Спират строителството на АЕЦ "Белене"

[Susscrofa]

Чети, чети

Мислиш, че не знам резултата.

Хората дават като най-песимистична цена 10 милиарда, а на нас ни надуха главите за 20 милиарда.

[nikolaaaay]

Няма как да видиш, прсто това не е твоята тема[COLOR="Silver"]

---------- Post added at 05:41 ---------- Previous post was at 05:36 ----------

Но спорехме с теб за живота на реакторите.
Та представи си щом този ретро модел е работил 45 години, колко биха изкарали съвременните

Реакторът, работил 44 години не е руски. Като знаем как се развива руската технология, не е много трудно да се досетим, че тия 60 години са само на хАртия. Залагат такъв срок, понеже ако сложат 40 години, което е по-реално, тогава сметката ще се окаже съвсем ясна.
Козлодуй с 2х1000 мегавата прави ток за под 1 млрд. лева годишно. Логично Белене, която е със същата мощност ще прави пак по толкова, ако изобщо има пазар за тока оттам, щото такъв (според теб) Бг в следващите 30 години няма да има. Значи в най-добрия случай,за 20 години Белене ще произведе ток на стойност колкото инвестицията за централата. Колко години трябват тогава, за да се върне инвестицията?! 25? 30? Значи ще инвестираме едни пари, ще чакаме минимум 25 години да се върнат и евентуално ще имаме печалба от последните макс. 15 години от живота й.
Колко години работиха блокове 1-4 и защо затвориха преди изтичането на експлоатационния им срок? Каква е гаранцията, че Белене няма да затвори по същите причини?!

[Susscrofa]

Реакторът, работил 44 години не е руски. Като знаем как се развива руската технология, не е много трудно да се досетим, че тия 60 години са само на хАртия. Залагат такъв срок, понеже ако сложат 40 години, което е по-реално, тогава сметката ще се окаже съвсем ясна.
Козлодуй с 2х1000 мегавата прави ток за под 1 млрд. лева годишно. Логично Белене, която е със същата мощност ще прави пак по толкова, ако изобщо има пазар за тока оттам, щото такъв (според теб) Бг в следващите 30 години няма да има. Значи в най-добрия случай,за 20 години Белене ще произведе ток на стойност колкото инвестицията за централата. Колко години трябват тогава, за да се върне инвестицията?! 25? 30? Значи ще инвестираме едни пари, ще чакаме минимум 25 години да се върнат и евентуално ще имаме печалба от последните макс. 15 години от живота й.
Колко години работиха блокове 1-4 и защо затвориха преди изтичането на експлоатационния им срок? Каква е гаранцията, че Белене няма да затвори по същите причини?!

Затварянето на блоковете в Козлодуй беше политическо.
Даваш най-песимистичния вариант.
А ползите от създадените работни места, ползите за БВП, ползите за износа.
Малко си постен, като на Дянков пицата, издишаш.

[nikolaaaay]

Затварянето на блоковете в Козлодуй беше политическо.
Даваш най-песимистичния вариант.
А ползите от създадените работни места, ползите за БВП, ползите за износа.
Малко си постен, като на Дянков пицата, издишаш.

Какви работни места?! Като извадиш тия милиарди от икономиката, (понеже си е чисто изваждане от бюджета, не от НЕК или тем подобни глупости) тогава ще изгубиш много повече раб. места. 4 000 човека работят в АЕЦ срещу 20 млрд. инвестиция. Логиката ти издиша сериозно.
С 20 млрд. лева ще направиш повече БВП, ако ги инвестираш в технологичните отрасли, образование и инфраструктура.
Печалби от износа не е работа на държавата да ги реализира. Има кой да инвестира ако има ик. смисъл да го прави.

---------- Post added at 12:31 ---------- Previous post was at 12:12 ----------

Затварянето на блоковете в Козлодуй беше политическо.
Даваш най-песимистичния вариант.

