АЕЦ - що е то и има ли ползи от него

[fade]

Понеже виждам тука една битка която е силно неравностойна, реших да се вкл. към по малобройната страна.
Искам само да насоча мислите на защитниците на "зелените" технологии в определена посока. Имат ли представа какво е к-вото CO2 отделящо се за производството на един слънчев панел? К-вото ел. енергия изхабено за същия и дали в жизненият си цикъл той успява да я върне обратно? Има писано много по нета... търсете, четете! По същият начин между другото стои въпроса и с ветро-генераторите, но ... има тема "пропаганда". Повечето хора са типични нейни жертви и то само заради некомпетентността си в дадена област.
Мразя да ме правят на ИДИОТ, напарфюмирани, лицемерни "келеши" в бели ризи работещи на климатик сложен на 18* през лятото, а през зимата на 28* и на които като спреш климатика, са им виновни я комунистите, я капиталистите, я... някой друг!

[fred]

Ако има прозрачни процедури, ако това не е поредното източване на държавни пари от червените феодали, ако има частни инвеститори и ако това се прави с модерна технология /което изключва руската/аз бих бил за, в противен случай това е са вятърните мелници в главити на наивниците.Защото при нас това се свежда единствено до забогатяване на споменатите по горе и със съмнителни ползи за държавата.
Зелените ги видяхме на власт в Германия-нищо, което се и очаква от такива партии.Спазването на законите, увеличаване на защитените с натура площи, спиране изсичането на горите и преструктуриране на енегроемките промишлени производства-това е реалната борба с глобалното затопляне, другото са празни приказки.Тук АЕЦ има един плюс, ако се приложи, това което писах в началото.

[RAT]

Хубава тема. Поздравления за добрата дискусия колеги.
Ще започна със следното нещо кратко и ясно, като човек, който разбира от енергийни източници.
Няма по-ниска по абсолютна себестойност електроенергия от тази произвеждана в АЕЦ. При това със всичките му разходи и "салтанати", та ако щете и изтичащи средства по нелегален начин. Повтарям, това е най-евтината електроенергия и така е в цял свят.
Следват ТЕЦ-овете, ВЕЦ-овете и най-скъпо излизат групата "зелени" (ветрогенератори, слънчевите панели, геотермалната и т.н.), тук спадат донякъде и вече споменатите ВЕЦ-ове.
Относно вредата за околната среда. Отново АЕЦ води по почти всички показатели: генериран твърд отпадък, замърсяване на водите, вреда върху биоценозите, замърсяване на почвите и т.н., НО при нормална експлоатация. Тук идва големият недостатък, а именно при аварийна ситуация щетите са ужасяващи, при това за векове напред.
Тук много колеги са смесили доста икономика, геополитическо влияние и вреда за околната среда. Атомната енергетика се развива добре именно заради ниската себестойност на произвежданата електроенергия, което в един свободен пазар е добре дошло. Големи печалби са това.
Гърците имали ток на цената на нашият еми да те доста от нас купуват и най-вече от АЕЦ "Козлодуй".
Искам да дам кратък пример: За една година един ТЕЦ, средно голям, генерира 2 млрд. тона отпадък един АЕЦ генерира около 2 тона (разбира се доста по гаден отпадък).
Липсата на ядрени реактори в богати държави не е свързана с икономически причини, а по скоро с глезотия и чиста проба каприз, който могат да си го позволят, те са богати. Това дори не са големи геополитически играчи. Не ми се дава бройката на реакторите в страните от Г-8, може сами да проверите за какво става дума.

[morfius]

Както сме го подкарали ползата е съмнителна, но при други условия може да има много голяма полза.
Само се замислете ако се реализира с технология даваща възможност за ползване на гориво от 2 независими източника какъв залог за енергийна независимост е, икономическата файда отделно.

[ФЕРАРИСТ]

Искам да дам кратък пример: За една година един ТЕЦ, средно голям, генерира 2 млрд. тона отпадък един АЕЦ генерира около 2 тона (разбира се доста по гаден отпадък).

Но много по лесно може да се изолират 2 тона, от 2 милиарда такива......

Липсата на ядрени реактори в богати държави не е свързана с икономически причини, а по скоро с глезотия и чиста проба каприз, който могат да си го позволят, те са богати. Това дори не са големи геополитически играчи. Не ми се дава бройката на реакторите в страните от Г-8, може сами да проверите за какво става дума.

