Днес минах през Батак,

[fred]

[quote=Mind_Control]

Mind_Control, чел ли си някога, някаква част от Библията?

От каква гледна точка питаш?[/quote:3ji1puqa]

Ми аз съм я чел, ама не съм срещал-колегата явно намеква че ще има противопоставяне на исляма с християнството, ама сигурно е на базата на тълкувана на стария завет, там са пророците, може и друго пък да има наум.

[Alfa Pilot]

[quote=Mind_Control]

Mind_Control, чел ли си някога, някаква част от Библията?

От каква гледна точка питаш?[/quote:6mhvaqpg]

Библията няма как да се противопостави на исляма все пак той възниква 600 години по-късно, от своя страна Корана също не противопоставя Исляма на Християнството, по-скоро казва че християните са заблудени, но го противопоставя на Иудаизъмa (защо ли?). Християнството се основава на Новия Завет (четирите евангелия) и основната му идея е толерантност. Христос казва така : ”Слушали сте, най-сетне, и това, че бе казано: “Обичай ближния си и мрази врага си !” Аз пък ви казвам: Обичайте и враговете си и добро правете на ония, които ви мразят, за да бъдете достойни чеда на Всевишния! Бъдете милосърдни, както е милосърден и Вашият небесен Отец!” - това НЕ може да бъде религия на не-толерантност.
Жалкото е че много хора си правят изводите за Християнството от най-тъмните години на Светата Инквизиция, която няма нищо общо с оригиналната идея.

[fred]

Църквата, като организация на хора, много често няма нищо общо с заветите на Христос, така че и това трябва да се има предвид.

[ФЕРАРИСТ]

Интересно че въпреки втората световна, руднаци и немци нямат тези "междуособистни настроения" както ние с турците - е - все пак втората световна е била 4-5-6- годинки, а нашето 500, но все си мисля че това е доста добре изкуствено подклаждано - все пак стария еврейски принцип "Разделай и владей" работи 10000% безотказно.....

[търтей]

Истината е че след първите два изстрела, ще сте изтрезнели от филосовския си цинизъм, но това е дълга тема...

Тук /във форума/ може да си разсъждавате на тема толерантност колкото си искате, но ако някога опрете до рязаните /да не Ви дава Господ/, ще Ви трябва някой с не толкова широки разбирания, някой на който не му пука да натиска спусъка когато е необходимо...

точно от тия рязаните разбирам около 101 пъти повече от теб

[Crusader]

Възможно е, все пак през мерника на автомата се вижда доста малко, тъй че нямам претенцията да разбирам много от "рязани", всичко което трябва да знам е че не бива да ги допускаш на разстояние под 50 м. от конвоя...
...и все пак ме дразни цинизма Ви, имам чувството че за някои хора няма светини, наречете ме фанатик ако щете, но за мен има неща които не бива да бъдат осквернявани, едно от тях е Батак!

[Ранобудниче]

няма , не сме се огънали срещу външен натиск! имаше моментална реакция, издаде се книга и редица статии в опровержение на 2мата 'учени'....

но ми е интересно едно някой чел ли е тяхната книга?

аз - да. и?

но като гледам, неберемедът генерално и смело веке е метнал квалификацията, цитирам: "ми мислим дека е ясно че никой не е чел самата книга а само некви чужди интерпретации" - край на цитата.

телевизорът е голф.

и като говорех за навеждането, имах предвид дамата мартина. и сега не искам да си отговарям на въпроса какво точно е мотивирало жената да участва във въпросния проект. чистият нАучен интерес не ме удовлетворява (като отговор).

Според мен християнството е най- нетолерантната религия на тоя свят.

толерантна ли?
доколко една идея, кауза и прочие се вписва в пределите на понятието "толерантност" зависи и от хората, които я изповядват (респ. - следват).
и понеже не съм фен на бърборенето в множествено число, ще ти кажа за себе си:
ми не съм толерантна. и не искам. всъщност - мога и проявявам такт, деликатност, толерантност и прочие към хора, които го заслужават (близки, приятели, семейство и дори непознати, които имат благоразумието да не ми пречат, вършейки в собствената си кочинка каквото там им е угодно).
ама прощавай, нито в исторически аспект, нито поради известни събития в настоящето, си струва да се хАбя по отношение некои така дискутирани по-нататък в темата субекти.
и ако историческата истина е силно субективно понятие, зависещо от гледната точка на пишещия/разказващия я, то, кажи, моля, как да съм толерантна към ония, които държаха почти десетилетие медиците ни в зандан в уютната си джамахирия? или пък към онези, които безмилостно застреляха отвлечените ни сънародници преди няколко (не помня точно) години? или към (опазил ме Бог) ахмед доган?
ми не ща. и няма. пък.

