За или против загряването на двигател в студено време?

[Ali.Sali]

Реших да повдигна тази тема и да направим една дискусия, която стана доста популярна напоследък.
В Австрия забраниха загряването на място , доста еко активисти (лично за мен - психично болни хора, лично мнение) също са против, а с навлизането и масовата "пропаганда" бих казал на автомобилите с ел. захранване, "еко" темата е по-популярна от всякога.

Според вас има ли смисъл, и за или против сте подгряването на ДВГ студено време?

Лично аз не го правя, но задължително изчаквам няколко секунди при палене, за да си чуя двигателя и да съм сигурен, че няма странни "търкания", "дранчене" и т.н. , особено популярни пък и при 147 и всеизвестния и вариатор. Въпреки, че не съм имал и проблем. Потеглям и карам бавно (30-40) до стигане на работна температура, което е в рамките на няколко минути, след което вече си пускам и музика, примерно, и си позволявам по-високи скорости.

Мой познат обаче е на противоположно мнение след лош случай с Opel Corsa 1.4 , също бензин.
Сам си признава грешката, като каза , че не е изчакал да загрее малко, а се е чувал странен шум, потеглил е и свършил с блокиран двигател. Колата отиде на вторични.
От тогава винаги чака по 2-3 мин. на студен старт.

Аз пък просто потеглям бавно, не си надувам музика баш с качването (което забелязвам при доста хора) и се вслушвам в "звученето" на мотора. До момента никакъв проблем, разбира се.

Вие какво мислите по въпроса?

[DerMeister]

Мисля, че само се филмират повечето хора. Все едно ще векуваме с тези коли. Палиш, ако искаш да се стопли колата - чакаш, ако не - тръгваш. Аз лично изчаквам малко, защото иначе не работи добре, трябва да се посъбуди, но това е понеже е на 20 години и всичко е амортизирано :-)
Естествено, че ако запалиш и тръгнеш веднага не е добре да удряш прекъсвачи.
Приятеля ти с Корсата и да е чакал един ден да работи на място, пак е щял да блокира двигателя сигурно.

Има теории, че е по-зле за мотора да работи студен на място, защото по-бавно загрява съответно по-дълго време работи при неоптимална температура.

[ecotronic]

При старт на -10 чакам около 5 минути преди да тръгна. При 0 гр - 1 при 20 - 30 сек.

[lordliness]

Пали и караш на ниска скорост. От стоене няма смисъл.

[Ali.Sali]

И според мен е така. А и това гориво , дето се хаби на място пак не е малко, като може да се ползва за движение в ниски скорости/обороти за няколко минути. И , разбира се, без форсиране.

А относно Corsa-та, защо пак щеше да се блокира? Приятна количка беше, пъргава.

[code]

При -10 градуса чакам 3 секунди, при -5 чакам 2 секунди, при 0 чакам 1 секунда :) Сериозно - паля и тръгвам. Хората са го казали 100метра 1-ва 100метра 2-ра. Ако двг има проблем с мазането то определено на празен ход този проблем става по-голям ;) Единствено като карах на газ навремето я оставях да работи 5мин на място да хабя по-малко бензин - хем спестявам, хем замърсявам по-малко. Не ме питайте как така - това са мн тънки сметки, които не ми се обясняват..

[undy]

Ице,100 метра за първа не е ли много :)

Иначе,паля и зависи от ситуацията,някой път тръгвам веднага,но бавно,лекичко...по принцип изчаквам малко минута,две,три...колкото време имам,или докато изчистя снега и леда(ако има),по принцип колата е "размръзена" от подгрева. И все пак при автомата е добре да поработи малко и се съобразявам с това.

[veli]

Когато е много студено, така или иначе имам да стържа лед/чистя сняг, винаги първо я паля да работи, докато свърша тези неща, така че никога не тръгва съвсем веднага на студена. Също така гледам да я карам главно в ниските обороти докато загрее.

[code]

Ице,100 метра за първа не е ли много :)


Това е да разбъркаш малко маслото в кутията :waving:

[toni7508]

Гледах и мнения на руснаците,където е доста по студено и един казва, че маслото под 30 градуса не смазва двигателя.И аз мисля, че е добре малко да поработи колата.

[alfa racer GTA]

Аз съм за 2 минути работа на място при отрицателни температури.

Иначе в книжката на 159-ката изрично е написано, че колата не се нуждане от работа на място, за да загрее.
Моята съм я забелязал, че загрява по-бързо при двигател "на ход/скорост.Поне между 3 и 5 пъти по-бързо загрява когато е на скорост.

В този форум имаше изказано/написано мнение, че на празен ход на място не смазва добре.

Обаче няма как да се съглася при положение, че има маслена помпа която дава постоянно налягане на маслото.


Това с липсата или лошото смазване на двигателя ми се струва 100% щуротия- да не сме 1898 година, та съвременните инженери да не могат да направят едно смазване на двигателя на празен ход като хората ...
=================================================


Общо взето съм "ЗА" 2 минути работа на място преди да се натовари дигателя на скорост, обаче не всеки път мога да го направя.

Аз съм "ЗА" не толкова за смазването, а заради температурните разширявания и свивания на метала и частите на двигателя при студен старт при отрицателни температури.

Маслото е предвидено да работи при такива отирицателни температури, но е добре да му се даде време поне леко да се загрее, преди да се натовари двигателя.

[undy]

Гледам финландците какво правят...сядат,палят и газ...ама въобще не чака,не дебне мотора и не се влачи. Няма нови,няма стари коли, карат и въобще не ги жалят и все пак ги търкалят по 300-500к. че и повече-всякакви марки,всякакви мотори...но маслата са им масла и горивата са им горива,но и студа им е студ -20-30 :) аз съм един от малкото движещ се с Алфа зимата :) да чукна на дърво,че тепърва идва гадното.

[ecotronic]

Няма такива филми, като лошо мазане на празен ход. Ако има такова, то е косвено заради по-бавното загряване на празен ход, което води до по-високия вискозитет на маслото за по-продължително време, което води до по-лошо мазане. Щом моторът не се тормози, не забива муцуна и пр, не е нужно да се чака. Много по-бързо ще загрее на ход отколкото намясто. Разбира се - умерено натоварване и без рацерски изпълнения. Той и разходът скача до небето при такива изпълнения.

[BO]

Влизам, цъкам бутона и тръгвам. Двигателя ми пали 10-на секунди след като съм тръгнал вече.:goodnight:

[undy]

Влизам, цъкам бутона и тръгвам. Двигателя ми пали 10-на секунди след като съм тръгнал вече.:goodnight:

Ее..ма първо вадиш щепсела ;)

[BO]

Ее..ма първо вадиш щепсела ;)
Нямам щепсел аз. 'ша вземе да ме удари тока и после ще трябва да влизаме в пререкания.:boxing:

[mirchozo]

И аз не чакам, ама при мен по-различно малко. Мойта спи на топло в гаража, цъкам сутрин копчето (12-16градуса засега), паля и вадя, стои на място докато затворя вратите на гаража. После на 300м ми е околовръстното, там 3км на 4та с 50км/ч, стрелката отлепя над -60-70градуса, после вече си позволявам да изръчкам някой заспалщина.

[mordohy]

Паля и задължително я оставям да се изкашля на спокойствие.
Рацера е прав!
Студеният двигател има друга геометрия.
Алуминият, чугунът и стоманата имат различно температурно разширение. Особено при алуминиева глава и чугунен блок. На студено главата не е така притисната както на загрят двигател и гарнитурата се изплюва......
Много са факторите.
А зелените кретени ако искат могат и да си ги бутат колите.

[lordliness]

Паля и задължително я оставям да се изкашля на спокойствие.
Рацера е прав!
Студеният двигател има друга геометрия.
Алуминият, чугунът и стоманата имат различно температурно разширение. Особено при алуминиева глава и чугунен блок. На студено главата не е така притисната както на загрят двигател и гарнитурата се изплюва......
Много са факторите.
А зелените кретени ако искат могат и да си ги бутат колите.

Болтовете не стават ли и те по къси, в смисъл да си притискат все така добре главата към блока :)

[Murderer]

Щом не може да се "наеме",дори и с натиснат десен педал до долу,както трябва,при движение на колата веднага след "студен старт"-какво означава това?..еми и да чакаш и да не чакаш на място,италянският инж.го е предвидил да е "дуракоустойчив"(говоря за туинспарка,за др.агрегати нз как е измислено..).

[mordohy]

Болтовете не стават ли и те по къси, в смисъл да си притискат все така добре главата към блока :)
Да, като се загрее алуминият се разширява повече. За това алуминиевите глави се стягат с почти 2-3 кг/м по-малко. Иначе като загрее ще ги скъса. При чугунените е обратно. Чугунът не се разширява. Само болтовете се удължават. За това там стягането е яко и по принцип с още по-твърди болтове.

[code]

Това с гарнитурата не е сериозно

[alfa_romeo_forever]

:hmm:.. когато търкалям бензинката , съм на принципа на колега "code" :tooth: същите са и моите разбирания , за дизела , паля .. изчиствам прозорците от скреж/сняг и тръгвам , ако няма оставям около минутка :) :pimp:

[mordohy]

Това с гарнитурата не е сериозно
За някои очевидно, но понеже си в Бургас, питай някой корабен инженер-механик какво ще ти каже по въпроса.
Иначе дори в техникумите се учи това, ама кой да слуша.
Освен това има един уред, нарича се динамометричен ключ.
Мнозина не знаят за какво служи!:cussing:

[ecotronic]

За някои очевидно, но понеже си в Бургас, питай някой корабен инженер-механик какво ще ти каже по въпроса.
Иначе дори в техникумите се учи това, ама кой да слуша.
Освен това има един уред, нарича се динамометричен ключ.
Мнозина не знаят за какво служи!:cussing:

Какво да пита корабен механик? Все едно да питам тракторист, как се вземат завои на рали :)

Предпочитам да попитаме някой от форумните сервизи, примерно Румен - за колко изплюти гарнитури поради посочените от теб причини знае.

[lordliness]

Може корабите да са парни, параходи, от тези по Мисисипи.

[ecotronic]

Веднъж един локомотивен машинист се паникьоса нещо, че двигателят вдигнал свръхобороти. И го питам - колко са свръхоборотите, той казва 900. :)

[lordliness]

Хубаво е все пак да се знае като палиш студен двигател да не се въртиш около него за да не отнесеш някоя плюнка.

[Murderer]

Ей,метнахте го човека и вие-опасни сте..човекът искаше само да спомене,че КММ-инж. учи абсолютно всяка наука свързана с физика и математ.изчисления и зависимости(материалознание,хидродинамика,термодин амика,турбо-компр.апарати и т.н.)
П.С.(Примера с корабен ГД,не е показетелен,тъй като преди да се запусне там задължително-предварително се пускат набор от лубрикаторни системи,управлявани по ел.път..,тъй като става въпрос за мощности по 50 000 и нагоре к.с.)

[BillyBoy`]

Добре е да се изчака малко 3-4 мин. докато паднат оборотите до нормалните,а за автомобилите със турбо компресори задължително,за дизеловите още по.Всичко друго са празни приказки и разтягане на локуми.

[nickgaidarov]

...

[BillyBoy`]

Това е несериозно изказване на човек които си няма и понятие от ДВГ.

[nickgaidarov]

...

[Ali.Sali]

Може и компромисен вариант - чакане от 20 сек. на студен старт не би навредило на никой, дори и да е против "загряването". Времето е пари и е ценно, но 20 сек. (1-2 дръпки на цигара) са достатъчни. Няма да изхабят нищо съществено, нито са много време. Поне според мен е така.

[nickgaidarov]

...

[Ali.Sali]

Е аз пуша активно, и вкъщи, и в колата. Даже отскоро се опитвам да го докарам поне на една кутия на ден, но ето, на - няма и 17.30 а вече са ми останали само 4 бр.
Порок, гаден, ама на. Поне става за измерител на време, аз така го броя - 2-3 дръпки :D

Компромиса е пожелателен, 20 сек. е някакво супер минимално време, но в крайна сметка всеки си избира дали да загрява, или не. На мен 10-20 сек. не ми пречат. После не карам с над 40 до стигане на работна температура, а то е бензин и за 4-5 мин. си я качва. После използвам педала на газта по предназначение :D

[BillyBoy`]

По принцип това е така, никога не съм го отричал.
Кофтито за теб в случая е, че теорията и практиката подкрепят "несериозното изказване на човека, който си няма и понятие от ДВГ". Ако наистина те интересува и сам не си се убедил в това досега, има книжки, учебници и т.н.
И разбира се, отново ще спомена - Бай Ганьо си е Бай Ганьо и това е, все си знае своето.Аз книгите и учебниците съм ги прочел не бои се за мен,професията и практиката са ми ежедневно свързани със огромни дизелови машини.Но аз друго се чудя ние ако сме Бай Ганьовци ти какъв си?Искаш ли да ти кажа?

