползвам ги от години.
Затова в момента си търся хубави колони за слушане на музика, а киното малко по-нататък.
svetlastf
16-01-2014, 15:48
......При това положение поне предната линия трябва ( център и фронтални )да е от една серия. ....
Щом си мислиш , че центъра ти ще си пасне с високия клас фронтални ( то дори и на цвят е трудно)....
Peter_63
16-01-2014, 15:51
Надграждането ще се състои на по-късен етап и ще се изразява в закупуването на 5.1 канален ресивър с преaмп изходи, откъдето ще отиде сигнала в стерео усилвателя...
Сега разбрах. В такъв случай сигурно знаеш, че усилвателят трябва да има т.нар. AV Direct вход, обикновено такъв вход имат усилвателите от малко по-висок клас.
old alfist
16-01-2014, 16:10
Пусках в друта тема, тази снимка на системата ми отзад, но явно трябва пак - действието се развива зад предусилвателя, което е отделно тяло със самостоятелно захранване :
П.П. Забравих да напиша, че е желателно, крайното стъпало да се включва в контакт, който е на друг токов кръг от другите електроуреди на системата.
http://clubalfaromeo.com/forum/attachment.php?attachmentid=107978&stc=1&thumb=1&d=1359745299 (http://clubalfaromeo.com/forum/attachment.php?attachmentid=107978&d=1359745299)
ecotronic
16-01-2014, 16:40
Пусках в друта тема, тази снимка на системата ми отзад, но явно трябва пак - действието се развива зад предусилвателя, което е отделно тяло със самостоятелно захранване :
П.П. Забравих да напиша, че е желателно, крайното стъпало да се включва в контакт, който е на друг токов кръг от другите електроуреди на системата.
Това с отделния токов кръг, дължината на кабелите и калайдисването на краищата им са все неща, които отличават необикновенния от обикновенния хайфист :)
svetlastf
16-01-2014, 16:49
Ти като не разбираш.
Някои познават по звука дали тока е от Козлодуй или Марица...:flirt:
old alfist
16-01-2014, 17:05
Това с отделния токов кръг, дължината на кабелите и калайдисването на краищата им са все неща, които отличават необикновенния от обикновенния хайфист :)
Ти като не разбираш.
Някои познават по звука дали тока е от Козлодуй или Марица...:flirt:
Може и да се подигравате с мен, но аз съм длъжен да кажа каквото знам, за да ми е чиста съвестта, пък всеки да прави каквото си иска.
svetlastf
16-01-2014, 17:19
Ти засега си "запален" хайфист..
ТУК (https://bgaudioclub.org/forumdisplay.php?96-Досиетата-Х)обаче са неспасяеми... :dj:
ecotronic
16-01-2014, 17:20
Може и да се подигравате с мен, но аз съм длъжен да кажа каквото знам, за да ми е чиста съвестта, пък всеки да прави каквото си иска.
Аз не се подигравам. Казвам го с добро чувство на уважение спрямо човешкия стремеж към съвършенство.
....Макар, че всички споменати неща за мен имат по-скоро теоретичен смисъл.
dimitar_vd62
16-01-2014, 17:26
Аз затуй не се обаждам щото нашия ток е от ТЕЦ Варна произведен с донбаски въглища и не вади хубав звук.Стаа само да ти изгори захранването на монитора и да надуй кондензаторите.
old alfist
16-01-2014, 17:28
Аз не се подигравам. Казвам го с добро чувство на уважение спрямо човешкия стремеж към съвършенство.
....Макар, че всички споменати неща за мен имат по-скоро теоретичен смисъл.
Това са множество дребни неща, които не изискват някакви особени средства и усилия, но изчистването им предотвратяват нежелателните натрупванията.
svetlastf
16-01-2014, 17:35
Хммм.
Осигуряването на отделен токов кръг при изградена вече инсталация не е нещо дребно. И като знам апатртаментите как ги правят на два токови кръга контактите....
По скоро е достижимо в разклонитела на уредбата да не се включват други консуматори, особено с импулсни захранвания.
old alfist
16-01-2014, 17:38
Хммм.
Осигуряването на отделен токов кръг при изградена вече инсталация не е нещо дребно. И като знам апатртаментите как ги правят на два токови кръга контактите....
По скоро е достижимо в разклонитела на уредбата да не се включват други консуматори, особено с импулсни захранвания.
Не става въпрос да осигуряваш отделен кръг, но ако го има в близост - да се използва.
Ти засега си "запален" хайфист..
ТУК (https://bgaudioclub.org/forumdisplay.php?96-Досиетата-Х)обаче са неспасяеми... :dj:
Ти чети тук да се учиш и да разбереш, за какво ти пиша.
svetlastf
16-01-2014, 18:16
Виж какво изпусна
https://bgaudioclub.org/showthread.php?25914-Grundig-Box-2500a-Professional
---------- Post added at 18:16 ---------- Previous post was at 18:09 ----------
Не става въпрос да осигуряваш отделен кръг, но ако го има в близост - да се използва.
Ти чети тук да се учиш и да разбереш, за какво ти пиша.
Ей не мирясваш. :)
Досиетата Х са за изтрещелите фенове, за разведряване стават за четене.
Сериозните теми са в другите раздели, тях чета.
old alfist
16-01-2014, 18:20
Виж какво изпусна
https://bgaudioclub.org/showthread.php?25914-Grundig-Box-2500a-Professional
---------- Post added at 18:16 ---------- Previous post was at 18:09 ----------
Ей не мирясваш. :)
Досиетата Х са за изтрещелите фенове, за разведряване стават за четене.
Сериозните теми са в другите раздели, тях чета.
Аз си говаря за съвсем реални неща, но те не са най-важното в живота - ето например моите колони които ги имам от времето когато си бил в Детската Градина, с естествен фурнир :
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/diffusori/diffusori-2/cerwing-vega-at100/at%2060%20cerving%20vega.jpg (http://www.google.bg/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=images&cd=&cad=rja&docid=GY9QtiuQNTFWmM&tbnid=IaFn2jrZtdrIeM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.audiocostruzioni.com%2Fr_s%2F diffusori%2Fdiffusori-2%2Fcerwing-vega-at100%2Fcerwing-vega-at100.htm&ei=yAXYUvX1CYzVsgbTv4GgDg&bvm=bv.59568121,d.Yms&psig=AFQjCNEwY-VYz7qIH5lAFYpTyDd5DaxnTA&ust=1389975336095425)
svetlastf
16-01-2014, 18:27
За съжаление трудно се намират читави колони от онова време. По мои сметки съм бил в детската градина преди почти 40 г.
Още още повече със оригиналните неремонтирани говорители ...
old alfist
16-01-2014, 18:32
Червените гофри ги смених, защото се напукаха от времето за 32$ комплекта.
П.П. Пак забравих да напиша нещо - народа започна да оглупява, защото се учудва, че охлаждането на бобините зависи от честотата и амплитудата на трептенето на басовите говорители, а това зависи от качеството на възпроизвежданата музика.
svetlastf
16-01-2014, 21:35
Към автора на темата...
Помисли на този вариант.
Фронтални
http://www.avitel-bg.com/dali-zensor-7
после взимаш център
http://www.avitel-bg.com/dali-zensor-vokal
за съраунд
http://www.avitel-bg.com/dali-zensor-1
Може и да чуеш в магазина серията Lektor
http://www.avitel-bg.com/dali-lektor-6
Съдейки от доста мнения не бих си купил колони техномаркет или технополис.
old alfist
16-01-2014, 21:40
Към автора на темата...
Помисли на този вариант.
Фронтални
http://www.avitel-bg.com/dali-zensor-7
после взимаш център
http://www.avitel-bg.com/dali-zensor-vokal
за съраунд
http://www.avitel-bg.com/dali-zensor-1
Може и да чуеш в магазина серията Lektor
http://www.avitel-bg.com/dali-lektor-6
Съдейки от доста мнения не бих си купил колони техномаркет или технополис.
Ти не разбра ли, че човека не го влече кинаджийските истории.
svetlastf
16-01-2014, 21:45
Ти не разбра ли, че човека не го влече кинаджийските истории.
Не са точно кинаджиски.
Автора на тази тема (https://bgaudioclub.org/showthread.php?20995-%D0%9E%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%8F-%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D1%8A%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D 1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D1%86%D1%8F%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D 1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE)слуша сериозна музика , описал е
и впечатленията от прослушването си.
old alfist
16-01-2014, 22:00
Не са точно кинаджиски.
Автора на тази тема (https://bgaudioclub.org/showthread.php?20995-%D0%9E%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%8F-%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D1%8A%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D 1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D1%86%D1%8F%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D 1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE)слуша сериозна музика , описал е
и впечатленията от прослушването си.
Не знам в кой свят живеете, но разположението на такава система изисква голям обем на помещението и разполагане на озвучителни тела на разстояние зад слушащите.
Почти същия ефект се постига с конвенционални средства с голям обем и мощност, но слушащи се с малко увеличение на волумето.
П.П. Все пак говориме и за пари - да не се окаже, че някой за да слуша качествена музика, трябва да му куркат червата от глад, чийто звук ще заглушава сауда.
Друг въпрос е носителите - СД-тата, дали са записани с толкова канали.
Колеги, виждам че вие сте много над нивото, което аз се опитвам да постигна . Вашата дискусийка ми е полезна и интересна :) . Предложенията ви също са на място, със сигурност ще им обърна внимание тоя уикенд.
Искам с удоволствие да си слушам любимата музика, без да изпадам в крайности и перфекционизъм, но и в същото време без да се дразня от недобре звучащи колони.
Ще прослушам няколко различни модела с различни усилватели и ще намеря моите.
Относно "Дали Сензор 7", още в първия си пост ги посочих като вариант, но често казано не очаквам да са по-добри от Таной Меркюри Ф4. Ще ги чуя и ще преценя.
Относно киното, наистина нямам големи претенции.
От 10 години съм с Pure acoustics (http://pure-acoustics.ch/images/orighiresnoble5pcswhite.jpg) (съраундите и центъра - китайски дървета) а фронталните са ми Тонакс 09 (http://www.bgcatalog.com/showcomp.php?cid=1213&did=31379&dtid=2247) (тях ги имам от 20 години- български дървета), а суб-а е pioneer s-w160s-k (http://www.pioneer.eu/eur/products/archive/S-W160S-K/page.html)(от 10 години също- китайски пън).
По-напред в темата бях сложил и ресивъра който ги захранва.
Гледам си филмите с удоволствие, но с музиката не е така. И затова си търся колони за музика(със съответния им усилвател). Това е :) .
rossenvn
16-01-2014, 23:46
Колеги, виждам че вие сте много над нивото, което аз се опитвам да постигна :) . Вашата дискусийка ми е полезна и интересна :) . Предложенията ви също са на място, със сигурност ще им обърна внимание тоя уикенд.
Искам с удоволствие да си слушам любимата музика, без да изпадам в крайности и перфекционизъм, но и в същото време без да се дразня от недобре звучащи колони.
Ще послушам няколко различни модела с различни усилватели и ще намеря моите.
Относно "Дали Сензор 7", още в първия си пост ги посочих като вариант, но често казано не очаквам да са по-добри от Таной Меркюри Ф4. Ще ги чуя и ще преценя.
Относно киното, наистина нямам големи претенции.
От 10 години съм с Pure acoustics (http://pure-acoustics.ch/images/orighiresnoble5pcswhite.jpg) (съраундите и центъра - китайски дървета) а фронталните са ми Тонакс 09 (http://www.bgcatalog.com/showcomp.php?cid=1213&did=31379&dtid=2247) (тях ги имам от 20 години- български дърета), а суб-а е pioneer s-w160s-k (http://www.pioneer.eu/eur/products/archive/S-W160S-K/page.html)(от 10 години също- китайски пън).
По-напред в темата бях сложил и ресивъра който ги захранва.
Гледам си филмите с удоволствие, но с музиката не е така. И затова си търся колони за музика(със съответния им усилвател). Това е :) .
Аз не съм специалист като колегите, но ще споделя малко впечатления. Обикалях доста по магазините с един приятел и прослушахме доста модели на Таной, включително и такива за 1200 лв едната колона. Определено Таной звучаха много добре, но предимно на джаз/блуз вокали. На рок/метъл според мен моя вкус бяха трагични. Та приятелят ми си купи Таной, мога да питам за името на модела, от София, защото във Варна не ги предлагаха - 2-те колони за общо около 1000 лв - беше някаква промоция. Определено звучат добре, но имат нужда от субууфър - дори и за приятелят ми, които не е бас маниак, а такъв, който да става за нещо струва повече от 500 лв, поне. С всички тия глупости исках да кажа, че докато не чуеш как звучат и не ги харесаш лично ти, е малко рисковано да купуваш нещо.
old alfist
17-01-2014, 12:51
Колеги, виждам че вие сте много над нивото, което аз се опитвам да постигна . Вашата дискусийка ми е полезна и интересна :) . Предложенията ви също са на място, със сигурност ще им обърна внимание тоя уикенд.
Искам с удоволствие да си слушам любимата музика, без да изпадам в крайности и перфекционизъм, но и в същото време без да се дразня от недобре звучащи колони.
Ще прослушам няколко различни модела с различни усилватели и ще намеря моите.
Относно "Дали Сензор 7", още в първия си пост ги посочих като вариант, но често казано не очаквам да са по-добри от Таной Меркюри Ф4. Ще ги чуя и ще преценя.
Относно киното, наистина нямам големи претенции.
От 10 години съм с Pure acoustics (http://pure-acoustics.ch/images/orighiresnoble5pcswhite.jpg) (съраундите и центъра - китайски дървета) а фронталните са ми Тонакс 09 (http://www.bgcatalog.com/showcomp.php?cid=1213&did=31379&dtid=2247) (тях ги имам от 20 години- български дървета), а суб-а е pioneer s-w160s-k (http://www.pioneer.eu/eur/products/archive/S-W160S-K/page.html)(от 10 години също- китайски пън).
