Искам акъл и мнения за вх колектори

[Nikoror]

Ще ви подскажа като ви върна 100 години назад. Потърсете за принципа на Карл Лавал из нета

за кой принцип става въпрос? честно казано никога не бях чувал това име да се ползва във връзка с автомобилни двигатели, но ми е интересно да науча

по темата:
всички знаем, че най-общо казано къси тръби на колектора за по-добро пълнене във високите обороти и дълги тръби за по-добре пълнене в ниските. ако минаваш от дълги на къси още по-добре. ако колегата иска да махне дългите и да си стои само на къси ще му падне момента в ниските и няма да се промени във високите... полза май няма

[Ivo Skoklev]

Гледам 4е май по4ти си се отказал от скъсяване на пътищата,защо да не ти пусна друга муха:Никелиране на пластмаса.По пътя на логиката колкото по-гладка е повърхноста на колектора,то4но до дюзите,толкова по-бързо "смуче"...за след дюзите е ясно,особено при студен ДВГ,но въпреки това не е страшно и фатално
.Та.....никелирането на пластмаса,стига да е температуроустойчиво покритието!,Пък и да се излюпи не е страшно,защото слоя е някакви микрони и няма какво да нарани

[ne0]

за кой принцип става въпрос? честно казано никога не бях чувал това име да се ползва във връзка с автомобилни двигатели, но ми е интересно да науча

по темата:
всички знаем, че най-общо казано къси тръби на колектора за по-добро пълнене във високите обороти и дълги тръби за по-добре пълнене в ниските. ако минаваш от дълги на къси още по-добре. ако колегата иска да махне дългите и да си стои само на къси ще му падне момента в ниските и няма да се промени във високите... полза май няма

става въпрос за потока на флуида, неговото ускорение или закъснение според формата и дължината на проходните елементи и за значението на зоните на ниско и високо налягане... оттам изхожда и това което си писал ти

[ФЕРАРИСТ]

По пътя на логиката колкото по-гладка е повърхноста на колектора,то4но до дюзите,толкова по-бързо "смуче"...за след дюзите е ясно,особено при студен ДВГ,но въпреки това не е страшно и фатално

Тука срещам противоречиви мнения - едни викат че арно съм портнал глава и колектори(металния), но добре било с едра шкурка да надера повърхноста на металните, че преди дюзите се получавали вихри уж и сместа се образувала по арно, други викат че трябва да бъдели идеално лъснати и без драскотина.......ако карам и аз по пътя на логиката е логично точно преди дюзите да има нещо такова, мога и това да го пробвам с гладък и не толкова гладък, но пък не мисля че ще има някаква разлика която може да се усети докато си зад волана.....

ако колегата иска да махне дългите и да си стои само на къси ще му падне момента в ниските и няма да се промени във високите... полза май няма

Така както излиза 2.5 V6 на 156 ще върви само във високите об.......гледам че на големите мотори не са го вкарали това......значи може и без тях....на теория...

[stelt]

Тръбите-идеално лъскави, като дишаш срещу тях - да се изпотяват. Остави ги тея завихряния.

[Ivo Skoklev]

V6 e съвсем друга песен....и други принципи...аиде сега да видим дали има разбирачи на V-ДВГ...на 4-разбрахме....колкото до стичанията и темподобни.....играе роля докато стане топло...после мисля 4е е ясно на горещ метал как се задържа бензинов конденс-никак!

[JJJ]

Тука срещам противоречиви мнения...

Форум е все пак!
Аз не разбрах генерално, каква е твоята цел?

Така както излиза 2.5 V6 на 156 ще върви само във високите об.......гледам че на големите мотори не са го вкарали това......значи може и без тях....на теория...

Всичко може!

Малко математика:
Специфичния въртящ момент на двулитровия 155 кс туинспарк при максимална мощност е ~1.6% по-голям от този на 2.5 V6.
А максималния специфичен въртящ момент е ~6.5% по-голям от този на 2.5 V6.

Разбира се, причината не идва само от разликата в колекторите, но...

[Ivo Skoklev]

Форум е все пак!
Аз не разбрах генерално, каква е твоята цел?


Всичко може!

Малко математика:
Специфичния въртящ момент на двулитровия 155 кс туинспарк при максимална мощност е ~1.6% по-голям от този на 2.5 V6.
А максималния специфичен въртящ момент е ~6.5% по-голям от този на 2.5 V6.

Разбира се, причината за не идва само от разликата в колекторите, но...

Дай по темата......

[ФЕРАРИСТ]

Форум е все пак!
Аз не разбрах генерално, каква е твоята цел?

Всичко да дава по малко - не много, дори и мъничко да е, но да дава - в Ф1 има един много важен принцип - Devil is in the details - аз няма да правя болид, но ще правя нещо дето искам да знам че съм си го направил с кеф, пипнал съм това, пипнал съм онова, бидейки достатъчно глупав да правя грешки, но достатъчно умен да не ги повтарям.....все пак може да съм разглобил досега 8 коли на болтчета, но сглобяването определено не е същото.....пък и когато я взех да я правя тя беше само една рама, и табло на нея - нищо друго.....

[JJJ]

Дай по темата......

По коя тема?

Ако считаш, че не пиша по темата – рапортувай до модераторите!!!

Едит:

Всичко да дава по малко - не много, дори и мъничко да е, но да дава - в Ф1 има един много важен принцип - Devil is in the details - аз няма да правя болид, но ще правя нещо дето искам да знам че съм си го направил с кеф, пипнал съм това, пипнал съм онова, бидейки достатъчно глупав да правя грешки, но достатъчно умен да не ги повтарям.....

Има много мнения, никой няма на може да ти даде гаранция за това какво точно ще стане, или няма да стане, избираш си, правиш каквото си искаш и се забавляваш, това е!

