Свързване на стерео усилвател без "pre-out" с активен субуфер

[badmadafaka]

Порових в нета по темата и уж разбрах как стават нещата, но има още нещо, което не намерих обяснено никъде, а знам, че тук има хора, които разбират...

Усилвателя е стерео без pre-out, суб-а е активен и има "high level input" (само това, без "output"), които са общо 4 конектора като на колоните (директно им се закача кабел без накрайник).

Доколкото разбрах от четене в нета, въпросния "high level input" на активния суб се свързва с усиления изход на усилвателя (тоест изхода за колоните), а и съдейки по вида на конекторите, така трябва да е...

Усилвателя има усилени два канала (А и В) за свързване на колони, тоест общо 4 колони могат да се закачат за него и бутоните за управление позволяват двата канала да работят едновременно (има отделни бутони "включено/изключено" за всеки от каналите, А и В, тоест ако искаш можеш да включиш и двата, не е примерно селектор за един от двата канала).
Мисля, че има някакво ограничение за общия импеданс на всички свързани колони, но в случая като, че ли няма значение, защото доколкото разбирам, тъй като въпросния "high level input" на суб-а явно е с пренебрежим импеданс (ако правилно събирам и изваждам той трябва да е някаква огромна цифра от типа на няколко десетки килоома)...

Та въпроса е следния: Как е по-добрия начин да свържа суб-а в конфигурация с усилвателя - да го вържа за усилвателя паралелно с колоните на единия канал, на който са те, или тях да ги вържа на единия канал, а суб-а на другия канал и да пусна и двата канала да са активни..?

По някаква моя си ламерска логика второто ми се струва по-верния начин, защото колкото и пренебрежим импеданс да има тоя суб, все има някакъв, тоест ще окаже влияние върху сигнала ако е паралелно с колоните в един канал, но може и да бъркам. Кажете ако знаете (ама само моля да се въздържате от мнения като "Еми пробвай пък ще си прецениш").
Също така кажете ако нещо не съм го разбрал правилно (защото да свържа усиления изход на усилвателя с нещо друго дето си има усилвател вътре ми е малко странно честно казано)...

[ivaylo]

Колега за музика за кола ли става въпрос? Аудио системата каква е ? Активния субуфер може да хванеш сигнал от изхода за колоните от ЦДто няма проблем и няма да повлияе на качеството, сигнала за А го хващаш от 1таа колона , за Б от другата.
ПП. Ако искаш да го вържеш с усилвателя провери с каква мощност е и виж дали предусилвателя щще го понесе или ще трябват резистори.

[kolev]

не се притеснявай от входния импеданс на активния суб. той е мнооого голям , а изхода на усилвателя е сметнат за товар с много нисък импеданс. както и да го вържеш на високото ниво, няма да имаш проблем. още повече че не знаеш тоя превключвател какво точно прави. и А и Б вероятно са на същите крайни стъпала.
защо не е добре да взимаш сигнала от там - във входния сигнал са вкарани изкривявания от всяко едно стъпало на усилвателя /предусилвател,екв.,крайно стъпало/ и фактически суба ти ги усилва тия изкривявания като добавя още от себеси да не е капо
защо е дадена тази възможност - някой системи нямат изход за активен суб. с входа за високо ниво проблема се решава. всъщност по този начин му трябват и ляв и десен канал защото суба свири сбора от басите на двата канала.
защо има субове - човешкото ухо не можело точно да определи източник на честоти по-ниски от едиколкоси херца /което не е точно така/ но пък позволява да имаме мънички колонки които не свирят бас и само един обемист суб който се занимава само с това.

[badmadafaka]

Хаха, мерси за кратката лекция...
Общите неща са ми горе-долу ясни, даже изпускаш една мнооого важна причина да има субове - възпроизвеждането на ниски честоти е най-скъпото...
Всъщност, докато се ровех за начините за свързване, изрових, че някои фирми пък препоръчват точно по този начин (на усилените изходи) да се слагат техните субуфери... Ама пък и това са от ония фирми, дето при тях колоните трябва да ги съединиш с усилвателя с кабел за няколко хиляди лева, ако правилно ме разбираш...

А като сме на теорията още, каква е идеята някои активни субове да имат входове за ляв и десен канал (неусилен)..? На някои си е написано, че единия (обикновено левия) е моно, ама за какво е другия, суб-а ако правилно смятам на пръсти е моно..?