По-напред в темата бях сложил и ресивъра който ги захранва.
Гледам си филмите с удоволствие, но с музиката не е така. И затова си търся колони за музика(със съответния им усилвател). Това е :) .
Впоследствие си търси и плеър - когато се оборудваш с качествени колони и усилвател, може би ще доловиш разликата между сигнала излизащ от ДВД и този от плеър за музика, както и този от МР3 и Аудио СД формат.
ecotronic
17-01-2014, 13:01
Впоследствие си търси и плеър - когато се оборудваш с качествени колони и усилвател, може би ще доловиш разликата между сигнала излизащ от ДВД и този от плеър за музика, както и този от МР3 и Аудио СД формат.
Ако DVD плеърът възпроизвежда lossless формати, с или без компресия, разлика няма да долови, защото такава няма и на теория.
Друг е въпросът, че и при MP3 с битрейт 256 пак няма да усети разлика. Аз поне не усещам.
old alfist
17-01-2014, 13:08
Ако DVD плеърът възпроизвежда lossless формати, с или без компресия, разлика няма да долови, защото такава няма и на теория.
Друг е въпросът, че и при MP3 с битрейт 256 пак няма да усети разлика. Аз поне не усещам.
Теоретично е така, но на практика има разлика в звученето - и други хора не ми вярваха, но се убедиха след внимателно прослушване
Ако ще се взима такъв плеър препоръчвам, да не е на старо, защото не е ясно дали оптиката не е тръгнала да ходи на кино - тя старее от времето, дори и да не е работила много, а и не е ясно дали не е разбутвана калибровката.
ecotronic
17-01-2014, 13:13
Теоретично е така, но на практика има разлика в звученето - и други хора не ми вярваха, но се убедиха след внимателно прослушване
Ако ще се взима такъв плеър препоръчвам, да не е на старо, защото не е ясно дали оптиката не е тръгнала да ходи на кино - тя старее от времето, дори и да не е работила много, а и не е ясно дали не е разбутвана калибровката.
Ако ще навлизаме в теорията е редно да се каже това, че осезаема разлика има между различни CD плеъри (които възпроизвеждат само CDA). Това основно се дължи на вида на алгоритъма за преобразуване на информацията от цифров в аналогов вид. Най-евтините ползват алгоритъм с интерполация от нулев ред. По-скъпите - такава от първи или втори ред.
svetlastf
17-01-2014, 13:48
И елементната база вътре...
Този (http://audiovideoworld.wordpress.com/about/home-audio/cd-md-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%8A%D1%80%D0%B8/%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%BD-cd-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%8A%D1%80-sony-cdp-597/)са го изтърбушили целия...
old alfist
17-01-2014, 15:52
Когато хлапетата ми изгориха говорител от един комплект колони на вилата, становището на майстора, който пренави бубината беше, че причината е продължително слушане близо до мах-а на МПЗ-ки.
В този случай не могат да се охлаждат добре поради малката амплитура и честота на движение на фуниите - когато записаните дискове са на Audio CD формат, това движение е значително по-голямо, което е пък показателно за тези които не могат да усетят разликата в качеството между двата формата, че хората с изтънчен слух правят голяма разлика слухово.
извинявай, ама в тоя цд плеър е акано !
а и за какво са ти тия цд-та. всички нови записи са компресирани още в студиото. хората не случайно са се насочили към компютри с външни дак-ове.
3,5, 10 лентовите тонколони с врътки на филтрите изобщо не ги коментирам.
ecotronic
17-01-2014, 16:55
Когато хлапетата ми изгориха говорител от един комплект колони на вилата, становището на майстора, който пренави бубината беше, че причината е продължително слушане близо до мах-а на МПЗ-ки.
В този случай не могат да се охлаждат добре поради малката амплитура и честота на движение на фуниите - когато записаните дискове са на Audio CD формат, това движение е значително по-голямо, което е пък показателно за тези които не могат да усетят разликата в качеството между двата формата, че хората с изтънчен слух правят голяма разлика слухово.
Това е страхотна теория, достойна за книгата на Гинес:)
Една доста по-достоверна теория - тази на електротехниката гласи, че:
По-малка амплитуда на движение на мембраната = по-малък ток през намотката = по-малко отдаване на топлина.
И обратното
svetlastf
17-01-2014, 17:11
извинявай, ама в тоя цд плеър е акано !
.
Ти като не разбираш...
Туй са специлни надървени въглища спомогващи за възнасяне във върховете на Hi-Fi .
ПП понеже темата е в лаф-моабет си позволявам да не бъда докрай сериозен...
old alfist
17-01-2014, 17:28
Това е страхотна теория, достойна за книгата на Гинес:)
Една доста по-достоверна теория - тази на електротехниката гласи, че:
По-малка амплитуда на движение на мембраната = по-малък ток през намотката = по-малко отдаване на топлина.
И обратното
А, нещо да кажеш да честотата на движението, защото и тя прави вятър.
ecotronic
17-01-2014, 17:56
А, нещо да кажеш да честотата на движението, защото и тя прави вятър.
Това, което казах по-горе е вярно за която и да е честота. Няма как при дадена честота да очакваш, че на говорителя ще му е по-леко при по-голяма амплитуда, защото така се охлаждал по-добре.
А пък ако нискочестотен говорител се товари с средни или високи честоти или обратното, това просто означава, че филтрите на колоната са нефелни.
Накратко - говорител дефектира от високата мощност, която му се подава а не от това какъв е формата на носителя.
old alfist
17-01-2014, 18:03
Това, което казах по-горе е вярно за която и да е честота. Няма как при дадена честота да очакваш, че на говорителя ще му е по-леко при по-голяма амплитуда, защото така се охлаждал по-добре.
А пък ако нискочестотен говорител се товари с средни или високи честоти или обратното, това просто означава, че филтрите на колоната са нефелни.
Накратко - говорител дефектира от високата мощност, която му се подава а не от това какъв е формата на носителя.
Пак грешиш - ти си знеш само електрониката и толкова, но когато говорим за охлаждане има и механика.
Би трябво да знаеш, че по жицата протича импулсен ток и в повечено случаи когато горят говорители протича "прав" ток, пропуснат от крайното стъпало.
ecotronic
17-01-2014, 18:07
Пак грешиш - ти си знеш само електрониката и толкова, но когато говорим за охлаждане има и механика.
Би трябво да знаеш, че по жицата протича импулсен ток и в повечено случаи когато горят говорители протича "прав" ток, пропуснат от крайното стъпало.
Крайното стъпало, ако е изправно постоянен ток или както го наричаш - прав НЕ може да пусне на изходите си. Може да пусне променлив ток с ниска честота, но не и прав!
Накратко - напрежението, което излиза на изходите на крайното стъпало винаги е променливо.
PS:
И кое точно от това, което казах досега е грешното, че ПАК греша ???
old alfist
17-01-2014, 18:17
Спирам този спор, да не си разваляме отношенията и да не досаждаме на другите.
Да напомня само, че колкото по расови колони и усилвател има, толкова по-добре - не, че трябва да се надува яко музиката, а затова, че с малко увеличение звука се разпространява равномерно и се избягва "изкривяването".
Stefan Caromov
18-01-2014, 09:50
Багер, ако още не си намерил, ще ти пиша на лично, къде да отидеш ( заложна къща ), да видиш мишпулта там и колоните, които се продават в момента.
Говорите за различни неща и спорите излишно. Истината е, че говорителите горят главно от честота, за която не са предвидени.Всеки говорител си има обхват, където съпротивлението му е голямо. Там му е и работния. Няма пасивен филтър, който да може да ограничи напълно определени честоти. За това и много често влизат честоти, които загряват шпулата и тя просто изгаря. Голямо значение има и материала на шпулата. Ако е метално фолио, то тя се охлажда добре и е по-дуракоустойчива. Но съм виждал 600 ват МТХ, които имаше хартиена шпула.
Намотката беше така изгоряла, че се наложи да я преизчислявам на ново. Пренавивах го 5-6 пъти и по-голяма мощност от 100 вата просто нямаше къде да му навия. Адаша( Fade) знае за перипетиите ми тогава. Имам един колега, който с обикновени крайни стъпала на STK за авто-плеъри, прави чудесни усилватели. Просто слага по един за високи, средни и ниски, а после настройва филтрите с осцилоскоп съобразно говорителите. Получава се уникален звук.
Тука все пак говорим за помещение 4х5 метра. Такъв е хола ми и съм го озвучавал първоначално с Хед 100 ватови колони и усилвател Сони. После с лично от мен изработени колони и усилвател и преди да се разпадне блока ги продадох.
Имах петканална система за компютър и колкотои да изглежда странно, се справяше много добре. Сега съм с една обикновена система Сони от две колони и субуфер и не мисля да я заменям за нищо друго.
ivan dimitrov
18-01-2014, 17:06
---
svetlastf
19-01-2014, 10:31
И за кво са му активни тонколони мониторен тип ??
И за кво са му активни тонколони мониторен тип ??
Ще си прави студио хола. ;-) :-)
Audioanalyse series 7 - това взех.
Просто ги стоварих и даже не съм ги включвал, че са на "банани", а нямам.
Плюс усилвател Grundig FineArts V 3, плеър Grundig CD 11 Fine Arts и тунер Grundig Fine Arts T6.
Вместих се в бюджета плюс малко.
За колоните нямам никакви данни, даже и в нета няма, но предполагам ще се намерят. Но не това е най-важното- те просто звучат разкошно. Или поне аз така ги чувам - ясно, чисто, отчетливо...удоволствие е да ги слушаш.
Имат леки забележки към външния си вид, но нищо непоправимо. Основната забележка е, че единия лентов говорител е заменен с различен на външен вид пак лентов такъв. Разлика в звука на двете колони не намирам.
Нямам представа колко струват, защото няма как да ги сравня с други такива. Купих ги само "по слух" :) .
Утре ако имам време ще купя кабели и "банани" и ги връзвам.
Доволен съм...
Благодаря на всички за мненията досега, както и за последващите конкретно за компонентите от системата.
п.п. ето няколко гадни снимки с телефона за някаква представа:
...
Нямам представа колко струват, защото няма как да ги сравня с други такива. Купих ги само "по слух" :) .
Утре ако имам време ще купя кабели и "банани" и ги връзвам.
Доволен съм...
Благодаря на всички за мненията досега, както и за последващите конкретно за компонентите от системата.
п.п. ето няколко гадни снимки с телефона за някаква представа:
Ето това е най важното! Всичко останало е суета.
Аз лично имам три усилвателя Grundig като двата съм ги съживил лично (купих ги неработещи) Мога много да разказвам за тази марка и за падението им след като "голEмата" работа Philips ги купи! Но това е без значение сега, пожелавам много приятни часове в аудио нирвана със системата! :smoke:
Peter_63
20-01-2014, 08:10
Честито ! Със здраве да си слушаш системата :)
Ако това е Хед/Вега - трябва да имаш доста "извратен" музикален вкус за да не ги харесаш. И аз сьм правил колони и усилватели навремето, тествал сьм доста колони, такива кристални високи просто няма.
Да, приятелю!
Точно ХЕД/Вега бяха.
Уникален звук, но....
Но сина ми беше малък, но още от тогава с вкус към силната музика и или трябваше да я махна тая система или блока щеше да ме линчува.
После купих една руска система Вега 2х25 ват. Явно руснаците бяха копирали от някъде, защото звукът от колоните от лиственица беше забележителен.
Споменииии...
Ама радвам се за Багера.
Чувал съм тия колони и знам, че имат много добър звук. Правени са за малки помещения.
ivan dimitrov
20-01-2014, 13:32
---
Ха,ха. Или да се срути след време(неизбежно).
Притеснителното в изборьт на колегата е вече смененият лентов говорител. Тия чудеса, наред с многото си предимства имат един кошмарен недостатьк - не понасят претоварване, дори и за кратко време.
Лентовите говорители с които сьм се сбльсквал позволяваха смяна на "лентичките". Притеснява ме че е сменян говорител , а не лента.
Да, наистина е притеснително. Малко импулсивно подходих. Наистина от всичко което чух, тези ме грабнаха най-много и почти мигновено. Връщах се да ги слушам няколко пъти между прослушванията на други модели, но така и не можах да си променя мнението. По-добре от тях свиреше един стар "Кантон" за повече от двойна цена.
Малко по-зле от тях бяха Визатон Алто 3( също свиреха много добре) , но дясната колона имаше някакъв паразитен звук като пръщене, или бръмчене на определени честоти.
Като им дойде момента за външна реставрация(шлайфане и лакиране) ще извадя говорителите и ще видя за какво става дума .
Мисля обаче да им се порадвам първоначално без много да се впрягам :) . Интересно ми е дали ще ме изненадат неприятно в новото помещение, т.е. вкъщи. Дано да не ме.
Относно другите компоненти(усилвател, плеър и тунер) нещата стоят по подобен начин - нищо не разбирам - просто работят и вършат работа...засега.
Така или иначе трябваше да започна отнякъде...:) за да имам база за сравнение впоследствие, като реша дали искам това или нещо друго. Само с четене не става, трябва да послушам няколко месеца с тях.
Но не се притеснявам от каквито и да било мнения, дори и негативни относно системата. Със сигурност ще са ми от полза за по-нататък.
Благодаря!
п.п. Трябва обаче наистина да внимавам за това, което каза старият алфист - да не се увлека прекалено :) .
ivan dimitrov
20-01-2014, 21:40
---
ecotronic
20-01-2014, 21:56
С помощта на 2 гребена ги правех като нови :)
ivan dimitrov
20-01-2014, 22:02
С помощта на 2 гребена ги правех като нови :)
Различен подход - сьщият краен резултат.
old alfist
20-01-2014, 22:02
Забравих да напиша, че ми ги продадоха толкова евтино, защото нямаха дистанционно, а аз намерих впоследствие универсално за 8лв.
