alfa romeo 147 16v 150 запитване

[bojko_25]

Нормално ли е колата до Турбината да е тромава като влезне в турбото тогава тръгва. Все едно няма мощност в ниските ????

[Ghostface86]

Турбо дупка, му се вика май. Не съм карал бурбинирани. Ако това е бензин, мисля че е нормално. Явно турбото започва при по-високи обороти. Не знам как са я правили и дали не е необходимо, да я пипнат.

[bojko_25]

alfa romeo 147 jtdm 16v dizel

[Ghostface86]

Аз що реших, че е двилитров бензин. :unsure: Както и да е, каращите дизел ще кажат. Но мисля че не трабва от по-ниски обороти, да наема турбото.

---------- Post added at 17:01 ---------- Previous post was at 16:59 ----------

Гледам че е 305 въртящ момент при 2000 оборота. При теб, кога усещаш, тласъка?

[bojko_25]

когато съм по пловдив турбото се осеща от 2200 об. А Като се качвам на по високо по балкана 1200 1300 метра турбото се осеща на 2400 об.ама в ниските докато набере много тромаво все едно чист дизелак

[Ghostface86]

Не съм карал дизел. Не знам как вървят в ниските обороти, ама да е толкова тромаво, не ми се вярва.

[bojko_25]

На стръмен участак при потегляне трябва с повечко гас защото неможе да тръгне. Затова пускам тая тема ако има някой със същия мотор да сподели дали са така тия мотори или имам проблем? или защото е двувалка

[Ghostface86]

Не е наред нещо. Чак такива неща, и бензиновите не правят.

[bojko_25]

възможно ли е от лош дизел? Ама като влезне в турбо върви супер немога да го разбера нещо

[Ghostface86]

Диагностика правена ли е?
http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=66495

---------- Post added at 17:31 ---------- Previous post was at 17:30 ----------

Диагностика правена ли е?

---------- Post added at 17:34 ---------- Previous post was at 17:31 ----------

Чакай че тоя форум....
Виж тази тема, пита същото, при ниски обороти, колата е спъната.
http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=68873

[bojko_25]

да правена е всичко е точно

[dansguardian]

Отиди при някой мапер да ти направи турбината да се пуска при по-ниски обороти, а даже и може направо да ти я ремапне. ;)

[bojko_25]

казаха ми че има едни клапи на колекторите и засеждат поради тая причина ги махат има ли нещо общо или няма да върви и в ниски и във високи

[Ghostface86]

Това видя ли го?
http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=68873

[bojko_25]

да за ЕГР да се почисти

[dansguardian]

Нормално ли е колата до Турбината да е тромава като влезне в турбото тогава тръгва. Все едно няма мощност в ниските ????

Пич, ако искаш да си оправиш колата - диагностика във форумен сервиз му е майката. Ако не искаш - пишеш във форума и ти отговарят колеги с бензинки, които са подочули нещо от някъде, като същевременно проблема с турбото (а може и да не е то) остава. Все пак колата е твоя и ти преценяваш как да постъпиш. Е, вярно, ще натиснеш няколко пъти бутон "-" на портмонето, но няма как. :)

[lordliness]

На стръмен участак при потегляне трябва с повечко гас защото неможе да тръгне. Затова пускам тая тема ако има някой със същия мотор да сподели дали са така тия мотори или имам проблем? или защото е двувалка

136 коня, колата ми е перфектна, същата работа, на наклон и с ниски обороти не върви.

[eproHD]

На стръмен участак при потегляне трябва с повечко гас защото неможе да тръгне. Затова пускам тая тема ако има някой със същия мотор да сподели дали са така тия мотори или имам проблем? или защото е двувалка

Нормално....друго няма да кажа за да не се почне да се спори с мен !Иначе турбината тръгва на 1800 об.

[bojko_25]

Нормално....друго няма да кажа за да не се почне да се спори с мен !Иначе турбината тръгва на 1800 об.

На 1800 оботота ама на жтд или бензинка

---------- Post added at 20:20 ---------- Previous post was at 20:16 ----------

Някой ще каже ли в пловдив във формулата правят ли тая диагностика и да кажат като специалисти кое колко налягане бара и там квото да го знаят

[eproHD]

На 1800 оботота ама на жтд или бензинка

---------- Post added at 20:20 ---------- Previous post was at 20:16 ----------

Някой ще каже ли в пловдив във формулата правят ли тая диагностика и да кажат като специалисти кое колко налягане бара и там квото да го знаят

В подписа пише каква ми е Алфата !

[radiboy]

В подписа пише каква ми е Алфата !

+1 за което,дано и други колеги понапишат 2-3 букви.

[novice]

Естествено, че трябва да настъпиш газта, за да се развърти турбината, ама за сметка на това като я настъпиш, те залепва за седалката. :D Моята е 16 клапанова, 150 коня и естествено, на празни обороти не чакай да усетиш турбина.

[bojko_25]

Естествено, че трябва да настъпиш газта, за да се развърти турбината, ама за сметка на това като я настъпиш, те залепва за седалката. :D Моята е 16 клапанова, 150 коня и естествено, на празни обороти не чакай да усетиш турбина.

А твоята в ниските как е тромава ли е? На колко ти вклучва турбото?

[haljscho]

1.9 16в трябва да си тръгва прилично още от ниските обороти!!!
Трябва диагностика за да де каже със сигурност какво и е на колата!
Вихровите клапи също е желателно да се премахнат!

[Ghostface86]

Момчета, на тази кола й дават, 305Hm при 2000 оборота. Вие ми говорите, в ниските била тромава. Да приемем, че това е след включването, на турбото. Значи преди него, с колко въртящ момент разполага, някой знае ли?

[sollider]

Не знам конкретни технически данни, но дори при моята, която е със скромните си 115 коня не съм усещал чувство за тромавост под 2000 оборота. Естествено не лепи за седалката така, както прави от 2000 и нагоре, но си мисля, че щом моята си има приличен тласък в ниските, то 16v моторите не би трябвало изобщо да се усещат тромави. В крайна сметка може наистина нищо да ѝ няма на колата, а просто колегата да има различни възприятия и разбирания за вървеж. Ако се съмняваш в нещо направи една диагностика в движение да се види дали всеки параметър си е в норми.

