"Хотел Рай" - циганския блок в Ямбол

[koolio]

Съгласен съм с теб, обаче за жалост голяма част от хората тук не виждат същността на проблема. Всеки си мисли че проблемът с циганите си е техен проблем, а в действителност това е проблем на цялото общество. С псевдо мерки нищо няма да се постигне.

---------- Post added at 15:52 ---------- Previous post was at 15:46 ----------



Едва ли са били чисто нови апартаментите и кой се явява собственик на сградата. Къде е общината, да не ги санкционира за неспазване на обществената хигиена, къде е пожарната за проверка на противопожарни изисквания и т.н. Много проекти в България се изпълняват съвсем формално и в действителност не постигат заложената им цел. Да не отваряме тема за това колко корупция има замесена. Тук в САщ ако една сграда не отговаря на изискванията се затваря, обитателите и се изнасят и се връщат обратно когато сградата е приведена във вид отговарящ на изискванията.

То и тук принципно така се прави, само че ако затворят сграда, в която живеят цигани, му се вика дискриминация.

[vankata_ll]

Колеги, не циганите са проблема на България. Проблема сме ние, българите. Ние, които започнахме да слушаме повече циганска музика дори и от самите циганите, ние които не знаем едно българско хоро, но сме "в час" с най-новите гюбеци, ние които започнахме да изхвърляме боклука си през прозорците, защото ни мързи да слезем пред блока и да отидем до коша. Вместо циганинът да бъде "цивилизован" българинът бе доведен до оскотяване. И ако мислите, че сега положението е зле изчакайте да узреят плодовете на демокрацията, които не могат името си да напишат като хората, но вече знаят какъв Мерцедес искат да карат като пораснат.

[bager]

Съгласен съм с теб, обаче за жалост голяма част от хората тук не виждат същността на проблема. Всеки си мисли че проблемът с циганите си е техен проблем, а в действителност това е проблем на цялото общество. С псевдо мерки нищо няма да се постигне.

---------- Post added at 15:52 ---------- Previous post was at 15:46 ----------



Едва ли са били чисто нови апартаментите и кой се явява собственик на сградата. Къде е общината, да не ги санкционира за неспазване на обществената хигиена, къде е пожарната за проверка на противопожарни изисквания и т.н. Много проекти в България се изпълняват съвсем формално и в действителност не постигат заложената им цел. Да не отваряме тема за това колко корупция има замесена. Тук в САщ ако една сграда не отговаря на изискванията се затваря, обитателите и се изнасят и се връщат обратно когато сградата е приведена във вид отговарящ на изискванията.

Колега говориш за неща, от които май нищо не разбираш.
Първо, циганите НЯМАТ проблем, проблем имат Българите, които трябва да изхранват тия паразити и да им търпят своеволията!
Второ, псевдо мерки се взимат, защото политичетата в тая държава не смеят да предприемат истински и радикални такива.
И трето, къщичките, които има дадоха бяха такива, каквито много работещи и честни хора не могат да си позволят.
Казваш общината да ги санкционира!!!! И как по дяволите да стане това? Няма работещ механизъм за наказание на циганите, НЯМА!

[old alfist]

Няма оправия с тези хора - средата им оказва пагубно влияние на разбиранията и начина им на живот.
Училището е само един светъл лъч който остава изолиран на фона на всичко останало от техния живот и не може единствено само той да изиграе ролята на носител на промяната.
В един документален филм видях фрапантната разлика в поведението на двама братя-близнаци циганчета - едното е било осиновено в ранна детска възраст от скандинавци, а другото живееше все още в дома. Предполагам, че ако живееше в средата която виждаме на филма разликата щеше да е още по-голяма.

[Ramsezsh]

Няма оправия с тези хора - средата им оказва пагубно влияние на разбиранията и начина им на живот.
Училището е само един светъл лъч, който остава изолиран на фона на всичко останало от техния живот и не може единствено само той да изиграе ролята на носител на промяната.
В един документален филм видях фрапантната разлика в поведението на двама братя-близнаци циганчета - едното е било осиновено в ранна детска възраст от скандинавци, а другото живееше все още в дома. Предполагам, че ако живееше в средата която виждаме на филма разликата щеше да е още по-голяма.

