Има ли вина Голдман Сакс и накъде върви финансовият пазар

[pavlin]

Не знам при вас дали е актуално но тук в САщ обвиненията за вътрешно-фирмени машинации в Голдман Сакс една от най-големите инвестиционни банки е една от горещите теми на деня. Интерсно ми е какъв е отзвука за този случай в Европа и конкретно България, още какво мислят там за регулирането на финансовите пазари, внедряването на нови финансови продукти и т.н.

[DerMeister]

Нулев отзвук или поне толкова минимален, че само който следи финансовите медии е чул нещо.

[bouncer]

Отзвук има и то сериозен, но месовата преса е заета с по-важни неща. Например как Бойко Борисов е пръднал. Два пъти.

Финансовите медии и сайтовете главно пишат много, но умерено, защото и без това мизерния ни пазар умира. Един такъв шок може да откаже и малкото останали инвеститори.

[pavlin]

Според мен основният проблем е в разработването на нови и все по-сложни финансови инструменти, които се търгуват между брокери а не на обособени места като стокови борси и т.н. В последствие голяма част от клиентите инвеститори са били заблудени и в последствие набутани. Цялата история е била обвързана с лоши ипотечни заеми, които са обособени в пакети от облигации и продадени.

[morfius]

За схемата "виртуални пари" ли става дума, че нямам време да следя и финансовата информация напоследък?

[JORDI]

Ипотеки!

За схемата "виртуални пари" ли става дума, че нямам време да следя и финансовата информация напоследък?

Парите са си напълно реални, но ипотеките са виртуални!

[bass]

..нови и все по-сложни финансови инструменти, които се търгуват между брокери а не на обособени места като стокови борси...

Тези инструменти не са зарзават, за да се търгуват на стокови борси. Предполагам, че си се хлъзнал в превода на stock exchange, ама бива ли тъй

А банките са виновни само дотолкова, доколкото са давали подвеждаща информация или са прикривали/изопачавали данни. Разработването на сложен продукт по никакъв начин не може да е престъпление. Некадърната употреба на такъв продукт от алчни аматьори също не е проблем на банките.

п.п. Иначе и аз оставам като bouncer с впечатление, че темата се отразява доста сдържано, и то само в специализираните медии. За скандала с гръцките манипулации, подпомогнати точно от Голдмън Сакс, нещата затихнаха за секунди, дет се вика.

[bouncer]

с малката разлика че въпросната банка е ипотекирала имоти на висока цена с реалното съзнание че тези ипотеки са несъбираеми и после е продала дълга на други компании. Така риска отива навън а при банката само кинти.

[bass]

Не виждам никакво противоречие с това, което казах. Купувачите на тези обобщени ипотеки ги взимат срещу съответната рискова премия също с ясното съзнание, че са високорисков актив. Да са смятали по-внимателно.
На практика това не е много по-различно от продажбата на несъбираем (според твоите преценки) дълг от 1000 лева на "събирач" срещу 500 лева. А той после да си го чука у главата за остатъка. Само че по онова време на еуфория събирачите са очаквали и премия над тез 500 лева, та са се налапали като пеликани с "отровна" риба.

[pavlin]

Банките се изтарикатяват като създават тези нови финансови пакети и прехвърлят риска от банката към инвеститорите които ги купуват. В случая даже тези несъбираеми ипотеки са продавани като ниско рискови и с висок рейтинг. Така инвеститорите са били заблудени а между тях са били известни имена като Дойче банк и някои пенсионни фондове. От Голдман Сакс много добре са знаели че това са губещи сделки за клиентите им но въпреки това са ги убеждавали в обратното. Освен това още Голдман Сакс са правили залагания че тези ценни книжа ще се провалят и от това са спечелили значителни суми. Наскоро имаше публично изслушване на представители на банката пред конгреса и беше разкрита кореспонденцията им с е-майли.