[bojko_25]

Има и нещо ама се чудя дали лош дизел? На стръмно много гас трябва за да тръгне и минимално 1500 оботота като потегли иначе тръгва да гасме

[digitalundgrd]

Момчета, на тази кола й дават, 305Hm при 2000 оборота. Вие ми говорите, в ниските била тромава. Да приемем, че това е след включването, на турбото. Значи преди него, с колко въртящ момент разполага, някой знае ли?

на 1000 оборота - 131нм
на 1500 - 248нм
между 2000-2500 - мах въртящ момент

[sollider]

Направи диагностика и ако там вече нищо не излезе, тогава ще умуваме.

П.С. Ако толкова се съмняваш в дизела, смени бензиностанцията и покарай и ще се разбере дали е от него.

[Ghostface86]

На 1500 оборота има 248Nm. Това е повече от бензинките, в максималните им обороти. Значи не би трябвало, да губи мощност. Камо ли да гасне, при тръгване от наклон.
Иди на качествена диагностика.

[bojko_25]

Имах едно жтд 105 брава на обороти излизаше на стръмни участаци пък алфата 150 к.с и неможе

[Ghostface86]

Сервиз ти трябва. Ама разбиращи майстори.

[eproHD]

Има и нещо ама се чудя дали лош дизел? На стръмно много гас трябва за да тръгне и минимално 1500 оботота като потегли иначе тръгва да гасме

Ти на 1-ва да не я караш без газ ?Това,че дизела върви на първа без газ не значи,че трябва да потегляш на стръмно без дадеш малко газ !Вижда ти се тромава понеже докато пуснеш изцяло съединителя минава малко по дълго време преди да е потеглила както трябва. Потеглила вече, и си махнал изцяло крака от съединителя я натисни газта да видиш тромава ли е
И следващия път като тръгваш от наклон използвай помощта на ръчната спирачка,за да съсредоточиш десния си крак изцяло само върху газта

---------- Post added at 10:19 ---------- Previous post was at 10:16 ----------


Имах едно жтд 105 брава на обороти излизаше на стръмни участаци пък алфата 150 к.с и неможе

Искам да те попитам без да се обиждаш-скоро ли взема книжка ?

[bojko_25]

Ти на 1-ва да не я караш без газ ?Това,че дизела върви на първа без газ не значи,че трябва да потегляш на стръмно без дадеш малко газ !Вижда ти се тромава понеже докато пуснеш изцяло съединителя минава малко по дълго време преди да е потеглила както трябва. Потеглила вече, и си махнал изцяло крака от съединителя я натисни газта да видиш тромава ли е
И следващия път като тръгваш от наклон използвай помощта на ръчната спирачка,за да съсредоточиш десния си крак изцяло само върху газта

---------- Post added at 10:19 ---------- Previous post was at 10:16 ----------



Искам да те попитам без да се обиждаш-скоро ли взема книжка ?

Не тръгвам без га пич това говотя че трябва много гас за да потегли и да върви с по високи обороти! Пък за книшката имам 10 години

[sollider]

Не ми се струва много нормално. Все съм тръгвал в стръмни наклони, но без да се налага да давя колата с нафта, за да потегли.

[eproHD]

Не тръгвам без га пич това говотя че трябва много гас за да потегли и да върви с по високи обороти! Пък за книшката имам 10 години

Виждам,че много правописни грешки направи !Не се коси.....

[bojko_25]

Пиша от телефона и бачкам в момента не гледъм какво пиша дирекно поблилувам абе нали сме във форум за алфа ромео не форум по правописи

[ecotronic]

На 1500 оборота има 248Nm. Това е повече от бензинките, в максималните им обороти. Значи не би трябвало, да губи мощност. Камо ли да гасне, при тръгване от наклон.
Иди на качествена диагностика.

Изглежда не си наясно със значението на понятия, като мощност и въртящ момент.


Накратко:

въртящ момент Х обороти (ъглова скорост на КВ) = мощност.

В конкретния случай единствено мощността е интересна.

[eproHD]

Не ми се струва много нормално. Все съм тръгвал в стръмни наклони, но без да се налага да давя колата с нафта, за да потегли.

Разбира се,че тръгва и без газ това е дизел.Но не отлепя така бързо както му се иска на колегата
Ела тук има едно място с наклон на изкачване 10% и има светофар там.Я да те видя как ще отлепиш ако не си помогнеш с малко газ,щото има наклон и наклон

[sollider]

Разбира се,че тръгва и без газ това е дизел.Но не отлепя така бързо както му се иска на колегата
Ела тук има едно място с наклон на изкачване 10% и има светофар там.Я да те видя как ще отлепиш ако не си помогнеш с малко газ,щото има наклон и наклон

Колега, помагам с газ на колата при потегляне на баир, но това, което той казва е, че трябва да я изфорсира по-силно, за да почне да отлепя. Поне това разбрах аз. Което ми се струва нередно. Никога не ми се е налагало да вкарвам колата в големи обороти, за да я подкарам в нагорнище. А тук си говорим даже за по-мощен двигател от този в моята алфа. Е според мен има нещо нередно.

[bojko_25]

Разбира се,че тръгва и без газ това е дизел.Но не отлепя така бързо както му се иска на колегата
Ела тук има едно място с наклон на изкачване 10% и има светофар там.Я да те видя как ще отлепиш ако не си помогнеш с малко газ,щото има наклон и наклон

На мен неми се иска да фърчи колата просто мисля че не е нормално това! Живея на стръмен участък с лош път и се налага по бързичко по дупките и прас прас колата в бокса искъм да върви полека с малко гас не както сега ми се налага с гас за да не загасне

[eproHD]

Колега, помагам с газ на колата при потегляне на баир, но това, което той казва е, че трябва да я изфорсира по-силно, за да почне да отлепя. Поне това разбрах аз. Което ми се струва нередно. Никога не ми се е налагало да вкарвам колата в големи обороти, за да я подкарам в нагорнище. А тук си говорим даже за по-мощен двигател от този в моята алфа. Е според мен има нещо нередно.