[nickgaidarov]

...

[BillyBoy`]

Нито теб, нито някой друг тук съм нарекъл Бай Ганьо.
Споменах, че само Бай Ганьо не се учи нито от теорията, нито от практиката.
Ако си се припознал, това си е твой проблем.
А как ще ме наречеш ми е все тая - за мен е важно как ме наричат истински можещите и компетентни хора, у нас и в чужбина, които отгоре на всичко ме оценяват нелошо и по начина, измислен още от финикийците.
Приятна вечер!Интересното е че го пишеш по нагоре пък после го отричаш може да не е насочено директно към а към всичките като цяло.
И нещо друго ще те питам как разбра че никои не се учи от теорията и практиката познаваш всички нас ли?
И нещо друго ще кажа,това което аз съм видял във теорията,практиката и професията си спрямо темата която колегата е написал и това че професията ми е свързана със огромни машини със огромни дизелови двигатели гласи че е задължително двигателя да поработи известно време на место преди да почне да се работи със него под товар,защото от недобре загрели и студени дизелови мотори подложени под товар съм виждал със очите си и съм го изпитвал на гърба една камара спукани глави,сцепени цилиндрови втулки и още куп неща.А във цялата работа много важна роля има маслото със неговите своиства и качества.

[Ghostface86]

Маслото загрява по-бавно от антифриза. Ако температурата му е над 50 градуса, маслото е още 'студено'. По книгите пише, че на маслото са му необходими още 2-3 км, след загряване на колата до 90 градуса, за да стигне нормална работна температура. За това, всякакви ръчки, резачки и подобни пуберски неща, се правят след загряване на автомобила.
Когато е под нулата, и без това трябва да чистя стъклата, оставям да поработи няколко минути. Колата се чувства по-добре. До сега за тия десетки хиляди навъртени километри, проблем с колите не съм имал. Заради това че ги оставям да позагреят малко, особено когато е под нулата.

[lordliness]

Не стига, че въздуха е мръсен, а и като почнат разни селинджери да си подгряват счупените трошки сутрин. И даже си вярват, че щадят двигателя. За щастие забраниха колите да работят на място.

[Ali.Sali]

Това с тия "еко" глупости се чудя как културно да го подмина и да не го коментирам, разбира се, всеки си има лично мнение. Как пък преди година-две, преди масовото "набутване" /не навлизане, а бутане/ на електрически автомобили се заговори изведнъж за екология, как ДВГ е нещо ужасно, страшно, как само и единствено автомобилите замърсяват и нищо друго. Глупости абсолютни, и преди 2 години как на никой не му пречеше? Каква е тая масова ударна мега-пропаганда с цел да се бутат нови "иновации", тия батерии от какво се правят, да не би да са екологични.
Като ще се прави на "еко" държавата , да махне стотиците крайбрежни хотели, 90% от които работят без необходимите разрешителни (и собственост на някои от ония "240 богоизбрани") по пясъка, че такъв не остана. Да се спре изсичането на градинки, за да се правят на гаражи и офиси, или стотиците хотели по балканите, пак кой от кой по-незаконен. Тогава да ми говорят за "еко". Тая вода в чешмите е много "еко" и тя, в Бургас центъра е направо мазна, като олио една такава, имам имот там и лятото си ходя, чудя се изобщо дали става и за миене на чинии.
Стотиците предприятия , замърсяващи въздуха кой ще ги контролира, или те само колите са виновни? По празниците, като ги нямаше "Софиянци" , защо не измериха по-ниски нива на замърсяване?
Не е от колите. Категорично.

[BillyBoy`]

Ali.Sali брат зад цялата тая пропаганда се крият бизнес интереси.Както беше реването за зимните гуми,скоро ще доиде реда на катализаторите,утре вдруги ден ще забранят на хората да ползват дърва и въглища-ще се топлиш на ток сещаи се кои ще печели от това,ще доиде време да забранят автомобилите във центровете на големите градове то не че сега не е синя зона навсякъде-хората ще се качат зорлем на неудобния градски транспорт зад които фирми стоят частни лица.Във Пловдив унищожиха изцяло тролеибусния транспорт които си е изцяло екологичен въпреки че тролеите бяха тотално овехтели но екологични за да се движат автобусите на Чолаците еи такива нещица.

[ecotronic]

Сега се подхваща отново и онази истерия със неузаконените газови уредби. Е - нали всяка година минавам на ГТП, в т.ч и газовата? И си плащам за това. Що просто не въведат пак онова изискване със стикерите да не могат коли без законни уредби да зареждат газ?

[eproHD]

Това с тия "еко" глупости се чудя как културно да го подмина и да не го коментирам, разбира се, всеки си има лично мнение. Как пък преди година-две, преди масовото "набутване" /не навлизане, а бутане/ на електрически автомобили се заговори изведнъж за екология, как ДВГ е нещо ужасно, страшно, как само и единствено автомобилите замърсяват и нищо друго. Глупости абсолютни, и преди 2 години как на никой не му пречеше? Каква е тая масова ударна мега-пропаганда с цел да се бутат нови "иновации", тия батерии от какво се правят, да не би да са екологични.
Като ще се прави на "еко" държавата , да махне стотиците крайбрежни хотели, 90% от които работят без необходимите разрешителни (и собственост на някои от ония "240 богоизбрани") по пясъка, че такъв не остана. Да се спре изсичането на градинки, за да се правят на гаражи и офиси, или стотиците хотели по балканите, пак кой от кой по-незаконен. Тогава да ми говорят за "еко". Тая вода в чешмите е много "еко" и тя, в Бургас центъра е направо мазна, като олио една такава, имам имот там и лятото си ходя, чудя се изобщо дали става и за миене на чинии.
Стотиците предприятия , замърсяващи въздуха кой ще ги контролира, или те само колите са виновни? По празниците, като ги нямаше "Софиянци" , защо не измериха по-ниски нива на замърсяване?
Не е от колите. Категорично.

+1:notworthy:

[mordohy]

Понеже темата е в "Общи приказки", то приемам всякакви идиотски мнения на невежите.
Ясно е, че всичко у нас са "бизнес" интереси.
Когато някой почне да ломоти за нещо, което не разбира, то веднага ми щръкват антените.
Кво го боли дедовия Манчо от Берг-фитинги за въздуха, след като цял ден е на цинкови изпарения и хлоро-водород. какво му пука за въздуха на ония в хартиения завод, като 12 часа е на прах, бактерии и всякакви лайна. Какво му пука за въздуха на Стилиян дето вари сапуна и организма му се разлага от содата?! Какво му пука на костинбродчанина, че всичко ухае пасторално на свински лайна и курешки?!...
И на кой му дреме за горепосочените господа?!
На никой.
Обаче всички искате хубави фитинги за промишлеността и домакинството, тоалетна хартия за да си избършете задниците, сапун да си ги измиете, а преди да се изсерете да се наядете с пръжки и трътки.
Пускайте си бради, за да изглеждате мъжествени и си бръснете задниците, но не ми казвайте дали да си подгрявам колата. Северните народи го бяха измислили много културно, но производителите го пресякоха решително.

Наздраве!

[ecotronic]

Аз мисля, че дискусията следва да се фокусира единствено върху техническите аспекти, защото онова с екологичния аспект може да се окаже много спорно.

[mordohy]

Аз мисля, че дискусията следва да се фокусира единствено върху техническите аспекти, защото онова с екологичния аспект може да се окаже много спорно.

Пак успя с по-малко думи да обясниш бръщолевенията ми!

[ecotronic]

Пак успя с по-малко думи да обясниш бръщолевенията ми!

Сигурно щото съм карал таралясник с кубатура 1,3 и шише бензин от литър директно на помпата.
Паля на - 10 гр. и газ да стигна до бензиностанцията, която е на около 2 км. И литърът свърши.
Това прави разход от 50/100.
Та не съм много убеден, че ако я бях оставил да работи 2 минути намясто, нямаше да остане бензин в шишето.

Сега имате борд компютри и е доста по-лесно да прецените, дали "еколозите" ви казват истината.

[nickgaidarov]

...

[Zlobich]

Паля и тръгвам, ако има лед и сняг почиствам и тръгвам. Ей, ви студен мотор. После повечко газ да се затопли и те така. http://cloud.tapatalk.com/s/5a6435ff059a5/4_5983135416105042562.mp4

Изпратено от моят WAS-LX1 с помощта на Tapatalk

[code]

Оставете съвременен дизелов мотор зимата да работи на място и чакайте да загрее :) Ако има някой в колата ще си умре от студ. Говорим си тук, че не е хубаво да работи колата студена, а като трака на място работи студена 5 пъти повече време ;)

[ecotronic]

При голям студ, лед и сняг, паля, пускам нагревателите и започвам да чистя сняг и да стържа лед от стъклата. Това ми отнема около 10 минути. През това време парното вече е сгряло кабината и мога да карам и без ушанка.

Това го правя всеки път при посочените условия от 1980 - та до днес.

Но едва сега разбрах, че това било погрешно. И за мотора и за екологията.

Оттук насетне ще си поправя грешката.

Няма да паля, ще почистя една малка амбразурка в предното стъкло и ще се изстрелвам. С видимостта все някак ще се справя, ще разчитам и на късмета.
Много по-важното е, че моторът ще се чувства добре и еколозите - също. :)

[Ali.Sali]

На мен ми е в пъти по-интересно ползвата/вредата от празния ход, а не дали е екологично или не, дори не питам и грам не ме интересува. Преди 2 години никой не го интересуваш, изведнъж, като след сън ДВГ станаха лоши и замърсяващи , докато до преди няма и 2 г. нямаше и помен от подобни приказки - някакви психично болни "еколози" в бройка завод в малък град си правеха протести и това е.

Не съм видял нищо друго, както електричките да бъде така набутвано, така рязко и тягосно, буквално искат от днес за утре всички да минат на батерии. За една година сума закони и регулации, които защо не пречиха преди 2 години?
На Илон Мъск и PR-a му работи здрав, прав е Серджио Маркионе ("нашия" шеф, на Fiat и Ferrari) тук : http://automedia.investor.bg/a/0-nachalo/33141-shefyt-na-ferrari-i-fiat-elektromobilite-sa-greshka/
На Тесла само маркетинга им е здрав, през ден статии за тях. Като автомобили още нищо не са доказали. В нашия град имаше една червена Tesla , мисля, че от първите модели, собственика я взел, защото му мязала на Aston Martin (а защо не си взема направо AM не разбрах). За година 4 пъти беше в сервиз и не знам къде я разкара. Сега кара Mercedes E - клас, дизел.

[nickgaidarov]

...

[ecotronic]

В задачата обаче се пита следното - кога замърсяваме въздуха повече, когато примерно сме решили да отидем от точка А до точка В.
Дали когато направо отидем с колата си след запалването й от точка А до точка В, или може би като освен да отидем от точка А до точка В предварително я загреем на празен ход десетина минути?


Имаш борд компютър и с негова помощ можеш да си отговориш на въпроса. Ще останеш учуден, колко висок моментен разход ще видиш в движение при температура на мотора, далеч от работната. При това изобщо не става въпрос за F1 или за пробити бензинопроводи.

[nickgaidarov]

...

[ecotronic]

И на мен ми се вижда много, но това е реалността. И понеже "на око", само яйце се пържи, си направи двата експеримента и ползвай резултатите, като доста по-сериозен агрумент.

[ecotronic]

Няма значение - да речем градско, по един и същи маршрут и с еднакъв стил на каране.
Различните борд компютри смятат по различен начин средния разход. При някои при работа намясто показват моментния разход в литри/час но това количество го включват и в сметките за средния разход след като някакво разстояние бъде изминато.
Трябва да видиш, как е точно при теб и да се убедиш, че изразходваното гориво докато работи намясто участва в сметките при пробега впоследствие.

[nickgaidarov]

...

[BO]

Щом са ти ежедневие, дай точни данни за средния разход по възможност при една и съща околна температура при следнитe 2 сценария:

1 - Палене, работа на място в продължение на 2 минути, изминаване на дистанция от 2 км.

2 - Палене, изминаване на дистанция от 2 км.

В първия случай харчи повече.

[ecotronic]

....Защото за мен е ясно и без експерименти, че и по икономичност тръгването на колата веднага след запалването й бие това с изчакване на празен ход, защото на празен ход безсмислено се хаби немалко гориво.

Ами точно това не е много ясно, колкото и ясно да ти изглежда то.

