1,8 mpi - студен старт - нестабилни обороти на празен ход

Моторът стартира лесно. Първоначално оборотите се вдигат до около 1300, след което бавно падат до 970, след което рязко се вдигат пак до 1300 и това продължава около 2 минути, докато моторът позагрее.

Това е видно от графиката:

https://i.ibb.co/ZdDRvDk/maf-cold.jpg



При студен старт с откачен дебитомер, оборотите са доста по-стабилни, което е видно от графиката:

https://i.ibb.co/pJw9MBH/no-maf-cold.jpg

Проблемът почти не се влияе от околната температура, но може да се каже, че е малко по-силно изразен, колкото по-ниска е тя.

Стойностите, които отчита дебитомерът (количество въздух и температура на въздуха) изглеждат адекватни.

В ECU - то няма записани грешки.


Съдейки по пробата с откачен или не дебитомер, първата мисъл е, той да е причината за проблема. От друга страна, изглежда, че той работи нормално. Демек - откачането му може да маскира друга вероятна причина.

Моля, ако някой се е натъквал на подобен проблем с този мотор да сподели опит.

--> Замърсено стъпково моторче за регулиране на оборотите на празен ход : https://www.xn--80aaicucowj4al.xn--9...2%D0%BE%D1%80/

Обаче, може да ти се случи това: https://bmwpower-bg.net/forums/viewt...16c6625460b448

--> замърсена дроселова клапа

---> запушен катализатор


Успех.

Ако беше от дросела, вероятно щеше да клати обороти не само в първите 2 минути след студен старт.
Заради запушен катализатор, едва ли. Контролната сонда щеше да вдигне грешка и/или да се усеща липса на мощност.

Както и да е. Ще почистя дросела профилактично.

Quote:

---

Originally Posted by ecotronic

Ако беше от дросела, вероятно щеше да клати обороти не само в първите 2 минути след студен старт.
Заради запушен катализатор, едва ли. Контролната сонда щеше да вдигне грешка и/или да се усеща липса на мощност.

Както и да е. Ще почистя дросела профилактично.

---

За сега старата ми алфа 145 е към 300+к и никога не съм чистил дроселова клапа ...
Покарай известно време, може да се оправи .. примерно кофти гориво.
Не е някакъв дори проблем като цяло.
Така си мисля ..
Ако е дебитомер .. и след 2 минути няма да се оправи и да върви нормално. - ти го знаеш.

На "старата ти алфа" двигателят е друг. На опелите - Зафири и Астри с 1.8 бензин това е един от проблемите при "играещи обороти".

Имат и друга причина някои от тях:

На 1.8 зафирите им дава дефект и ЕКУ-то ---> някакви пинове/симтеци : https://kolegi.info/viewtopic.php?f=...fa772&start=15

Не знам дали в АР 159 1.8 ЕКУ-то е същото/подобно.

Но няма да е зле да се провери от някои със знания в тази област като Екотроник.

Рацер, благодарности за това, че се опитваш да помогнеш, но прочети пак симптомите, които съм описал. Те са коренно различни от това, което дискутират в темата, към която си дал линк.

Иначе - да ECU-то е Simtec (Siemens) но дотам с приликите. Между другото - мотрониците, които стоят на дроселите при много модификации на АР са изпълнени по същата технология, респективно - някои страдат от прекъсването на въпросните алуминиеви връзки.

Най-близкото до моя проблем, което съм намерил е това:

https://www.vectra-c.com/forum/showt...-cold-start-up

но, за съжаление, темата е ялова :)

Почни с нещо просто, прегледаи всичко що е вакумчета.

Сигурно ли е че отчетите за температура на входящият въздух са адекватни? Графиката намеква за цикличност, която ме смущава, в смисъл - различава се от тая на оборотите.
Липсва ми показанието за температура на охладителната течност.

Quote:

---

Originally Posted by ivan dimitrov

Сигурно ли е че отчетите за температура на входящият въздух са адекватни? Графиката намеква за цикличност, която ме смущава, в смисъл - различава се от тая на оборотите.
Липсва ми показанието за температура на охладителната течност.

---

Мисля, че са адекватни а цикличността се дължи на софтуера на ECU-то, който, очевидно, възприема температурата на въздуха с разделителна способност от 1 гр. (виж минималната и максималната стойност в ляво).

Температурата на мотора също е адекватна. Умишлено не съм я логвал.

Повече ме притеснява (учудва) тази закономерност между оборотите и количеството въздух:

https://i.ibb.co/nn713Wg/1.jpg


В предвид на това, че количеството въздух се отчита като мг. / работен такт, обяснението за това, стойността да расте с намаляването на оборотите може да се дължи на това, че поради някаква причина потокът през дебитомера остава относително постоянен с промяната на оборотите или на това, че дебитомерът мери с известно закъснение (инертност). Това последното може да се дължи на наслоявания по чувствителния елемент (замърсяване).
Може да пробвам да го почистя.

Има споделен опит за подобни случаи, че дебитомера не отчита грешка, защото само "е тръгнал" да се разваля, но не "прекрачил" прага над който да отчете грешка компа.

Някои хора ги чистят и се оправят, но повечето след това(месец-два) отново им се получава същото и щат не щат сменят дебитомера. В една част от случаите работят правилно само части от същият производител.Части от други производители дават отклонения от параметрите и двигателят "не се оправя" .

При всички положения пробвай първо с почистването - това просто е по-евтиният вариант.

Ако не се получи, следва смяна.

Или да чакаш да покаже грешка, за да си сигурен какво да смениш.