Не знам, аз не можах да разбера само на наклон ли има този проблем колегата !Пита и за включване на турбината на какви обороти.На прави участъци има ли проблем не разбрах

[bojko_25]

Не знам, аз не можах да разбера само на наклон ли има този проблем колегата !Пита и за включване на турбината на какви обороти.На прави участъци има ли проблем не разбрах

Турбината вклучва 2200 2400 там някаде

---------- Post added at 12:05 ---------- Previous post was at 12:03 ----------

И на прави участаци бая бавно набира докато стигне до турбина

[sollider]

Като за начало кажи откъде си, че колегите да те упътят към кадърен диагностик и да видите къде ѝ е болежката на тая кола. Щом и наравно е пребита до 2200 оборота определено нещо ѝ куца.

[lyubomir001]

Пиши на ''haljscho'' и се разберете кога ще му е удобно да я погледне. Той може да ти помогне ако и има нещо.

[bojko_25]

Направих диагностика в едно сервисче няма грешки всичко показва в нормални параметри

[B&V]

Да, разводня и аз малко темата. Моята е 1,9 16 V, но 140 к.с. Върви си колата, не е като да не върви. Но ми се отдаде да покарам една 166-ца 2,4 пак 140 к.с. Е тя вървеше като полудяла и набираше от много ниски обороти. С жената постоянно кимахме с глави напред назад от ускорението :-). Та след това веднага отидох при Иво, той я прегледа и каза че всичси е наред колата ми.

---------- Post added at 16:26 ---------- Previous post was at 16:23 ----------

Без да искам изпратих мнението си преди да завърша. Та мисълта ми е, че моята трябва да върви повече от 166-цата но не би. И досега си мисля че и има нещо и е спъната.

[eproHD]

Направих диагностика в едно сервисче няма грешки всичко показва в нормални параметри

Вземи една добавка и продухай баджата на кюмура !!!:punk:
И моята когато я взех и преди не е била карана турбото не се и пускаше даже понякога !Някъде в тема съм споменал за проблема тогава.Оправи се само с добавки...сега е изтребител.Преди малко ходих да зареждам и исках да видя кога се включва точно турбото, при мен като мине 1500 об.мин

[bojko_25]

Вземи една добавка и продухай баджата на кюмура !!!:punk:
И моята когато я взех и преди не е била карана турбото не се и пускаше даже понякога !Някъде в тема съм споменал за проблема тогава.Оправи се само с добавки...сега е изтребител.Преди малко ходих да зареждам и исках да видя кога се включва точно турбото, при мен като мине 1500 об.мин

ама от 1500 тръгва яко? и аз преди малко пробвах пак 2200-2300 тръгва яко

[eproHD]

ама от 1500 тръгва яко? и аз преди малко пробвах пак 2200-2300 тръгва яко

Да от 1500об. се пуска турбото ! Е то колко и трябва на 2-ра да стигнеш 2500 об -1 сек залепил си се за седалките и праскаш 3-та и нагоре..натискай повечко газта.Аз газта не я галя..натискам е яко на втора да изхвърли чернилка и газ :punk:

[bojko_25]

Да от 1500об. се пуска турбото ! Е то колко и трябва на 2-ра да стигнеш 2500 об -1 сек залепил си се за седалките и праскаш 3-та и нагоре..натискай повечко газта.Аз газта не я галя..натискам е яко на втора да изхвърли чернилка и газ :punk:

При мен е много по рразлично 2-ра турбото започва от 2300 примерно до 3000об. после 3-та падне под 2000об. и на 3-та мъртвец докато вдигне пак 2300об.мин.

[eproHD]

При мен е много по рразлично 2-ра турбото започва от 2300 примерно до 3000об. после 3-та падне под 2000об. и на 3-та мъртвец докато вдигне пак 2300об.мин.

За да минеш от 2-ра на 3-та ти трябват не повече от 2-3 сек.Ако си на равен път не виждам как я изпускаш от 3000 об на 2-ра да слезе за 3-та под 2000 об.Явно превключваш за над 10 сек.Иначе за изкачване е нормално от 3000 да слезе до 2000 об докато превключваш на 3-та.

[bojko_25]

За да минеш от 2-ра на 3-та ти трябват не повече от 2-3 сек.Ако си на равен път не виждам как я изпускаш от 3000 об на 2-ра да слезе за 3-та под 2000 об.Явно превключваш за над 10 сек.Иначе за изкачване е нормално от 3000 да слезе до 2000 об докато превключваш на 3-та.

Примерно казвам! когато карам на 3-та примерно на равен терен с 1500 об. и пдам пълна гас и докато стигне до турбо минават поне 8-10 сек.

[eproHD]

Примерно казвам! когато карам на 3-та примерно на равен терен с 1500 об. и пдам пълна гас и докато стигне до турбо минават поне 8-10 сек.

На 3-та не се кара с 1500 об. на 3-та винаги над 2000 об.Май не умееш да си караш колата

[bojko_25]

На 3-та не се кара с 1500 об. на 3-та винаги над 2000 об.Май не умееш да си караш колата

колега защо да форсирам колата? Като карам с ограничение карам с ниски обороти защо да ми гори колата? то ти не умееш да си я караш даваи гас до праскане ко ти пука!!! Аз говоря едно той ми говори че не умея да си я карам я си гледай работата ако ще пишиш глупости не пиши по добре

[eproHD]

колега защо да форсирам колата? Като карам с ограничение карам с ниски обороти защо да ми гори колата? то ти не умееш да си я караш даваи гас до праскане ко ти пука!!! Аз говоря едно той ми говори че не умея да си я карам я си гледай работата ако ще пишиш глупости не пиши по добре

Отивам да си гледам работата...виждам,че разбираш много нямаш нужда от помощ !И едно уточнение газ се пише с з не със с ! Ама ти си знаеш...надявам да си оправиш проблема
И всеки ще ти каже,че на 3-та не се кара на 1500 об..................