Викаш да мятам суба успоредно на колоните на единия канал само, а..?
Ще трябва с някакви по-тънки кабелчета тогава, че да може да ги вкарам по два броя в една дупка...
А ако както казваш двата канала са на едно стъпало, не е ли все едно дали са успоредно на единия канал или на двата отделни канала..? Разсъждавам точно от гледна точка на кабелите, че ще е по-читаво някак, ако в една дупка влиза само един кабел...


@ivaylo: За домашна система става въпрос, мислех, че става ясно...

[kolev]

не пише ли нещо на усилвателя от рода на
А (В) - 2x 2-8ohm ....W
A+B - 4 x 4-16ohm ....W

разбираш ли. вържи си го на В, той трябва да е на същите изводи като А.

суба свири ниските честоти и от 2-та канала сумарно така да се каже /щото ниските не са еднакви в двата канала/. това се прави по следните начини

-с чинчове му подаваш ляв и десен канал. неговия си усилвател филтрира ниските честоти, сумира си ги и ги усилва

-с висок вход от 2-та канала - суба си намаля нивото до ниско че да може да си го работи, филтрира ниските, сумира ги и ги усилва

-с един чинч - имаш сурс който е филтрирал и сумирал ниските честоти и ги подава вече готови само на един канал за усилване.

пасивния суб е ясно какво е- тонколона която свири само ниски честоти и евентуално има филтър.

[badmadafaka]

Aха демек тия дето имат ляв + десен неусилен вход можеш и на мп3 плеара да си го вържеш и той ще си думка, не му трябва филтриран сигнал, тоест трябва пак да има някакъв филтър в него след тоя вход (ляв + десен)...
Тогава защо няма отделен вход (чинч) за вече филтрирания сигнал, ами боцкаш в левия да кажем..? Нещо не мога да си го представя как точно става културно, изглежда ми, че при такова свързване (моно филтриран сигнал от пре-аут-а на стъпалото, което е един чинч) ще свирят ниските честоти или само на левия или само на десния канал (зависи къде си пъхнал въпросния чинч), а както ти каза те не са еднакви, демек не е добре... Или има някаква хватка, която не разбирам..?

Иначе на усилвателя пише следното:
A, B -> 4~16 Ohm/Speaker
A+B -> 8~32 Ohm/Speaker
Май излиза точно както ти го казваш... Е тогава ще свържа бяса на В канал, да е по-естетически приятно...

[BatVas]

Точно - няма да се притесняваш щом баса е активен.
Най добре с пре- аут ако беше , ама като няма ....така

[kolev]

Aха демек тия дето имат ляв + десен неусилен вход можеш и на мп3 плеара да си го вържеш и той ще си думка, не му трябва филтриран сигнал, тоест трябва пак да има някакъв филтър в него след тоя вход (ляв + десен)...

да ,така ще стане и си има филтър. нали имаш врътка за честотата на слеза. примерно можеш да го настроиш между 150 и 300хз , а той над избраната честота не свири.

Тогава защо няма отделен вход (чинч) за вече филтрирания сигнал, ами боцкаш в левия да кажем..? Нещо не мога да си го представя как точно става културно, изглежда ми, че при такова свързване (моно филтриран сигнал от пре-аут-а на стъпалото, което е един чинч) ще свирят ниските честоти или само на левия или само на десния канал (зависи къде си пъхнал въпросния чинч), а както ти каза те не са еднакви, демек не е добре... Или има някаква хватка, която не разбирам..?

сурса ти ако има изход единичен за суб /примерно звуковата карта/ то значи сигнала от двата канала е сумиран и високите са отрязани от някаква честота нагоре. като го подадеш моно /няма значение на кой от двата чинча на суба между другото/ допълнително можеш да свалиш среза на ниските от суба. той не го бърка щото на единия вход има сумирания сигнал, на другия няма никакъв и фактически сумарно на изхода към крайното стъпало има общия сигнал.
филтрацията и сумирането всъщност в суба се случва още на входа обикновено с операционни усилватели.
всъщност ако му подадеш моно сигнал на единия чинч, а същия този моно сигнал го инвертираш и го подадеш на другия канал , сумата от 2-та канала ще е 0 и суба няма да свири щото няма какво.