Мнението ми не беше негативно, ако с такова впечатление сте останал. Лентовите "пищялки" имат много +чета. Малко "куполни" говотители ги доближават по парамтри. Проблемьт сьс скьсаните ленти се решава лесно при моделите с които сьм имал контакт. 1 микромер, 1 шоколад, малко пластелин, зьбно колелце, ножица и отвертка и ... отново сме в играта.
Ако не ги тормозите, може и да не се наложи да се запознавате с "карантията" им.
А, не, нямах предвид твоя пост :) .
Имах предвид липсата на постове като цяло след като написах какво съм взел, отдавайки го на недобро мнение за компонентите и "спестяването" на истината за мен :) .
А иначе вчера вързах колоните и пак си ми харесват.
Не са толкова изчистени сякаш и малко размити, но го отдавам на помещението, в което има само един диван и шкафовете между колоните. И при говор малко ечи и се замазва звука от отражението му в стените, тавана и пода.
Скоро ще се монтират щори на прозорците, ще се слага килим, в единия ъгъл ще има библиотечка, картини по стените и се надявам да се подобри акустиката.
Тогава ще си направя експеримент и с друг усилвател за да видя дали ще се промени нещо в звука.
Едно е сигурно - колоните остават :) и ще експериментирам с всичко останало.
Честито !
Щом двете свирят еднакво за мен са читави.Важното е да те харесва звука,ако нещо не те кефи едно еквалайзарче да оправи положението и хич да не ти пука какво мислят хайфистите.:pirate:
ivan dimitrov
21-01-2014, 11:12
---
Така си е,вкъщи дори сложих гипскартон на панелите (обикновен,неакустичен),но големия ефект го постигна жена ми като сложи един бая дебел и плътен декоративен текстилен тапет покриващ почти цялата стена срещу тонколоните
.........................
Не са толкова изчистени сякаш и малко размити, но го отдавам на помещението, в което има само един диван и шкафовете между колоните. И при говор малко ечи и се замазва звука от отражението му в стените, тавана и пода.
...............................
Ники много правилно се ориентираш в материята.:-)
Акустиката, ревърба, или така нареченото ехо в помещението трябва да е около 6 милисекунди, човешкото ухо по-природа е устроено да възприема околниия свят така, такова е ехото в гора. Вероятно няма да имаш възможност да го замериш с уред, тъй-като само микрофона за тази цел е доста скъп, начина да се ориентираш е почти елементарен, това което ти ечи, не трябва да го има. При силно пляскане не трябва да чуваш ехото, звука трябва да "потъва". Ако си тръгнал да акустираш стаята има материали, които не са скъпи, по-скоро много хора ги намират за красиви интериорни, но имай предвид, че на баса също му трябва "спиране", за да не кънти.
Всичко това е ако се вманиачаваш, в останалите случаи са достатъчни хубави, дебели завеси, мека мебел, килимче или мокетче, и всичко си идва наред. ;-)
old alfist
21-01-2014, 14:06
А, Честито първо - да си ги слушаш със здраве.
Снощи се опитах да пиша, но нещо ми се получиха някакви технически неудачи с форума и остана само последната част от поста ми.
За мен системката е малко слабичка, но и аз така съм започнал - тепърва ще се убедиш в това.
А, Честито първо - да си ги слушаш със здраве.
Снощи се опитах да пиша, но нещо ми се получиха някакви технически неудачи с форума и остана само последната част от поста ми.
За мен системката е малко слабичка, но и аз така съм започнал - тепърва ще се убедиш в това.Много
Много си е добре, ама ако и ти си оглушал като мене, ще ти е слаба!:mrgreen:
Ники много правилно се ориентираш в материята.:-)
Акустиката, ревърба, или така нареченото ехо в помещението трябва да е около 6 милисекунди, човешкото ухо по-природа е устроено да възприема околниия свят така, такова е ехото в гора. Вероятно няма да имаш възможност да го замериш с уред, тъй-като само микрофона за тази цел е доста скъп, начина да се ориентираш е почти елементарен, това което ти ечи, не трябва да го има. При силно пляскане не трябва да чуваш ехото, звука трябва да "потъва". Ако си тръгнал да акустираш стаята има материали, които не са скъпи, по-скоро много хора ги намират за красиви интериорни, но имай предвид, че на баса също му трябва "спиране", за да не кънти.
Всичко това е ако се вманиачаваш, в останалите случаи са достатъчни хубави, дебели завеси, мека мебел, килимче или мокетче, и всичко си идва наред. ;-)
+1
И тонколоните да не са поставени директно върху пода . За предпочитане върху така наречените "шпайкове"
http://www.theaudiozone.co.za/images/speakers/jbl/Spike_1_dimensions.jpg
Има и готови решения , при това на символични цени
http://www.exproject-bg.com/index.php?id=212
Като не ангажирам никого с мението си де ;)
old alfist
21-01-2014, 21:09
При висок клас техника, производителя е преценил всичко и всяка любителска намеса води до странични ефекти.
При висок клас техника, производителя е преценил всичко и всяка любителска намеса води до странични ефекти.
Което няма връзка с позициониране и акустика на помещението, а лошите такива, може да обезмислят всяка техника, било то и висок клас.
old alfist
21-01-2014, 22:21
Някак си звучи смешно, да променим конфигурацията на блока, заради аудиотехниката - не се е обзавел все още колегата, като и не е свикнал със звученето, но както казах и преди - колкото повече, толкова по-добре.
Някак си звучи смешно, да променим конфигурацията на блока, заради аудиотехниката - не се е обзавел все още колегата, като и не е свикнал със звученето, но както казах и преди - колкото повече, толкова по-добре.
Олди, не издавай некомпетентност.
Не можеш в 10 литрова туба, да напълниш 20 литра вода. ;-)
А я ми кажете сега: чисто нови очила, а ми се мазнеят!:pokey:
old alfist
22-01-2014, 12:29
Доко, твояна оценка за моята компетентност ми е през .......
Аз си знам, че в помещение 4/5м., колони 2x200W на 6 ома, захранвани от крайно стъпало 2x180 ома, си звучат много добре, а ако си затвориш очите се чудиш от къде идва музиката.
Доко, твояна оценка за моята компетентност ми е през .......
Аз си знам, че в помещение 4/5м., колони 2x200W на 6 ома, захранвани от крайно стъпало 2x180 ома, си звучат много добре, а ако си затвориш очите се чудиш от къде идва музиката.
Щом те кефи!
Редактирай си омажите...:-D
old alfist
22-01-2014, 12:53
Нещо не ми бачка редактирането - за стъпалото 2x180 W при 8 ома.
Нещо не ми бачка редактирането - за стъпалото 2x180 W при 8 ома.
Ооо...сигурно живееш в къща :) ?!?
В противен случай с тия мощности съседите сигурно не са много благосклонни към теб.
Снимах колоните с фотоапарат и вече мога да разчета надписа на етикета.
Мощност - 150 W
Импеданс - 8 Ω
Чувствителност - 92 db
Все повече ми харесат :) .
Усилвателя е 100 W при 8Ω и не съм го увеличавал до половината - страх ме хваща!
Мисля, че по-мощен не ми е нужен. Може би по-качествен...но има време :) .
Тепърва се ориентирам в нещото наречено Hi-Fi.
До месец трябва да съм пообзавел апартаментчето и ще мога да обърна повече внимание на озвучаването.
Общо взето имам дилема: дали да се придържам към схемата с усилвател и ресивър, или да си купя добър ресивър и да разкарам всичко останало?
В първия случай ще трябва само да си купя някакъв ресивър, който не е нужно да е нещо особено, защото ще е само за кино. Втора ръка има и за по 200 лева такива. Или малко повече :) (http://prodavalnik.com/namalen-nakamichi-av-8-receivers-i37928763)
Във втория случай разкарвам всичко и купувам мощен ресивър, който да свири добре в стерео режим. Предполагам около 5-600 лв втора ръка се намират подходящи. Може би това? (http://prodavalnik.com/prodavam-av-receiver-yamaha-rx-v663-i38836135) Или това? (http://prodavalnik.com/resivr-marantz-sr7500-i27461797)
Ще разкарам и старите си съраунди и центъра и ще взема други. Но те ще са след ресивъра.
Лошото е, че метода харесва ми - не ми харесва излиза скъпичко:) .
Вие как действате? :)
п.п. Не ми е ясно за какво са всички входове на колоната? Може ли малко разяснение?
Не разбрах дилемата каква е ?
ecotronic
22-01-2014, 23:14
Най-горните 2 джъмпера са за прекъсване на двата нискочестотни говорителя. Този под тях е за средночестотния а най-долния за пищялката.
Не ми изглеждат като предпазители от каквито повече би могло да има смисъл, въпреки че на тези за нискочестотните е означен и ампераж (8A).
old alfist
22-01-2014, 23:27
Нямам проблеми с комшиите, защото се надува само при разни сбирщини и те обикновено са предупредени предварителноне като силата е не повече от 3/4 от мощността, защото в при по-голяма мощност качеството на звука се променя, падат предмети, пък и не е здравословно.
Обикновено се слуша на 1/4 от мощността.
Не разбрах дилемата каква е ?
Вариант 1 - по-евтин ресивър плюс усилвател
Вариант 2 - по-скъп ресивър без усилвател
Това ми е чуденката!
Най-горните 2 джъмпера са за прекъсване на двата нискочестотни говорителя. Този под тях е за средночестотния а най-долния за пищялката.
Не ми изглеждат като предпазители от каквито повече би могло да има смисъл, въпреки че на тези за нискочестотните е означен и ампераж (8A).
Дали?
Аз разчитам че пише "biamp", а не 8 ампера ?!?
Вариант 1 - по-евтин ресивър плюс усилвател
Вариант 2 - по-скъп ресивър без усилвател
Това ми е чуденката!
Вариант 2според мен
Marantz-a е добър но има някой липси .
Ако на Yamaha-та всичко е налично бих взел нея .
Микрофона за авоматична калибровка е хубаво нещо и е желателно да си го има .
Другите плюсове са че можеш да го видиш на място а вероятно и да го чуеш понеже продавача е от София докато Marantz e е в Бургас .
Характеристики на Yamaha-та (http://reviews.cnet.com/av-receivers/yamaha-rx-v663/4505-6466_7-32869451.html)
Peter_63
23-01-2014, 08:41
Вариант 1 - по-евтин ресивър плюс усилвател
Вариант 2 - по-скъп ресивър без усилвател
Това ми е чуденката!
Според мен изборът на вариант зависи от това колко наблягаш на музиката, и колко - на киното.
Всъщност има и трети вариант - оставаш си със стерео системата и гледаш филмите на стерео - ако съотношението музика/филми е примерно 80/20. Лично аз засега съм точно на този вариант, защото наблягам повече на музиката. Макар че и в мен почна да мержелее идеята да сложа и един рисивър към системата и да прибавя център, съраунди и суб.
Затова напоследък проучвах как се интегрира усилвател и рисивър в една система. Възможно е да имаш нужните познания за това, ама си позволявам да обясня това което проучих с риск да ти досаждам излишно.
Идеята е към усилвателя да са вързани фронталните колони, а към рисивъра - всички останали. Когато слушаш музика, включваш само усилвателя и си слушаш на стерео режим. Когато гледаш филм, включваш и рисивъра, И усилвателя - първият захранва центъра, съраундите и суба, втория - фронтовете. Цялото аудио се управлява от рисивъра, а усилвателя служи само като крайно стъпало за захранване на фронтовете. За да стане това рисивъра и усилвателя трябва да имат определени изходи/входове: при рисивъра пре аут изходи за фронталните канали (това знам че го знаеш), при усилвателя - пауър амп (ав директ) вход (различните производители слагат различни наименования) за свързване директно към крайното стъпало.
И сега работата е там, че в болшинството случаи такива изходи, респ. входове имат рисивърите/усилвателите от по-висок клас. Говоря обаче за по-новата техника, за по-старата техника отпреди 10 г. и повече не знам как е. При рисивърите като че ли само Маранц слагат пре аути и при по-базовите модели. При усилвателите не съм видял да има пауър амп входове при по-евтините варианти. Виждам, че твоя усилвател е бил доста висок клас на времето, но не успях да разбера дали има пауър амп вход. Трябва да погледнеш отзад (2х100W за това помещение според мен е съвсем достатъчно)
Така че не знам дали "Вариант 1 - ПО-ЕВТИН ресивър плюс усилвател" е възможен. Да не стане "Вариант 1 - ПО-СКЪП ресивър плюс ПО-СКЪП усилвател"
Позволявам си да уточня за този тип свързване, защото знам за хора, които на бърза ръка са си купили рисивър и усилвател, и чак после са разбрали, че не могат да ги интегрират, защото нямат необходимите входове/изходи. И какво са направили - сега си имат по два чифта фронтове и пред телевизорите им бъка от колони.
Иначе и двата рисивъра от линковете по-горе - и Маранца, и Ямахата - стават. Аз лично предпочитам звука на Маранц, Ямахите ми идват малко остри, но е въпрос на вкус, така че по възможност прослушвай. И още нещо - по-старите рисивъри ще им липсват някои от по-съвременните кодеци. Това трябва да имаш предвид. Разбира се зависи от какъв източник ще пускаш видеото.
И още нещо. Разните там аудиофили казват, че централната колона е много важна за киното, и освен това все наблягат на това, фронтовете и центъра не само да са от една марка, но дори от една серия, за да си паснат темброво. При теб това няма как да стане, едва ли ще намериш център от марката и серията. Ама не е чак такава болка за умиране.
Успех!
ПП. Вариант 2 - по-скъп ресивър без усилвател за мен лично не е опция, ако много държа на музиката. Колкото и висок клас да е рисивъра, според мен не може да се сравни с един добър усилвател. Лично мнение. Може да има и изключения. То и има де - ама става въпрос за АВ процесори + АВ крайни стъпала по 5-6 к. лв и нагоре
...