[dansguardian]

Да, разводня и аз малко темата. Моята е 1,9 16 V, но 140 к.с. Върви си колата, не е като да не върви. Но ми се отдаде да покарам една 166-ца 2,4 пак 140 к.с. Е тя вървеше като полудяла и набираше от много ниски обороти. С жената постоянно кимахме с глави напред назад от ускорението :-). Та след това веднага отидох при Иво, той я прегледа и каза че всичси е наред колата ми.

---------- Post added at 16:26 ---------- Previous post was at 16:23 ----------

Без да искам изпратих мнението си преди да завърша. Та мисълта ми е, че моята трябва да върви повече от 166-цата но не би. И досега си мисля че и има нещо и е спъната.

Ми те чипнатите 2.4-ки така вървят. Чипни си и твойта и се наслаждавай. ;)

[bojko_25]

Отивам да си гледам работата...виждам,че разбираш много нямаш нужда от помощ !И едно уточнение газ се пише с з не със с ! Ама ти си знаеш...надявам да си оправиш проблема
И всеки ще ти каже,че на 3-та не се кара на 1500 об..................

Както искам си пиша ако искаш разбирай какво пиша е може и да неможиш да четеш незнам!!! И както искам си карам колата може и с 800 об.мин да хилца карай си твоята в 5000 ако искаш неме бърка. ИМА И СТАБИЛНИ вЪВ фОРУМИТЕ ама ИМА И ГОЛЕМИ ТЪПАЦИ!!! Евала на колегите които се отнасят добре като питаш нещо и неса като ТОЗИ ПИЧ СЪС НЕГОВИЯ ПРАВОПИС нека ходи във форум за ПРАВОПИС ДА СПОРИ!

[dansguardian]

Абре Пичоси, не се джавкайте! Ето го решението на задачата: :)

[Gosheto30v6]

Решението на задачата е да иде на кадърен майстор да му реши проблема

[eproHD]

Както искам си пиша ако искаш разбирай какво пиша е може и да неможиш да четеш незнам!!! И както искам си карам колата може и с 800 об.мин да хилца карай си твоята в 5000 ако искаш неме бърка. ИМА И СТАБИЛНИ вЪВ фОРУМИТЕ ама ИМА И ГОЛЕМИ ТЪПАЦИ!!! Евала на колегите които се отнасят добре като питаш нещо и неса като ТОЗИ ПИЧ СЪС НЕГОВИЯ ПРАВОПИС нека ходи във форум за ПРАВОПИС ДА СПОРИ!

Ще ти кажа пак, ти кола не умееш да караш !Ха сега пиши само с главни букви.Един си от онези пръдльовци дето вчера е взел книжка и чул за Алфа
Щото това 25 в ника ще да са годините ти май !
Минималните обороти са 890 ама при теб може и да са 800 знам ли.Личи си,че нищо не разбираш а се ежиш типично за 25 и аз бях така

[bojko_25]

Ще ти кажа пак, ти кола не умееш да караш !Ха сега пиши само с главни букви.Един си от онези пръдльовци дето вчера е взел книжка и чул за Алфа
Щото това 25 в ника ще да са годините ти май !

Хаха квот кажиш батенце

[eproHD]

Хаха квот кажиш батенце

Виждам,че си вече M-JET знаеш ли за какво иде реч ?

[haljscho]

При мен е много по рразлично 2-ра турбото започва от 2300 примерно до 3000об. после 3-та падне под 2000об. и на 3-та мъртвец докато вдигне пак 2300об.мин.
Почисти си дебитомера!


Да от 1500об. се пуска турбото ! Е то колко и трябва на 2-ра да стигнеш 2500 об -1 сек залепил си се за седалките и праскаш 3-та и нагоре..натискай повечко газта.Аз газта не я галя..натискам е яко на втора да изхвърли чернилка и газ :punk:

Какво е това понятие да се "пуска" турбото?

А пък казвам че се "пуска" по рано!!!

[bojko_25]

[QUOTE=haljscho;1516900]Почисти си дебитомера!



Какво е това понятие да се "пуска" турбото?

А пък казвам че се "пуска" по рано!!!

(Батенцето го остави да си гледа HD ако иска да си го пуска квот му е кеф и да мисли че всички във форума са на 25,20,15,10 години там квото си иска заеби го нека си пишенеми се спори с глупаци.)

Относно за дебитомера ще го почистя и ЕГР също и да видим резултата!

[bojko_25]

Страшна картинка !

[bojko_25]

:bouncing_smiley: Всмукателния колектор е целия в нагар около 1см.

[156]

//ОФТООПИК
Извинявам се съм малко офтопик, но тази грешка е много често допускана:

На 1500 оборота има 248Nm. Това е повече от бензинките, в максималните им обороти. Значи не би трябвало, да губи мощност. Камо ли да гасне, при тръгване от наклон.
Иди на качествена диагностика.
Това разсъждение щеше да е вярно, ако скотостната кутия беше като на бензинка, но дизеловите са доста "по-дълги" и резултатния въртящ момент на колелата може да се окаже по-малък от на бензинка с 100нм но при по-високи обороти :) Или както каза Еко:

Изглежда не си наясно със значението на понятия, като мощност и въртящ момент.


Накратко:

въртящ момент Х обороти (ъглова скорост на КВ) = мощност.

В конкретния случай единствено мощността е интересна.
Това, което усещаме като тяга е въртящият момент на полуоските (респективно на колелата), който за дадена скорост (като км/ч) се определя единствено от моментата мощност на двигателя. Дали ще имаш 200 Нм при 4000 оборота или 400нм при 2000, за возещия няма особено значение, мощността отдавана към колелата е една и съща и ако колата се движи с да речем 80 км/ч и тръгва да изпреварва, то залепянето и ефектът УАУ са еднакви в двата случая. Същото е и с потегляното за което стана въпрос.

