Проект 2405

[pavlin]

Нямаш вярно твърдение в този пост.

Да ама не, със Санстефанския мирен договор княжество България и българският народ за първи път след 500 години получават правото да си изберат собствен княз и правителство, да изградят собствена народна милиция и армия. Турските войски е трябвало да напуснат страната. След този договор в Европа за България се говори като самостоятелна административна единица, в която болшинството от населението е християнско ползващо се с граждански права като населението на повечето страни в Европа. В заключение бих казал че това е първата значителна стъпка към независимост и без нея на дати като 6 и 22 Септември нищо съществено не би се случило. В Руско-Турската освободителна война българското опълчение е дало много повече жертви и е извоювало много по-значими победи отколкото по времето на Съединението. Това по никакъв начин не омаловажава Съединението като събитие но все пак българската армия и българските офицери са получили своето бойно кръщене именно през Руско-Турската воина и по-късно обучавани от руската армия.
Относно 24 Май, нито Кирил и Методи са българи нито техните ученици, азбуката която са създали и за което сме им благодарни не са я правили специално за българите ами за целият славянски народ. Нямам нищо против този светъл празник но не може да се сравнява по значимост с 3ти март.

---------- Post added at 23:01 ---------- Previous post was at 22:52 ----------

България нито се отделя от империята на 3 март, нито става независима. Вече го пише дори в учебниците по история.

На 9 ноември 89 е станало какво?

Да обаче извоюва самостоятелност в голяма степен което е един вид независимост и турските власти се оттеглят официално.

---------- Post added at 23:04 ---------- Previous post was at 23:01 ----------

А някой в "сураттефтеря" не иска ли да сменим и местоположението на България.
Що се ръководим от дебат какви сме българите то да предложим за нац. празник 2 ри февруари. За мен дебата за смяна на националния празник е абсолютно безмислен. Дебат между анонимни хора., предизвикан от ентусиасти драпащи за известност.

Подкрепям те и с двете ръце.

[Stoyan Georgiev]

във FB повече групи отколкото потребители, така че не знам какво се учудвате]....

И за капак е спам

[fiore]

Това, че за теб този дебат е безсмислен, е само твоето скромно и неангажиращо мнение, нали така.

Да не ангажирам никого с моето мнение и затова държа и другите да не се опитват да ме убедят как греша , само защото не съм на тяхното мнение.
Теми като тази според някой са изразяване на гражданска позиция, но според мен не е така. Много е лесно да се плюе по някого или да се дават идеи само за да се симулира активност. Защо ли повечето хора се опитват да се правят на манипулатори?( въпросът ми е риторичен и не искам отговор)

[търтей]

Вероятно имаш предвид реторичен въпрос?
Както и да е, нещата са мега прости - не те кефи темата, не четеш, не пишеш.

Иначе аз също не мисля че 24 май е правилният национален празник (видно е как съм гласувал), въпреки че, теориите кой бил българин и кой не, и как видите ли азбуката била на всички славяни, а не българска, са смехотворни.

[търтей]

Вероятно имаш предвид реторичен въпрос?
Както и да е, нещата са мега прости - не те кефи темата, не четеш, не пишеш.

Иначе аз също не мисля че 24 май е правилният национален празник (видно е как съм гласувал), въпреки че, теориите кой бил българин и кой не, и как видите ли азбуката била на всички славяни, а не българска, са смехотворни.

[fred]

Какъв е проблема с националният празник? Сега верно, че е спорно дали 3-ти март с основание е обявен за национален празник на България, ама що пък да е 24 май? Какъв празник е 24 май, на какво? На кой народ е празник 24 май? Що ли имам бегъл спомен от историята, че Борис просто е приютил трима от учениците на Кирил и Методий и до там... Чества се създаването на славянската писменост и култура. Колко са славянските народи, че немога да се сетя и защо националният ни празник трябва да бъде сврзан с това?

Това ли е в момента проблема на България? Всичко е цъфнало и вързало и всички проблеми са решени, та стигнахме и до този.. Когато в къщата ви има пойар какво ще направите: Ще се опитате да изгасите огъня или ще започнете да бършете стените от саждите...Щото в момента това което става е точно бърсане на саждите..

Борис е приютил май 7 ученика, ама не е там работата.Ако не беше приел азбуката, надали щеше да я има и сега.Впоследствие и Русия я приема от нас.В крайна сметка това една уникална стъпка в културата, запазена и до днес, благодарение точно на Борис и Симеон, велик, а не мадридския козел.
А иначе времето винаги е едно и също, били сме и много по зле, и по добре разбира се, такъв е живота.
Иначе и аз смятам, че не точно това ни е най големият проблем, но пък защо да не се помисли и за това.