Най-горните 2 джъмпера са за прекъсване на двата нискочестотни говорителя. Този под тях е за средночестотния а най-долния за пищялката.
Не ми изглеждат като предпазители от каквито повече би могло да има смисъл, въпреки че на тези за нискочестотните е означен и ампераж (8A).
Дали?
Аз разчитам че пише "biamp", а не 8 ампера ?!?
Колега, колоните са някаква френска екзотика от 80 те. Казват, че свирят добре. Лично аз не харесвам колони с фазоинвертор (особенно разположен напред) и според мен са си компромис имат доста оцветени и замазани ниски среди, но за рок музика би трябвало да не е дразнещо забележимо.
Прав сте че пише Biamp. Не ми се влиза в някакви пространни обяснения какво точно е тази измислица Bi-aming, може да се прочете във Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Bi-amping_and_tri-amping)
Личното ми мнение е, че е безсмислено усложняване, а следователно и отдалечаване от значението на Hi-Fi. Обаче, при професионалните озвучавания нещата стоят по коренно различен начин и там има някакви ползи, които не са свързани само с качеството обаче.
На въпроса:
Най-горният вход е входът от нискочестотният усилвател, а четвъртият от горе на долу е за входа от усилвателя за среди и високи честоти. Използването на външен активен crossover предполага, че някой от връзките във вграденият в колоните пасивен crossover трябва да се прекомутират или премахнат. Това може да се каже само ако се знае схемата на вграденият пасивен филтър. Следователно вторият и третият мост от горе на долу трябва или да се премахнат или да се завъртят на 90 градуса, като пак повтарям това може да се каже единствено след като се види каква е схемата на вграденият пасивен филтър.
Относно размахваните тука мощности от порядъка на 100W ще си спестя безсмислената дискусия, но тъй като вашите колони са със сравнително висока чувствителност ~90dB, и в наличното Ви пространство едва ли се нуждаете от повече от 20W. Съветвам Ви да не напъвате усилвателя повече от 1/3 защото има реална опастност да се наложи да търсите лентови говорители.
Личното ми мнение за лентовите говорители е, че са несъвместими с понятието HiFi тъй като имат трансформатори в тях. Доколкото знам все още не е измислен магнитен материал без хистерезис което автоматично означава, невярно предаване на сигнала през високочестотните им трансформатори и следователно понятието High Fidelity се обезсмисля в случая. Моят опит с тези "съскала" е, че са доста кекави и лесно прекъсват, освен ако не е направена специална защита във филтъра която да ги пази. Обсъжданите в някой постове ремонти със станьол няма да коментирам... но пък тихичко си се посмях и си спомних ученическите години. Не, че и аз не съм правил такива, но пък говорителят изобщо не е същият след това.
Оригинално са направени от полиестер който има тънък метализиран слой обикновенно от алуминий. Ремонта със станьол от школад трае не повече от 1 година при активно слушане, след това в следствие високочестотните трептения материала се уморява и разпада. Правил съм ремонти и с кондензаторно фолио там нещата бяха по успешни.
Ако на Вас обаче звука Ви харесва, не ми обръщайте внимание, понякога и аз самият се мразя защото сядайки да слушам музика, не се наслаждавам на музиката, а слушам системата и търся дефекти и причините за тях.
както казаха, търси си хубав стерео усилвател 20 до към 40 вата. колоните са с висока чувствителност и не ти трябва мощност. иначе ще разкажеш играта на лентовите говорители и в такъв филм ще се вкараш че ти е бедна фантазията.
остави си съраунда който имаш за филмите, но сам ще видиш че на стерео ще е по-добре. тая схема с многото говорители и боботещите субуфери не става.
ivan dimitrov
23-01-2014, 14:57
---
лентовите говорители имат трансформатор за съгласуване на импеданса.
ПП
като гледам снимката, тук може да става въпрос за изодинамични планарни средночестотни високоговорители. под тях са високочестотните и два броя мидбаси. тоест трилентови колонки.
Ами аз така или иначе си избрах колоните само по слух!
Чух може би 20-тина модела от различни марки и класове. Това бяха и са "моите" колони и ги взех.
Просто попитах за техническа информация и лични мнения за тях, защото се оказа че са доста редки и в нета инфото е нищожно.
А относно 100-те вата, не знам защо си мислите че ги "размахвам" :) . Просто споделих мощността на усилвателя, както и че не съм го увеличавал дори и до половината. Наистина по-нататък може да го сменя с някой по-маломощен, но по-качествен(каквото и да значи това - ще трябва да попрочета).
Колега "kolev"
остави си съраунда който имаш за филмите, но сам ще видиш че на стерео ще е по-добре. тая схема с многото говорители и боботещите субуфери не става.
Това не го разбрах нещо? Аз и в момента си гледам филмите с 5.1 звук и е много по-добре, отколкото в стерео режим. Разбира се говорим само за записи направени с 5.1 звук.
Както и да е, слушам музика, чета информация и мнения, и се опитвам да намеря най-доброто за мен...
пусни звука да се даунмиксва до стерео и го подай към усилвателя. може да ти хареса.
пусни звука да се даунмиксва до стерео и го подай към усилвателя. може да ти хареса.
Ако съм те разбрал правилно казваш на филм или музика с 5.1 канален звук да избера на ресивъра стерео режима, нали така? . Не съм го пробвал това, но мога да го пробвам естествено. Обаче ще е с Тонаксите, че ресивъра ми е в стария апартамент вързан с тях.
Ще пробвам чист стерео звук - 2.0 както и стерео със суб, т.е.2.1. Интересно ми е дали ще е по-добре от 5.1 звука на някой филм. :)
още от плеъра дай стерео и го закачи към стерео усилвателя и новите колони.
хубави колони и усилвател дават много по-натурална 3д сцена и по ясни баси от 5.1 , пробвай.
Личното ми мнение за лентовите говорители е, че са несъвместими с понятието HiFi тъй като имат трансформатори в тях.
Преди години и аз така си мислех, но на практика хистерезисът може да е достатъчно "изгладен". Най-малкото, при всепризнатите лампови усилватели почти задължително има изходен трансформатор, който при това работи в много по-широк честотен обхват...
А предимствата на лентовите - почти нулева маса на мембраната, равномерно разпределена двигателна сила по цялата повърхност, са от изключителна важност за получаването на отлична импулсна и амплитудно-честотна характеристика, която трудно се постига от куполните ВЧ говорители.
@bager - На мен лично, колоните ми харесват много. Д'аполито дизайн куполен СЧ + лентов или изодинамичен ВЧ (дано само да не е пиезо) . Бас рефлексът, не е задължително да е проблем - въпреки, че и аз не съм му фен. Но наистина, най-важното е сега да оправиш акустиката на помещението. Колегите дадоха добри съвети - изпълни ги и после сподели какво е станало. Но внимавай, че хай-физмът е коварна болест, съперничеща си с тази, причинявана от алфа ромео вируса... както виждаме доста алфисти са и хайфисти :)
ecotronic
23-01-2014, 21:23
Преди години и аз така си мислех, но на практика хистерезисът може да е достатъчно "изгладен". Най-малкото, при всепризнатите лампови усилватели почти задължително има изходен трансформатор, който при това работи в много по-широк честотен обхват...
А предимствата на лентовите - почти нулева маса на мембраната, равномерно разпределена двигателна сила по цялата повърхност, са от изключителна важност за получаването на отлична импулсна и амплитудно-честотна характеристика, която трудно се постига от куполните ВЧ говорители. .....
+1 :th_up:
Напълно споделям положителното мнение за лентовите пищялки. Единственият им недостатък се състои в това, че лентите трябва да се сменят относително често, ако се ползват на по-висока мощност.
Колеги, понеже за да има дискусия ще трябва да говорим на едни и същи езици нека първо ви покажа как изглежда оригинала Decca Kelly 30 от който са копирани лентовите говорители дето се произвеждаха в Благоевград и на които най вероятно сте правили лентички.
http://reromanus.net/shackman-esl-diy-tweeters/Decca-Kelly_repair.JPG
Сега нека разгледаме и АЧХ:
http://www.soundfountain.com/amb/audaxtw8b380.jpg
Я по от близо...
http://www.soundfountain.com/amb/audaxcurvegr.gif
Нещо не ви ли смущава?
Тва е въпрос entry level!
искам само да си говорим на едни и същи език за да има дискусия. Щото понятия като "изгладен" хистерезис, "всепризнати лампови усилватели", 2х200W и прочие... изобщо не ме подтикват да водя дискусия.
Ок теоретично това е един добър говорител за високочестотната част от спектъра, но на практика изобщо не е така според мен. Въпреки, че е един от малкото които успяват да възпроизведът правоъгълен импулс, моите лични впечатления са за затруднено възпроизвеждане на шиптящи звуци, С често се превръща в З. Звука на саксофон (който е един от най богатите на хармоници звук) през него е в голяма степен осакатен в следствие на изчезнали по незнайни причини обертонове. Сега аз имам едно подозрение каква е причината ама ... то си е моето обяснение, и може да е в следствие на неправилни входящи данни.
На всичкото отгоре след тези трансформатори освен от хистерезис страда и от неясно с колко изместване на фазата заради бобините им. От тук некохерентна връзка с останалата картина което обикновенно се усеща като открояване или още по лошо доминиране на високите честоти. На всичкото отгоре заради тясната му насоченост в характеристиката трябва да си застанал в sweet point-a, иначе пък ти пропадат високите. Предно натовареният рупор пък още повече влошава положението с насоченоста ...
Абе с две думи не ми харесва!
Планарните се справят според мен по добре, но пък от тях съм имал възможност да слушам само един екземпляр.
Общо взето аз съм си намерил моя звук и вече много-много не се впускам в разни изследователски приключения.
Peter_63
24-01-2014, 00:08
още от плеъра дай стерео и го закачи към стерео усилвателя и новите колони.
хубави колони и усилвател дават много по-натурална 3д сцена и по ясни баси от 5.1 , пробвай.
+1 :thumbup:
При едно условие. От плеъра да се подава кач.сигнал, което изисква кач. ДАК.
БТВ какъв е плеъра?
ecotronic
24-01-2014, 00:32
Когато се говори за високо качество на звука, не следва да се подминава това:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electrostatic_loudspeaker
този тип ОТ нямат баси. трябва да бъде поставен и нискочестотен драйвер който пък се съгласува много трудно с тях и на практика са почти неприложими.
ecotronic
24-01-2014, 11:24
Имат, но ОТ трябва да са с доста по голяма площ от класическите.
+1 :thumbup:
При едно условие. От плеъра да се подава кач.сигнал, което изисква кач. ДАК.
БТВ какъв е плеъра?
Имам MED1000X3D 3D Full HD Network (http://www.vali.bg/?action=products&manufacturer=&group1=&group2=&group3=&group4=&article=14452) медия плеър, който в момента е включен в телевизора с HDMI, а телевизора е включен в ресивъра с оптичен кабел.
Плеъра има и аналогови стерео изходи, които бих могъл да включа в стерео усилвателя, но съм сигурен че DAK-а в медия плеъра не струва. От друга страна усилвателя няма цифрови входове и няма друг начин за свързване с плеъра. Остава да си купя или отделен DAK, или ресивър :unsure:
Между другото, заменения лентов говорител е същия като в тези колони. (http://cabasse.vraiforum.com/t3561-AUDIOANALYSE-9MK3.htm)
Тези дни ще сваля говорителите и ще ги снимам.
Peter_63
24-01-2014, 12:57
Чудесен плеър за филми, но дакът му наистина не струва.
Външен ДАК си струва да вземеш, само ако си сигурен, че ще останеш със стерео система без рисивър. Или ако имаш голяма колекция качествени флакове, които искаш да слушаш през усилвателя, а не през рисивъра.
Ако можеш намери временно от някой приятел външен дак, за да прослушаш как звучат филмите на стерео.
с тоя усилвател и колони едва ли може да се чуе как свири дака, така че пусни едни чинчове и пробвай.
Колеги, понеже за да има дискусия ще трябва да говорим на едни и същи езици нека първо ви покажа как изглежда оригинала Decca Kelly 30 от който са копирани лентовите говорители дето се произвеждаха в Благоевград и на които най вероятно сте правили лентички.
http://clubalfaromeo.com/forum/attachment.php?attachmentid=126695&stc=1&d=1390509602
Сега нека разгледаме и АЧХ:
http://clubalfaromeo.com/forum/attachment.php?attachmentid=126696&stc=1&d=1390509671
Я по от близо...
http://clubalfaromeo.com/forum/attachment.php?attachmentid=126697&stc=1&d=1390509671
Нещо не ви ли смущава?
Тва е въпрос entry level!
искам само да си говорим на едни и същи език за да има дискусия. Щото понятия като "изгладен" хистерезис, "всепризнати лампови усилватели", 2х200W и прочие... изобщо не ме подтикват да водя дискусия.
Ок теоретично това е един добър говорител за високочестотната част от спектъра, но на практика изобщо не е така според мен. Въпреки, че е един от малкото които успяват да възпроизведът правоъгълен импулс, моите лични впечатления са за затруднено възпроизвеждане на шиптящи звуци, С често се превръща в З. Звука на саксофон (който е един от най богатите на хармоници звук) през него е в голяма степен осакатен в следствие на изчезнали по незнайни причини обертонове. Сега аз имам едно подозрение каква е причината ама ... то си е моето обяснение, и може да е в следствие на неправилни входящи данни.
На всичкото отгоре след тези трансформатори освен от хистерезис страда и от неясно с колко изместване на фазата заради бобините им. От тук некохерентна връзка с останалата картина което обикновенно се усеща като открояване или още по лошо доминиране на високите честоти. На всичкото отгоре заради тясната му насоченост в характеристиката трябва да си застанал в sweet point-a, иначе пък ти пропадат високите. Предно натовареният рупор пък още повече влошава положението с насоченоста ...