а за Батак.. мога само да мълча.

[Ранобудниче]

Re: Днес минах през Батак,

Колкото до навежденото-това което става с така наречената Македония е много по горямо нагъзване, трябваше както гърците да си устояваме факта че няма такъв език-македонците говорят на посръбчен български диалект.

през септември ходих в родното село на Кап. Петко Войвода - Есими.
намира се на 23 км северно от Александропулис.
това е останало от родната му къща. била е по-цяла допреди няколко години, когато е срината почти напълно.

всъщност, пиша горното, колкото във връзка с темата за нагъзването, толкова и поради друга причина: не пазим историята си. нехаем. каквото имаме, пилеем или сме готови да се отречем от него бързо-бързо, при първия сигнал от някой голям брат.

за да сме толерантни : )

ай, че много задълбах.

приятни празници на всички.

[търтей]

а стига с тая толерантност де

а книгата е търбо тъпа и ако някой не се беше шетил да протестира срещу нея в публичното пространство надали би била известна извън някакъв силно ограничен кръг

а защо се правят подобни "изследвания" - ми за пари

за съжаление това, че не си почитаме историята е вярно

[wasp]

Според мен християнството е най- нетолерантната религия на тоя свят. Езическите религии са били къде, къде по- толерантни. Християнството цели да подчини хората. Вярата не се измерва с това колко си дал на църквата и колко си ходил на църква, а с това, което носиш вътре в себе си. А християнската религия те задължава да правиш разни неща и за какво? За да може да владее света! Ти ако не си добър към останалите през годината, какво от това, че на Велик ден си отишъл на църква или че на Коледа си дарил 1 лв. чрез смс.. Или какво от това, че си кръстен, ако живееш като егоист? Религията не е нещо, което има нужда от традиции и представители на земята в лицето на духовниците! Религията и Бог е вътре в нас- той е просто част от еволюцията на хората!

Всичко гореказано важи с пълна сила за исляма! Тези две религии са толкова еднакви, колкото не може да бъде просто! Превърнали са се в най- използваческите и "мръсни" религии на света. Погледнете, че в световен мащаб противоречие има единствено между християнството и другите религии и исляма и другите религии. Като най- голямата борба е между тях двете. И то борбата не е за саматя вяра, а за взимане на надмощие! Погледнете българската църква- някакви лумпени патриарси се разделили на две и не могат да се разберат, кой да управлява- това не е ли в разрез с най- съкровенните християнски ценности- да се карат с години без никой да отстъпи?

Надявам се скоро да еволюира човечеството и да отмине този етап на алчност и сремеж към материалното

Според мен - много правилно казано. Почти 1:1 с това което аз бих казал

[Ранобудниче]

а книгата е търбо тъпа и ако някой не се беше шетил да протестира срещу нея в публичното пространство надали би била известна извън някакъв силно ограничен кръг


...........


а защо се правят подобни "изследвания" - ми за пари

всъщност, в цялата книга като валяк настъпва внушението, че по повод баташкото клане от мухата се прави слон (без да бъде отричано самото клане, но определено смятам, че има опит да бъде омаловажено) и втората основна линия, по която се върви и точка, към която са се устремили съставителите, е да бъдат оневинени съседите ни. въобще изобщо. не само по отношение Батак, не само по отношение "турското робство" в България (не са пропуснати кавичките почти навсякъде в книгата), а дори за османската инвазия в Европа, като цяло. уж между другото е разгледан въпроса с австрийска битка от 1683г. и анализ на картина, пресъздаваща въпросната. тази тема, както и други аналогични са засегнати в изложба, предхождаща одисеята около скандала с Баташкото клане в България, наречена "Митовете на нациите. Европейска панорама".
опитът да се измие лика на турция от петното, което сама е изтипосала на суратя си, съвсем не е въпрос само на пари. наречи ме параноичка, но смятам, че към настоящия момент едва ли би имало твърде много съгласни с идеята Турция да бъде приета в ЕС, не че (принципно) е голям праз лелеяното членство. подозирам, че българската сага е част от много по-широкомащабна подготовка на цялата европейска общност за един бъдещ ход в този аспект, като първите стъпки са насочени към умилостивяване на спомнящите си, към утаяване на спомените и укротяване на страстите в посока анти.