Ако приемем, че работейки намясто моторът харчи по 2л./час, за 2 минути, той ще изхарчи 0,066 л. Ако приемем, че след 2 минути работа намясто, на ход той харчи по 15/100, това означава, че при този сценарий 2 км пробег ще ти костват 0,366 л.

В другия сценарий ако лед студен мотор харчи 50/100 само в първите 500 м и после разходът пада на 15/100, то за първите 500 м ще си изгорил 0,25 л и за останалите 1,5 км още 0,225л , та станаха общо 0,475 л.

На твое място, не бих бил толкова сигурен, преди да съм направил въпросните експерименти.

[ecotronic]

В първия случай харчи повече.

Може и така да е, но дай да го видим "черно на бяло". :)

[nickgaidarov]

...

[BO]

Най-учтиво моля администраторите и модераторите на този форум да останат верни на стила си и да не вземат отношение по този пост - в края на краищата далеч по-логично е да запазят наказанията си за компетентните и можещи хора, които отгоре на всичко и никога не обиждат.

Ако вземем факта, че склоняването към корупция е също престъпление, то твоите думи и мнения карат хората да нарушават и те правилата. Защото с усещането или не имаше един такъв дразнител с прасе като аватар, което се държеше точно като теб.

[ecotronic]

ОК - както вече писах по-горе, ще го направя този експеримент. И тогава, както и ВО ти писа, най-вероятно ще се окажа прав. Нека приемем обаче, че прав си ти.
За каква икономия на гориво става въпрос, Алфисте-идеалист? За около 100 грама, т.е. двайсетина стотинки.
Смяташ ли, че 20-25 стотинки могат да компенсират по-бавното загряване на двигателя при работа на празен ход при студен старт отколкото в движение, загубата на време, както и по-бързото износване на двигателя?

Както вече неведнъж казах, не разглеждам техническия аспект а тезата на еколозите. Ако 20 стотинки са нищо за мен и теб, то тези 20 стотинки Х милиони автомобили биха превърнали тезата на "еколозите" в сериозна лъжа.

[nickgaidarov]

...

[Ali.Sali]

Тезите на еколозите изобщо не ги зачитам, грам не ми дреме за тия еко глупости и дори не искам да се замислям, тия еколози първо не са такива, второ не са добре психически и трето - всичко е за пари.
Еколозите да протестират срещу всичко хотелско по морето, дето не е просто в/у пясъка, ако има чалъм и във водата ще е.
Пищят само срещу колите, батериите им са много полезни, то лития ей така си излиза, на магия. Ненормалници.

Най-важното е, кое е най-доброто за двигателя.

[BO]

Може и така да е, но дай да го видим "черно на бяло". :)
Сега тръгнах да правя лотове, но гледам сняг е натрупало. Остава за друг път.

[ecotronic]

Сега тръгнах да правя лотове, но гледам сняг е натрупало. Остава за друг път.

:respect:

Как ти хрумна по това време да ни уйдисваш на глупостите :)

[BO]

:respect:

Как ти хрумна по това време да ни уйдисваш на глупостите :)
Аа, не подозирах за снега. Стоях си в нас и след като приключих домашните задължения слязох директно до колата, и тъкмо да тръгна и гледам рампата цялата в сняг. Слязох от колата и гледам какво е положението навън - сняг.
И обратно да си лягам.:blah:
Бях планувал за вчера и днес да са двата лога за сравнение, поне да започнем от начална изходна позиция - студен автомобил, ама може би няма да стане толкова лесно. Ако не мине черен пор пътя, днес може да направя единия тест, а утре да кажем другия, след като оставя колата да изстине пак 4-5 часа поне.

[code]

Аз ще ви ги кажа наготово такива проби съм правил :) Когато оставя колата да позагрее на място и отида някъде на 2-3км после, разходът е двоен. Някой сериозно ли очаква по-нисък разход от тракане на място? :)

[ecotronic]

Аз ще ви ги кажа наготово такива проби съм правил :) Когато оставя колата да позагрее на място и отида някъде на 2-3км после, разходът е двоен. Някой сериозно ли очаква по-нисък разход от тракане на място? :)

Сигурно говориш за печка, която намясто освен че трака, друго не прави. :) За бензинов мотор 2 минути работа намясто, които са колкото една малка ракия са от огромно значение.

[code]

Сигурно говориш за печка, която намясто освен че трака, друго не прави. :) За бензинов мотор 2 минути работа намясто, които са колкото една малка ракия са от огромно значение.
Работи ли на място средния разход се вдига без значение бензин/дизел. Дори на твоята кола имаш борд компютър, пробвай.

[undy]

Аз ще ви ги кажа наготово такива проби съм правил :) Когато оставя колата да позагрее на място и отида някъде на 2-3км после, разходът е двоен. Някой сериозно ли очаква по-нисък разход от тракане на място? :)

Предполагам изчисленита са по борд,а бодра както знаем смята изминати километри за определено време,а щом колата трака на място,съответно и разхода е огромен,защото отчита разход на гориво,но изминатите километри са 0..след това като прибави (и преизчисли) изразходеното гориво от отсечката + разхода на място и се получава двойно.
Аз я оставям да си трака малко,та като седна вътре макарите да са ми на топло. При -15 -20 последното нещо е колко ще ми изхарчи.

[ecotronic]

Предполагам изчисленита са по борд,а бодра както знаем смята изминати километри за определено време,а щом колата трака на място,съответно и разхода е огромен,защото отчита разход на гориво,но изминатите километри са 0..след това като прибави (и преизчисли) изразходеното гориво от отсечката + разхода на място и се получава двойно.


Тънкият момент с който очевидно не се съобразявате е това, че позагрял мотор харчи доста по-малко на ход отколкото студен мотор.

По-напред дадох и теоретичен пример за това.

Остана това да се потвърди или отхвърли в хода на реален експеримент.

[undy]

Съгласен съм с теб. Аз просто казвам,че по борд числата не са реални. Защото по борд,на място разхода се качва доста..Пример-имам среден разход 9,спирам на място за 10мин. и той отива на 10.5-11...а ако съм в движение с нормална скорост,това няма как да се случи...а пък в действителност на място харчи 2л.и трябва да съм висял цял час за да изхарчи 2л. и да ги прибави към остналите 9(образно казано). Всичко е относително според мен.
Студен мотор и тракане на място за 5мин. и отсечка от 5км(7-8мин.) и студен мотор с директно тръгване и каране на тия 5км. за 7-8мин....мисля че реално разхода ще е в полза на първия случай,но борда ще е покаже обратното.

[ecotronic]

Съгласен съм с теб. Аз просто казвам,че по борд числата не са реални. Защото по борд,на място разхода се качва доста..Пример-имам среден разход 9,спирам на място за 10мин. и той отива на 10.5-11...а ако съм в движение с нормална скорост,това няма как да се случи...а пък в действителност на място харчи 2л.и трябва да съм висял цял час за да изхарчи 2л. и да ги прибави към остналите 9(образно казано). Всичко е относително според мен.
Студен мотор и тракане на място за 5мин. и отсечка от 5км(10мин.) и студен мотор с директно тръгване и каране на тия 5км. за 10мин....мисля че реално разхода ще е в полза на първия случай,но борда ще е покаже обратното.

Сметките на борд компютъра са си съвсем реални. Всичко зависи от това върху какъв пробег се смята средният разход. Ако си минал 1000 км и ти се визуализира среден разход 10/100, работа намясто за няколко минути при които са изразходвани 0,5 л гориво няма да промени съществено средния ти разход, защото за 1000 км ти си изразходвал 100 л гориво. Ако добавим към това количество още 0,5 л.:

100,5 / 10 = 10,05/100

Ако обаче си минал 10 км и средният ти разход пак е 10/100, то означава, че си изразходвал 1л гориво.

Като добавим към него и онези 0,5 л. за средният ти разход се получава:

1,5 / 0,1 = 15/100

[undy]

Номера с работата на място съм го правил. Знам ,че разхода в покой е 2л. и гледам как ми скача средния разход, както казах за 10тина минути с 2-3литра. Реално това не е вярно,защото аз изминати километри нямам и няма как да е изхарчило 3 литра за 10 мин. ,от тая гледна точка казвам ,че борда в този момент,не ни казва точната истина :) Освен ако не калкулира изминатите до момента километри и отчита работата в покой, както и времето,за което се случват нещата.
Но съм правил и друго.. нулирам борда и оставям колата на място..нищо ,никъде не отчита,защото борда смята км/ч,а не моточасове....но тръгна ли,разхода отначало е убийствен :)...и това променя и средния в последствие.
Може някъде и да греша,не съм изпадал в подробности.

[ecotronic]

Най вероятно пробегът ти се нулира автоматично при всеки старт на мотора, но би трябвало да има и общ пробег, който се нулира ръчно. При 166 е така. Това количество, което се харчи намясто при пробег 0 км явно се "трупа" но не се визуализира докато не направиш някакъв пробег.

[lordliness]

Номера с работата на място съм го правил. Знам ,че разхода в покой е 2л. и гледам как ми скача средния разход, както казах за 10тина минути с 2-3литра. Реално това не е вярно,защото аз изминати километри нямам и няма как да е изхарчило 3 литра за 10 мин. ,от тая гледна точка казвам ,че борда в този момент,не ни казва точната истина :) Освен ако не калкулира изминатите до момента километри и отчита работата в покой, както и времето,за което се случват нещата.
Но съм правил и друго.. нулирам борда и оставям колата на място..нищо ,никъде не отчита,защото борда смята км/ч,а не моточасове....но тръгна ли,разхода отначало е убийствен :)...и това променя и средния в последствие.
Може някъде и да греша,не съм изпадал в подробности.

Веднъж ме дърпаха, двигателят си работеше на празен ход през цялото време, около 70 км. Разхода на борда стоеше на 3/100, дизел. Скоростта не е надвишавала 70 км

[ecotronic]

Веднъж ме дърпаха, двигателят си работеше на празен ход през цялото време, около 70 км. Разхода на борда стоеше на 3/100, дизел. Скоростта не е надвишавала 70 км

Ако приемем, че са те дърпали със средна скорост 50 км/ч, това означава, че когато моторът ти работи на празен ход, харчи 1,5 л. на час.

[undy]

Най вероятно пробегът ти се нулира автоматично при всеки старт на мотора, но би трябвало да има и общ пробег, който се нулира ръчно. При 166 е така. Това количество, което се харчи намясто при пробег 0 км явно се "трупа" но не се визуализира докато не направиш някакъв пробег.
Не се нулира автоматично,аз си правя експерименти. А това за натрупването,сигурно е така,защото няма логика да е другояче.


Веднъж ме дърпаха, двигателят си работеше на празен ход през цялото време, около 70 км. Разхода на борда стоеше на 3/100, дизел. Скоростта не е надвишавала 70 км

В движение без газ или по инерция е 2/100 поне на 159ката,на 147 показваше 0,но не е :) Ня място е интересното какви ги мъдри борда ,защото не показва нищо и се доверяваме на предписанията от производителя.

[ecotronic]

В движение без газ или по инерция е 2/100 поне на 159ката,на 147 показваше 0,но не е :) Ня място е интересното какви ги мъдри борда ,защото не показва нищо и се доверяваме на предписанията от производителя.

Това означава, че или моторът ти няма режим на принудителен празен ход, или че има, но скоростта при която си го гледал е била относително ниска.

[undy]

Това означава, че или моторът ти няма режим на принудителен празен ход, или че има, но скоростта при която си го гледал е била относително ниска.

Ами моята е автомат и 2/100 ми показва при отнемане на газта и оборотите са около 750-800...скоростта не е от съществено значение,дали са 60км/ч или 30,но това е за кратко,понеже идва момента за по-ниска предавка.Но при ръчките пак е толкова 2/100.

[S_BANKOV]

Да пропускаш времената на впръскване и обема на инжекцията който са брутални защото мотора искада достигне оптимална работна температура и факта че ти отчита не реално изгорено гориво а горивото необходимо да минеш 100 км. с тези показатели.

[ecotronic]

При мен ППХ започва при обороти над 1700 и пуснат педал на газта и спира при обороти 1400.

[Furious 155]

Всеки двигател с вътрешно горене, в студените режими консумира повече гориво и работи по-богато, преди да достигне работна температура. Загряване на място до работна температура, според мен е безумно, особенно в студено време, но е нормално 1-2-3 минути да поработи на място двигателя, да поразходи масла и антифризи из вътрешността. После полекичка с разумни обороти, до достигане на работна температура и после вече газ!

[BO]

Това означава, че или моторът ти няма режим на принудителен празен ход, или че има, но скоростта при която си го гледал е била относително ниска.
Или третата, реална причина, че просто така е направен - не показва разход под 2/100.

[ecotronic]

Или третата, реална причина, че просто така е направен - не показва разход под 2/100.

По-вероятно е това, което казваш, защото според E-learn има ППХ.

