Свободата - как я възприемаме

[fred]

Темата произлиза от тази за Костов.

Прав си, така е, ама туко ме напъне, но ще замълча най накрая Робът винаги се е страхувал да бъде свободен и да прави нещо сам.Като му свалят веригата продължава да служи на господаря си.

[търтей]

Прав си, така е, ама туко ме напъне, но ще замълча най накрая Робът винаги се е страхувал да бъде свободен и да прави нещо сам.Като му свалят веригата продължава да служи на господаря си.

Не точно. Робът иска свобода. Но той вижда свободата като път към собствени роби.

[BLUE1]

Търтей това което си написал твое мнение ли е или си го прочел някъде, вярваш ли, че е правило? Защото това което е написал Фред е истина и историята го е доказала, поне до голяма степен.

[търтей]

Търтей това което си написал твое мнение ли е или си го прочел някъде, вярваш ли, че е правило? Защото това което е написал Фред е истина и историята го е доказала, поне до голяма степен.

Просто няма как да искаш нещо, което не познаваш. Има ли роби разликата между тях и свободните господари е само в това кой кого притежава. Робът няма как да прозре идеята за тотална липса на робство. Това да искаш промяна в системата е сложно, рядко и практически невероятно.

Затова и избрахме биби - мужкарец, па и го докарва на тато на приказка и манталитет.

[old alfist]

Просто няма как да искаш нещо, което не познаваш. Има ли роби разликата между тях и свободните господари е само в това кой кого притежава. Робът няма как да прозре идеята за тотална липса на робство. Това да искаш промяна в системата е сложно, рядко и практически невероятно.

Затова и избрахме биби - мужкарец, па и го докарва на тато на приказка и манталитет.

E, да ама безграничната свобода води до слободия, от там до деградация и в крайна сметка - до кофите за боклук.

[търтей]

E, да ама безграничната свобода води до слободия, от там до деградация и в крайна сметка - до кофите за боклук.

Ха. Безгранични неща не съществуват. Дай по сериозно, моля. Чат разделът е другаде.

[BLUE1]

Търтей, чувството за свобода е вродено във всяко едно живо същество на планетата, даже и за роденото в робство. Отделен е въпросът дали всеки роден в робство може да преживее свободата. А пък съвсем друг въпрос е, имали абсолютна свобода. И точно тук колегата е прав, хора живели в "зоопарка на комунизма" до голяма степен са обречени да избират и преизбират все същите си господари и хора в които припознават силната ръка на грижовен бащица. Обаче тук отплеснахме яко темата....

[търтей]

Търтей, чувството за свобода е вродено във всяко едно живо същество на планетата, даже и за роденото в робство. Отделен е въпросът дали всеки роден в робство може да преживее свободата. А пък съвсем друг въпрос е, имали абсолютна свобода. И точно тук колегата е прав, хора живели в "зоопарка на комунизма" до голяма степен са обречени да избират и преизбират все същите си господари и хора в които припознават силната ръка на грижовен бащица. Обаче тук отплеснахме яко темата....

Утре вечер ще направя нова тема за свободата.

Така. Всеки се стреми към свобода. Тук съм съгласен. Въпросът е кой какво разбира под свобода.
Моята теза е:
- Робът разбира свободата като притежаване на роби.
- Възпитаникът на комунизма разбира свободата като възможност да си купи плазма като на биритчеда в щатско.

Няма да продължавам списъка - този стига за целите на нашата дискусия.

Същите тези два типа другари, обаче, нямат възможността да надскочат себе си, щото като е известно, битието определя съзнанието.
Те просто се стремят да влязат в модела на "свободния" - в нашия трагичен случай, това е човекът който си купува неща от Некерман. Щом биби (идеален пример - убеден съм че той ще влезе в учебниците) ти дава тази възможност да купуваш свободно и освен това има здравата ръка (като на партията майка) и е прост и с речник на обикновен селянин (човек от народа, като всички партийни другари, то по-равните) то той става идеалният избор на модерния българин.