Абе с две думи не ми харесва!
Планарните се справят според мен по добре, но пък от тях съм имал възможност да слушам само един екземпляр.
Общо взето аз съм си намерил моя звук и вече много-много не се впускам в разни изследователски приключения.
// ОФФ: Колега, никой не твърди че лентовият говорител е най-доброто решение. Обаче твърдението Ви, че лентовите говорители не били съвместими с понятието хай-фи е малко пресилено, не мислите ли? Аз лично смятам, че един добре направен лентов говорител, какъвто е например модифицираният вариант на влд 80 от проф. Вълчев е не по-лош от повечето планарни говорители от среден клас, които се продават в момента. Въпреки съпътстващите проблеми, свързани с наличието на изходен трансформатор.
Онтносно "изчезналите" обертонове също не ми е много ясно какво имате предвид - не би ли трябвало да се появят нови, вследствие на нелинейността на траф-а?
ПП: картинките не се виждат.
old alfist
25-01-2014, 10:25
На някои другари не им е много приятно да си говорим за 2х200, но гледам, че сухарските ви теоретични постановки нещо не се нравят на много хора - сега ви показвам как в момента се топля на "печката", докато свири това :
DEF LEPPART"Miss You In A Heartbeat" (http://www.youtube.com/watch?v=I7DmXi5qCB8)
Attached Thumbnailshttp://clubalfaromeo.com/forum/attachment.php?attachmentid=126851&stc=1&thumb=1&d=1390638246 (http://clubalfaromeo.com/forum/attachment.php?attachmentid=126851&d=1390638246)
// ОФФ: Колега, никой не твърди че лентовият говорител е най-доброто решение. Обаче твърдението Ви, че лентовите говорители не били съвместими с понятието хай-фи е малко пресилено, не мислите ли? Аз лично смятам, че един добре направен лентов говорител, какъвто е например модифицираният вариант на влд 80 от проф. Вълчев е не по-лош от повечето планарни говорители от среден клас, които се продават в момента. Въпреки съпътстващите проблеми, свързани с наличието на изходен трансформатор.
Онтносно "изчезналите" обертонове също не ми е много ясно какво имате предвид - не би ли трябвало да се появят нови, вследствие на нелинейността на траф-а?
ПП: картинките не се виждат.
Ами не съм имал честа да слушам ВЛД 80 на проф. Вълчев
Знам, че е голямо име в аудиофилските среди, но наистина нямам преки впечатления. Знам и каква е модификацията която е правил на българските ВЛД. Не съм я правил щото отдавна съм отписал този говорител като потенциал. Имам няколко в мазето, ако има мераклии мога да ги реставрирам и да ги пусна на пазара :tooth:
Въпросният БГ говорител ВЛД е обсъждан в няколко теми в няколко аудиофорума можете сам да си проверите какви са изводите.
Хистерезиса изкривява измествайки времево една част от формата на сигнала, също така подавя някой части в следствие на магнитните загуби, но не генерира хармонични съставляващи!
Ето вижте за какво става въпрос:
https://bgaudioclub.org/gallery/albums/userpics/10020/VLD_80_csd.jpg
Погледнете какъв "водопад" и то в най дразнещата част на чуваемата област 1-2 кHz.
Модификацията на проф. Вълчев е коригирала точно този недостатък.
https://bgaudioclub.org/gallery/albums/userpics/10020/NDRL_81mk2_csd.jpg
Аз Ви предлагам да си призная, че твърдението ми, че ribbon tweeter е несъвместем с HiFi e пресилено и е просто лично мнение (макар, че това няколко пъти го подчертавах в предишните си постове) и да спрем с подобни дискусии.
Струва ми се, че досаждаме на останалите и може би им разбиваме представите и илюзиите за качествена музика и връзката и с ватовете. Казах Ви неколкократно не говоря на един и същ език с мнозинството в този форум и това ги дразни, а сигурно и комплексира. Мястото за подобни дискусии са аудио форумите. Единственто което ще получим ако продължим с подобни безсмислени дебати е неприязън.
Аз лично смятам да спра до тук, дори и съжалявам, че изобщо изказах мнението си!
П.П. Сложих картинките в предишният пост... сетих се какво точно обърках, при ъплоудването и в последствие при закачането на картинките към поста. Явно имаме нова сърварна политика :) Мисля, че преди време тоя номер май работеше, но сега явно не работи.
old alfist
25-01-2014, 14:39
Качествената музика от изкуствени източници е субективно понятие, което се изгражда с времето -свързано е и със сравнението - който не е имал възможност да слуша различни източници не би могъл да изгради това понятие.
Теорията е хубаво нещо, но когато не обвързана с практиката остава неразбрана - както и обратното.
ecotronic
25-01-2014, 16:26
Колега Fade, намирам дискусията за смислена и интересна, макар и да се води в автомобилен форум. При това - доста по смислена от много други тук.
Накратко - притесненията ти са неоснователни.
Сега по въпроса с лентовите пищялки.....
Държа да напомня все пак обстоятелството, че това дали трансформаторното съгласуване води или не до генериране на хармоници зависи само от формата на сигнала.
Ако за синусоидален сигнал ще има само отместване по фаза, то за правоъгълни импулси очевидно ще има и безброй много хармоници.
да ти е хай-фи системата изобщо не е трудно. просто трябва да се вмести в няколко технически параметъра. проблема е че ти не слушаш параметри. влд-то не свири (някак си е harsh),а и като цяло трябва много да се внимава със средните честоти защото точно там човешкото ухо е най-чувствително.
В наши дни може да се намерят много добри устройства, настаро вкл, на добри цени.Има и разни "дръжкофони", които също свирят добре.
Лично аз си кретам с уредбата си "техникс", купена като нова от мен преди 20 години, хубави български колони, а на компютара имам едни "мако рейзър", които макар и за игри имат страхотен звук и в крайна сметка слушам основно тях.
old alfist
28-01-2014, 21:23
За съжаление все по-рядко имаме психологическата нагласа да слушаме музика - дори да имаме свободно време, налична Hi Fi техника, както и качествено записани носители.
Абсолютно вярно, на млади години много слушахме, а нямаше с какво, дет се вика, сега има, ама не ни се слуша :)
old alfist
28-01-2014, 22:19
Това е така, защото вече ни е прецакано въображението от прекалено много информация, която не можем да осмислим.
Е аз пък прибера ли си вкъщи, винаги си пускам музика да си слушам. Нямам кой знае каква техника - 2 колони Маранц от 80-те и енин много обикновен усилвател пак Маранц, пускам музика от компютъра и това е. Но все нещо си свири. Предимно онлайн чужди радиа и така.
old alfist
28-01-2014, 22:32
Боби, и в къщи това е ежедневие, но аз говорих да се усамотиш най-много още с един любим човек и да слушаш без да говориш много - ей, така, спокойно.
Боби, и в къщи това е ежедневие, но аз говорих да се усамотиш най-много още с един любим човек и да слушаш без да говориш много - ей, така, спокойно.
И това го правя :grin: Сега си имаме хубаво домашно винце....
Яз пък слушам и си пея даже, че и барабани вкарвам... После пищят ушите, ама си струва :)
ecotronic
29-01-2014, 02:21
Вкъщи имам спретната прилична класическа Hi-Fi конфигурация, над 300 CD-та и около терабайт музика по флашки и компютри. Нe знам, защо отвикнахме и рядко слушаме музика вкъщи. Явно одъртявам :) Иначе в колата не си представям шофирането без музика.
Яз пък слушам и си пея даже, че и барабани вкарвам... После пищят ушите, ама си струва :)
Коригирай си средите. :-) ;-)
Коригирай си средите. :-) ;-)
По скоро да махне ВЛД-тата от високите! :Tease:
Хехе, оценявам шегата, но в момента не слушам ВЛД-та. Те са ми за един бъдещ проект, който още не му е дошло времето ;) Мислех да не продължавам темата, но щом стана въпрос, моля прочетете този линк:
https://bgaudioclub.org/showthread.php?29
Мисля, че там е казано всичко, няма нужда от нови дискусии ;)
Peter_63
29-01-2014, 22:19
Не знам за вас, но моите уши нищичко не рабират от акустика и графики :)
Боби, и в къщи това е ежедневие, но аз говорих да се усамотиш най-много още с един любим човек и да слушаш без да говориш много - ей, така, спокойно.
Ми аз всяка вечер го правя, в смисъл усамотявам се и слушам музика, но след като любимата заспи, тогава е единственото спокойно време вкъщи :kicking:
old alfist
29-01-2014, 22:44
Петърчо, по-добре сам, отколкото нищо - с музиката човек релаксира и се разтоварва.
dimitar_vd62
30-01-2014, 21:16
Боби, и в къщи това е ежедневие, но аз говорих да се усамотиш най-много още с един любим човек и да слушаш без да говориш много - ей, така, спокойно.
Свещи, шампанско и Ричард Клайдерман примерно, ма това си е баш секс.
Хехе, оценявам шегата, но в момента не слушам ВЛД-та. Те са ми за един бъдещ проект, който още не му е дошло времето ;) Мислех да не продължавам темата, но щом стана въпрос, моля прочетете този линк:
https://bgaudioclub.org/showthread.php?29
Мисля, че там е казано всичко, няма нужда от нови дискусии ;)
Колега прочетох линка! Но не разбрах какво точно е казано в него. Видях няколко човека да се превъзнасят по DIY говорител, който даже май вече не се произвежда. Нямам нищо против, нека е добър говорителя, аз лично нямам впечатления от говорителя и както казах и в предният пост нямам право да си изказвам личното мнение. За мен говорител който е с обърната на 180* фаза е с много, много спорна стойност. Не че не може да се сфазира през филтъра обаче това е...
Както каза някой по горе лесно е да го докараш на параметри... трудно обаче е да се възприеме на живо. Нека се изразя така:
Параметрите са необходимо условие, но не са достатъчно!
Сигурен съм, че ако чуете музика през референтен усилвател с изкл ниско THD изобщо няма да Ви хареса. Сигурен съм също така и, че ако видите THD графиката на един лампов усилвател ще се учудите колко е крив, въпреки всичко хората харесват звученето им. Моят съвет е да не сравнявате изобщо изходящите трансформатори на един лампов усилвател (през който минава цялата честотна лента) с трансформатора на един говорител със сравнително тясна лента. Да не говорим, че останалите говорители които са в ОТ не минават през въпросният трансформатор. ;)
Относно линка който сте сложили към bgaudioclub.org. Вижте, следя HiFi и аудиофилското i-net общество, още от основаването на сайта bgaudio.org (мисля че са повече от 10г). Bgaudioclub.org възникна доста по-късно и бе основан от Ангел Деспотов и още няколко човека с наранено Его, заради непреодолимите им различия с модераторският екип и в bgaudio.org и по специално с Иван Рачев (когато все още беше модератор). Определено Ангел има сериозни познания за аудиото, но пред Аспарух Желязков, Иван Рачев, Кирил Кирилов, Румен Суванджиев и още няколко други пуристи от bgaudio.org е просто като ученик от кръжок по ТНТМ. Съжалявам ако нещо Ви разочаровам. ;)
...лентовите говорители имат трансформатор за съгласуване на импеданса...
Тези нямат.
....Лентовите говорители нямат трансформатор. Тежестта идва от зверският магнит, сьздаващ полето в което е поставена лентата.
Вероятно ги бьркате с "кондензаторен"(електретен) тип...
Всъщност магнитите са няколко.
....Личното ми мнение за лентовите говорители е, че са несъвместими с понятието HiFi тъй като имат трансформатори в тях. Доколкото знам все още не е измислен магнитен материал без хистерезис което автоматично означава, невярно предаване на сигнала през високочестотните им трансформатори и следователно понятието High Fidelity се обезсмисля в случая...
Infiniti не мислят така(а и не само те)...
...с тоя усилвател и колони едва ли може да се чуе как свири дака, ...
Е това ми е интересно как го разбра, като да си ги чул?
... Аспарух Желязков, Иван Рачев, Кирил Кирилов, Румен Суванджиев и още няколко други пуристи от bgaudio.org е ;)....
Един от цитираните от теб мисли малко по-различно.
Лентовите високоговорители са изодинамични говорители с разпределена магнитна система и каптонова мембрана с много добра чувствителност и горна граница над 40kHz.
Ето и снимки на филтритеhttp://clubalfaromeo.com/forum/attachment.php?attachmentid=127216&stc=1&d=1391157498http://clubalfaromeo.com/forum/attachment.php?attachmentid=127216&stc=1&d=1391157558
Общо взето стигнахме до извода че ще търсим неоригиналния говорител поради две основни причини:
На "хартия" изглежда по-добре(макар че осезаемо не се забелязва) и просто е по откриваем(макар и не толкова лесно) .
Ще чакам докато изскочи такъв някъде.
С усилвателя ми обаче ще се разделяме. Като се обзаведа и нанеса на новото място ще послушам един предложен ми лампов амп за да реша дали го искам. До тогава ще пробвам един-два транзисторни усилвателя и ресивъра за да избера правилния за мен.
По-нататък ще кача и АЧХ на колоните.
Продължавам да съм доволен от колоните, пък и покрай тях и вас взех да понаучавам по нещо. Четенето и слушането продължават ... :)
Това са снимки на високочестотните и средночестотния говорител. Фостер е оригиналният.
old alfist
31-01-2014, 11:38
Не се замергайте много с килохерци, защото средностатистическото човешко ухо долавя около 14-15 KHz - само хора с по-изтънчен слух чуват повече, а диригентите трябва да чуват 18 KHz.
Не се замергайте много с килохерци, защото средностатистическото човешко ухо долавя около 14-15 KHz - само хора с по-изтънчен слух чуват повече, а диригентите трябва да чуват 18 KHz.
Не се замеряме :), просто дадох характеристика на говорителя, аз лично до 17 KHz чувам, убедих се лично онази вечер. :)
...