[nickgaidarov]

...

[BO]

Ето и двата резултата в крайна сметка.

С 2 минути изчакване и потегляне след това:

http://media.snimka.bg/s1/6098/038440400-big.jpg

Без изчакване на въпросните 2 минути:

http://media.snimka.bg/s1/6098/038440401-big.jpg

Общата дистанция за теста беше точно 1.76 км.
В крайна сметка числата показват, че ако чакам 2 минути да ми грее колата на едно място, то ще изразходвам 26.6% повече гориво.
Реално дори е малко повече (според мен от рода на 30%), защото на втория лог реално един камион навлезе в моята лента за движение и се наложи да намаля с 4км/ч скоростта по време на набиране, която да я компенсирам в последствие. Но успях в крайна сметка да направя абсолютно една и съща средна скорост на движението -> 35км/ч. Общата разлика в движението между двата лога = 2 секунди, което много ме учуди как постигнах такава точност. :)

Ако някой има друго мнение по въпроса, то да излезе с конкретните числа, а не с предположения, моля.:jason2:

[ecotronic]

Благодаря за логовете. Какъв мотор е това?

[BO]

1.5 бензин.

[S_BANKOV]

или казано по друг начин 47 мл. бензин повече. Или разход на мото час на студен мотор 1.41 литра при запазване на показателите температура на мотор и температура на въздуха през целия мото час.
Това са само изчисления на база инфото от ВО.

И кво ще го покажете на благоверните и ще им обясните че заради разхода и препоръка на произвосителя няма повече зимата да слизате и да палите колите, че като слязат 15 мин. по късно да им е леко по топло.
Аз я паря и обикновенно оглеждам за проблем преди пътуване, чистя стъкла гледам гуми, чакам някой и така. Теч се хваща най лесно точно тогава, ак проверявате де.
А толкова малък разход първо е компенсаруем второ е прекалено малък че да ми пука, и без това някой ще ми се направи на състезател и ще го резна.
Ако ви притеснява мазането на мотора, горивото има грижа за това. Така че кой как му е кеф.
Производителя го е написал единствено с цел еко норма, ама па да спазваме него на фона премахнаги катализатори, дпф филтри и егр е не смешно а лицемерно.

[acho_]

Ето и двата резултата в крайна сметка.
На абцисната ос на лявата графика някакво отмерване ли е, или часът от денонощието?

[undy]

На абцисната ос на лявата графика някакво отмерване ли е, или часът от денонощието?

Времето.

[nickgaidarov]

...

[ecotronic]

Действително бях обещал, но това беше когато все още никой не беше направил теста. Както по-късно отбелязах, сега това вече го намирам за безсмислено, защото всички досегашни резултати доказват правотата на твърдението ми. Но пък тъй като все още никой не е доказал твоето твърдение, имаш поле за изява - и сам воинът е войн, Алфисте-идеалист...:stretcher:

Аз няма да направя теста със желанието да оборя твърдението на ВО а за да допринеса с нещо полезно за дискусията.

Иначе твоите твърдения ги знаем.

Като например това за множеството от термостати в АР 159.

Добре че са модераторите да ти трият глупостите.

Трябва да им целуваш..............ръцете.

:tooth:

[SPEEDO]

Аз пък потеглям след като оборотите на мотора паднат до нормалните, което става за 20-30-40 секунди (зависи от това, колко е студено). Паля и докато отворя вратите на гаража, и се почеша някъде, оборотите са се нормализирали. Изкарвам я, затварям гаража, влизам в колата и пускам парното, което вече дава наченки на топъл въздух, да ми обдухва предното стъкло и така. С две думи, двигателят сам си казва: " Готов съм! Да вървим!" За
бензинов Twinspark става въпрос.

[nickgaidarov]

...

[stangen]

Винаги в студено време я оставям 5-10 минути да поработи на място. През това време обикновено и аз загрявам изстъргвайки леда от стъклата.

[BO]

Вратата на нашия гараж се отваря дистанционно, а Аудито например има и HomeLink, така че поне аз нямам подобни дилеми.
Я дай една снимка на оригиналното дистанционно, с което си отваряш вратата.

[Ali.Sali]

Алфисте-идеалист, отново прибягваш до любимия си похват, когато почнеш да губиш почва в някоя тема, и да си измисляш щуротии за този, който те е поставил в тази ситуация.
Защо не помолиш модераторите, а те имат такава възможност, да върнат изтритото - там, където съм написал колко термостата има 159?
А колкото до целувките - досега мъж не съм целувал, независимо къде - нито пък ще го направя някога. Явно обаче ти имаш други наклонности по този въпрос, за да уточняваш такива подробности...:no:
Е близък приятел не ли целувал по бузата, примерно? Аз имам някои много близки, проверени с годините приятели, с които като не се виждаме доста време само дето до език не стигаме, ха-ха. Чак пък толкова да е студен човек?!

Иначе се радвам до някаква степен , че дискусията, която направих се разви в страници, но не е хубаво да се намесват обиди и лични нападки и т.н. Целях дискусия, не мерене на... алфи.

Винаги съм искал, когато се включа в някоя дискусия, или я създам , мненията да са фактово и полезно издържани, да се създаде полезна за всички информация за плюсовете и минусите на даденото нещо, което се коментира, ако аз съм сбъркал, да се науча, ако съм прав - аз да науча някой, и така. Това е целта, не знам защо по българските форуми се намесват отношения, вдига се пара сякаш тия ламарини на колела са последното нещо в тоя свят.

Ако искаш спор в български форум, или дори кавги на живо - повдигни темата за марка срещу марка, Левски или ЦСКА или демократи срещу социалисти. Сеира е гарантиран.

Тук сме обединени от пристрастията си (волно или неволно) към AR, и предлагам всички да дискутираме с нормален, приятелски тон и да се учим взаимно един друг. И да пием по една студена бира на следващия сбор или фест, на който лично аз (ако съм в БГ) ще участвам с удоволствие за пръв път, като новак-алфист.

[undy]

Иначе се радвам до някаква степен , че дискусията, която направих се разви в страници, но не е хубаво да се намесват обиди и лични нападки и т.н. Целях дискусия, не мерене на... алфи.

Винаги съм искал, когато се включа в някоя дискусия, или я създам , мненията да са фактово и полезно издържани, да се създаде полезна за всички информация за плюсовете и минусите на даденото нещо, което се коментира, ако аз съм сбъркал, да се науча, ако съм прав - аз да науча някой, и така. Това е целта, не знам защо по българските форуми се намесват отношения, вдига се пара сякаш тия ламарини на колела са последното нещо в тоя свят.

Ако искаш спор в български форум, или дори кавги на живо - повдигни темата за марка срещу марка, Левски или ЦСКА или демократи срещу социалисти. Сеира е гарантиран.

Тук сме обединени от пристрастията си (волно или неволно) към AR, и предлагам всички да дискутираме с нормален, приятелски тон и да се учим взаимно един друг. И да пием по една студена бира на следващия сбор или фест, на който лично аз (ако съм в БГ) ще участвам с удоволствие за пръв път, като новак-алфист.
От скоро си тук и много неща, за "взаимоотношенията" между участниците не са ти ясни :)

Сега по темата от последните страници- днес направих единия тигел без да чакам,утре ако външната температура е същата,ще направя втория с 2-3 минутно предварително потракване....да видим на различни мотори какво ще покаже борда. Дано пак да няма други коли ,та времето и скоростта да са еднакви.

[undy]

Не чаках утре,понеже времето е много променливо и използвах еднаквата външна температура от сутринта и сега. Поддържах абс.същата скорост,отчетената по-ниска се дължи от работата на едно място ,от 2мин. С чакането разхода е по-голям,както и предполагах,но явно е така,като съобразим и замерванията на ВО. Без чакане колата ми и загря по-бързо. И все пак разликата в разхода е огромна и нещо не ми се вярва......отделен е въпроса кой вариант е по-полезен(като се върнем на заглавието).

[ecotronic]

Разликата е голяма, защото пробегът е малък.

[undy]

Разликата е голяма, защото пробегът е малък.

Точно така.
А сега един тест и със загрял мотор.

[Ghostface86]

Аз не знам, за какво го мерите тоя разход? Нещо бъркате смисъла или тръгвате по екологичната пътека. :shutup:
Миналата зима, като беше по -12 или повече под нулата, да ме убиете няма да тръгна веднага с колата. А ще я оставя малко да поработи. Вие чувате ли, как работи един двигател на -12 веднага след запалване и как след като поработи минутка две? Че при такива температури, всякакви уплътнения губят еластичност. И ако този двигател го натоварите веднага след палене, може да започнат проблеми. Чудите ли се, защото в белите държави, има допълнително монтирани печки? Дето загряват антифриза, като целта не е само да имаш парно в колата. Сега не е толкова студено, достатъчно е времето докато си сложите колана, пуснете любимата песен, сложите телефона на стойката, пръднете един два пъти или там каквато ви е процедурата преди тръгване. И двигателя е готов.
Те за това става въпрос, а не колко милилитра, ще изгори в повече двигателя.

[eproHD]

Аз не знам, за какво го мерите тоя разход? Нещо бъркате смисъла или тръгвате по екологичната пътека. :shutup:
Миналата зима, като беше по -12 или повече под нулата, да ме убиете няма да тръгна веднага с колата. А ще я оставя малко да поработи. Вие чувате ли, как работи един двигател на -12 веднага след запалване и как след като поработи минутка две? Че при такива температури, всякакви уплътнения губят еластичност. И ако този двигател го натоварите веднага след палене, може да започнат проблеми. Чудите ли се, защото в белите държави, има допълнително монтирани печки? Дето загряват антифриза, като целта не е само да имаш парно в колата. Сега не е толкова студено, достатъчно е времето докато си сложите колана, пуснете любимата песен, сложите телефона на стойката, пръднете един два пъти или там каквато ви е процедурата преди тръгване. И двигателя е готов.
Те за това става въпрос, а не колко милилитра, ще изгори в повече двигателя.

Най правилното до сега от всички писаници
+1

[nickgaidarov]

...

[nickgaidarov]

...

[undy]

Аз не знам, за какво го мерите тоя разход? Нещо бъркате смисъла или тръгвате по екологичната пътека. :shutup:
Миналата зима, като беше по -12 или повече под нулата, да ме убиете няма да тръгна веднага с колата. А ще я оставя малко да поработи. Вие чувате ли, как работи един двигател на -12 веднага след запалване и как след като поработи минутка две? Че при такива температури, всякакви уплътнения губят еластичност. И ако този двигател го натоварите веднага след палене, може да започнат проблеми. Чудите ли се, защото в белите държави, има допълнително монтирани печки? Дето загряват антифриза, като целта не е само да имаш парно в колата. Сега не е толкова студено, достатъчно е времето докато си сложите колана, пуснете любимата песен, сложите телефона на стойката, пръднете един два пъти или там каквато ви е процедурата преди тръгване. И двигателя е готов.
Те за това става въпрос, а не колко милилитра, ще изгори в повече двигателя.

Нещата опират до съвсем друго.....заговорихме се,изложи се теория,която беше подплтена ,накрая и с факти. И бъди сигурен,че много от пишещите са наясно с това което казваш. Всеки,който има някакво висше образование знае как,защо и по какъв начин се изучават "нещата". Опира се до тънкия момент с детайлите...както и да е.
И не се чудим ,защо хората си имат печки...защото някои имаме ;) А други също са запознати с тях,бъди сигурен.
Никой не цепи стотинката или пък прави опити да открие "как аджеба да си кара колата"....големи хора с навици сме :) така че споко,забавляваме се.....за съжаление много не разбират "условията на играта".

[nickgaidarov]

...

[undy]

И за последно един тест с 4 минутна работа на място и след това потегляне. Разхода скача доста,както казах и преди, всичко според мен е от това ,че борда изчислява изминати километри за определено време,а като си стои на място,това прекарано врема на място го сумира с останалото...защото времето тече,но километри няма. При един пробег от 100км все ще е тая,дали си тръгнал веднага или си пушил една цигарка.

[Ghostface86]

undy прав си. За такива кратки разстояния, не може да изчисли точно разхода. И на по-дълго пътуване, няма да има съществена разлика. Но в тоя форум, има два трима 'умници', дето се мислят за компетентни.
А с предния ми пост, не съм имал за цел да засягам някой. Нито да омаловажавам труда дето си положил, да засичаш разхода.

---------- Post added at 09:12 ---------- Previous post was at 09:09 ----------

Плюс това, аз никога не съм казвал да се загрява, до работна темепратура. А при студено време, да се остави няколко секунди да поработи, преди да се тръгне.