[Коки]

Банките се изтарикатяват като създават тези нови финансови пакети и прехвърлят риска от банката към инвеститорите които ги купуват. В случая даже тези несъбираеми ипотеки са продавани като ниско рискови и с висок рейтинг. Така инвеститорите са били заблудени а между тях са били известни имена като Дойче банк и някои пенсионни фондове. От Голдман Сакс много добре са знаели че това са губещи сделки за клиентите им но въпреки това са ги убеждавали в обратното. Освен това още Голдман Сакс са правили залагания че тези ценни книжа ще се провалят и от това са спечелили значителни суми. Наскоро имаше публично изслушване на представители на банката пред конгреса и беше разкрита кореспонденцията им с е-майли.

Пазарът за това е пазар - всеки гледа да си пробута стоката независимо дали е добра или не. Ролята на регулациите е в това да накарат емитента (продавача) да предостави на инвеститорите необходимата информация и то вярно и точно. Оттам нататък те си му берат гайлето - кьорав карти не играе.

Всички знаем, че тези инструменти бяха в основата на ипотечната криза, която по-късно доведе и до финансовата криза. Това е друг проблем, който беше широко дискутиран през последните 2.5 години. Тук вина имат и самите инвеститори заради проявената алчност.

В конкретния случай СЕК разследва Голдман заради неразкриването (всъщност, укриването) на ключова информация, а именно, че в подбора на ипотеките е участвал не кой да е, а Джон Полсън - човекът, който направи милиарди, залагайки срещу лошите ипотеки. Това представлява много сериозен конфликт на интереси.

По темата за регулациите в България:

Тук още сме много далеч от създаването на подобни инструменти, а и нормативната база създава множество пречки. Нашият пазар на финансови инструменти е свръх регулиран, така че няма нужда от допълнителни мерки. Освен това предстои смяна на членовете на Комисията за финансов надзор, която вероятно ще бъде последвана от други вътрешни промени, което наложи отлагането на подготвяния от около година проект за изменение на ЗППЦК (днес научихме новината).

[pavlin]

Не са виновни инвеститорите защото по старата поговорка " Не е луд този който яде зелника ами този който му го дава" също така тези инструменти не са се продавали на открити пазари а между брокери и инвеститори. Все едно когато беше проблемът с пирамидите в България да обвиним хората които си купуваха акции. Банките в САщ чрез тяхните лобита прокараха доста облекчения свързани с регулирането на финансовия пазар през последните десетилетия. Тези сложни финасови инструменти като СДО И синтетични СДО са една от основните причини за финансовата криза. Полсен и другите хедж фондове спечелиха доста от тези залагания и когато големите застрахователи свързани с това бяха пред фалит, държавата им наля пари за да се спасят. Друг интересен факт е че държавната агенция ( SEC) разкри че значителна част от техните служители през по-голямата част от работното си време са разглеждали порно сайтове вместо да се занимават с регулирането на търговията на ценни книжа.

[fred]

В случая с нашите пирамиди и хората са виновни, поради алчността и наивното им поведение, подобно поведение е и в основата на кризата, в крайна сметка породена от алчност и стремеж за печалби.
Наистина, важна роля имат контролните органи, които пък както ти си споменал от една страна биват ограничени от закона в някои случаи, а от друга си затварят очите /одитори на банки и т.н/

[pavlin]

Не виждам за каква алчност става въпрос при условие че на инвеститорите им предлагат вместо 2% да спечелят 5% като закупят книжа с нисък риск. Още повече като няма пазар който регулира търговията на тези книжа, инвеститорите единствено разчитат на искреността на издателите на тези книжа. Алчни са банките и останалите играчи които измислят схеми от сложни по-сложни и печелят много повече от инвеститорите. В случая с Голдман Сакс изгоряха Дойче банк и някои пенсионни фондове, които едва ли може да ги обвиняваме в алчност.

[cyberhill]

Банките манипулират пазара, а това е с подкрепата на регулативния орган.
Имам някакви мисли в някой моменти, че всичко това, което се случи и ще се случва, е предвидено и е целенасочено. В Гърция ви е ясно какво става, в Испания, Португалия смятам също знаете... Еврото пада главоломно, но както се досещата пада спрямо Долара , което е благоприятно за US кономиката.
Което отново доказва кой контролира нещата.

Според мен Еврото също има вина за случващото се. И както четох някъде... проблема идва от разликите в социален мащаб на страните от EU, както и от липсата на Общ бюджет/фонд. Еврото просто заминава към небитието....

Малко се отплеснах...