[ecotronic]

В допълнение на написаното от колегата 156, ще добавя и това, че дискутираният в темата мотор има по-голям въртящ момент и от F1. Нищо, че ги отличават само някакви си 600 коня :)

[haljscho]

Страшна картинка !

Предполагам, че вече има подобрение....

[bojko_25]

Предполагам, че вече има подобрение....

Има да. Но колектора трябва да сваля да го чистя.

---------- Post added at 13:05 ---------- Previous post was at 13:00 ----------

Дали може да се свали всмукателния колектор без да се сваля помпата

[eproHD]

Страшна картинка !

Я снимка ! Какво е това,че не мога да разбера добре ?

[Ghostface86]

@156, едното е еластичност, другото не е. Това което казваш, е еластичността на двигателя, при ускоряване от някаква скорост.
Тук говорим за тръгване от място. И каквито и да са предавателни числа на бензинка, тя отстъпва на дизелака. 1,6 120 коня е с 142Nm при 4200 оборота. Дизлата е с 305 при 2000. Това няма как да се компенсира, от предавателни числа. Дизелака разполага с повече въртящ момент, от ниски обороти. и го губи при високите, където бензинката вече е във вихъра си. За това, дизелаците на старт, издухват бензинките. То и за дова, дизелак да развърташ във високите, е безмислено. Силата му е, да го държиш до 4000 оборота.

[bojko_25]

Я снимка ! Какво е това,че не мога да разбера добре ?

Всмукателния колектпр без дросила! Дупка не виждаш ли

[eproHD]

Хитър си ти много......

[ecotronic]

@156, едното е еластичност, другото не е. Това което казваш, е еластичността на двигателя, при ускоряване от някаква скорост.
Тук говорим за тръгване от място. И каквито и да са предавателни числа на бензинка, тя отстъпва на дизелака. 1,6 120 коня е с 142Nm при 4200 оборота. Дизлата е с 305 при 2000. Това няма как да се компенсира, от предавателни числа. Дизелака разполага с повече въртящ момент, от ниски обороти. и го губи при високите, където бензинката вече е във вихъра си. За това, дизелаците на старт, издухват бензинките. То и за дова, дизелак да развърташ във високите, е безмислено. Силата му е, да го държиш до 4000 оборота.

Не сравнявай различни по мощност коли. Сравнявай дизел и бензин с еднакви мощности. Примерно 150 коньовия TS с 150 коньовото JTD.

Бензинката е със 181 Nm при 3800
Дизелът е с 305 Nm при 2000.

Това означава, че при 3800 бензинката развива 98 коня а дизелът при 2000 - 87

Въртящ момент се трансформира от трансмисия, като колкото се увеличава въртящият момент, толкова падат оборотите, като мощността остава постоянна. Мощност - не.

По твоята логика една фадрома трябва да бие на старт всяка една лека кола.

[Ghostface86]

Не схвана логиката, ама карай. Фадромата как я измисли, като там става въпрос, за съвсем друго.
И да ги сравняваш, дизелака в ниски обороти, е по-добър. Както и да се въртиш, това си е факта. За това и на колегата колата, не би трябвало да има проблемите, дето казва. И се видя че е задръстен със сажди.
Тук може да си чешеш клавиатурата, но нещата са принципно такива. Дори и сравнението ти, на 150 коня бензин и дизел, не е вярно. Защото, едното е с турбо. Което променя играта и то много.
И сам си го сметнал(ако са верни числата де), бензина при 3800 развива 98 коня. Ама дизелака при 2000 има 87. А колко има бензина, при 2000 оборота? Гарантирано, са много под 87.
И потвърди моята теза. Предвателните числа на кутията, не могат да компенсират ниската мощност на бензинката, в ниските обороти.

[ecotronic]

А - сега и турбото намеси.

Силно са ти объркани разсъжденията, защото ти липсват фундаментални познания на физични закони.

И все пак да те светна на какво се дължи разликата между дизел и бензин. Тя се дължи по-големите загуби в трансмисията при бензина. Поради това обикновено бензинът на колела вади трудно повече от 80% от мощността на мотора, докато при дизела този процент е значително по-висок.

[Friday]

И да ги сравняваш, дизелака в ниски обороти, е по-добър.
Не искам да споря но тук (http://www.zeperfs.com/en/duel2398-1286.htm) начуках набързо двата мотора 2.0TS (150к.с.) и 1.9JTD(150к.с.) и гледам, че до 40км/ч бензина набира по бързо! А и предполагам че до 80-100км/ч ще са на кантар!

Как да си го обясна това?

[radiboy]

Не искам да споря но тук (http://www.zeperfs.com/en/duel2398-1286.htm) начуках набързо двата мотора 2.0TS (150к.с.) и 1.9JTD(150к.с.) и гледам, че до 40км/ч бензина набира по бързо! А и предполагам че до 80-100км/ч ще са на кантар!

Как да си го обясна това?

Кое те притеснява?Просто бензина си иска повечко обороти,защото има доста по малък въртящ момент.Като гледам и на 400 м. работата е пак на кантар.

[bojko_25]

някой ще ми каже ли всмукателния колектор може ли да се махне без да се маха помпата

[ScuderiaItalia]

На хартия нещата са доста по-различни от реалния свят. Имал съм и Браво ХГТ, имам в момента 1.8 ТС и имам Алфа ГТ 1.9 печка и тя е много по-приятна за каране и се усеща, че има мощ в целия диапазон на обороти, особено след чипа, за разлика от бензиновите агрегати.

[dhtj]

Супер е приятна с лага, и увисването във високите :D

Изправна 2-ка спарк е много по-приятна за каране от който и да е дизел от тея години.

С променливото газоразпределение и модулния колектор има наистина широк оборотен диапазон (от 2500 до 7000 оборота) и много бърз throttle response.