Един от цитираните от теб мисли малко по-различно.
Лентовите високоговорители са изодинамични говорители с разпределена магнитна система и каптонова мембрана с много добра чувствителност и горна граница над 40kHz.
Опааа... не ви прави чест колега да вадите цитат от пост на Румен Суванджиев без да го публикувате целият само за да поддържате тезата си!
Когато преди много години за пръв път взех в ръка благоевградската пищялка ВЛД-40, за мен беше загадка защо този говорител е изпълнен с рупор. Честно казано и досега това остава мистерия за мен. Може би причината е била ниската му чувствителност, но комбинацията е всепризната като безкрайно неподходяща. Още преди двадесет години повечето правячи на колони просто го демонтираха и нещата тръгваха малко по-добре. По-късничко се нароиха всякакви разновидности с различен преден панел и брой на лентичките, но според мен нищо не се е променило коренно като звук. И по мой стар обичай ще дам предимствата и недостатъците на този говорител.
Предимства:
1. Чудесна честотна лента: 40-те килохерца са истински!
2. Ниски нелинейни изкривявания
3. Отлична ремонтопригодност (ремонтът се състои в подмяната на металната лентичка от обикновено алуминиево фолио, което става за минути)
Недостатъци:
1. Насоченост, която няма как да се избегне (за човек като мен, свикнал да седи на определено място, докато слуша музика, това не е кой знае какъв проблем)
2. Ниска чувствителност
3. Необходимост от филтър от висок ред с всички произтичащи от това проблеми
4. Наличие на преходен трансформатор, преобразуващ много ниския импеданс на трептящата лентичка до желаните 8 Ома. Колкото и добре да е изпълнен (което за не може да се каже продукцията на Благоевград ), този елемент внася твърде високи фазови и интермодулационни изкривявания, които омазват иначе ясната звукова картина.
За мен този говорител отдавна принадлежи на историята.
Но съвсем по друг начин стоуи въпросът със съвременните лентови говорители. Ако искаме да бъдем точни, това са най-често изостатични говорители с разпределена магнитна система, каптонова мембрана и медна или сребърна звукова "бобина".
Нека разгледаме един типичен представител на такава пищялка - чудесният FT7RP на Fostex.
Това на вид невзрачно говорителче има система от шест мощни неодимов магнитa, която му осигурява 93dB/W/m, на които могат да завидят доста куполни пищялки, 45kHz горна граница, импеданс опънат като конец и най-важното - невероятно изчистен брилянтен звук, според моите лични впечатления. Нуждае се от съвсем непретенциозен филтър (3,3uF/0.18mH) и работи чудесно от 3,5 kHz, което го прави подходящ и за двулентова колона.
Изостатичният говорител се различава много, ама много от оригиналният лентов говорител. Верно е че си приличат външно но в действителност конструкцията им вътре е доста различна!
Докато не пубуликувхте снимките отблизо нямаше как да знаем, че става въпрос за такива говорители нали!
...
С усилвателя ми обаче ще се разделяме. Като се обзаведа и нанеса на новото място ще послушам един предложен ми лампов амп за да реша дали го искам. До тогава ще пробвам един-два транзисторни усилвателя и ресивъра за да избера правилния за мен.
По-нататък ще кача и АЧХ на колоните.
Продължавам да съм доволен от колоните, пък и покрай тях и вас взех да понаучавам по нещо. Четенето и слушането продължават ... :)
Това са снимки на високочестотните и средночестотния говорител. Фостер е оригиналният.
Ами не исках да Ви разочаровам за този Grundig. Той е продукт на бранда Grundig, но няма нищо общо с легендата. Имам такъв усилвател от 90 те, само, че е City Line 6 (който като конструкция е почити същият)
Подариха ми го за части, но понеже повредата беше много малка си го възстанових защото беше с изкл. добър външен вид. За съжаление радоста ми от придобивката беше помрачена от сухият и безжизнен звук. :) Доскоро си бях пуснал домашният компютър през него, но вече дори тази чест му е отнета и сега има привлегията само да събира прах :tooth:
на мен ми стана ясно много отдавна какъв е тоя говорител, назад съм писал. а тука почнаха да обсъждат влд-то който си е баш с трансформатор.
с тази система си на прав път към верния звук, но ти трябват колони няколко класа над тези за да чуеш как ти свири усилвателя. тогава ще ти трябва усилвател няколко класа над тоя и вече ще чуеш отчетливо разликата в аналоговата част на дак-а /ОУ-тата които са буфер/. след игра там, вече може и да чуеш самия дак.
пак ти казвам, системата ти е много добра. купи си хубав усилвател, но за тия колони не лампов(всъщност това че усилвателя е лампов не е гаранция как свири).
ако си вземеш лампов от човека който ти е мерил колоните, скоропостижно ще се разделиш с тях. тия кондензатори и индуктивности които си снимал дърпат яко от бистротата. всъщност говори си с него и прослушайте разни неща.
Опааа... не ви прави чест колега да вадите цитат от пост на Румен Суванджиев без да го публикувате целият само за да поддържате тезата си!
Аз, колега теза нямам, а имах молба за информация за ОТ. Просто отговарям на вашите тези! И няма как да намеря по-правилните думи от цитираните. Бяха ми казани лично, както и още неща, но просто не исках да го намесвам в тая тема поименно. Не съм го направил за да демонстрирам знания, каквито се разбра че нямам. Пийс!
Докато не пубуликувхте снимките отблизо нямаше как да знаем, че става въпрос за такива говорители нали!
А по тази логика как знаехте че става въпрос за други? :)
Наистина не искам да се получава пост със заяждане от моя страна. Казвам го с шеговит тон и естествено съм благодарен за споделената информация в темата.
С домашното кино нещата може да станат с изработването на център, който да си "пасне" с тези колони. Но и до там ще стигнем като му дойде времето...
dimitar_vd62
31-01-2014, 12:35
Не се замеряме :), просто дадох характеристика на говорителя, аз лично до 17 KHz чувам, убедих се лично онази вечер. :)
Напъни са още 1 кхц и ставаш диригент.
Аз, колега теза нямам, а имах молба за информация за ОТ. Просто отговарям на вашите тези! И няма как да намеря по-правилните думи от цитираните. Бяха ми казани лично, както и още неща, но просто не исках да го намесвам в тая тема поименно. Не съм го направил за да демонстрирам знания, каквито се разбра че нямам. Пийс!
Трябваше да се обърнете към Румен още в началото, а не към автомобилен форум! ;)
"Ако искаш хляб, върви при хлебар!"
А по тази логика как знаехте че става въпрос за други? :)
Наистина не искам да се получава пост със заяждане от моя страна. Казвам го с шеговит тон и естествено съм благодарен за споделената информация в темата.
С домашното кино нещата може да станат с изработването на център, който да си "пасне" с тези колони. Но и до там ще стигнем като му дойде времето...
Ами някой напред в темата каза че са лентови... не съм следил темата с много подробности защото повечето постове са общи приказки.
Няма проблем колега не приемам поста ви като заяждане просто си отстоявам позицията относно лентовите говорители!
Според мен колоните са добри, като гледам изпълнението на филтрите... Ако на вас Ви харесват не слушайте други мнения!
Накрая едно предупреждение пътя по който сте тръгнали е доста стръмен и за да вървите по него горивото е със зелен цвят и етикета на тубите е с лика на американски президенти ;)
Напъни са още 1 кхц и ставаш диригент.
:roll2:
колега от къде ви идват на ума тия мъдрости... смях се тука минута като малоумен ахахаха
dimitar_vd62
31-01-2014, 20:18
Не се замергайте много с килохерци, защото средностатистическото човешко ухо долавя около 14-15 KHz - само хора с по-изтънчен слух чуват повече, а диригентите трябва да чуват 18 KHz.
Не се замеряме :), просто дадох характеристика на говорителя, аз лично до 17 KHz чувам, убедих се лично онази вечер. :)
От тия двамата.
old alfist
31-01-2014, 23:15
Понеже в момента слушам тази, може да си я пуснеш за да си пробваш басите :
50 CENT - P.I.M.P (http://www.youtube.com/watch?v=UDApZhXTpH8)
Това е цензурираната версия.
Колега прочетох линка! Но не разбрах какво точно е казано в него. Видях няколко човека да се превъзнасят по DIY говорител, който даже май вече не се произвежда. Нямам нищо против, нека е добър говорителя, аз лично нямам впечатления от говорителя и както казах и в предният пост нямам право да си изказвам личното мнение. За мен говорител който е с обърната на 180* фаза е с много, много спорна стойност. Не че не може да се сфазира през филтъра обаче това е...
Нека се изразя така:
Параметрите са необходимо условие, но не са достатъчно!
Съгласен съм с това. Но все пак параметрите са единствения обективен критерий, по който да сравняваме конкурентите.
Сигурен съм, че ако чуете музика през референтен усилвател с изкл ниско THD изобщо няма да Ви хареса. Сигурен съм също така и, че ако видите THD графиката на един лампов усилвател ще се учудите колко е крив, въпреки всичко хората харесват звученето им. Моят съвет е да не сравнявате изобщо изходящите трансформатори на един лампов усилвател (през който минава цялата честотна лента) с трансформатора на един говорител със сравнително тясна лента. Да не говорим, че останалите говорители които са в ОТ не минават през въпросният трансформатор. ;)
Добре де ето Тук (https://bgaudioclub.org/showthread.php?29&p=94522&viewfull=1#post94522 ) е направено сравнение на NRDL и конкурентите му, които са съвременни магнетостати. При това от независим източник (Hobby HIFI). За честотите, за които се използва (>3кХц) е <1 % и така като гледам другите не са по-напред. Waterfall-ът също ми се стува супер, а АЧХ-то е почти идеално гладко. Няма особена насоченост. Импулсната характеристика също изглежда отлична. По тези параметри, за мен това е един достоен за уважение говорител. А на всичкото отгоре е и "made in bulgaria". И не е само той. Има и други примери на добри БГ аудио компоненти, както от миналото, когато сме изнасяли дори за скандинавските страни, така и сега. Това е доста хора не го знаят, а си е повод за гордост, не мислите ли?
Относно линка който сте сложили към bgaudioclub.org. Вижте, следя HiFi и аудиофилското i-net общество, още от основаването на сайта bgaudio.org (мисля че са повече от 10г). Bgaudioclub.org възникна доста по-късно и бе основан от Ангел Деспотов и още няколко човека с наранено Его, заради непреодолимите им различия с модераторският екип и в bgaudio.org и по специално с Иван Рачев (когато все още беше модератор). Определено Ангел има сериозни познания за аудиото, но пред Аспарух Желязков, Иван Рачев, Кирил Кирилов, Румен Суванджиев и още няколко други пуристи от bgaudio.org е просто като ученик от кръжок по ТНТМ. Съжалявам ако нещо Ви разочаровам. ;)
Колега, нека не пренасяме караниците от аудио форумите тук. И аз ги следя от около 10 години и съм отвратен от злобата на някои хора - и от двете страни. Просто дадох линк към бгаудиоклуб, защото там има тема за въпросните лентови драйвери. Иначе специално от Румен Суванджиев имам отлични впечатления, въпреки че не го познавам лично.
Относно лошите впечатления от "фуниите" ВЛД 40 - според мен се дължи на това, че качеството е варирало в големи граници, нещо типично за производство в соц. страна. Аз се запалих по тях, може би защото съм слушал варианта им за износ, брандиран като GAMMA HiFi. Бяха свързани с един музикален център Phillips висок клас, от 70-те и просто ми падна ченето. Не казвам, че са нещо мега хипер гига хай енд, но за времето си са били повече от адекватна алтернатива на масово продаваните сонита, техникси и т.н. Така си мисля аз де, никой не ангажирам с мнението си.
---------- Post added at 16:54 ---------- Previous post was at 16:53 ----------
Понеже в момента слушам тази, може да си я пуснеш за да си пробваш басите :
50 CENT - P.I.M.P (http://www.youtube.com/watch?v=UDApZhXTpH8)
Това е цензурираната версия.
:th_up:
Ето и една от мен: http://www.youtube.com/watch?v=9oZ03sNTE14
old alfist
01-02-2014, 22:48
156, за това парче трябва много "здрави гащи" - звукозаписния носител трябва да е истински, както и всичко останало по веригата стигащо до непредубеденото човешко ухо.
Съгласен съм с това. Но все пак параметрите са единствения обективен критерий, по който да сравняваме конкурентите.
Колега каква е ползата от обективният критерий, когато изхарчиш една сума поръчаш го, идва и ... почваш да се чудиш как да го вкараш в общата картина. Почват едни игри с филтри и т.н. и накрая пак резултата не е къвто си очаквал.
Добре де ето Тук (https://bgaudioclub.org/showthread.php?29&p=94522&viewfull=1#post94522 ) е направено сравнение на NRDL и конкурентите му, които са съвременни магнетостати. При това от независим източник (Hobby HIFI). За честотите, за които се използва (>3кХц) е <1 % и така като гледам другите не са по-напред. Waterfall-ът също ми се стува супер, а АЧХ-то е почти идеално гладко. Няма особена насоченост. Импулсната характеристика също изглежда отлична. По тези параметри, за мен това е един достоен за уважение говорител. А на всичкото отгоре е и "made in bulgaria". И не е само той. Има и други примери на добри БГ аудио компоненти, както от миналото, когато сме изнасяли дори за скандинавските страни, така и сега. Това е доста хора не го знаят, а си е повод за гордост, не мислите ли?
Ами повод за гордост и ... омерзение едновременно. Защото съсипаха едно производство, което с помоща на хора като Р. Суванджиев примерно можеше да дава хляба на хората и да популяризира малката ни държавичка. Обаче никой не го е грижа ...