[Nikoror]

става въпрос за потока на флуида, неговото ускорение или закъснение според формата и дължината на проходните елементи и за значението на зоните на ниско и високо налягане... оттам изхожда и това което си писал ти

честно казано не разбрах какво точно имаш предвид? за ускорението на потока бернули е писал преди 250 години, а законите (или теорията) за движението на флуидите на Navier-Stokes е от преди 150 (вярно, че нямат аналитично решение все още)... de Laval аз го свързвам със свръхзвуковия вариант на Вентури дюзата...

Тука срещам противоречиви мнения - едни викат че арно съм портнал глава и колектори(металния), но добре било с едра шкурка да надера повърхноста на металните, че преди дюзите се получавали вихри уж и сместа се образувала по арно, други викат че трябва да бъдели идеално лъснати и без драскотина.......ако карам и аз по пътя на логиката е логично точно преди дюзите да има нещо такова, мога и това да го пробвам с гладък и не толкова гладък, но пък не мисля че ще има някаква разлика която може да се усети докато си зад волана.....

еми и така и така... колкото и да полираш потока никога няма да е ламинарен, но това е друг въпрос. в интерес на истината някаква грапавост би било идеалния вариант, защото тогава се получават едни завихряния по повърхността, а в средата е що годе ламинарен поток и то доста бърз... ползата е малка. за пред дюзите е вярно, че по грапава повърхност гарантира повече турболентност и по-добро омешване на въздуха с бензина, но това дизайнера на двигателя си го е измислил и е вкарал swirl (въртене) и tumble (клатене) на гориво-въздушната смес при влизането и през клапана, за да се смесят добре двете. друга подробност е, че обикновено дюзата ти пръска студено гориво на горещия ЗАТВОРЕН всмукателен клапан то се изпарява при контакт (и по този начин охлажда клапана) и седи над клапана изпарен "чакайки" пресния въздух да го обере на влизане в камерата (ма това трае няколко градуса на коляновия вал )

Така както излиза 2.5 V6 на 156 ще върви само във високите об.......гледам че на големите мотори не са го вкарали това......значи може и без тях....на теория...

хах... по-скоро не. на 75/90 в6 моторите колектора седи отгоре на мотора централно и там тръбите са наистина къси (реално са за към 9000 оборота) но просто няма място за повече. при 164 (и по-късно) напречните двигатели има място вече и тръбите на колектора са близо 2 пъти по-дълги... така, че прави му сметката за къде са оптимизарни когато са имали възможност...

V6 e съвсем друга песен....и други принципи...

няма други принципи... динамиката на флуидите си е една... единствено това, че има 6 бутала и в колектора се застъпват по друго време импулсите (но принципа си е същия)

и да препоръчам 2 книжки на по-любознателните:
The Scientific Design of Intake and Exhaust Systems by Philip Smith
Design and Simulation of Four Stroke Engines by Gordon P. Blair

Първото е интересно четиво, но е доста "морално" остаряло... интересно е да се види как са правили експерименти по уникално сложни начини, за да измерят налягането в колектора по време на работа на двигателя (без нито един сензор!!!). Има емпирични формули, но никой не ги ползва...
Втората е така да се каже "библията" за динамика на флуидите в контекста на ДВГ

[JJJ]

еми и така и така... колкото и да полираш потока никога няма да е ламинарен, но това е друг въпрос. в интерес на истината някаква грапавост би било идеалния вариант, защото тогава се получават едни завихряния по повърхността, а в средата е що годе ламинарен поток и то доста бърз... ползата е малка. за пред дюзите е вярно, че по грапава повърхност гарантира повече турболентност и по-добро омешване на въздуха с бензина, но това дизайнера на двигателя си го е измислил и е вкарал swirl (въртене) и tumble (клатене) на гориво-въздушната смес при влизането и през клапана, за да се смесят добре двете. друга подробност е, че обикновено дюзата ти пръска студено гориво на горещия ЗАТВОРЕН всмукателен клапан то се изпарява при контакт (и по този начин охлажда клапана) и седи над клапана изпарен "чакайки" пресния въздух да го обере на влизане в камерата (ма това трае няколко градуса на коляновия вал )

Въпроса за степента на грапавост на колектора при впръскване на бензин и връзката на грапавостта със смесообразурането е разтеглива тема. На моя боксер дюзите впръскват едновременно, по два пъти за цикъл т.е на всеки оборот по веднъж. Струята от дюзите е цяла с малко “разпрашаване” (pencil spray) т.е. голяма част от смесообразуването е в такта пълнене и сгъстяване.
Това, което имам в предвид е, че това е избор на конструкторите на двигателя т.е. те са целели това (както си писал по-горе). А причините...знаеш, това е друга обширна тема!

[Ivo Skoklev]

Nikoror,виждам че си начетен,предполагам си разлеждал мотор GDI на Mitsubishi......знаеш къде се намират дюзите,там имаш ли мнение как стоят нещата със смесите?

[Nikoror]

колега, не съм начетен - тава уча и все още се уча, т.е. не претендирам за сериозни знания, още повече опит, но нали е форум и трябва да се дискутира. практичен опит имам малко с алфа v6 двигателите. mitsubishi мотор не съм виждал ГДИ не знам какво е...

при 2 пъти впркъскване (batch fire) пак основните неща са swirl (завихрянето на гориво-въздушната смес) и tumble (клатенето) при влизане в горивната камера (т.е. горивото се омесва с въздуха докато влиза от завъртането в камерата и от движението на буталото)

[traiko_89]

за да се прави каквото и да е по колата не трябва ли да се направи един общ план и тогава да се прави .
пример с тия валове и генерацията според тях.Нали ви се струва логично.