Иначе на усилвателя пише следното:
A, B -> 4~16 Ohm/Speaker
A+B -> 8~32 Ohm/Speaker
Май излиза точно както ти го казваш... Е тогава ще свържа бяса на В канал, да е по-естетически приятно...

да, така излиза.
виждам си разкарал 5.1-то. на прав път си. сега като разкараш суба и смениш колоните с 2 хубави и всичко ще си дойде на мястото

[mordohy]

Активен СУБ или какъвто и да е усилвател, се свързва от изход за колоните, като задължително го минеш през един потенциометър от 1 до 10 Кома. Настройваш ги, като на изхода на делителя вадиш от 0.5 до 4 волта, според усилвателя към , който подаваш сигнала.
По принцип, тоя потенциометър го има всеки усилвател. но се намират и ментета без него. Тоя делител (потенциометъра) дава обратна връзка към усилвателя и не позволява да се криви сигнала.
Освен това с него можеш винаги да си регулираш точно системата.

[badmadafaka]

...и всичко ще си дойде на мястото

На мен винаги ми е било ясно, че истинския hi-fi звук НЕ е в многото на брой колони/говорители и огромните, думкащи неща... Това 5.1, което съм пуснал всъщност беше уж предназначено за един телевизор, но тъй като никога не е ползвано, реших да "освободя" някоя стотинка... Кофти, че засега единствените "потенциални купувачи", които проявяват интерес са неграмотните гаменчета в разните продавалници, които пускат оферти от типа на "braaat super qko e oba4e imam samo 86 leva 6te go dade6 li za tolko" и подобни...
Иначе да ти кажа въпросната марка изобщо не е толкова зле, колкото се опитват да я изкарват, или пък просто аз съм попаднал на по-читави бройки, сглобявани във вторник или сряда примерно (защото други наблюдения над нея нямам)...

[StanG]

Аз не разбрах за кар аудио ли става въпрос или за домашно?Ако имаш изход за суб на CD-то го пъхаш директно в моно инпута на суб-а.Ако нямаш - буташ колоните паралелно в единия канал на усилвателя, а суб-а в другия.Ако пък нищо не стане ми продаваш суб-а за 50лв и трием темата

[kolev]

за домашно бе, то пише. а принципно няма значение.

[badmadafaka]

Да вдигна темата с още въпроси - ако се ползва "high level input"-a на активен субуфер, това значи ли, че неговия вграден усилвател не се използва на практика? Защото този начи на свързване (амп->суб->колони) на практика е същия като при пасивен субуфер...
Ако значи, че вградения усилвател не се ползва, това значи ли, че при такова свързване суба ще свири без да е захранен от ел мрежата..?

И още един: при такова свързване (high level input) при което суба е свързан за амп-а, а другите колони са свързани след суб-а (тоест свързани са за high level ouput-a на суб-а), какво се случва с ниските честоти, които "свири" суб-а - те отиват ли и до другите колони или суб-а го играе кат филтър и ниските честоти си остават при него без да отиват по-натам..?
Казано по-просто, ако предположим, че колоната след суб-а може да свири същите ниски честоти като него, при такова свързване ще ги свири ли и колоната..?
Ами каква е ситуацията ако колоните и суба са паралелно свързани в усилвателя..?

[old alfist]

Дай си задния панел.

[mordohy]

Дай си задния панел.

Мда!
То след последния му пос .....
Само не знам кое да е по-напред.
Боя или....
Адаш, каквото му подадеш на усилвателя, това ще усилва. Освен това наличните му филтри му казват какво най-вече а усилва и какво да потиска . Суббуфа се стреми да потиска средните и високите честоти.
Входовете на усилвателите са с голямо съпротивление и за това сигнала не може да стигне до говорителя и той да свири, освен ако не е включен усилвателя и той да го прекара до колоната.
Да поясня нещо.
Свикнали сме да казваме че усилвателите усилват звука и прочие..
Всъщност със своите филтри те го модулират както на тях им е зададено. Рядко са сериозните усилватели, които усилват всичките честоти.
Ако сигнала ти е много силен на входа, то усилвателя над един праг ще започне да го криви. Тоест да бръмчи.
И нещо много важно за тебе!!
Усилвателите, поне от двадесет години на сам имат такива защити, че е почти невъзможно да ги изгориш от погрешно свързване.
Така, че свързвай смело!