[fred]

Какъв е проблема с националният празник? Сега верно, че е спорно дали 3-ти март с основание е обявен за национален празник на България, ама що пък да е 24 май? Какъв празник е 24 май, на какво? На кой народ е празник 24 май? Що ли имам бегъл спомен от историята, че Борис просто е приютил трима от учениците на Кирил и Методий и до там... Чества се създаването на славянската писменост и култура. Колко са славянските народи, че немога да се сетя и защо националният ни празник трябва да бъде сврзан с това?

Това ли е в момента проблема на България? Всичко е цъфнало и вързало и всички проблеми са решени, та стигнахме и до този.. Когато в къщата ви има пойар какво ще направите: Ще се опитате да изгасите огъня или ще започнете да бършете стените от саждите...Щото в момента това което става е точно бърсане на саждите..

Борис е приютил май 7 ученика, ама не е там работата.Ако не беше приел азбуката, надали щеше да я има и сега.Впоследствие и Русия я приема .В крайна сметка това една уникална стъпка в културата, запазена и до днес, благодарение точно на царете ни - Борис и Симеон Велики, не мадридския козел.
А иначе времето винаги е едно и също, били сме и много по зле, и по добре разбира се, такъв е живота.
Иначе и аз смятам, че не точно това ни е най големият проблем, но пък защо да не се помисли и за това.

[търтей]

Иначе и аз смятам, че не точно това ни е най големият проблем, но пък защо да не се помисли и за това.

Не е най-големият проблем на страната, по пък е знаков. Разбира се, можеше да оставим 9 септември като национален празник

Така или иначе за да се промени нещо такова, то трябва да се обсъди в публичното пространство (леле кви сложни лафове знам), да се постигне някакъв консенсус на национално ниво и тогава вече да се действа. Демек, ако почнем сега да обсъждаме, резултат ще има след година, две най-рано.

[Коки]

Да ама не, със Санстефанския мирен договор княжество България и българският народ за първи път след 500 години получават правото да си изберат собствен княз и правителство, да изградят собствена народна милиция и армия. Турските войски е трябвало да напуснат страната...

Павлине, стига си рецитирал тия официални версии от преди 10-ти. Сега, 20 и кусур години по-късно вече има достатъчно литература, пълна с факти от онова време.

"Собственият" княз, както знаем, е избран от Учредителното събрание. 90% от депутатите в Учредителното събрание са избрани пряко или косвено от Дондуков и други доверени лица на руския цар. Това събрание приема конституция, написана от руския цар. Та, въпросният княз "случайно" се оказва племенник на руския цар. И вече съвсем "случайно", по някакво чисто "съвпадение", изборът на въпросния княз се случва точно на рождения ден на руския цар. И в този същия ден, точно преди събранието да избере княз, пред депутатите е прочетена телеграма от руския цар. Сещаш се, ч в тази телеграма е пишело какъв подарък иска да получи за рождения си ден руския цар.

По-късно, когато князът започнал да не се подчинява на руския цар (вече братовчеда Александър ІІІ), му бил спретнат преврат от руския цар. Добре че Стамболов е успял да овладее положението и да направи контрапреврат.

Относно собствената армия: ами тя е била командвана от руски офицери. Когато отношенията на княза с руския цар се разпърдяли, руските офицери били изтеглени от руския цар. По това време не е имало българин с чин, по-висок от капитан.

[fiore]

Вероятно имаш предвид реторичен въпрос?
Както и да е, нещата са мега прости - не те кефи темата, не четеш, не пишеш.

Иначе аз също не мисля че 24 май е правилният национален празник (видно е как съм гласувал), въпреки че, теориите кой бил българин и кой не, и как видите ли азбуката била на всички славяни, а не българска, са смехотворни.

Чета и пиша каквото си искам. Но не смятам да превръщам в лични разговори и тази тема. "Риторика" е синоним на "реторика" г`син филолог.(справка- речника)
Не знам кое имаш предвид като казваш смехотворни , но както се знае азбуката, която е известна като старобългарска е глаголицата , създадена от Константин Кирил Философ и е създадена не без намесата на Византия. Освен това , от това което си спомням Кирилицата се използва в Русия, Монголия а мисля че и в някои райони на Румъния до някое време.

ПС да не изместваме само темата към създаването на азбуката

[Коки]

...В крайна сметка това една уникална стъпка в културата, запазена и до днес, благодарение точно на Борис и Симеон, велик...

Така е, 24-ти май е повод за гордост за всеки българин.

НО, кажи ми в коя държава националният празник е "стъпка в културата"?

Националният празник в много страни е Денят на независимостта. Ние обаче не можем да се разберем по този въпрос: в кой ден, аджеба, сме получили независимостта си?