Тея неща при дизела, умиращ след 4000 оборота няма как да ги намериш.

А за звука няма да казвам нищо....

[TheTorpedo]

някой ще ми каже ли всмукателния колектор може ли да се махне без да се маха помпата

Не може!

---------- Post added at 08:58 ---------- Previous post was at 08:47 ----------


Супер е приятна с лага, и увисването във високите :D

Изправна 2-ка спарк е много по-приятна за каране от който и да е дизел от тея години.

С променливото газоразпределение и модулния колектор има наистина широк оборотен диапазон (от 2500 до 7000 оборота) и много бърз throttle response.

Тея неща при дизела, умиращ след 4000 оборота няма как да ги намериш.

А за звука няма да казвам нищо....

От всичкото написано само за звука съм склонен да се съглася, и то при положение, че дизела не е със спортна генерация, щото тогава те спират по светофарите и те питат "Тва 3.2 ли е?" - не се ебавам, случвало ми се е! :tooth: Фабрично нафтовата помпа пуска гориво до 4000 оборота, затова е и това зависване при дизелите. След ремап, какъвто е и случая с ГТ-то на колегата по-горе, нафта се подава до около 5500 оборота, НО стоковата нафтова помпа няма достатъчен дебит и пак се получава един лек спад след 5000 оборота. Та на въпроса дали чипнат дизел е приятен за каране? Мдааа... върви си прилично от 1800 до 5000-5500 оборота, що да не е приятен? Ааа да... и лаг няма! Особено ако знаеш как да си караш колата!:thumbup:

[dhtj]

Без малко да си прав.
Тъкмо вчера гледах едно ревю на Порше 911, шестцилинров битурбо бензин, 2017.

И там се оплакаха че има турбо лаг. Просто такава е спецификата на турбо мотора.
Ама щом си казал че 20 годишното жтд няма лаг, така да е. :D

[bojko_25]

Всичко алфички 16в 150 ли имат вихрови клапи

[ScuderiaItalia]

@bojko_25 CF3 моторите нямат клапи, като на моето ГТ, защото е от първите.

@dhtj Ако си карал някое затлачено ЖТД е нормално да усещаш турбо лаг. Моето, когато го докараха от Италия имаше толкова смрад в колектора, че имам чувството, че турбото отваряше на 3000 оборота. Стоково наистина умира малко във високите, но след чип разликата е огромна във високите и звука е много по-различен, имам чувството, че турбото иска да се пръсне и не спира да тъпче до 5000 оборота, макар че не мисля, че със стоковото 1749 има смисъл да цедиш до там, по скоро до 4500-4700. А пък това поколение(или каквото е там) GTB турбините май още по-приятно се развъртат. Погледни, че всички ЖТД-та с големи турбини се цедят до около 5500 оборота или поне до 5200.

[bojko_25]

Защото и моя двигател няма вихрови клапи.

Както и да е. Има ли начин да почистя колектора без да го свалям? Със спрей за почистване на сажди гледах по youtube едно клипче как почистват,но дали ще паднат саждите и какво ще стане ако паднат?

[ScuderiaItalia]

Честно да ти кажа не мисля, че ще падне всичко, като се има напредвид, че го търках с една телена четка. :D А свалянето на колектора си е разправия, аз освен него изчистих и геометрията на турбото, кулера и турбо пътищата, не че в момента не са пак в масло сигурно.

[bojko_25]

Честно да ти кажа не мисля, че ще падне всичко, като се има напредвид, че го търках с една телена четка. :D А свалянето на колектора си е разправия, аз освен него изчистих и геометрията на турбото, кулера и турбо пътищата, не че в момента не са пак в масло сигурно.

Като го почисти имаше ли по голяма разлика във вървенето? Аз почистих само входа на колектора и има бая разлика,но ако го почистя целия мисля,че ще тръгне повече какво ще кажиш?

[ScuderiaItalia]

Нали това написах, че преди да го почистя имам чувстово че надуваше само на половин бар, след това вече дори на 3-та с 18ките ми присвятква ASR-а по смотания ни асфалт, това беше преди чипа. Разликата беше огромна, аз и геометрията на турбото свалях да почистя, а тя си беше чиста, явно е сменяна турбината.

[haljscho]

Защото и моя двигател няма вихрови клапи.

Както и да е. Има ли начин да почистя колектора без да го свалям? Със спрей за почистване на сажди гледах по youtube едно клипче как почистват,но дали ще паднат саждите и какво ще стане ако паднат?

С пластмасовият или металният колектор си?

[bojko_25]

С пластмасовият или металният колектор си?

Металният колектор.

[bojko_25]

Нали това написах, че преди да го почистя имам чувстово че надуваше само на половин бар, след това вече дори на 3-та с 18ките ми присвятква ASR-а по смотания ни асфалт, това беше преди чипа. Разликата беше огромна, аз и геометрията на турбото свалях да почистя, а тя си беше чиста, явно е сменяна турбината.


Как е почисти геометрията на турбото? Сваля ли се лесно?

[bojko_25]

Това прътче на геометрията с вакума плавно ли трябва да се движи защото моето малко на степени така ли си е?

[ScuderiaItalia]

Написах ти, че геометрията ми беше чиста и не съм я свалял, явно турбото е сменяно не много отдавна. Колкото до лостчето, не знам и не мога да ти отговоря. Ето го бавнооборотния дизел каква грешка е записал, чух че ставало, когато вземе да влиза в червеното. Това нещо е станало на 2ра със сигурност.

[sollider]

Че вие чак до червеното ли ги цедите тия дизели :shock:

[ecotronic]

Тия с "приятното каране", да се опитат да си отговорят на въпроса, защо няма дизелова модификация на АР 166 с десен волан.