[markoff]

Прочетох последните 5 страници от спора...
Моята кола е с така наречения ГИ, колата минава на газ при 45 градуса (обикновено потеглям тогава), което се случва около 5 мин. след като двигателя е запален. За последните 80000 км. наблюденията ми показват, че когато тръгвам за детската градина, без загряване (на 3.5 км. от дома) зареждам/и карам предимно бензин - разхода ми в пари е почти двоен за месеца при покриването на тази дестинация... не се гордея с гореизложеното но е факт че към момента подобни икономии са от значение за семейния ми бюджет.
Дали това е еко и дали вреди на двигателя са неща които не мога да твърдя.
По-горе изложените от колеги факти показват че при работа само на бензин икономията (дори и минимална) е при потегляне преди достигане на оптималната работна температура и вероятно е така.
Ще засека времевия интервал нужен за достигане на 45 градуса през следващите 2 дни за да видя каква е разликата при загряване на място и при потегляне след минута. Мисля че разликата ще е наистина пренебрежимо малка.

[undy]

undy прав си. За такива кратки разстояния, не може да изчисли точно разхода. И на по-дълго пътуване, няма да има съществена разлика. Но в тоя форум, има два трима 'умници', дето се мислят за компетентни.
А с предния ми пост, не съм имал за цел да засягам някой. Нито да омаловажавам труда дето си положил, да засичаш разхода.

---------- Post added at 09:12 ---------- Previous post was at 09:09 ----------

Плюс това, аз никога не съм казвал да се загрява, до работна темепратура. А при студено време, да се остави няколко секунди да поработи, преди да се тръгне.

Има умници на които мненията ги прескачам директно,но има умници на които им чета написаното много внимателно и с интерес(и това е вече десета година),защото знаят какво говорят. Е...то няма безгрешни,затова сме и тук...един мисли едно,друг друго,трети трето...обсъжда се и се стига до някакво заключение....ако пък толкова не съм съгласен с никой,вадя си извод от всичкото и намирам златната среда.Просто.
Не съм се засегнал :mrgreen: пък и нищо не съм направил кой знае ...само си потвърдих думите,че стои ли колата на място борда показва майка си и баща си. И пак да повторя,че не става дума за икономия в случая.

[BO]

В прикачения файл е - не е кой знае колко качествена снимката, но с телефон и на тъмно - толкова.
За теб ще оставя да обясниш защо дистанционно съм сложил само на ключа на Алфата.
Първо и най-вероятно предположение - защото лъжеш нещо.
Както предполагах.
Дистанционното ти е от български модул приемник със скачащ код. Което не може да го "копираш" на Хоумлинк-а, ако въобще имаш такова в Аудито си. Ако въобще имаш Ауди де.:rotfl:

[DerMeister]

Е дано има, нали затова специално пак започна да спами, за да му се види подписа и "случайно" да го споменава. Иначе тъжна работа..

[stelt]

Доста излишни постове от някои потребители и в тази тема. Ако аз нищо не разбирам, честно, трудно ще разбера и от тук.
Сега по темата. Според мен, загряването на празен ход на двигателя е излишно. Първо, че без товар двигателя загрява трудно и бавно. И второ - в автомобила има и други възли, които се нуждаят от загряване. Колата не се състои само от двигател(имаме разни скоростни кутии, диференциали, лагери и т.н) Затова се пали и се потегля, без големи натоварвания, докато не стигнем нормален температурен режим.

[lordliness]

Палиш и тръгваш, караш до 60 км докато стигнеш работна температура, след 20 метра има кръстовище, спираш оглеждаш се пак тръгваш, следва светофар, стоиш една минута, после следващия светофар, колата си загрява през това време. Сигурно почти никой не живее на къра и като се качи да потегли със 100 и да не спре никъде.
Тези които се притесняват за колите си при минус 15 си викат такси.+
Иначе Гайдаров си има страхотно Ауди.

[nickgaidarov]

...

[BO]

Т
Дистанционното ми не е със скачащ код със сигурност, а с функцията HomeLink явно съвсем не си запознат, защото тя се предава на сензора в предната част на Аудито от устройството в гаражната врата, а не от дистанционното.
Отново тотално техническо невежество.
1. Дистанционното от снимката е със скачащ код, произведено в България. Ако искаш контакти на производителя кажи, звънни им, питай ги за потвърждение и след това ще се извиниш за невежеството си и ще спреш да пишеш повече. Това ми хрумва единствено как мога да те накарам да спреш да пишеш глупости. Ама знам, че си като онзи с прасето на аватара, нищо няма да стане тук. Дори и да имаш потвърждение от производителя.
2. Хоумлинк-а не е нищо повече от едно дистанционно с възможност за копиране или синхронизиране с модула/приемника на гаражната врата. Ама за теб явно нещата са магически и като натиснеш бутона вътре се случват необясними неща, защото дистанционното от гаража стои върху ключа на Алфата.:rotfl:

[mirchozo]

Ибаси якото... Пускаш Алдито да сканира пред гаража на комшито и чакаш да излезе сабален. Синхронизация и хоп, след малко вече можеш да си "паркираш" вътре. Интересно ми е като сканира дали прави "дзът дзът" като по филмите (примерно Трансформърс)?
Вече няма да спирам до Алдита...

Пс Сори че не е по темата, ама поне да се посмеем малко.

[nickgaidarov]

...

[nickgaidarov]

...

[mirchozo]

Еее, дейба тоя лукс...
Комшията има такова, някво девил цайс, ала бала..., като спре пред магазина "с предната част на колата" и се отварят вратите (на магазина). Викам баси и цъкам завистливо, идва ми да си заръчам заглушител и да му гледам сеира къ ша я обикаля тая пущина :)

Пс Заеби, фън да става...

[nickgaidarov]

...

[nickgaidarov]

...

[BO]

...а засега от масовите коли лиценз фабрично да ги вгражда има само Ауди.
Това отново е страшна тъпотия, което измъдри, в тон с личността ти.

[nickgaidarov]

...

[ecotronic]

А кои още ги вграждат фабрично, ВО?
Ще се радвам да науча.



http://www.homelink.com/acura

Най-отгоре си избери марката, която те интересува.

Долу вляво ще видиш моделите.

За Ауди преброих 16 модела. За Тойота - 19.

[markoff]

HomeLink-а увеличава ли разхода при работа на мотора на свободен ход и ако отговорът е ДА каква е аджеба икономията като го ползвате на загрял двигател?

[Sunny]

Последните ви три поста си заминаха ... Ако започна да чета назад ще има и дисквалифицирани :priest:

Дръжте се малко по сериозно момчета :cheers:

[Zlobich]

Е, хайде де. Раздавайте картоните и да се прибират по съблекалните.
По темата, моя дизел о да чука на място файда йок, загрява като се движи. Двигателя не променя работата си, можеби защото карам с нормално масло, знам ли?! Тук вече нещата опират до лично предпочитание, някой горе писа, че щем нещем спираме на някой друг светофар, тааа. Паля, стържа и тръгвам, ако няма лед, паля, закопчавам колана, пускам някое готино парче от флашката и потеглям. Все тая е. Даже си позволявам да я държа в по-високи обороти и по-късно да сменям с цел по-бързо загряване, досега мотор не съм блокирал или съсипал.
Много им се втелясвате на кошниците,все едно ще са доживот при вас.

Изпратено от моят WAS-LX1 с помощта на Tapatalk

[nickgaidarov]

...

[undy]

За автоматите обаче не е много окей ,грам да не е завъртяла,усеща се мудността,товаренето и превключването на следваща предавка на доста по-високи обороти от нормалното.
На колега от работата аудито(а4,2009,2.0 дизел),пак автомат,докато не позагрее не може да вдига повече от 1300-1500оборота(по неговите думи,аз не съм го карал).

[nickgaidarov]

...

[undy]

Първия абзац се отнася за моята кола.Нормално сменя на около 2000об. ,а когато е студена на 2400-2500.
Втория абзац за аудито.

[Alfa User]

Е, хайде де. Раздавайте картоните и да се прибират по съблекалните.


Раздадени са. Темата е полезна, нека не я о*ираме повече!!!

И моя принос - ВИНАГИ оставям колата да работи на място поне минута-две - зимно време малко повече дори.
Най-малкото за да се раздвижи маслото и да се превърти антифриза.
Не можете да ме убедите, че това е грешно, както и аз няма да ви убеждавам, че тръгването веднага след палене е вредно за вашия двигател. Елементарни познания в областта на ДВГ ще ви покажат кой прав и кой - крив :)
Колкото и да е съвременен двигателя, няма как веднага след палене да достигне оптимални работни параметри!!!

[Ghostface86]

Аз това казвам, както и много други. Зимата при ниски температури, е хубаво да се остави двигателя да поработи, минутка две. Докато размразяваш стъклата, ще поработи. Пак ще го кажа, неслучайно в северните държави се монтират допълнително отоплители, дето загряват антифриза. И работят с горивото на колата. А както каза и един колега, има и подгряване на маслото, но това вече е за доста екстремни места.
Но явно трябва да 'изчетем' два вагона книги, за да почнем да завиваме с одеяло двигателя. :shutup:

[BO]

За автоматите обаче не е много окей ,грам да не е завъртяла,усеща се мудността,товаренето и превключването на следваща предавка на доста по-високи обороти от нормалното.
На колега от работата аудито(а4,2009,2.0 дизел),пак автомат,докато не позагрее не може да вдига повече от 1300-1500оборота(по неговите думи,аз не съм го карал).
Това става докато кутията е в режим на загряване. Основно торка не заключва изцяло и по този начин загрява маслото.

[lordliness]

Раздадени са. Темата е полезна, нека не я о*ираме повече!!!

И моя принос - ВИНАГИ оставям колата да работи на място поне минута-две - зимно време малко повече дори.
Най-малкото за да се раздвижи маслото и да се превърти антифриза.
Не можете да ме убедите, че това е грешно, както и аз няма да ви убеждавам, че тръгването веднага след палене е вредно за вашия двигател. Елементарни познания в областта на ДВГ ще ви покажат кой прав и кой - крив :)
Колкото и да е съвременен двигателя, няма как веднага след палене да достигне оптимални работни параметри!!!
И за какво точно е наказан Гайдаров? Не видях да е обидил или нагрубил някого, а и не виждам името му в наказани потребители, защо? Или ей така да се харесаме на някого.

[mimouzunov]

И за какво точно е наказан Гайдаров? Не видях да е обидил или нагрубил някого, а и не виждам името му в наказани потребители, защо? Или ей така да се харесаме на някого.

Системно писане в темата на неща несвързани с темата.
Аз влизаики тук искам да разбера какво се случва с разхода/загряването и кое е по-миродавно и тн а не да чета за разни аудита и там системите им.

[lordliness]

Системно писане в темата на неща несвързани с темата.
Аз влизаики тук искам да разбера какво се случва с разхода/загряването и кое е по-миродавно и тн а не да чета за разни аудита и там системите им.

Не питам теб. Ако е за това трябва да има адекватно наказание и за тези които му опонират, той не си говори сам, нали?

Разхода няма големи колебания, няма съществена разлика и в износването, губиш време преди всичко. Загряването на място е безмислено. Правят го хора, които нямат елементарни познания по механика. Купили са си трошка и и треперят, защото не могат да си позволят друга и имат сантименти към нея. Това са машини, заменяеми са.

[Sunny]

Системно писане в темата на неща несвързани с темата.


Много точно казано . Благодаря ;)


Не питам теб. Ако е за това трябва да има адекватно наказание и за тези които му опонират, той не си говори сам, нали?

Има предупреден . Покрай сухото изгоря и мокрото .

А сега може ли да смекчим тона за да не си разваляме неделята и да пишем по същество по темата ?

Благодаря !

[Ghostface86]

Заглавието на темата, трябва да се коригира. И да пише подгряване, а не загряване. Защото явно нямаме толкова вагони книги и не можем да стигнем, до висотата на 'знаещите'.
Погряване за тия дето знаят, е да оставиш двигателя минутка две да поработи, докато ти свършиш нещо по колата. Било да почистиш леда, бил нещо друго.
Загряване някои го разбират, да чакаш да стане 90 градуса.
Всяко едно масло, било хипер модерно PAO, американско или марсианско, има разлика във вискозитета при -10/15 и при 10/20 над нулата. А тук във форума обикновените хора караме стари коли, навъртели 200-300 хилади километра, с достатъчно луфтове и износване. И можем да отделим скъпоценна минута, за да помогнем на двигателя да влезе в тонус, така да се каже.