не знам дали съм права, може би причината е още по-дълбока, но определено не мисля, че иде реч само за финикийски знаци (изключая изпълнението на поръчката).

в този смисъл, единият от съставителите на книгата е отишъл твърде далеч - ако съм от занзибар,четейки книгата, ще реша: егати гадните българи, как са потискали невиннте мюсюлмани. ще дам като пример само един абзац от статията на бате улф. и няма да коментрам.
дано не повърна, дакота го набирам.

апропо, единственото, което бях в състояние да слушам, докато четях безценното творение, беше Slayer.

абзацът:

"Интеграцията на българоезичните мюсюлмани в българската нация е постоянно изникващ проблем от създаването на независима българска дължва насам, проблем, за който са търсени и предлагани различни решения. Ако се отчете факта, че за определението на българската национална идентичност принадлежността към православието е от централно значение, то обосноваването на завладяването на област, населена преобладаващо от мюсюлмани, като "освобождение" (1912/1913г.) изисква особено въображение. Историята на въстанието в Батак и на неговото брутално потушаване изпълняват именно тази функция на легитимиране на една сама по себе си спорна териториална претенция - ако се следва логиката на самоидентифицирането на българската нация."

[търтей]

начи не спорим
тъпа книга
за мен основнат агрешка при подобни ситуации е, че се раздуват ненужно и така им се дава това което се цели - популярност

[Ранобудниче]

начи не спорим
тъпа книга
за мен основнат агрешка при подобни ситуации е, че се раздуват ненужно и така им се дава това което се цели - популярност

и тоа камънак в градината ш`преглътна.

от толерантност

[fred]

Re: Днес минах през Батак,

Колкото до навежденото-това което става с така наречената Македония е много по горямо нагъзване, трябваше както гърците да си устояваме факта че няма такъв език-македонците говорят на посръбчен български диалект.

през септември ходих в родното село на Кап. Петко Войвода - Есими.
намира се на 23 км северно от Александропулис.
това е останало от родната му къща. била е по-цяла допреди няколко години, когато е срината почти напълно.

всъщност, пиша горното, колкото във връзка с темата за нагъзването, толкова и поради друга причина: не пазим историята си. нехаем. каквото имаме, пилеем или сме готови да се отречем от него бързо-бързо, при първия сигнал от някой голям брат.

за да сме толерантни : )

ай, че много задълбах.

приятни празници на всички.

Колко българи има, които са напълно забравени за съжаление.Например капитан Петкво войвода е виден русофил и по тая причина Хайтов направи и филма.Не че съм против,но има хиляди, като него, на които даже не знаем имената.То и Вазов е писал "Епопея на забравените", има няма 20 години след Освобождението.Та аз също не съм фен на идеята за Батак в цитираната от теб книга, ама простотията, която се сади от вестници, ТВ шоута, като това на СЛави, Комиците, чалгата, да не говорим за агент Гоце и подобните му са много по страшни и опасни за България, отколкото, че някакъв пършив немец и една малоумна бълграска вдигнали прекалено много шум около хилавото си творението.Та моята теза бе, че и тогава простотията е била по опасна от клането в крайна сметка.
Иначе българите са толерантни и това е добре, лошото е обаче ако продължават в голямата си част да бъдат и невежи.Колко мислиш от българите знаят едно стихотворение от Вазов и Ботев наизуст?Или пък си кръщават децата с имена като Пол, Хелън, Алекс, и т.н, а преди 60 години пък са ги наричали Сергей, Сталин, Володя и прочее, още преди това са се гърчеели....
Честит Гергьовден , няма страшно, щом сме тука 1300 години.

[Ранобудниче]

Re: Днес минах през Батак,

.... няма страшно, щом сме тука 1300 години.

съмнявам се, обаче, че ще сме тук след още толкова.