:tooth:

[Ghostface86]

Тука страшни познавачи, на двигатели има. С елементарни познания. Оня знаещия, дето разправя за загуби в трансмисията на бензинов двигател, да си скъса дипломата (ако има някаква). Бензина има загуби в топлина, за това КПД-то му е по-ниско, от дизеловия двигател. Съответно, дизелака има по-високо КПД (почти два пъти), по-малки загуби на мощност в топлина. За това и трудно загрява. Умнико.
Не знам какви сайтове гледате, явно са за такива като вас. Дори в книжката, дизелаците са с по-добро ускорение до 100 км.
Като прочета мнение че някой си кара дизелака, над 4000 оборота и ми става ясно. Че хал хабер си няма от това, как да кара дадена кола. И разни мнения, че дизела над 4000 оборота не вървял. Ми няма да върви, щото не знаеш елементарни неща.

[ecotronic]

Тука страшни познавачи, на двигатели има. С елементарни познания. Оня знаещия, дето разправя за загуби в трансмисията на бензинов двигател, да си скъса дипломата (ако има някаква). Бензина има загуби в топлина, за това КПД-то му е по-ниско, от дизеловия двигател. Съответно, дизелака има по-високо КПД (почти два пъти), по-малки загуби на мощност в топлина. За това и трудно загрява. Умнико.
Не знам какви сайтове гледате, явно са за такива като вас. Дори в книжката, дизелаците са с по-добро ускорение до 100 км.
Като прочета мнение че някой си кара дизелака, над 4000 оборота и ми става ясно. Че хал хабер си няма от това, как да кара дадена кола. И разни мнения, че дизела над 4000 оборота не вървял. Ми няма да върви, щото не знаеш елементарни неща.

Много не ти достига за да правиш дори елементарни разсъждения, камо ли да обясняваш кой и каква диплома да къса.

Но ти продължавай да си пишеш.
За другите не знам, но аз искрено се забавлявам.

:tooth:

[lordliness]

Бензина има загуби в топлина, за това КПД-то му е по-ниско, от дизеловия двигател. Съответно, дизелака има по-високо КПД (почти два пъти), по-малки загуби на мощност в топлина. За това и трудно загрява.

Значи ако му сложиш една изолацийка на бензина или му влошиш охлаждането, да няма загуби от топлина, нещата ще заспят :-)
Дай да видим ти какви сайтове гледаш.

[ecotronic]

Човекът първо говореше за въртящи моменти, после включи турбото в сметките а сега вкара и КПД - то в бизнеса. Чудя се, кое ще е следващото. Вероятно подредбата на звездите.

Жокер:

Когато имаш 2 мотора с еднаква мошност, които предават въпросната мощност до колелата посредством едно нещо, наречено трансмисия и установяваш, че в единия случай мощността е 95% от тази на мотора а във втория - 80, моменталически трябва да забравиш за вида на моторите, дали са с турбо, дали са атомни...и трябва да фокусираш вниманието си върху нещото, наречено "трансмисия".

[dansguardian]

The thermal efficiency of both gas and diesel engines is readily computed via the ideal gas law as η = 1 - (V1/V2)γ - 1. For the engines in question, the specific heat ratio of the air-fuel mixture γ is approximately 1.28. Therefore, in gasoline engines, η = 1 - (1/8)0.28 = 0.44, which, when adjusted for heat losses, frictional losses, and gas dynamics is reduced to approximately η ≈ 0.25 at best. In diesel engines, η = 1 - (1/15)0.28 = 0.53, which reduces to a best of η ≈ 0.36 upon adjustment.

Я! Колегата Ghostface86 май ще се окаже прав!

Източник: http://large.stanford.edu/courses/2012/ph240/ramos1/

[Ghostface86]

Момчета, преди да пишете, първо почетете малко. Аз се забавлявам, когато се мъчат да ми обясняват, разлика между дизел и бензин. Без да знаят, за какво говорят. Бензиновия двигател има големи топлинни загуби, поради начина си на работа. И за това, има ниско КПД. Дизелака е с по-високо КПД, пак поради начина си на работа, коренно различен от бензиновия. Топлинните загуби (научете какво е това) са по-малки. Което се отразява и в по-трудното загряване. И двата са с вътрешно горене, ама различен метод.

Бензиновия двигател има експлозия в цилиндрите. Дизеловия горене. Това ви е домашното, да го научите. :flirt:

[lordliness]

Нещата не са толкова прости и еднозначни, дори не съм сигурен че разбирате това което цитирате :-)

[ecotronic]

Момчета, преди да пишете, първо почетете малко. Аз се забавлявам, когато се мъчат да ми обясняват, разлика между дизел и бензин. Без да знаят, за какво говорят. Бензиновия двигател има големи топлинни загуби, поради начина си на работа. И за това, има ниско КПД. Дизелака е с по-високо КПД, пак поради начина си на работа, коренно различен от бензиновия. Топлинните загуби (научете какво е това) са по-малки. Което се отразява и в по-трудното загряване. И двата са с вътрешно горене, ама различен метод.

Бензиновия двигател има експлозия в цилиндрите. Дизеловия горене. Това ви е домашното, да го научите. :flirt:

Трябвало е повечко да внимаваш в часовете по физика. Сега нямаше да пишеш глупости по форумите. :)

[Ghostface86]

Домашно номер две. Научете какво е конски сили и въртящ момент. Щото не правите разлика.

[ecotronic]

Цвятко нъмбър ту. :tooth:

[lordliness]

Цвятко нъмбър ту. :tooth:

Това не те ли кефи, при единия има експлозия при другия горене

[ecotronic]

Това не те ли кефи, при единия има експлозия при другия горене

В пост № 30 по темата, човекът е написал:


"На 1500 оборота има 248Nm. Това е повече от бензинките, в максималните им обороти. Значи не би трябвало, да губи мощност. Камо ли да гасне, при тръгване от наклон.
Иди на качествена диагностика."

от което става ясно, че хал хабер си няма от това що е мощност и що е въртящ момент.

77 поста по-късно пише:

"Научете какво е конски сили и въртящ момент. Щото не правите разлика."


демек - вече е разбрал и умело борави с понятията и дори е станал експерт в областта. :)

Ето че благодарение на форума хората се учат.