[Ali.Sali]

Дали "подгрява" или "загрява" не мисля, че е най-важното , всеки разбра за какво става въпрос. Ако търсим да сме точни до думата, става страшно. Плюс това съм турчин и някои думи ми бягат, въпреки, че както виждате пиша сравнително грамотно, за което винаги съм се старал. Все пак, благодаря за поправката.
Радвам се и за мнението, че темата е полезна - радвам се, че съм създал такава дискусия, както казах по-рано, нека не е с лични престрелки, а да сме си полезни.
Наясно съм, че съм нов във форума и, че някои от вас се познават, че във форума може да има стари вражди и конфликти, но не мисля, че това е полезно за дискусията.

Иначе и моето мнение беше такова - не са коли на 0 км. , не са много от форума ( изобщо от страната) каращи чисто нови коли, на доста от нас колите са на по над 10 години, така, че 20-30 сек. не мисля, че са излишни на абсолютно никой, а мотора е сърцето на любимите ни коли, може да ми отделим няколко секунди при старт. Но е лично разбиране и решение при всеки.

А относно разхода на място - пробвал с 5 мин. каране от студен старт и с 5 мин. празен ход - при подгряването ( не загряването, хе-хе) на място стрелката за бензин пада доста повече, отколкото ако е в движение. Затова казвам 20-30 сек. , не 3-4 мин.
Лични впечатление, разбира се, от личния ми AR 147 1.6 TS 120hp 2002.

[BillyBoy`]

Е като са ни стари колите юруш във калабалъка даваи да палим и газ до ламарините.После пък ще има тема/теми що ми изтропа биелен лагер примерно или що са ми изядени разпределителните валове итн...... съпроводени проблеми.Ако не сте забравили във двигатела има и масло,и всяко масло според вискозитета(вероятно и марката която сипваме) си има работна температура и до достигането на тази температура то не е ефективно на 100%.Та не разбрах темата защо отиде във друго русло та се стигна чак до разходи на гориво Аудита,дистанционни за отваряне на врати на гаражи,кои каква кола можел да си позволи или не итн.....За или против подгряването на место две,три или четири мин. особенно зимно време моя отговор е
ЗА.ЗАДЪЛЖИТЕЛНО.

[lordliness]

Дали "подгрява" или "загрява" не мисля, че е най-важното , всеки разбра за какво става въпрос. Ако търсим да сме точни до думата, става страшно. Плюс това съм турчин и някои думи ми бягат, въпреки, че както виждате пиша сравнително грамотно, за което винаги съм се старал. Все пак, благодаря за поправката.
Радвам се и за мнението, че темата е полезна - радвам се, че съм създал такава дискусия, както казах по-рано, нека не е с лични престрелки, а да сме си полезни.
Наясно съм, че съм нов във форума и, че някои от вас се познават, че във форума може да има стари вражди и конфликти, но не мисля, че това е полезно за дискусията.

Иначе и моето мнение беше такова - не са коли на 0 км. , не са много от форума ( изобщо от страната) каращи чисто нови коли, на доста от нас колите са на по над 10 години, така, че 20-30 сек. не мисля, че са излишни на абсолютно никой, а мотора е сърцето на любимите ни коли, може да ми отделим няколко секунди при старт. Но е лично разбиране и решение при всеки.

А относно разхода на място - пробвал с 5 мин. каране от студен старт и с 5 мин. празен ход - при подгряването ( не загряването, хе-хе) на място стрелката за бензин пада доста повече, отколкото ако е в движение. Затова казвам 20-30 сек. , не 3-4 мин.
Лични впечатление, разбира се, от личния ми AR 147 1.6 TS 120hp 2002.
Пишеш и се изразяваш прекрасно.

[boris037]

Ако е сравнително съвременен автомобилът, който може сам да си регулира горивната смес, работата на място не оказва кой знае какво влияние върху износването, разхода, или запазването му. Сега, ако се форсира, какъвто и да било двигател, когато е студен, съществува реален риск от задиране на цилиндър, на въпросите защо, как, на каква температура се случва това, мисля че има и по-компетентни от мен във форума, които да пишат.

Колкото до това, какво е по-добре, ако карате кола с карбуратор .... :) такива коли май няма много живи, така че и дискусията е излишна.

[dhtj]

Интересна дискусия се е получила тук,
също и прекрасни тестове сте направили, особено относно разхода. Поздравления!

Във връзка с разхода и дизелите, мисля че е интересна и темата с ППХ, която сме разисквали няколко пъти в този форум, но така и никой не я доказа.

Реално ЖТД-тата използват ли гориво при спускане на скорост, или това е просто бъг в борд компютъра, който не може да показва по-нисък моментен разход от 2/100 ?

[BillyBoy`]

Според тебе дали използват?Това какво общо има със темата?

[ecotronic]

..... Загряването на място е безмислено. Правят го хора, които нямат елементарни познания по механика. Купили са си трошка и и треперят, защото не могат да си позволят друга и имат сантименти към нея. Това са машини, заменяеми са.

Има хора, които ползват обикновени газови уредби и палят директно на газ. В такава ситуация подгряването намясто не само, че не е безсмислено, но е и единствено възможното нещо.

Така че дай да не раздаваме прибързани квалификации на хората.

[Ali.Sali]

О, да, имам познат с Astra на газ (говорил съм и друг път за него, дето стана спора относно дали Alfa се "разваляла" лесно) , пали само на газ и положението хич не му е завидно. Сега в студа, сутрин е бутане (скоро ме викна да бутнем, какво да правя, не мога да го оставя), загряване, ха я загаси, ха умре. Чака няколко минути и просто това е, няма друг вариант.

[lordliness]

О, да, имам познат с Astra на газ (говорил съм и друг път за него, дето стана спора относно дали Alfa се "разваляла" лесно) , пали само на газ и положението хич не му е завидно. Сега в студа, сутрин е бутане (скоро ме викна да бутнем, какво да правя, не мога да го оставя), загряване, ха я загаси, ха умре. Чака няколко минути и просто това е, няма друг вариант.

Защото колата му е неизправна, а пък тук не говорим за повредени коли. Нормално е да си запалиш на бензин.

[ecotronic]

Кола със съвременен газов инжекцион също можеш да я палиш директно на газ. В повечето уредби това е заложена функция за аварийни ситуации в които нямаш бензин или имаш повреда по бензиновата система. Подобно аварийно палене на газ и неподгряване намясто обикновено е свързано с последващ разход на известна сума парички.

---------- Post added at 21:07 ---------- Previous post was at 21:05 ----------


Защото колата му е неизправна, а пък тук не говорим за повредени коли. Нормално е да си запалиш на бензин.

Не, тук говорим за това, дали трябва да се подгрява намясто или не.

Аз само посочвам ситуации в които трябва.

[alfa racer GTA]

Загряване - колата загрява чрез работа на двигателя си независимо дали на място или на ход.

Подгряване - имаше споменато в темата няколко пъти бегло, а и във форума = в северните страни има "уреди" за поддръжане на двигателя или на картера на двигателя топъл .Включва се в електрическата мрежа и на сутринта може навън да е - 20 градуса под нулата, но на твоят кола двигателят е затоплен: https://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_odkw=car+engine+heater&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xcar+engin e+block+heater.TRS0&_nkw=car+engine+block+heater&_sacat=0


Или за затопляне на охлаждащата течност .

[acho_]

Аз пък видях това: https://youtu.be/OWiQyR7PWII?t=326 от 5:25 напред. И без да съм минал през техникум за машинни инженери, все си мисля, че да запалиш и да раздаваш газ без да изчакаш 30-ина секунди не е много добре. Това важи и за оная тема със студено-топлите стартове, дали маслото тръгва еднакво при 0 и при 80 градуса на мотора?

[code]

Аз пък видях това: https://youtu.be/OWiQyR7PWII?t=326 от 5:25 напред. И без да съм минал през техникум за машинни инженери, все си мисля, че да запалиш и да раздаваш газ без да изчакаш 30-ина секунди не е много добре. Това важи и за оная тема със студено-топлите стартове, дали маслото тръгва еднакво при 0 и при 80 градуса на мотора?

Защо все трябва да се пресилва чуждото мнение, кой говори за раздаване на газ. Става въпрос дали да тракаш на място с 1000об или да се придвижваш с 1500, на мотора само му чувам гласа - запалил ли е и работи ли равномерно тръгвам. Оборотите дето ще ги завърти вала на "сухо"(условно казано) са все едни и същи, през това време ти ще тракаш на място с малко по-ниски обороти, но и с по-ниско налягане на маслото общо взето все тая. И определено скоро няма да загрееш мотора на място, ако си с дизел т.е. ще работи студен докато тръгнеш.

[acho_]

Говорейки за пресилване на чуждото мнение, 30 секунди на място едва ли може да се нарече "загряване"

[DerMeister]

Тая тема стана пълна манджа с грозде.
Изразиха се мнения, че работата на място е по-вредна, защото по-бавно загрява двигателят и така по-дълго време работи при неоптимална температура. Не мога да подкрепя горното твърдение с протокол от лаборатория, но звучи логично. Въпреки това, се появяват нови мнения, че трябва да се чака на място, защото "който разбира малко от двигатели, трябва да му е ясно защо, мноого сте прости" и се завъртаме до безкрайност.

[code]

То общо взето всичко се написа по няколко пъти и вече няма какво да се изстиска .. общо взето КОЛАТА НЯМА ДА СЕ СЧУПИ така, че който както иска да си я загрява :) Ако се разсъждава по-еко пали и тръгвай иначе е ясно, че няма да фалираш от 5минути тракане на място(нужно или ненужно) абе всеки си има глава на раменете. Да не говорим, че всички сме за бой с катализаторите и dpf-те на вторични.. Поздрави!

[BillyBoy`]

Защо все трябва да се пресилва чуждото мнение, кой говори за раздаване на газ. Става въпрос дали да тракаш на място с 1000об или да се придвижваш с 1500, на мотора само му чувам гласа - запалил ли е и работи ли равномерно тръгвам. Оборотите дето ще ги завърти вала на "сухо"(условно казано) са все едни и същи, през това време ти ще тракаш на място с малко по-ниски обороти, но и с по-ниско налягане на маслото общо взето все тая. И определено скоро няма да загрееш мотора на място, ако си с дизел т.е. ще работи студен докато тръгнеш.Сигурен ли си във това за налягането на маслото на място,защото аз имам уред за налягане на маслото инсталиран във колата и виждам какво се случва на студен и на загрял двигател!

[code]

Имах предвид и в двата случая студен мотор. За мен мазането на 1500об в никакъв случай не е по-лошо от празния ход.

[BillyBoy`]

Уточняваш добре.Аз само ще допълня че на студен мотор след две три мин. работа на место и след като паднат оборотите на двигатела до 950-1000об.мин. налягането на маслото по уреда във колата ми и вискозитета масло които ползвам е 4атм.
code мазането няма да е по-лошо но маслото няма да е ефективно на 100% докато не достигне работната си температура.Много хора го пропускат този важен фактор и си мислят че веднага щом запалят ДВГ-то и тръгнат да карат то е защитено на 100%.

[code]

Уточняваш добре.Аз само ще допълня че на студен мотор след две три мин. работа на место и след като паднат оборотите на двигатела до 950-1000об.мин. налягането на маслото по уреда във колата ми и вискозитета масло които ползвам е 4атм.
code мазането няма да е по-лошо но маслото няма да е ефективно на 100% докато не достигне работната си температура.Много хора го пропускат този важен фактор и си мислят че веднага щом запалят ДВГ-то и тръгнат да карат то е защитено на 100%.

Така е, няма да е ефективно на 100% затова са удушени софтуерно и като им дадеш мръсна газ студени се ослушват. Но, ако се придвижваш с ниски обороти си мн далеч от тези 100% и мн по-бързо ще влезе двг в работна температура, както и маслата в двг и ск кутия.

[mordohy]

Забелязвам една тенденция , както винаги да осерем хеви метъла със софтуерно лайна и ароматизираме с мозъчни газове.
Опростете условието на задачата и се съсредоточете върху проблема!
1 Имате двигател, който е измръзнал до -15 гр.
2 Зареден е с нормално, препоръчано от производителя масло.
3 Захранването с гориво е конвенционално, тоест никой друг не мисли вместо вас, а подаването на горивото зависи само от вашия крак.
Ха на база на тия условия говорете и без "ама софтуерно", "Ама еди какво си масло"......" Ама то аз лекичко"....