А иначе за NRDL няма да кажа че е добър докато не го чуя! Разбрах че не е някаква цифромания може пък ако почнат да го продават да си поръчам един комплект. И без това имам тука едни широки Altec 403 (http://www.antiquesnavigator.com/image.php/http://www.antiquesnavigator.com/ebay/images/2013/221189739355.jpg?width=600height=600&image=http://www.antiquesnavigator.com/ebay/images/2013/221189739355.jpg) дето отдавна им се точа за някой проект :)
Може да ги сложа като допълнение към тях макар че съм противник на многолентовите ОТ ;) Ама тва си е пак лично мнение :tooth:
Колега, нека не пренасяме караниците от аудио форумите тук. И аз ги следя от около 10 години и съм отвратен от злобата на някои хора - и от двете страни. Просто дадох линк към бгаудиоклуб, защото там има тема за въпросните лентови драйвери. Иначе специално от Румен Суванджиев имам отлични впечатления, въпреки че не го познавам лично.
Относно лошите впечатления от "фуниите" ВЛД 40 - според мен се дължи на това, че качеството е варирало в големи граници, нещо типично за производство в соц. страна. Аз се запалих по тях, може би защото съм слушал варианта им за износ, брандиран като GAMMA HiFi. Бяха свързани с един музикален център Phillips висок клас, от 70-те и просто ми падна ченето. Не казвам, че са нещо мега хипер гига хай енд, но за времето си са били повече от адекватна алтернатива на масово продаваните сонита, техникси и т.н. Така си мисля аз де, никой не ангажирам с мнението си.[COLOR="Silver"]
Няма колега и аз също като вас съм доста разочарован от българското аудифилско общество но не мога да не призная заслугите на някой от членовете му!
Иначе продължавам да поддържам тезата си че ВЛД е поначало грешна концепция, не е виновно качеството... ама изобщо!
Концепцията му е неуспешна и то още на първоизточника Decca Kelley 30. Просто лично мнение! :)
Повдигам темата с едно конкретно питане и ще съм благодарен ако някой може да ми отговори.
Искам да си взема един ресивър Sony Str-da2400es, защото четох че не е лош за кино, а в същото време има Pre Out за да мога да извадя сигнал за стерео усилвател.
Има Dolby HD както и DTS HD, но не може да пропуска 3D сигнал през HDMI.
Имам мултимедиен плеър MED1000X3D, който ползвам за да гледам филми, но той е само с един HDMI изход.
Бих могъл да извадя звук от телевизора с оптичен кабел, но губя HD звука.
Как мога да подам HD звук към ресивъра и 3D картина към телевизора, като имам един HDMI?
Конкретния ми въпрос е - има ли HDMI сплитери, които разделят сигнала на две, но да пропускат 1080p, т.е. да са HDMI 1.4?
Всичко е заради 3D-то :) и HD саунда , но ако има начин с тоя ресивър да стане ще е добре.
Или да не се занимавам с него и да взимам нещо друго?
Някой с опит?
Телевизора има ли HDMI ARC? Т.е. един от HDMI входовете става изход и може да изкараш оттам звук за ресивъра.
Телевизора има ли HDMI ARC? Т.е. един от HDMI входовете става изход и може да изкараш оттам звук за ресивъра.
Това са изходите, т.е. входовете. Не мислех че мога да извадя директен сигнал от там. Супер ще е ако става, но сигурно ли е? Все пак символа над HDMI 1(ARC) е само за вход?!?
http://www.hdtvtest.co.uk/image/hdtv/Toshiba-46WL768/rear-connections.jpg
Ще стане значи. Виж си и упътването на ТВ-то. Ето и малко обяснено:
Audio Return Channel is a feature built into the latest versions of HDMI (1.4, and presumably future versions). In its most basic description, ARC sends audio from the TV back down the HDMI cable to something like a soundbar, home theater in a box, and even a few A/V receivers.
Или напиши в гугъл 'какво е хдми арк' и виж. :)
Телевизора има ли HDMI ARC? Т.е. един от HDMI входовете става изход и може да изкараш оттам звук за ресивъра.
Телевизора даже и да има ARC, много се съмнявам ресийвър, който не поддържа ХДМИ 1.4 и 3Д, да поддържа ARC. Да не говорим, че голяма част от телевизорите (без високия клас) имат 'скопен' звук през ARC - примерно само стерео. Лично аз бих си потърсил друг ресийвър, който да отговаря на изискванията.
Затова казах на колегата да си види упътването. Защото е възможен вариант.
А характеристиките на ресивъра не съм ги гледал, честно казано. :)
Затова казах на колегата да си види упътването. Защото е възможен вариант.
А характеристиките на ресивъра не съм ги гледал, честно казано. :)
То и аз не съм ги гледал, просто от неговия пост, останах с впечатлението, че проблема е точно това - ресийвъра не поддържа ХДМИ 1.4 и 3Д и се търси вариант да се прекара само звука през ресийвъра.
bager, защо смяташ, че през оптиката губиш ХД звука? Пише го в документацията на ТВ-то ли?
Не съм го чел в книжката на тв-то. По някакви форуми бях чел, че през оптиката не минавал ХД саунд. Ама може да е било за някаква конкретна техника, а не по принцип. Всъщност току-що поръчах ресивъра и ще видя как/дали ще успея с 3Д и ХД . Ако не стане с Аудио ретърн ХДМИ-то ще купя едно такова сплитерче (http://www.dekada.com/catalog/vcom-%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80-hdmi-splitter-multiplier-1x2-dd412a-p-1555.html) и ще пробвам с него.
Благодаря за мненията.
Не съм го чел в книжката на тв-то. По някакви форуми бях чел, че през оптиката не минавал ХД саунд. Ама може да е било за някаква конкретна техника, а не по принцип. Всъщност току-що поръчах ресивъра и ще видя как/дали ще успея с 3Д и ХД . Ако не стане с Аудио ретърн ХДМИ-то ще купя едно такова сплитерче (http://www.dekada.com/catalog/vcom-%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80-hdmi-splitter-multiplier-1x2-dd412a-p-1555.html) и ще пробвам с него.
Благодаря за мненията.
Доколкото помня, през оптиката може да мине до 5.1 звук, като това зависи от телевизора, но смятам, че има по-голям шанс да не е орязан там, отколкото на ARC-to. Явно вече си натиснал спусъка, та остава да се надяваме, че ще сработи. Опита ми до сега с тези неща е, че на пазара има всичко, но не и това което ти трябва :).
Доколкото помня, през оптиката може да мине до 5.1 звук, като това зависи от телевизора, но смятам, че има по-голям шанс да не е орязан там, отколкото на ARC-to. Явно вече си натиснал спусъка, та остава да се надяваме, че ще сработи. Опита ми до сега с тези неща е, че на пазара има всичко, но не и това което ти трябва :).
А, през оптиката минава със сигурност 5.1 звук. Аз досега така си гледах филмите. Тук неизвестния момент е конкретно с HD звука.
Иначе си много прав с пазара и желанията :) .
Утре ще си взема машинката и ще видя/чуя какво може и какво не може :) .
Мисля, че Dolby пуска (може би и DTS), но за по-новите формати като DTS - HD master, Dolby2 и т.н. не знам. Дано да сработи системата с машината, която си избрал.
old alfist
21-03-2014, 20:56
Добре си се ориентирал към Sony за кинаджийските истории, но Yamaha, в това отношение са пред тях.
Тъй като повдигнахте темата - тези колони ме кефят визуално, но не знам как звучат :
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/1653572_592006830884374_985620908_n.jpg
Пак ще търся отговори и помощ от вас, че сам не се справям.
Ресивъра(Sony Str-da2400es), който взех свири добре, но...даже обикновения Грундиг(Grundig FineArts V 3) дето имам свири по-добре от него. И затова ползвам него за слушане на музика.
Проблема идва от там, че няма как да вкарам цифровия сигнал от медия плеъра в него, за да слушам музика(имам разни луузлес файлове).
Всъщност има как да го вържа и даже съм го направил - с аналоговите изходи от плеъра, но...качеството на звука е доста по-ниско, отколкото от ЦД плеъра. Явно ДАК-а на плеъра наистина не струва.
Пробвах да ползвам ресивъра като предусилвател и Грундиг-а като крайно стъпало, но не ми харесва. Предпочитам звука изцяло от усилвателя, като му ползвам корекциите естествено, но аз така или иначе търся най-доброто звучене според мен.
И сега идват въпросите.
Има ли начин да ползвам само DAC-а в ресивъра и да изкарам сигнала за към усилвателя, но без да прескачам предусилвателната част на стерео усилвателя, за да мога да ползвам корекциите? (с корекциите на ресивъра не се получава това, което искам)
Това са задните панели на двете машинки. Има ли варианти с кабели, разклонители или каквото и да е, за да стане възможно това за което питам?
http://static.bootic.com/_pictures/1588856/sony-str-da2400es_1.jpg
http://www.hifi-pictures.net/amplifiers-home/Grundig%20FineArts%20V3/back.jpg
има
вариант 1 - плеър - дигитален към ресивъра - от него с чинчове от md/tape out или video1 out към усилвателя
вариант 2- плеър - външен дак - усилвател
но щом си мислиш, че като връткаш корекциите, свири по-добре, значи усилвателя и/или колоните не струват /стигнал си им лимита/.
има
вариант 1 - плеър - дигитален към ресивъра - от него с чинчове от md/tape out или video1 out към усилвателя
Това го пробвах, но не извадих звук! Ще пробвам пак, може да не съм догледал нещо.(ще пробвам в различни входове на усилвателя)
вариант 2- плеър - външен дак - усилвател
Натам май отиват нещата, само дето се чудя дали да взимам външен ДАК или усилвател с вграден ДАК, така или иначе моя не е нищо особено. Има едно Sony TA-F 630 ESD (http://www.hifi-wiki.de/index.php/Sony_TA-F_630_ESD), което би ми вършило работа, но няма намиране :) .
Ще поразгледам и за други.
но щом си мислиш, че като връткаш корекциите, свири по-добре, значи усилвателя и/или колоните не струват /стигнал си им лимита/.
Колоните са добри, мисля за нов усилвател. Лошото е, че няма как да знам кой точно такъв ще свири добре с тия колони...
възможно е да не става - тоест да не може да изкара аналогов сигнал за "запис" от дигитален източник.
тогава единствения вариант за тоя ресивър наистина остава само през пре аут.
иначе определено си вземи отделен външен дак, а не нещо с вграден такъв.
ресивърите всички са такива дървета, за слушане на музика не стават.
И един доста наивен въпрос - мога ли да сложа такъв разклонител(като на снимката) или подобен на "Mein" входа на усилвателя и да свържа изхода от преампа му, както и кабелите от пре аута на ресивъра? Т.е. да имам възможност да ползвам два предусилвателя, неговия си или на ресивъра!
Къде е уловката да не стане така, защото чисто логично би трябвало да стане? Може би ще трябва да внимавам да не пусна нещо друго от входовете в усилвателя, докато съм пуснал ресивъра!? Нищо не разбирам от електроника, затова се надявам на по-простичко обяснение :) .
Благодаря предварително.
http://pepina.org/snimki/3133220.jpg
http://pepina.org/snimki/3133022.jpg
в никакъв случай. тези могат да се ползват са свързване на 2 входа към един изход. примерно 2 усилвателя към един преамп, не не и обратното. да не говорим че са боклуци.
при конструирането на кое да е стъпало, целта е изходния импеданс да е максимално нисък, а входния - максимално висок.
т.е. трябва нещо да превключва да е свързан или единия, или другия предусилвател, така ли?
Дали би вършило работа такова нещо?
http://hardwarebg.com/forum/attachment.php?attachmentid=58018&d=1353870461
Изхода да е в "мейн-а", а на входовете по един преамп и да превключвам, като слушам музика или гледам кино.
Целта ми е да използвам същите колони за киното, ама ако не става ще минавам на разделни системи.
така става, но това ти обезсмисля ресивъра. бях ти казал , че ако имаш хубава стерео система, не ти трябва 5.1 за филмите.
ако питаш мен, разкарвай ресивъра и слагай един външен дак. даже гледам в момента в преебалника има cambridge audio.
другия вариант е да разделиш 2-те системи, но ако ще слушаш музика от медиа плеъра, пак ти трябва външен дак.
Peter_63
03-04-2014, 16:59
...даже гледам в момента в преебалника има cambridge audio...
Даковете на Cambridge Audio са добър избор.
...Целта ми е да използвам същите колони за киното, ама ако не става ще минавам на разделни системи.
Това да разделиш напълно двете системи, ако имаш предвид два чифта фронтални колони, честно казано не го разбирам. Хем казваш, че фронталните колони ти харесват като звучене, а за кино ще ползваш друг чифт, вероятно лошо звучащи пищялки ??? Според мен или само стерео система, или направена като хората интеграция между усилвател и рисивър + едни фронтове. Ама това е лично мнение де, не е задължително :)
Първо - (kolev)благодаря ти че намираш време да отговаряш на въпросите ми :) . :respect:
Ресивъра не е безсмислен според мен, поне за филми(за музика съм съгласен). На него са вързани останалите озвучителни тела и целта беше да не купувам(поне за сега) още две колони.
Намерих такъв RCA превключвател и довечера ще пробвам как работи системата с него.
Ако тръгне всичко ще остане така за момента.
Без ДАК няма да се размина естествено, като още не ми излиза от главата варианта усилвател с вграден ДАК.
Гледам че изскачат разни модели от време на време. Примерно този Onkyo Integra A-8690 (http://prodavalnik.com/onkyo-integra-a-8690-digital-i43556789) не изглежда зле, поне на "хартия" .
При всички случаи трябва да е по-добър от Грундиг-а , който слушам в момента.
А киното...там също няма да останат така нещата. Но още не съм решил дали да разделям двете системи напълно, т.е. да купувам още колони.
Благодаря още веднъж за помощта.