[DerMeister]

Не можем, защото която и дата да се избете илиза някой да обяснява как това е пълна глупост и всъщност не знам си кво си... Като за 3-ти март. Както сте тръгнали, в по-новите учебници ще има османско владичество, последвано от руско робство, после под властта на Кобургите, след това комунистическо робство и накрая евентуално, ако не измислите някоя нова велика теория, може да обявим някоя дата около 1989-та, която да е основаването на България.

[fiore]

Въпросът е че не можем при всяка смяна на политиката да сменяме националния празник. Без съмнение Има много дати които могат да се определят като някаква отправна точка в развитието и независимоста на България, но трябва ли непрекъснато да се спори. Винаги ще има хора които ще смятат че е тенденциозно. Вече променихме историята( по скоро тълкуването на известните факти) При всяка теория ли ще сменяме празника. Оцеляли сме като народ и заради това че е имал какво да ни обединява- единната вяра(църква). Подобни дискусии и спорове само разделят хората. Практиката показва че ако искаш да направиш някое общество слабо, трябва първо да създадеш вътрешни проблеми в него.
Така че моето мнение е че можем да продължим дискусията в посока значението на отделните дати, а не като дискусия кога ТРЯБВА да бъде националния празник.

[Коки]

...Както сте тръгнали, в по-новите учебници ще има османско владичество, последвано от руско робство, после под властта на Кобургите, след това комунистическо робство...

Това е яко!

Въпросът е че не можем при всяка смяна на политиката да сменяме националния празник...

Да, така е. Само че при една от най-радикалните "смени на политиката" беше сменен и националният празник, така че беше съвсем резонно след падането на режима 9-ти септември да бъде зачеркнат. Проблемът, Цецо, е в това, че никой не е питал нито мен, нито теб, коя дата следва да замести 9-ти септември като национален празник. Някой просто реши, че ще е 3-ти март и това е. Ето защо, сега водим тази закъсняла

дискусия кога ТРЯБВА да бъде националния празник

И понеже

Без съмнение Има много дати които могат да се определят като някаква отправна точка в развитието и независимоста на България

, а ние не можем да се разберем

, защото която и дата да се избете илиза някой да обяснява как това е пълна глупост и всъщност не знам си кво си...

, се пораждат идеи от сорта "за да не се караме за независимостта, да приемем деня на азбуката", демек "като не можем да избягаме, да си скрием главата в пясъка".

А относно:

...трябва ли непрекъснато да се спори...

, аз не мога да разбера защо пък да не се спори? Какъв е проблемът? Ако няма дискусия, как ще се стигне до консесус? На който не му се занимава с подобни спорове, може просто да не участва в тях.

[pavlin]

Павлине, стига си рецитирал тия официални версии от преди 10-ти. Сега, 20 и кусур години по-късно вече има достатъчно литература, пълна с факти от онова време.

"Собственият" княз, както знаем, е избран от Учредителното събрание. 90% от депутатите в Учредителното събрание са избрани пряко или косвено от Дондуков и други доверени лица на руския цар. Това събрание приема конституция, написана от руския цар. Та, въпросният княз "случайно" се оказва племенник на руския цар. И вече съвсем "случайно", по някакво чисто "съвпадение", изборът на въпросния княз се случва точно на рождения ден на руския цар. И в този същия ден, точно преди събранието да избере княз, пред депутатите е прочетена телеграма от руския цар. Сещаш се, ч в тази телеграма е пишело какъв подарък иска да получи за рождения си ден руския цар.

По-късно, когато князът започнал да не се подчинява на руския цар (вече братовчеда Александър ІІІ), му бил спретнат преврат от руския цар. Добре че Стамболов е успял да овладее положението и да направи контрапреврат.

Относно собствената армия: ами тя е била командвана от руски офицери. Когато отношенията на княза с руския цар се разпърдяли, руските офицери били изтеглени от руския цар. По това време не е имало българин с чин, по-висок от капитан.

Всичко това което казваш потвърждава моето твърдение че след 3ти март бълг. население получава права за които преди това е само можело да си мечтае и че това е първата важна стъпка към независимост.
Относно бълг. армия, да не искаш в една ново сформирана армия всички да са генерали. За да имаш звание се иска и малко опит да натрупаш.
Накрая да ти кажа че аз не рецитирам ами си изказвам мнението.

---------- Post added at 10:23 ---------- Previous post was at 10:20 ----------

Вероятно имаш предвид реторичен въпрос?
Както и да е, нещата са мега прости - не те кефи темата, не четеш, не пишеш.

Иначе аз също не мисля че 24 май е правилният национален празник (видно е как съм гласувал), въпреки че, теориите кой бил българин и кой не, и как видите ли азбуката била на всички славяни, а не българска, са смехотворни.

Ако трябва да държим на правописа, пише се риторичен.