Когато двигателят работи на празен ход, то той не изпитва никакво натоварване, тоест харчи много малко гориво. Натискът върху коляно-мотовилковия механизъм е минимален.
Когато е в движение стават няколко интересни неща, които мнозина от вас не знаят и поради това влизате в .... Като твърдението за карането с 1500 об/мин.
При тия обороти са много повече пропуските в тактовете, а от там и ударите в мотора. Натоварването на мотора е в пъти по голямо и много по-лошо от динамична гледна точка, отколкото при 3000 об/мин. Но и това не е основния проблем.
Бламиран е хонинга.
Маслото е все още с много макро-молекули, повърхностното му напрежение е много голямо и газовете не могат да проникнат между стените на цилиндъра и сегментите. По този начин остава само налягането между сегментите и буталото, което ги притиска към цилиндъра с огромна сила и сегментите задират цилиндъра. Ако не успеят, то поне правят износване на групата в хиляди пъти.
Това е причината за повечето мотори изтропали през зимата.:devil:

[code]

Като филм на ужасите го описа :) Паля, тръгвам и черва капят от колата .. Повечето мотори изтропват лятото на магистралата, при мен досега за 10г не е идвал някой дето е запалил сутрин, тръгнал и задрал :)

[S_BANKOV]

Не се казва черва, а биели. :)
С това за магистралата ще предизвикаш нова мазна драма.
Аз обаче два пъти виждам изядени сегменти а не износени цилиндри на 1.6 "туин пиикс", което е странно според мен. Та се сещам да питам дали не е от студените стартове или от летните разходки.

[Ali.Sali]

Twin-чето е двигател с характер, като цяло тия алфи си имат собствено мнение по въпроса. :D :D :D Електрониката на 147 крие куп изненади и забавление.

Хем те дразни като свекърва, хем го обичаш като първа жена.

[BO]

Като филм на ужасите го описа :) Паля, тръгвам и черва капят от колата .. Повечето мотори изтропват лятото на магистралата, при мен досега за 10г не е идвал някой дето е запалил сутрин, тръгнал и задрал :)
И аз това щях да кажа точно. Лично и аз не се сещам за нито един ТС, на който ДВГ-то му се е окотил зимата или на студено.

[ecotronic]

И аз това щях да кажа точно. Лично и аз не се сещам за нито един ТС, на който ДВГ-то му се е окотил зимата или на студено.

Това е така, защото в големия студ зачева а ражда в жегата :)

[ZaRoo]

Много добре знаите защо се чупи ТSа,нито е от студа нито от жегите,а защото са по на 20г.двигатели а на колко км.никой не знае,мойте са на 23г.и още вървят,зима лято.

[546]

Досега не съм чул мотор да е задрал докато загрява,все от много топло са ми ставали белите,и от оборороти.Виж ремъци да късат и да прехфърлят зъби се случва,,но само, ако тече масло и всичко е в л..а или ремъка е стар.Ако всичко е нормално на мотора му е се тая..Когато бързам паля и на всичката газ,когато имам време я оставям да си трака навън докато стане Африка вътре и после по фанелка.Разхода е еднакъв,се окол 10 нафта зимата се върти,и така вече 8-ма година,колата стана двайсе годишна и си пали и на минус 10 от раз,та жетедето явно е безсмъртно. Единствената разлика е ,че докато стопли маслото на турбинката и е малко тегаво развъртането и не дърпа ка си тряа.

[mordohy]

Пак шикалкавите. Само Еко схваща проблема. Въпросът е за двигатели, а вие пак за ЖТД и ТС, сякаш няма други двигатели и с тях се изчерпва всичко.:naughty:

[546]

Морди,студения старт си е студен старт,все е зле за железата.Ама ако някой си въобразява ,че с работа на място или пък с потегляне веднага след старта ще намали износването много се лъже.Спасението е в по-скъпите масла с по-слабо изразено повишаване на вискозитета на студено,с първа цифра 0 или 5.
Тая вечер съм на едно оборотно корейско шеви дето е на 870 хиляди и му се долива около литър масло на 5-6 хил.Мойта дачийка е на на 550 хил. и губи около 300-400 грама на смяна,т.е. за 12-13 хил.Шевито е отваряно за гарнитура поради отказал вентилатор преди двеста хиляди, като тогава са му сменили клапаните и вложките (чорбаджията си има собствен автосервиз)дачията не е отваряна още,досега е страдала само от семеринги и гарнитура на капака на клапаните,вероятно заради нескопосано стягане след реглаж( прави се на всеки две-три смени на маслото обикновено)Това са коли на малко години които са таксита от нови,карат се денонощно,косумативите им не са скъпи и се сменят навреме и които я имат 4-5 студени старта на месец,я не. И почти не се гасят,щото на метан за лев-два отгоре на никой шофьор не му се мръзне .При мен скоростните кутии загиват преди мотора по правило,и масло съм им сменял наедно с ангренажа и добавки съм слагал ,просто на бюджетните модели коли кутиите се оказват по-слаби от моторите.При колите с много на брой студени стартове е обратното ,често моторите на 300-400 хил.са за боклука колкото и да се пазят,докато кутиите им си минават безгрижно толкова колометри ,но след това и обикновенно и те са за смена на лагери,муфи ,вилки ,а често и дифа е чао.

[ecotronic]

.......ако някой си въобразява ,че с работа на място или пък с потегляне веднага след старта ще намали износването много се лъже.Спасението е в по-скъпите масла с по-слабо изразено повишаване на вискозитета на студено,с първа цифра 0 или 5.
.....

+1000

[ecotronic]

Ето резултатите от обещания от мен експеримент:

http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/opt1517744605g.jpg

http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/viu1517744690l.jpg

Първият е направен след около 10 минутен престой на място след студения старт при температура 0 гр.

Вторият е при студен старт при околна температура 13 гр. и потегляне след около 30 секунди.

Маршрутът е един и същ, начинът на шофиране - идентичен, трафикът - приблизително еднакъв.

[nickgaidarov]

Нима признаваш, че предишните ти разсъждения са погрешни, Алфисте-идеалист?:hump:

[undy]

Нима признаваш, че предишните ти разсъждения са погрешни, Алфисте-идеалист?:hump:

Напротив.Втория тест е при околна +13°С,което е фактор.

[ecotronic]

Нима признаваш, че предишните ти разсъждения са погрешни, Алфисте-идеалист?:hump:

Да, това сочат фактите към този момент. Още данните, които постна BO, го потвърдиха.

Моят експеримент не е съвсем релевантен, защото началните условия (околната температура) не са еднакви и не изключвам, ако се проведе, както трябва, онези 0,2 л./100, които оборват разсъжденията ми, съвсем да изчезнат :)

[nickgaidarov]

Да, това сочат фактите към този момент. Още данните, които постна BO, го потвърдиха.

Моят експеримент не е съвсем релевантен, защото началните условия (околната температура) не са еднакви и не изключвам, ако се проведе, както трябва, онези 0,2 л./100, които оборват разсъжденията ми, съвсем да изчезнат :)

Поздравявам те за този пост, Алфисте-идеалист.

[ecotronic]

Поздравявам те за този пост, Алфисте-идеалист.
Досега си мислех, че единственото ти признание за нещо нередно ще бъдат само откраднатите тръбички от старите трамваи в София...:baby:

Ако се разровиш във форума, ще се убедиш, че аз, за разлика от други участници в него, нееднократно съм признавал всеки път, когато съм грешал (нямам впредвид онези тръбички).

Ако не ти се рови, мога да ти покажа само едно от няколкото (http://clubalfaromeo.com/forum/showpost.php?p=1538368&postcount=646):


Колега не забравяй че двигателя (на повечето алфи) е 4-тактов тоест цилиндъра се пълни с въздух през оборот 2л. двигател на 3000 обр/мин => 2х1500=3000л/мин "демек" 3.87кг/мин. Извинявам се ако аз греша нещо предварително.


Да, прав си. Грешката е моя. Благодаря за уточнението.

[nickgaidarov]

Благодаря и за това уточнение.
Мой пропуск е, че през последната около една година не следя редовно този форум и не го бях забелязал.

[mordohy]

Много сте готини!

Пак не минахте без "тънкото" масло и софта.:ranting:
Да ви светна, че има боксери, турбодизели, редови, карбураторни и прочие, на които "тънкото" масло изобщо не им харесва.
:hehe:

[ecotronic]

Защо? Какви са предиствата на 10W40 пред 0W40 при студен старт на -20 ? При боксер, редови или какъвто се сетиш мотор.

[mordohy]

Защо? Какви са предиствата на 10W40 пред 0W40 при студен старт на -20 ? При боксер, редови или какъвто се сетиш мотор.


Никакви!:hehe:
Но като загрее и аз не знам защо, но лично моя боксер буквално го изяжда. И Аудито ми така, а и Фиата на жената.
Проби съм правил всякакви.
А 10W40 си пали съвсем наред и на -27 и нямам оплаквания. И то на газ.

[BO]

Моите наблюдения са точно обратните.
Няма разлика в горенето на масло, без значение какъв е студения вискозитет. И за това по възможност винаги се придържам към възможно най-нисък студен вискозитет.


Моят експеримент не е съвсем релевантен, защото началните условия (околната температура) не са еднакви и не изключвам, ако се проведе, както трябва, онези 0,2 л./100, които оборват разсъжденията ми, съвсем да изчезнат :)
Реалната разлика при моя тест се изрази в точно 0.05л изразходвано гориво, което се изразява в това, когато съм чакал на място.
Моите условия бяха абсолютно едни и същи при точно 9 градуса. Демек и това го изключвам като възможност за грешка.
Единствено в края на теста при чакането съм завършил със загрял двигател на 62 градуса, а без чакане съм бил на 56 градуса.
Което от своя страна вече показва, че разхода на гориво в последствие, след въпросните ~1.8км става един и същ. Демек тези две минути не помагат в смъкването на разхода, защото моментния разход по време на движение почти не се различава, че да може да "избиеш" загубеното първоначално гориво в последствие, чрез "пестене" заради загрял двигател, каквато е основната теза на "другия" полюс.

[eproHD]

http://automedia.investor.bg/a/0-nachalo/28061-dvigateliat-na-kolata-da-go-chakame-da-zagree-ili-ne/
-----------------------------------------------------------------
http://automedia.investor.bg/a/0-nachalo/29002-za-i-protiv-zagriavaneto-na-dvigatelia-prez-zimata/

[Ghostface86]

Тъй като има прочели два вагона книги и пак нищо не разбрали, ето какво казват и други хора. От линка на колегата. Никои не е говорил за икономия или пълно загряване на двигателя. Просто даваш няколко сегунди до минитка две, на двигателя. Трудно ли е да го разберете?

Именно затова Джейсън Фенски препоръчва да изчакате двигателя около 15 - 30 секунди. След това е добре да потеглите, тъй като така всички течности в мотора ще загреят по-бързо, позволявайки работа в оптимален режим. Важно е обаче да не развивате високи обороти преди достигане на оптималната работна температура, тъй като студеното масло (загрява по-бавно от охладителната течност) няма да смазва добре компонентите.

Времето за достигане на работна температура е пряко свързано с температурата на въздуха - колкото по-студено е навън, толкова по-бавно моторът ще загрее. В най-мразовитите зимни дни може да се наложи да изчакате 1-2 минути преди потегляне. Ако пък температурите са летни, не е необходимо изчакване.

[code]

Явно има различни мнения дори и сред производителите.
Аз намерих себе си в този откъс :)
"„Автомобилът не се нуждае от специално подгряване, достатъчна е само минута. Ако студеният двигател работи по-продължително на празен ход, това се отразява на неговия ресурс”, категорични са от Nissan. Същото смятат и представители на BMW и MINI, според които работата на празни обороти се отразява лошо както на самия мотор, така и на околната среда.

Подобно е мнението и на служители на Mercedes-Benz, откъдето казват, че при обичайно използване на автомобила, загряването на мотора му е излишно. Все пак от компанията уточняват, че ако машината ще се използва в екстремни условия, е добре двигателят да работи при нормалните си стойности.""
Под екстремни явно се разбира пържене в обороти.

[undy]

В тази статия "всеки може да намери себе си" :) Горе -долу са описани нещата,както и ние тук ги казахме,кой по един начин,кой по друг...общо взето всички са прави и всички грешат по малко ;) Ако караш едно возило 10 години и не си му гръмнал или задрал мотора,значи си в "златната среда".

[lordliness]

Тъй като има прочели два вагона книги и пак нищо не разбрали, ето какво казват и други хора. От линка на колегата. Никои не е говорил за икономия или пълно загряване на двигателя. Просто даваш няколко сегунди до минитка две, на двигателя. Трудно ли е да го разберете?

.

Гледам, че много страдаш, че не четеш, всеки пост ти почва с това, ми прочети някоя книга и се похвали тук(има такава тема тук, но вече никой не пише там защото напоследък нивото падна драстично) и какво постоянно ни занимаваш с твоята кола колко я подгряваш, разбрахме, ако искаш я подгрявай и по един час. Заради такива форумът умря и никой не пише нищо. Ти какъв принос имаш към форума освен общи приказки? Нещо важно и смислено?

[546]

Са ще ви обясня кво пише и по книгите:
Аз пък съм чел Карлсон-барем пет,шест пъти,да се пофаля.Той никога не подгрява,направо в обороти и фърррррчи! Ма той е швед и не му е студено,а аз обичам да ми е топличко.