Ако някой колега с такъв мотор може да погледне стойностите за количеството въздух, би било ценен ориентир. Ако има някой от София да ми отдели 10 мин. време за да го направя аз, бих бил много благодарен. :)

Тук освен теб друг (пишещ) не знам да има с този мотор, виж във ФБ-групите има няколко човека... Даже, ако се срещнеш с някой, то той ще остане повече доволен... Крайно време е да се регистрираш и там ;)

Ха-ха...:)

Иво, предпочитам да метна насляпо едни 400+ пари за нов дебитомер, отколкото да си губя времето с ФБ. :)

Ако графиката за температура на охлаждащата течност е равномерна, почти права линия, аз бих се съсредоточил околу показанията на 'дебиломерът'(в смисъл - не му е чиста работата).
Нека някой да постне същите графики на тоя мотор, работещ нормално, свалени със същият софтуер. И дано се намери някой, че инак - лошо за тоя форум.
Мисълта ми е - важно е да се знае, дали това което виждаме като графика, е това което вижда и контролерът, или е интерпретация на използваният софтуер.
п.п. Мдааа, две гъбени супички по късно, постът ми си е загубил 90 процента от смисълът.
Добре де, някой да постне графики на подобен мотор, веднага след старт, свалени със същият софтуер. Пак ще е ориентир някакав.
Интерпретацията винаги е субективна.

Ся направих лог с температурата на мотора - от момента на стартирането до загряване до 54 гр. При 43 обръща на газ.

https://i.ibb.co/Jcwz4J8/2.jpg

Ето го и лог файлът, ако някой иска да гледа по-детайлно:

https://drive.google.com/file/d/1ax7...ew?usp=sharing


Не знам, защо не могат да се прикачват файлове във форума.

От любопитство.
Ако запалиш на LPG когато е преседяла през нощта, дали ще има същите проблеми.
Ако не .. то кой датчик участва в работата на бензин, а не участва при работата на LPG.
На мен ми идва на ум .. ламбдасонда .. може би да не и работи подгрева.
Съжалявам ако греша .. набързо в обедната почивка ...

Quote:

---

Originally Posted by flipz

От любопитство.
Ако запалиш на LPG когато е преседяла през нощта, дали ще има същите проблеми.
Ако не .. то кой датчик участва в работата на бензин, а не участва при работата на LPG.
На мен ми идва на ум .. ламбдасонда .. може би да не и работи подгрева.
Съжалявам ако греша .. набързо в обедната почивка ...

---

Не съм правил такъв експеримент и честно казано - не искам да паля аварийно на газ по ред причини.

Не се сещам за датчик, който да участва при работата на бензин и да не участва при тази на газ.

Що се касае до ламбда сондата, проблемът се наблюдава веднага при първите секунди на работа на мотора, тогава, когато никоя ламбда сонда (по принцип) не работи.

Т.е. - на 99% съм сигурен, че сондата няма отношение към проблема.

Сега се вижда че можем да изключим термомертрите от списъка на заподозрените. Вижда се и защо те притеснява количеството входящ въздух. Още по притеснително е че двата пика, са доста след времето при което би трябвало оборотите да са се установили. Предполагам че графиките са свалени с MES, сега е добре да се разбере версията и да видим аналогични графики, свалени със съшият софтуер(и хардуерът може да се окаже важен) при подобен мотор. Като пиша за хардуер, имам предвид адаптерът м/у ЕКУ и компютъра, щото част от "преводът" го извършва имено той.
п.п. Правилно ли предполагам че "обръща" на газ околу 4 - тата минутка?

Версията на MES е 2.2 (регистрирана). Адаптерът е Elm 327 v.1.3 с bluetooth, работещ на 115200 бода.

Да, при старт при 8 гр. моторът загрява до около 45 за около 4 минути (работа на празен ход намясто) и обръща на газ.

Сега установих и друго, което може да има отношение към проблема - Посредством педала на газта и на загрял мотор, е невъзможно да подържам постоянни обороти в обхвата 950 - 1500. Това на ход не го усещам, но намясто не ми се види нормално.
Моля, някой колега с такъв мотор за съпоставка, дали и при него е така, щото ако не е, нещата отиват към ревизия/почистване на дросел.

Quote:

---

Originally Posted by ecotronic

При студен старт с откачен дебитомер, оборотите са доста по-стабилни, което е видно от графиката:

---

Аз теб не мога да те уча по тези въпроси, но все пак да дам съвет.

Първото нещо което бих направил е да почистя дебитомера със спринцовка и чист спирт, само чрез струята която излиза от иглата, без да докосвам никой от елементите на дебитомера.
Ще ти струва 10тина минутки и 1лв. Имал съм положителен ефект върху дебитомера на спарка.

Също и при 159ката няма ли нещо подобно като "reset idle actuator" през МЕS ?

Ако си сигурен в настройката на газта, тогава си регулирай клапаните.

Направи ми впечатление, че дългият трим (FRA) параметъра има малко ниска, макар и допустима стойност (93%) което означава намалени бензинови инжекторни времена, най-вероятно заради леко богата смес на газ. Респективно, че клатенето на обороти може да е в резултат от това. Ресетнах ECU - то и клатенето пак го има, но в доста по-малка степен - за около 30 секунди.

Ще пипна леко газовата за да нормализирам сместа и с това считам казуса за приключен.

По въпроса с невъзможността да се подържат оборотите стабилни до около 2К при работа намясто, още един колега сподели същото, от което си правя заключението, че това, вероятно, е нормално поведение за този мотор.

Благодарности на Иво (Undy) за съдействието, както и на всички останали колеги, които се включиха по темата.

PS:

Дани, няма ресет/адаптация само на дросела при този мотор.

159 1.8 MPI с вариатор ли е както 156/145 ..
Ако не е с вариатор на 40к се прави регулиране на клапаните, като се кара на LPG.

С два вариатора е, като всеки един е с по 3 позиции.