Peter_63 :
Това да разделиш напълно двете системи, ако имаш предвид два чифта фронтални колони, честно казано не го разбирам. Хем казваш, че фронталните колони ти харесват като звучене, а за кино ще ползваш друг чифт, вероятно лошо звучащи пищялки ??? Според мен или само стерео система, или направена като хората интеграция между усилвател и рисивър + едни фронтове. Ама това е лично мнение де, не е задължително
Оо, и аз искам да направя една интегрирана система, но има някои неизвестни. Едната е тази за която говоря досега - включване на ресивъра към усилвателя, но запазвайки корекциите му т.е. да си използвам и преампа му при слушане на музика. Както казах довечера ще пробвам с превключвател за RCA чинчове два входа към един изход.
Втория неизвестен момент е с намирането на подходящ център, който да "пасне" на фронталните колони. Доста скъпо излиза метода купувай/пробвай/продавай/купувай и т.н.
Все пак мисля да пробвам като за начало с център от по-нисък клас като TANNOY MERC.FC (http://www.technopolis.bg/b2c/details/51149/P11070502/Kolona-TANNOY-MERC.FC-DROAK-CUSTOM) и да видя/чуя дали ще стане работата.
А за "пищялки" не съм си и мислил :) . По скоро за някакви скромни букшелф колони.
Знам ли аз...
п.п. А за стерео системата бих поканил някой с опит да я чуе и да даде мнение, съвет или просто да сподели опит. Бирата е от мен, а и някоя игра на минибилярд може да направим.(стига малкия вкъщи да не реши да се включи в играта :) , хехе)
с отделен дак можеш по-късно да минеш на по-качествен усилвател, а те не са интегрирани. това онкио ако ти омръзне и го махнеш, пак ще останеш без дак.
Снощи пробвах с това превключвателче и ...не става. Т.е. става, ама звука страда. Някак си става по-плоско всичко, най-ниските и най-високите поизчезват и изпъкват средите. Поне десет пъти пробвах с него и без него - не си внушавам, не става- това е.
И сега идва въпроса как аджеба да вържа ресивъра с усилвателя за да ползвам едни колони за музика и кино?
Ясно е че от ресивъра излиза звук само през изходите за колоните и Пре аут изходите.
Има ли някакво "устройство", което може да направи сигната го преаут на ресивъра годен за някой нормален вход на усилвателя(AUX примерно)?
ДАК-а наистина че ще е отделен, но той решава ли ми въпроса с киното?
Ще мога ли да ползвам цифровия изход от медия плеъра за да вкарам сигнал в ДАК-а и от там в усилвателя за да ползвам само двата фронтални канала, а останалите да са озвучени от ресивъра, който е свързан с HDMI с медия плеъра? И това май няма как да стане?!?
Баси ...лошо е като не разбираш нещата...:unsure:
п.п. Все повече се замислям за отделни системи...
нормално. караш сигнала по коаксиален кабел и по едно време го прекъсваш и го пускаш в тая кутия по разни жички и ключета. но ако функционално ти харесва, може да ползваш 2 качествени релета и някакво захранване и тогава няма да го има тоя ефект.
според мен, ако искаш да оставиш съраунда, трябва той да си свири с неговите колонки, а стереото да си е само за музика.
има и друг вариант - пре аут-а от ресивъра го подаваш към някой от лайн входовете на ампа. в този случай обаче сигнала ще минава през всички корекции и през 2-та контрола на звука /внимавай за позицията на врътките/. така може да ти свърши работа.
Stoyan Georgiev
04-04-2014, 18:01
само да отбележа, че билярдната маса, батко, е просто мега мания хахахаха предполагам, че не става за нищо различно от забава на по 5 бири, но за "Ах!"-ване на хората, няма май по-добър вариант хаха ! :D мега яко
Peter_63
05-04-2014, 07:48
Преди да отговоря по темата да питам някой знае ли този вход какъв е и може ли да се ползва?
ivan dimitrov
05-04-2014, 12:59
---
Peter_63
05-04-2014, 13:36
Въпросът е дали входът за крайното стъпало може да се използва, за да се свърже с пре-аута на рисивъра?
ПП. Сам си отговарям, че вероятно не може. Ако е така, bager, с този усилвател няма да можеш да интегрираш по читав начин кино и музика в едно. Или ти трябва нов усилвател, който да позволява такова свързване (като този на снимката), или трябва да направиш отделни системи. Ако не те мързи, можеш да прочетеш тази статия: Домашно кино и висококачествено стерео – как да ги съчетаем без компромиси! (http://www.avguide.bg/?page_id=230)
ivan dimitrov
05-04-2014, 14:10
---
Благодаря ви за включването в дискусията.
Проблемът тук е, че този с усилвател няма как да слушам някакъв плеър вързан директно на него, т.е. да му използвам и предусилвателя.Като му изключа мостовете, за да включа кабелите, идващи от Преаут-а на ресивъра и всичко вързано на усилвателя спира да издава звук. Като вържа всички плеъри на ресивъра се получава технически, но не ми харесва звука. Доста по-добре звучат плеърите вързани директно на усилвателя.
Явно с наличния усилвател няма да стане. Ще търся такъв, който ще може да вкара сигнал от външен предусилвател, но в същото време да може да ползва и вградения такъв като искам, без да пипам по буксите.
п.п. Тази статия съм я чел, но нямах представа че усилвателя освен мейн и преаут трябва да има още един отделен мейн вход.
Ще трябва да внимавам какво купувам...
ivan dimitrov
05-04-2014, 17:30
---
old alfist
05-04-2014, 17:34
Когато някой фен си вземе преусилвател и крайно стъпало в отделни самостоятелни тела, избягва всички тези недоразумения.
Peter_63
05-04-2014, 21:10
Всеки е намерил своята истина :) и е голямо изкуство да помогнеш на някого да намери неговата си истина :)
ivan dimitrov
05-04-2014, 21:49
---
Peter_63
05-04-2014, 23:27
Да, и аз мисля че това е дилемата, въпреки че това всъщност за мен не е дилема, защото самият аз допреди месец бях с чисто стерео, но сега надградих с кино система като съм ги интегрирал както е описано в статията, използвайки един чифт фронтове. Без компромис на звука, и без допълнителни манипулации и досадни превключвания на допълнитрелни устройства и кабели.
Та ако някой се интересува ето я моята истина :)
Когато слушам музика включвам плеър, ДАК и усилвател. Фронтовете са вързани към усилвателя. Рисивърът е изключен. Системата си работи като чисто стерео. Когато гледам кино включвам плеър, рисивър и усилвател (и ТВ-то разбира се). Рисивърът захранва центъра (в бъдеще и съраундите, които още не съм взел :) ) и пуска сигнал към субуфъра и през пре-аута към усилвателя за фронтовете. Преаутът на рисивъра е вързан директно към крайното стъпало на усилвателя чрез вход на усилвателя наречен AV Direct. (Усилвателят ми е същия като на този от снимката, която бях постнал по-горе).
Това е. Без компромис със звука и без допълнителни манипулации, освен превключване на сорса чрез дистанционното.
dimitar_vd62
05-04-2014, 23:30
.......
Та ако някой се интересува ето я моята истина :)
Когато слушам музика включвам плеър, ДАК и усилвател. Фронтовете са вързани към усилвателя. Рисивърът е изключен. Системата си работи като чисто стерео. Когато гледам кино включвам плеър, рисивър и усилвател (и ТВ-то разбира се). Рисивърът захранва центъра (в бъдеще и съраундите, които още не съм взел :) ) и пуска сигнал към субуфъра и през пре-аута към усилвателя за фронтовете. Преаутът на рисивъра е вързан директно към крайното стъпало на усилвателя чрез вход на усилвателя наречен AV Direct. (Усилвателят ми е същия като на този от снимката, която бях постнал по-горе).
Това е. Без компромис със звука и без допълнителни манипулации, освен превключване на сорса чрез дистанционното.
А не може ли просто да слушаме музика.
Peter_63
05-04-2014, 23:39
Ами аз точно това правя :) и с подходящо питие разбира се :) Айде наздраве :cheers:
...
Преаутът на рисивъра е вързан директно към крайното стъпало на усилвателя чрез вход на усилвателя наречен AV Direct. (Усилвателят ми е същия като на този от снимката, която бях постнал по-горе).
Това е. Без компромис със звука и без допълнителни манипулации, освен превключване на сорса чрез дистанционното.
Ех ...всичко е ясно - вече си търся усилвател с AV Direct.
И естествено за по това време - наздраве!
С три редакции успях :) ...
---------- Post added at 03:19 ---------- Previous post was at 03:18 ----------
А не може ли просто да слушаме музика.
Ами аз само това искам... :)
НИщо повече...
Peter_63
06-04-2014, 09:01
Ех ...всичко е ясно - вече си търся усилвател с AV Direct.
И естествено за по това време - наздраве!...
Успех в търсенето :) В различните марки тоя вход има различни имена - AV Direct; Power Amp Direct In; AV и пр. И не са чак толкова много усилвателите, които имат тази функция и за съжаление всички са в по-горен клас.
Вече е късно да кажа наздраве :), т.е. е твърде рано :)
ПП. И ако си харесаш нещо, ако е възможно първо го прослушай с твоите колони, дали ще си паснат като звучене. Пък и да си сигурен че свързането с рисивъра работи.
Попаднах на едно устройство, което май ще ми върши работа.
Има няколко входа за усилватели и само един изход за колони.
Вкарвам в него кабели от ресивъра и усилвателя и от там излизат за колоните.
Ще превключвам между входовете според това, кое точно ще ползвам - усилвателя или ресивъра. Така или иначе сигнала ще отива при фронтовете.
Надявам се само да не страда звука, от цялатя тая работа, но докато не пробвам няма как да знам :) .
Някой виждал ли е нещо подобно ?
Monacor превключвател на колони (http://audiozavar.com/archives/26551)
няма от какво да се притесняваш. тия са име в аудиото, само не те знам такива букси къде ще намериш.
няма от какво да се притесняваш. тия са име в аудиото, само не те знам такива букси къде ще намериш.
Тия май са такива:
Конектор: за тонколони; 2,5mm2; позлатен; щепсел; мъжки (http://www.tme.eu/bg/details/30.4150-01/profesion-audio-aksesoari-za-awtomobili/#)
Май това ще е варианта, за момента.
ivan dimitrov
07-04-2014, 11:41
---
Пьхнете една нощна лампа в "разклонителя" на усилвателя. Ако както предполагам лампата светва само при включване на усилвателя, то може да се реализира "устройство" което само ще превключва колоните м/у усилвателя и ресивьра.
Цената на материалите не би надхвьрлила 20лв. В пьрвият попаднал ви сервиз за битова електроника могат да го "налепят" за да кажем още толкова максимум. Това ако сте скаран с поялника.
Няма нужда от опита с лампа - там са включени плеъра и тунера :) и е така, както казвате.
Не бих могъл сам да направя такова устройство и затова търся готов вариант за закупуване.
Ако вие можете да го направите и нямате нищо против, бих го закупил веднага от вас. Още днес мога да ви изпратя посочена от вас разумна сума.
:)
ivan dimitrov
07-04-2014, 12:43
---
Гледайки масичката Ви, предположих че няма да е проблем да си сьтворите вьпросната джаджа. Необходимо е само умение за ползване на поялник, подробни инстукции ще Ви дам, а и не само аз мисля. Ако работата с поялник е проблем и не се намери желаещ колега от София, да "натика" 2 релета, един траф и шепа букси в кутийка, то ще го "изфабрикувам". Няма някакьв сьществен проблем. Все пак е за предпочитане прекият контакт според мен.
Утре след като посетя Елимекс, мога да дам окончателна цена на материалите, не зная с какви кутии разполагат в момента.
Благодаря за отзивчивостта, но ще задържим за малко направата на тази "джаджа" .
Имам нещо предвид и ще поизчакам за сега.
:cheers:
Бихте ли ми казали дали това Sony Ta-f 690 Es , което има direct in може да се ползва по начина посочен по-горе? Т.е. това "direct in" на Сони -то, аналогично ли е на AV Direct; Power Amp Direct In; AV и пр.
http://img28.prodavalnik.com/images_prodavalnikcom/47361749_5_800x600.jpg
Благодаря за отзивчивостта, но ще задържим за малко направата на тази "джаджа" .
Имам нещо предвид и ще поизчакам за сега.
:cheers:
Бихте ли ми казали дали това Sony Ta-f 690 Es , което има direct in може да се ползва по начина посочен по-горе? Т.е. това "direct in" на Сони -то, аналогично ли е на AV Direct; Power Amp Direct In; AV и пр.
http://img28.prodavalnik.com/images_prodavalnikcom/47361749_5_800x600.jpg
Да, това става за съчетаване на ресивър и усилвател по описания начин.
Попрочетох темата , аз за 7 години експерименти установих, че е по добре да имам две системи- една за кино и една за музика. В крайна сметка в момента съм с две стерео системи :) Скоро ще правя в отделна стая екран, с прожектор и ще мина пак към 5.1 . ПО принцип установих , че колкото и скъп ресивър да вземеш няма как да свирне като предусилвател с два моноблока или стъпало. Макар да има ресивъри свирещи доста добре (над 4-5 хил са тези ресивъри) в момента в който включих пред със стъпало клас "А" и ...махнах ресивъра Както и да е сега ако правя киното и искам да е като трябва ще си взема само цифров процесор и стъпала за каналите.
П.П. Гледах , че си отварял колоните - освежете кондензаторите с нови качествени със същите параметри. Аз не съм жичкаджия и само купувам и слушам, но скоро се учудих как свирнаха стари колони на познат само от подмяна на някакви елементчета с нови такива.
Peter_63
10-04-2014, 08:58
...Бихте ли ми казали дали това Sony Ta-f 690 Es , което има direct in може да се ползва по начина посочен по-горе?
И аз мисля, че ще стане. На предния панел виждам, че има копче за превключване между Direct In и останалите сорсове, които пък се избират с другите бутони по-горе. Все пак, няма ли възможност да се пробва предварително?
ivan dimitrov
11-04-2014, 04:44
---
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.