[lordliness]

Са ще ви обясня кво пише и по книгите:
Аз пък съм чел Карлсон-барем пет,шест пъти,да се пофаля.Той никога не подгрява,направо в обороти и фърррррчи! Ма той е швед и не му е студено,а аз обичам да ми е топличко.

Е той има дори старт бутон и според мен е усъвършенстван модел на Тесла :) не ми се вярва да е Волво. Спокойствие и само спокойствие :)

[Friday]

Следя темата, макар и да има доста спам. Но и аз да се включа в дискусията!
В интерес на истината нямам идея кое е по-добре. Обикновенно изчаквам около 30/60сек. Аз съм потребител, не автомонтьор, и ако тая кола след 30сек. престой ми задере двигателя, значи не е за мен. Само и единствено веднъж съм стоял на място за 10мин. и това беше миналата зима - температурата в 14:00ч беше -16гр. Изчаках единствено защото всичко под капака се разви оркестър-ремъци, ролки, водни помпа всичко засвири. Изчаках само, защото си помислих, че ако се скъса ремъка или стане друга беля, поне да е на място, а не да вися по пътя, като шушулка :) Никога не съм си мислел колко бензин ще ми изгори и дали двигателя ще се маже добре.
Та при мен дали зима, дали лято винаги изчаквам това време-то докато сложа колана, запаля цигара, пусна си някоя песен, и времето лети...

[mordohy]

Има няколко души тука, дето ви четем и вярвайте, че никога не бихме ви взели на работа, дори и само да палите печките.
Гръмнете на локомотива дизела или на генератора, пък после ми обяснявайте...

[BO]

Има няколко души тука, дето ви четем и вярвайте, че никога не бихме ви взели на работа, дори и само да палите печките.
Гръмнете на локомотива дизела или на генератора, пък после ми обяснявайте...
Точно за тази цел има книги за експлоатация, в които е описано какво трябва или не трябва да правиш, написани от производителя на дадената техника.

[Ali.Sali]

Въпроса е, че всеки не вярва на написаното в книжките, според доста хора тия съвети са нарочно написани с цел следвайки се да се съкрати живота на дадената техника, с цел по-често влизане в сервиз и/или направо закупуването на нова.

[BillyBoy`]

От това какво е писал производителя във ръководството за експлоатация до реалната действителност понякога има реално голяма разлика.

[BO]

Въпроса е, че всеки не вярва на написаното в книжките, според доста хора тия съвети са нарочно написани с цел следвайки се да се съкрати живота на дадената техника, с цел по-често влизане в сервиз и/или направо закупуването на нова.
Защо всеки да не вярва? Аз примерно съм част от всеки и за мен е нещо, с което човек трябва да се съобразява.
И такива теории на конспирацията има навсякъде. Особено за нас, българите, които всеки има за цел да ни прецака. Повечето живеят с тази презумпция.:biggringift:

[lordliness]

Въпроса е, че всеки не вярва на написаното в книжките, според доста хора тия съвети са нарочно написани с цел следвайки се да се съкрати живота на дадената техника, с цел по-често влизане в сервиз и/или направо закупуването на нова.

Възходът на неграмотните, :) не могат да напишат името си без грешка, обаче разбират повече от хората които са конструирали нещо. И са по- умни със сигурност :)
За тези които не четат книжките, те всъщност въобще не четат.

[dhtj]

Въпроса е, че всеки не вярва на написаното в книжките, според доста хора тия съвети са нарочно написани с цел следвайки се да се съкрати живота на дадената техника, с цел по-често влизане в сервиз и/или направо закупуването на нова.

Прав е човека.

Най-добрия пример за това е т.нар. Лонг Лайф програма за маслата, която навлезе преди десетина години.
Според нея, производителите препоръчваха смяна на маслото през 30 000км.
Това с цел икономия от обслужването и съкращаване на живота на двигателите.

В резултат на това на бмв-тата почнаха масово да им се късат веригите на по 150 000км, а VW/Audi, си изяждаха сегментите, буталата и правеха цилиндрите на елипси пак малко след 100 000км експлоатация.

Същото е и с "необслужваемите" автоматични скоростни кутии, на които според производителя не трябва да им се сменя маслото...

[mordohy]

Точно за тази цел има книги за експлоатация, в които е описано какво трябва или не трябва да правиш, написани от производителя на дадената техника.

Ако вярвам на писанията на производители и търговци, то трябва да зачеркна всичко, което съм учил във ВМЕИ и после от непосредствената ми практика.
Точно както на ЕКО ме уверяват едни какички, че ако сипя 100 октана бензин и ще имам икономия.:moon:

[Ali.Sali]

Аз на ръчната ще сменям, че не знае сменяно ли е изобщо, те на автоматика решили, че не се сменя. Масово обаче на запада е така - те "цял живот на колата" го имат за тия 5-6 години, в които е нова и в гаранция (и изплащане).. просто я продават някъде там си и това е.

Скоро гледах Lexus с доста стабилни гаранции, 6 години или 200К км. си е доста по-готино от 100К на повечето. Но пък и цените им къртят, разхода им също не е много приятен. Но пък гаранцията си е гаранция, браво.

[ФЕРАРИСТ]

Паля, чакам 10 сек и ако е бахър карам хаджипешовата първите 4-5-6 минути......
Правя го вече над 20 години, проблеми с двигатели нямам......

[546]

Има няколко души тука, дето ви четем и вярвайте, че никога не бихме ви взели на работа, дори и само да палите печките.
Гръмнете на локомотива дизела или на генератора, пък после ми обяснявайте...

Е тва генератор не го знам какво е,само синхронници съм виждал.
Чиче,всички знаем ,че експлоатацията на морално остаряла техника е тънка наука плюс черна магия,ама не забравяй ,че една техника за да е съвременна ,модерна и надеждна се експлоатира само докато се случват нещата само с обслужване,просто не се ремонтира,а се подменя с нова,малко преди да почне да се чупи.
И после я караш със според квото и както там си пише в инструкцията,заради гаранцията.
Тъй действат малко по-умните от нас.А ние се радваме на добре поддържаното старо.И понеже сме отворковци,не произвеждаме,а ремонтираме.Че даже и резервни части не правим.Само чупим и после ремонти.А кажи са кви са тия печки дето ги палите?

[Scrapera]

Прав е човека.

Най-добрия пример за това е т.нар. Лонг Лайф програма за маслата, която навлезе преди десетина години.
Според нея, производителите препоръчваха смяна на маслото през 30 000км.
Това с цел икономия от обслужването и съкращаване на живота на двигателите.

В резултат на това на бмв-тата почнаха масово да им се късат веригите на по 150 000км, а VW/Audi, си изяждаха сегментите, буталата и правеха цилиндрите на елипси пак малко след 100 000км експлоатация.

Същото е и с "необслужваемите" автоматични скоростни кутии, на които според производителя не трябва да им се сменя маслото...
А на 2.4 175 коня JTD на 250к. реални, в сервизната книжка има точно 8 смени през 30к км.
Не гори масло, още е с оригиналната скоба на маркуча на турбината, което свидетелства за това, че не е сменена.
Пали си перфектно зимата, значи има и сегменти.
Колко да е вредно да се сменя на 30к, ако маслото е истинско...

[BO]

Понеже вчера вчера имах път и загрях колата по същото време на денонощието, то реших да направя и теста с напълно загрят автомобил на същата отсечка.
Та обобщено резултатите при мен изглеждат така:
1. Разход с 2 минути изчакване, след студен старт = 12.61/100
2. Разход от студент старт, без изчакване = 9.97/100
3. Разход със загрял автомобил = 7.47/100

[mordohy]

Е тва генератор не го знам какво е,само синхронници съм виждал.
Чиче,всички знаем ,че експлоатацията на морално остаряла техника е тънка наука плюс черна магия,ама не забравяй ,че една техника за да е съвременна ,модерна и надеждна се експлоатира само докато се случват нещата само с обслужване,просто не се ремонтира,а се подменя с нова,малко преди да почне да се чупи.
И после я караш със според квото и както там си пише в инструкцията,заради гаранцията.
Тъй действат малко по-умните от нас.А ние се радваме на добре поддържаното старо.И понеже сме отворковци,не произвеждаме,а ремонтираме.Че даже и резервни части не правим.Само чупим и после ремонти.А кажи са кви са тия печки дето ги палите?

Сега да те светна, че на трудните места няма място за педали

[dragonman]

Извинявам се за спама,но като чета темата ми става интересно, как може умишлено да се изкривяват основните принципи на двигателите с вътрешно горене!Вярно е че пиша като човек от старата генерация,но на кой двигател му е добре да бъде запален и да тръгнеш,когато метала се е свил от студа,а ремъците се чудят коя песен да запеят!?!

[Read]

Аз имам въпрос към тези хора, които дремят по паркингите:
Имате 2.4 jtd... навън е 0 градуса, ще стоите ли на паркинга да пърпори на обороти, при положение че след 20 минути, стрелката пак няма да е отлепила от дъното?
И това за полезно ли го намирате?

[dragonman]

Аз имам въпрос към тези хора, които дремят по паркингите:
Имате 2.4 jtd... навън е 0 градуса, ще стоите ли на паркинга да пърпори на обороти, при положение че след 20 минути, стрелката пак няма да е отлепила от дъното?
И това за полезно ли го намирате?

Jtd моторите загряват само когато са в движение и това е факт,но дизела се плаши най-много от често палене и гасене,защото износването на двигателя е голямо!Колкото и да не загрява обаче,като пуснеш климатроника,вътре в купето става приятно топло,а за разхода да не говорим-той е нищожно нисък!

[Read]

Въпроса е, че мотора ти няма да загрява, не че на теб ще ти е студено.

[mordohy]

Ще вдигна малко нивото.
Два са проблемите на студения двигател.
Първо маслото още не се е вдигнало навсякъде и вторият е, че моторът не е наместил ребрата си. Тоест геометрията.
По първият имам добри новини. Има добри добавки, които позволяват на моторът да измина 50 000 км без масло. Слагайки ги ние премахваме основния проблем. Сухото триене. Обаче при големите двигатели остава вторият. Той в много по-малка степен влияе при нашите мотори, но все пак е фактор. Геометрията на мотора.

[DerMeister]

Да попитам за геометрията и маслото. Кое е по-добре:
1. Да работиш на място 10 мин. докато достигнеш температура X
2. Да тръгнеш веднага и да караш без келешлъци и след 2 мин. да достигнеш температура X

Все си мисля, че основната дискусия(покрай спама) в темата е около това.

[dhtj]

Маслото се изпомпва по изпразнените магистрали за секунди, буквално.

А температурата ако я чакаш на място да се качи, има да си чакаш доста време, особено ако е дизел.

След всичките изписани страници, направени тестове и споделени линкове, извода е ясен за мен:

Най-добре за мотора и същевременно най-икономично е да запалиш , да си сложиш колана, да си пуснеш радиото, да си провериш хубаво огледалата и позицията на седалката, вече е минала 1 минута, маслото вече се е качило до главата, намазало е квото има да се маже и можеш да тръгваш.

[optimeon]

Напълно съм съгласен с последното мнение.

[code]

Има добри добавки, които позволяват на моторът да измина 50 000 км без масло.

Колега такива добавки няма :-)

[mordohy]

Колега такива добавки няма :-)
Ейййй!
Голяма простотия съм написал.
50 километра е тествания мотор, третиран с една добавка.
Да ме извинят вярващите!
Сбъркал съм с пробега. 50 000 км е действието на добавките. Останалото е от Лукавия!

[TheNet]

Значи да или не...малко се обърках

[alfa racer GTA]

За загряването "ДА"- от 30 секунди до 2 минути няма да навредят.

================================================

Никоя добавка не върши повече работа от качественото хубаво масло.

Купувайте и слагайте качествени хубави масла за ежедневното шофиране, а не добавки.Стигнете ли до добавките...ситуацията вече е "окаляна"...

За пистово-рейсърски или драг изпълнения може да се слагат добавки.


Да разчитате обаче само на добавките, а да сложите посредствено масло ...

Е като да купите шоколадова глазура, за да я сложите на лайно и да очаквате да стане торта ...

============================================


За дизелови двигатели сега се спряга Amsoil. Redline също става и има много доволни от него и с дизелови и с бензинови двигатели, но е ЦИФРА...

Някои ползват и Texaco halvoline.

Има и други много качествени масла, просто трябва да се четат както параметрите на маслото, така и сертификатите му и отзивите на ползватели...

[acho_]

Не се хаби, тия двамата са ботове, или поне се изживяват като такива, заедно с останалите рекламиращи трактори и подобни през седмица, уж маскирани като нормални теми.