[търтей]

Търтей, в общи линии говорим за едно и също нещо, само където ти говориш за по- рафинираното робство, това на духа , а аз говоря за общия смисъл на думата робство.

Ми то комунизма, е практически робовладелчески строй. Във всякакъв смисъл на думата.
Е изключвам класическата форма в древен Египет, където роби няма как да има, на там е намесена теокрацията и нещата са сложни.
То и затова толкова лесно се приема в русия, щото те до царя си освободител (като държа да подчертая, че прозвището му освободител няма нищо общо с България), живеят в родовообщинния строй. Даже по-зле, щото крепостничество е ад.

Свободата, изобщо, е като салама - няма как да нарежеш нещо, което не виждаш, както и няма как да проумееш свободата, без да си я видял.

[BLUE1]

Ми то комунизма, е практически робовладелчески строй. Във всякакъв смисъл на думата.
Е изключвам класическата форма в древен Египет, където роби няма как да има, на там е намесена теокрацията и нещата са сложни.
То и затова толкова лесно се приема в русия, щото те до царя си освободител (като държа да подчертая, че прозвището му освободител няма нищо общо с България), живеят в родовообщинния строй. Даже по-зле, щото крепостничество е ад.

Свободата, изобщо, е като салама - няма как да нарежеш нещо, което не виждаш, както и няма как да проумееш свободата, без да си я видял.

О, не. Комунизма е по-страшен с факта, че отнема даже и вярата и културната идентичност на хората. Робовладелеца в САЩ не са го интересували песните и танците на негрите му край огъня вечер в плантацията, не им е отнемал вярата в бог независимо кой е бил Той за тях. Иначе за другото съм съгласен, че когато робите са получили свобода все пак , голяма част от тях отново са се върнали при старите си господари защото са разбрали, че свободата е и лична отговорност и непрестанна борба.

[fred]

Вярно е, че робът си остава роб, както като личност, която действа /най често не действа/ в едно свободно общество, така и в стремежа си да се изяви...като робовладелец.Така в приказките, лошият цар се сменя с добър.Затова винаги ми е правило впечатление словото на Левски-Ако се борим за цар, то и сега си имаме султан...Робът не може да проумее, че не рабовлоделеца сам по себе си не е причина за това, той да бъде роб, а устройството на едно общество, позволяващо в него да има роби и собственици на хора.
А социализЪма за 50 г. унищожи и това, което и 500 годишното турско робство не можа да съвснем унищожи /е, може и да е малко пресилено, ама е факт/-българина е превърнат в едно консуматорче, без морал, без вяра и без желание да действа, като свободно човешко същество.Да гледа и да чака Михаля.
Все пак в наша защита, ще кажа, че това е резултата и в други соц общества.Ние не сме изключение.

[Mind_Control]

Свободата се диктува от окръжаващата среда. Колкото и да си с разчупено мислене не можеш да имаш различна свобода от тази на останалите ти съграждани. Може да си свободен духом, но не можеш да го изразиш с действия, когато обществото около теб е на друго мнение за границите на свободата. Разбира се ако се преместиш да живееш другаде, веднага ще откриеш различна свобода даваща ти излаз на море например, но лишавайки те от зимните курорти (това е метафора).

Търтей, от любопитство питам- колко време и къде извън БГ си живял?

[търтей]

Търтей, от любопитство питам- колко време и къде извън БГ си живял?

Много и на различни места. Що?

[Mind_Control]

Много и на различни места. Що?

Интересно ми е, за да разбера какво си видял и как го съпоставяш с живота в България. Все пак има голяма разлика да си живял някъде за няколко месеца поне и просто да си посетил дадено място, като турист, мисля че ще се съгласиш.

[търтей]

Интересно ми е, за да разбера какво си видял и как го съпоставяш с живота в България. Все пак има голяма разлика да си живял някъде за няколко месеца поне и просто да си посетил дадено място, като турист, мисля че ще се съгласиш.

Да. Живял съм на много места, учил съм навън, работил съм навън (нямам предвид студ бригада да мия чинии в уса). Не ми е останало време да ходя като турист май - хихи - животът пред мен