Преди няколко месеца гледах нещо подобно (може и същия да е). Цигането, което живееше в България дори трудно говореше, а пък другото момче беше цигулар, с доста сереиозно образование. Разликата наистина беше фрапантна и показва, че основния виновник за положението в което живеят не е някой друг , а самите те.
Сега една история на която аз самия съм свидетел. Когато бах ученик от първи до четвърти клас в нашия клас имаше една циганка. Та тя имаше сестра, която беше природно интелигентен човек. Всичките учители в училището тогава доста говореха за нея и за това как искат да и помогнат да продължи образованието си като се запише в университет. Само, че още преди да успее да завърши и средно образование баща й спря всакакви такива идеи и надежди с оправданието, че щяла да стане "много умна и никой няма да иска да я вземе"!!!! Както казах в един от постовете си по-горе - за тях образованието не е ценност. Те не се възпитават с идеята, че образованието и знанието са ценности. И така поколение след поколение цигани си остават просто паразитите на обществото.

[old alfist]

Разликата наистина беше фрапантна и показва, че основния виновник за положението в което живеят не е някой друг , а самите те.

Самите те не са виновни/децата/ - даже шведите са искали да осиновят това, което е останало в България, но не си спомням точно обстоятелствата, поради които са осиновили другото.

[Galeano]

Преди време нямаше избор на работници,та бяхаме хванали едни сачове да мажат един хотел. Вадиха си добри пари ,по 100лв дневно на калпак! + гориво за ладата от нас. Бачкаха 3 дни, на четвъртия полицията ги арестувала докато изнасяли железа от обекта в малките часове. Мисленето им е по близко до животното отколкото до човека. Оправия няма

[dimo]

Съгласен съм с теб, обаче за жалост голяма част от хората тук не виждат същността на проблема. Всеки си мисли че проблемът с циганите си е техен проблем, а в действителност това е проблем на цялото общество. С псевдо мерки нищо няма да се постигне.

---------- Post added at 15:52 ---------- Previous post was at 15:46 ----------



Едва ли са били чисто нови апартаментите и кой се явява собственик на сградата. Къде е общината, да не ги санкционира за неспазване на обществената хигиена, къде е пожарната за проверка на противопожарни изисквания и т.н. Много проекти в България се изпълняват съвсем формално и в действителност не постигат заложената им цел. Да не отваряме тема за това колко корупция има замесена. Тук в САщ ако една сграда не отговаря на изискванията се затваря, обитателите и се изнасят и се връщат обратно когато сградата е приведена във вид отговарящ на изискванията.

Що говориш глупости немога да разбера настанени са в чисто нови не използвани преди тях и построени специално заради тях мезонети и апартаменти а построяването на модерните къщи за роми заслуга има най-вече правителството на Иван Костов, което договори заем от 5,4 млн. евро от ЕБВР за целта. Две години по-късно фирмите "Строителство и възстановяване" (бившето ГУСВ), "Бибов" и "Онгъл" започнаха строежа на новия жилищен квартал в гетото "Шекер махала". Първоначално бяха отпуснати 2,9 млн. лв. я прочети тук http://www.segabg.com/online/article...nid=5&id=00005 и после виж тук http://www.segabg.com/online/IMG/2993/0121-large.jpg на тази снимка можеш да видиш как ясно личат следи от фадромата която преди това беше чистила а иначе беше още по гнусна гледка .За по-малко от година мезонетите са превърнати в кочини. Пластмасовата дограма е изчезнала, няма санитарен фаянс. Всички боклуци и отпадъци се изхвърлят през терасите. Представителка на община Пловдив каза,че за да се приспособят циганите към новите условия, трябвало да им се провежда обучение на тема "Как се живее в апартамент и задължение за плащане на разходи"! Заради неплатени сметки токът в повечето мезонети е изключен. Днес жилищата са бордеи. И Пловдивчани много добре знаят това .

[pavlin]

Колега говориш за неща, от които май нищо не разбираш.
Първо, циганите НЯМАТ проблем, проблем имат Българите, които трябва да изхранват тия паразити и да им търпят своеволията!
Второ, псевдо мерки се взимат, защото политичетата в тая държава не смеят да предприемат истински и радикални такива.
И трето, къщичките, които има дадоха бяха такива, каквито много работещи и честни хора не могат да си позволят.
Казваш общината да ги санкционира!!!! И как по дяволите да стане това? Няма работещ механизъм за наказание на циганите, НЯМА!

Колега, никой никого не трябва да храни и начинът по който разсъждаваш не решава проблема, ами напротив го задълбочава. Ти като рабираш толкова много, кажи кой е правилният подход в този случай. Във всеки случай, противопоставянето и взаимните обвинения не биха помогнали. Трябва да се търси първопричината а не да се замазват последствията.