Можеш да я дадеш, любопитно ми е да видим Франция да речем колко има.....

[ФЕРАРИСТ]

Всъщност не ми отне много време
Франсетата имат 59 реактора, Япония 53, Корея 20, Русия 30 и няколко, САЩ, о изненада - над 100.......

[Пепи]

Пък това с гърменето на АЕЦа е смешно в моите очи.
Технологията на бъдещият АЕЦ Белене се различава доста от тази на Чернобил.
И все пак има достатъчен брой пасивни защити.

Не ,че нещо ама името "Чернобил" не е спрегнато както трябва.
Това което се е случило е в Чернобил ...
АЕЦ Ленин не е "Гръмнал" заради грешка , или заради това ,че е бил на 1000 години (реално най-стария реактор май по време на случката е бил на 8-9 години) а проблема е дошъл от последния 4-ти реактор (вече на 4 години експоатация) и е аварирал заради проведено обучение , при което не са предвидили някои фактори и последствия.

Все едно.

От АЕЦ-а .. има си полза , лично аз съм много ЗА! България да си има АЕЦ Козлодуй .. в пълната му сила , че и АЕЦ Белене да стане готов.
Просто , според мен е доста по-добре даже да "изнасяме с кофи" ток за другите държави , от колкото да зависим от другите (примерно както зависехме от Русия за газта , и зимата маса хора седяха на студено)

Доста по-добре е да се плащат и по-малки сметки все пак.

Чух (не си правих труда да чета много постове нагоре) че Бойко искал да прави някои от АЕЦ-ите там .. Частен .. направо искаше да го купува там , и да изкарва пари от него.

Според мен на народа му е все едно на кой ще е , ако им върши работа.
Който може да си впрегне парите , да ги вложи в нещо и да печели - жив и здрав.
Много хора бяха против това , че някой ще изкарва пари САМ , а не държавата .. еми , ако са били по-умни са щяли да си ги изкарват те , не той ..

[търтей]

Просто , според мен е доста по-добре даже да "изнасяме с кофи" ток за другите държави , от колкото да зависим от другите (примерно както зависехме от Русия за газта , и зимата маса хора седяха на студено)

Я си помисли пак дали не даваш грешен пример. Много грешен при това.

[Mind_Control]

Петролът няма да изчезне
той си се образува постоянно. Само дето ще става по-скъп.

Така или иначе обаче това не е критерии.

Значи парите за една АЕЦ могат да се изразходят за много други неща, които могат да позволят на страната да не се притеснява от цената на тока.

Това не е точно така. Понеже съм смятал възвращаемостта от слънчеви колектори мога да те уверя, че при сегашната цена на тока от конвенционални източници, ако няма субсидия за изкупуване на тази електроенергия от възобновяеми по 70 и кусур ст. без ДДС ще ти се изплатят за има няма 35-40 години, а животът им е 25-30 години. Тая работа със слънчевите колектори е много хубава, но за сега при цените и алтернативите излиза мнооооого скъпо. Вятърните генератори са по- конкурентни, но в България има доста малко на брой подходящи места за поставянето им и те се позаеха вече. А няма да ти казвам какви загуби са ако не уцелиш правилното място за ветрогенератора.

И като казваш парите ти да отидат за друг източник на енергия- ОК, възможно е, но мощносттите, които ще бъдат изградени за тия пари, ще бъдат много по- малки отколкото ако се изгради АЕЦ за тия пари.

Да не забравяме, че консумацията на ел. енергия расте с доста сериозни темпове, защото ако до преди 5 години почти никой нямаше климатик, то сега всеки 2-ри има. Плазмени дисплеи, компютри, ел. джунджуриики всичко това го нямаше преди 5 години в такива размери, като сега.

[търтей]

И като казваш парите ти да отидат за друг източник на енергия- ОК, възможно е, но мощносттите, които ще бъдат изградени за тия пари, ще бъдат много по- малки отколкото ако се изгради АЕЦ за тия пари.

Това е колкото вярно, толкова и грешно. Защото суровините за производство на ток са практически безплатни и безотпадни.
АЕЦ не е така.
АЕЦ, осевн това, ни връзва за русия, а тя както всички видяхме при газовата криза не е надежден или още по-малко, коректен търговски партньор.