[546]

Значи на бензинката кат и сипнем едни 30% нафта в горивото ще загрява по-бавно,хем по ефтино,хем нема хабим перката.а и ще да смазва помпата и инжекторите.

[ScuderiaItalia]

@sollider - На втора като дам газ до долу директно обортомера заспива на около 5000 и малко оборота за няколко секунди, такъв ни е асфалта в града. Иначе до 4500 най-много има файда да я цедиш, като съм гледал дино графики на чипосан дизел с фабрична турбина.

@ecotronic Всеки си има предпочитания, но ако караш колата от подписа 2.0 ТС в 166.. то това си е чист мазохизъм поне за мен. По тая причина не си търсих GT 1.8 TS, а 2.0 JTS не го броя като вариант. Не пришпорвам колата често, но обичам като й дам зор да има нещо да те блъсне в седалката.

@Ghostface86 Влез и виж снимките на дино графики в темата и ще видиш как има печки, които държат конете си до 5200-5300 оборота.

Не съм начетен в никакъв случай, просто давам мое мнение от наблюдения от форума и други сайтове.

[Ghostface86]

ecotronic, иди почети малко. Че хал хабер си нямаш наистина, какво е конски сили и какво въртящ момент. Ама нека ти е простено. :flirt:

[radiboy]

Значи на бензинката кат и сипнем едни 30% нафта в горивото ще загрява по-бавно,хем по ефтино,хем нема хабим перката.а и ще да смазва помпата и инжекторите.

+1:tooth:Недей бе колега,ти да не си от Габрово?Казват ,че в небето има 39 000 самолета.Представяте ли си,ако дори и половината са дизелови?:screwy:

[Ghostface86]

@scuderia сигурно има дизелаци, дето и над 5000 оборота държат конските сили. Ако е с чип, тунингована или така е направена. В конкретния случай, стокова Алфа, след 4000 оборота няма смисъл да я натискаш. Няма да върви повече и ще станеш като другите тук. Да се вайкат защо дизелака им не вървял. Щото идея си нямат, какво е дизелов двигател и какво бензинов. Ама са със самочувствие. :flirt:

[alfa racer GTA]

Отново ли ДИЗЕЛ VS БЕНЗИН бре-е-е-е???

Не че разбирам, ама ситуацията не е еднозначна.

159-ката има турбинирани и дизел(2.4) и бензин(1.75) двигател 200 коня.

По данни на производителя:

Ускорение:

1.75 бензинката 0-100 за 7.7 секунди

2.4 дизела 0-100 за 8.1 секунди


Пробег на 1000 метра:

1.75 бензина за 28.9 секунди

2.4 дизела за 28.7 секунди


Всички данни са за салон/седан версия.

Хайде сега спорете на нов глас...:lol_sign:

=================================

Сега остава да сравните числата на отделните предавки...

[BO]

...Съответно, дизелака има по-високо КПД (почти два пъти)...
Например моята бензина има 40% КПД.
Може ли да ми покажеш дизелов двигател, който има КПД около 80%?

[546]

Бо,питай некое друго въпросче...

[iveli]

Вечният спор бензин дизел Да споделя и моите знания отпреди 15 год в механото Дизеловият мотор е с по голямо КПД Това е така научно защото с обем гориво дава работа на колелата по голяма от бензиновия ДВГ По елементарно обосновано е теглото на горивото Дизела е по тежък и има повече калории Всички знаем че бензина бяга а дизела тегли но ако говорим за КПД дизела е Вижте разхода на двата мотора при еднакви условия От там нататък всеки мотор си има предимства и недостатъци

[Ghostface86]

Да допълня колега. Бензиновия двигател, има топлинни загуби, поради начина си на изгаряне на горивото. И тия топлинни загуби, не се оправят със завиване на мотора с одеало. :hump: Една част от енергията отделена при изгарянето, отива в топлина. Защото въздух-бензин-искра, води до експлозия. Това се случва и в цилиндъра, но в много малки мащаби. При тази експлозия, се изгаря горивото. Но много неефективно и се губи много енергия.
При дизела, изгарянето е много по-плавно, така да се каже. Тук експлозия няма, а имаме запалване. Особено при комън рейл системата, дето се впръсква многократно дизелово гориво. Това води до по-малки топлинни загуби и по-високо КПД. И тъй като пак някой ще скочи, чел недочел, нека се запознае, с особеностите на бензина и дизела и начина им на горене.
Както сам каза, всеки двигател си има особености. И трябва да се възползваш от тях, за да имаш максималните възможности.
Стандартен дизелов двигател на Алфа 147 и не само, не го държиш до 4000 оборота. Няма смисъл. Да го караш все едно е бензин, говори че нямаш понятие от нещата.
Колкото до това, дали дизела не става за бягане, в Льо Ман, Ауди късаха всички. С техния дизелак.

[dhtj]

И в дросела има големи загуби при непълно отворено положение.
Затова джулията няма дросел. ;)

А тези аномалии в Льо Ман бяха заради неравни регулации и изисквания относно бензиновите и дизеловите болиди.
Хитър начин за реклама на ТДИ и ХДИ ;)


Факта че няма дизелова спортна кола (ферари, ламборджини, порше...) е достатъчен да разберете, че дизела не е подходящ за тая работа.

[Ghostface86]

Аз не говоря, за супер спортните коли. Дето ги гледаме, на картинки. А за нормална кола, като нашите 147. И разликите, между две различни технологии. Дизел трудно ще се вгради в супер спортна кола, защото 'умира' при високи обороти. И няма как, да го развъртиш с 6-8 хиляди. А това е красотата на високо оборотните турбо бензинови двигатели. Звука им. Това дизелов няма как да постигне, за това и не се вгражда в супер спортните коли. И е логично, тези коли са специфична ниша на пазара. Но всяка голяма лимузина, SUV и т.н основно са дизелови. Изместихме темата, ама дано е била образователна, за някои.