---------- Post added at 21:26 ---------- Previous post was at 21:18 ----------

Що говориш глупости немога да разбера настанени са в чисто нови не използвани преди тях и построени специално заради тях мезонети и апартаменти а построяването на модерните къщи за роми заслуга има най-вече правителството на Иван Костов, което договори заем от 5,4 млн. евро от ЕБВР за целта. Две години по-късно фирмите "Строителство и възстановяване" (бившето ГУСВ), "Бибов" и "Онгъл" започнаха строежа на новия жилищен квартал в гетото "Шекер махала". Първоначално бяха отпуснати 2,9 млн. лв. я прочети тук http://www.segabg.com/online/article...nid=5&id=00005 и после виж тук http://www.segabg.com/online/IMG/2993/0121-large.jpg на тази снимка можеш да видиш как ясно личат следи от фадромата която преди това беше чистила а иначе беше още по гнусна гледка .За по-малко от година мезонетите са превърнати в кочини. Пластмасовата дограма е изчезнала, няма санитарен фаянс. Всички боклуци и отпадъци се изхвърлят през терасите. Представителка на община Пловдив каза,че за да се приспособят циганите към новите условия, трябвало да им се провежда обучение на тема "Как се живее в апартамент и задължение за плащане на разходи"! Заради неплатени сметки токът в повечето мезонети е изключен. Днес жилищата са бордеи. И Пловдивчани много добре знаят това .

Колега, не се казва що ами защо. Построяването на една сграда или квартал само по себе си не решава проблема. Във всеки един проект има и логистика или механизми които подсигуряват правилното действие на този проект. Най-лесно е да се усвоят пари по някакъв организационен проект, да се вземат комисионните и нещата да се оставят на самотек. На това му се казва отбиване на номера или мижи да те лажем. Нещата не са толкова елементарни, колкото си ги представяш и коментари от рода колко са прости и неграмотни циганите не помагат.

[old alfist]

Трябва да се търси първопричината а не да се замазват последствията.

Е, ми трябва да се пръснат хомогенно в пространството за да не си влияят един на друг, но това може да стане само теоритично.
Може някой да ме обвини, но при тях мисловните процеси протичат някак си странно, може би генетично заложено.

[dimo]

Човече не ми казвай кое как се казва и кога е що и кога защо искам да те попитам теб дали ако в същия град (Пловдив) вместо 80 цигански семейства ,в чисто нови жилища бяха настанени да речем следните семейства : 30 български 20 турски, 20 арменски , 10 други прдставители на различни етноси които се срещат в този град -гърци ,македонци и тем подобни дали щяха да успеят да првърнат всичко в такава отвратителна и гнусна кочина ?

[pavlin]

Човече не ми казвай кое как се казва и кога е що и кога защо искам да те попитам теб дали ако в същия град (Пловдив) вместо 80 цигански семейства в чистонови жилища бяха настанени да речем следните семейства 30 български 20 турски, 20 арменски 10 други прдставители на различни етноси които се срещат в този град -гърци ,македонци и тем подобни дали щяха да успеят да првърнат всичко в такава отвратителна и гнусна кочина ?

Правилата за правоговор не съм ги измислил аз и когато обвиняваш някой че е неграмотен, първо погледни себе си.
Aз да те попитам, дали циганите са виновни че са настанени само цигани в този квартал или пак някой общинар си е свършил на половина работата и е взел подобаваща премия. Подходът трябва да бъде към сициално-слабите като цяло, а не да се противопоставят един на друг етнос или обществена група. Обществото трябва да създаде правила и да следи за спазването им. По това се различават т.н. уредени държави и затова циганчето в швеция не прилича на другите циганчета.

[dimo]

Правилата за правоговор не съм ги измислил аз и когато обвиняваш някой че е неграмотен, първо погледни себе си.

Приятелю сигурен ли си че не бъркаш правоговор с правопис ? освен че не си ги измислил тези правила дори не си ги изучил чувал ли си израза" що е то"? Що е правоговор и що е правопис и сериозно ли си мислиш че не знам какво пиша '?

[pavlin]

"що е то" и " що говориш" са две различни неща. Едното е художествен израз а другото е диалект. Диалекта е проява на неправилен говор. В първия случай, що замества какво, във втория случай, що замества защо.

[Pinky]

Подходът трябва да бъде към сициално-слабите като цяло, а не да се противопоставят един на друг етнос или обществена група.

Много правилно! Проблемът далеч не е етнически, а социален. Просто циганите са традиционно зле позиционирани в социума.

ПП Имам молба, ако не ви представлява голяма трудност, отведете езиковия спор в отделна тема. Значим въпрос е, а и има повече от едно мнение по темата, което пък е предпоставка за качествена дискусия.