[ФЕРАРИСТ]

Това което се е случило е в Чернобил ...
АЕЦ Ленин не е "Гръмнал" заради грешка , или заради това ,че е бил на 1000 години (реално най-стария реактор май по време на случката е бил на 8-9 години) а проблема е дошъл от последния 4-ти реактор (вече на 4 години експоатация) и е аварирал заради проведено обучение , при което не са предвидили някои фактори и последствия.

Хм - по някаква случайност кулите в Юесей паднаха ден след провеждано учение на НОРАД(тъпата им система за въздушна отбрана), което е симулирало отвличане на самолети от лица наричани терористи......по някаква абсолютно съща случайност в англичанското метро същите тия терористи от пещерите заложили бомбички ден след провеждано от анг служби учение, което също случайно е било в същите метро станции......
Чесно казано щом Запада ни "натисна" да затворим тоя блок, значи си струва да се борим с двете ръце за него.....

[RAT]

Както сме го подкарали ползата е съмнителна, но при други условия може да има много голяма полза.
Само се замислете ако се реализира с технология даваща възможност за ползване на гориво от 2 независими източника какъв залог за енергийна независимост е, икономическата файда отделно.

Колега morfius, ползата никак не е съмнителна, тя може да се види във всеки икономически разчет на една енергийна компания. Пак ще се повторя АЕЦ не може да бъде губещ, това е имагинерно понятие.
Достатъчно е да се отчете факта, че Русия е готова да плати цялата Белене, защото те знаят със сигурност, че тези пари бързо ще се върнат.
Напълно съм съгласен относно енергийната независимост, но това не е темата сега. Цяла Европа е енергийно зависима от Русия, но и Русия е зависима от тази "зависимост". Руската икономика ще рухне за седмици, ако спре да получава средствата си от "зависима Европа" (пресен пример е случая с Украйна. Тогава руснаците бяха полудяли, защото знаят какво ги очаква). Това е като симбиозата в природата или друго яче казано - взаимна изгода без която нито едните нито другите не биха могли да съществуват.

[Mind_Control]

Това е колкото вярно, толкова и грешно. Защото суровините за производство на ток са практически безплатни и безотпадни.
АЕЦ не е така.
АЕЦ, осевн това, ни връзва за русия, а тя както всички видяхме при газовата криза не е надежден или още по-малко, коректен търговски партньор.

RAT го е обяснил малко по горе- това е симбиоза, защото Русия сама по себе си не може да съществува, а и икономическия интерес е над политическия, така че няма как да ни спрат кранчето за енергиини ресурси.
Освен това ние самите не можем да си произведем нито вятърни турбини, нито фотоволтаици, така че пак сме зависими от някого. Като цяло и аз съм за идеята енергията ни да идва от алтернативни източници, но тогава сметките не излизат- пазарна икономика просто. В един момент може би ще се обърнат нещата, но ще мине още време до тогава.

На първо време Бойко да направи най- после тоя завод за преработка на отпадъци, че ако не го направи предлагам да сваляме правителството

[nikolaaaay]

Аз съм твърдо против това ние или "народа" като цяло да решава дали има полза или не от ядрената енергетика, както и в частност - да се произнася за случая с АЕЦ "Козлодуй". За да се прецени правилно, има ли файда или няма, трябва страшно много информация, опит, техническа грамотност, ако може така да се каже и разни подобни неща, които обикновениея потребител на карб форума ги няма. Няма ги и средностат. българин, затова съм твърдо против всякакви референдуми по подобни въпроси.
За цената на ядрената електроенергия е ясно, че е ниска, но дали в нея се включват разходите за строеж и оборудване на реакторите?! Дали се включват разходите за съхранение и преработка на отработеното гориво и за извеждането на реакторите от експлоатация?! За последното май не е ясно дори колко ще струва и колко време ще трае, а да не говорим да се смята реално цената на произведения през тези 30-тина години ток. Да не се повтарям, ама ми изглежда безсмислено в автомобилен форум да се водят такива дискусии

[dimo]

......
Чесно казано щом Запада ни "натисна" да затворим тоя блок, значи си струва да се борим с двете ръце за него.....

Запада ни натискаше само и единствено за реакторите от чернобилски тип.