А къде е гаранцията, че Белене няма да затвори по политически причини? Един инцидент в Европа като този с Фукушима и всички реактори са аут. Като се почне първо с руските.
Такива инциденти не са невъзможни. Що не ни разкажеш какво се случи в Козлодуй с механизма за спускане на контролните пръти през 2006 г. и докъде можеше да доведе този дефект в оборудването.

[Susscrofa]

Какви работни места?! Като извадиш тия милиарди от икономиката, (понеже си е чисто изваждане от бюджета, не от НЕК или тем подобни глупости) тогава ще изгубиш много повече раб. места. 4 000 човека работят в АЕЦ срещу 20 млрд. инвестиция. Логиката ти издиша сериозно.
С 20 млрд. лева ще направиш повече БВП, ако ги инвестираш в технологичните отрасли, образование и инфраструктура.
Печалби от износа не е работа на държавата да ги реализира. Има кой да инвестира ако има ик. смисъл да го прави.

---------- Post added at 12:31 ---------- Previous post was at 12:12 ----------


А къде е гаранцията, че Белене няма да затвори по политически причини? Един инцидент в Европа като този с Фукушима и всички реактори са аут. Като се почне първо с руските.
Такива инциденти не са невъзможни. Що не ни разкажеш какво се случи в Козлодуй с механизма за спускане на контролните пръти през 2006 г. и докъде можеше да доведе този дефект в оборудването.

Кой ти каза, че са 20 милиарда?
Не съм забелязал в Европа да се уплашиха от Фукушима, като изключим добрият политически ход на баба Меркел, но там има съвсем друга игра.
Е точно това иска това правителство, да изхарчи 10 милиарда за въздуха над Банкя.
Или за магистрала над Черно море до Русия
Аз съм убеден, че Белене е икономически изгоден проект, но дадох пример с работни места, защото виждам, че от икономика не разбираш.

[nikolaaaay]

Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны, ибо без электрификации поднять промышленность невозможно… Коммунизм предполагает Советскую власть, как политический орган, дающий возможность массе угнетенных вершить все дела, — без этого коммунизм невозможен… Этим обеспечивается политическая сторона, но экономическая может быть обеспечена только тогда, когда действительно в русском пролетарском государстве будут сосредоточены все нити крупной промышленной машины, построенной на основах современной техники, а это значит — электрификация, а для этого надо понимать основные условия применения электричества и соответственно понимать и промышленность и земледелие.
Ленин, 1920 год.

Аз от икономика разбирам поне толкова за да знам, че нещата са динамични и могат за 10 години да се променят коренно. НЕкои хора, дето се пишат по-разбиращи, още се кълнат в ленинските завети от 1920 г.
Оттогава минаха 92 години. Няма ли да се събудите?! Айде за бабите е разбираемо, ама млади хора да вярват сляпо в концепции отпреди 100 години, провалили се преди 50...

[pavlin]

Николайчо, пак говориш недомислици, никакви пари не се вадят от икономиката ами влизат в нея под формата на заеми, размерът на заема не 20 млрд. има гратисен период и се изплаща за 18 години и нещо. Това което са публикували от монистерството не е никакъв анализ ами само представяне на основните насоки на проекта при заложена цена на капитала 8.2%. Абе един вид отбиване на номера и показване на част от истината.

[nikolaaaay]

Николайчо, пак говориш недомислици, никакви пари не се вадят от икономиката ами влизат в нея под формата на заеми, размерът на заема не 20 млрд. има гратисен период и се изплаща за 18 години и нещо. Това което са публикували от монистерството не е никакъв анализ ами само представяне на основните насоки на проекта при заложена цена на капитала 8.2%. Абе един вид отбиване на номера и полазване на част от истината.

Павлинчо, кой е гарант по заема? АЕЦ Белене ли?
Естествено, че държавата го гарантира. Няма никакво значение дали чрез НЕК, БЕХ, МЕХ или по друг начин. Ако пазар за тоя ток няма, ако Белене затвори по политически причини или не дай си боже по технически, тогава кой ще обслужва кредита?! НЕК ли? Или Русия? Или може би ще обявим мораториум върху дълга.
Ако трябва държавата да взима заеми, може да е за нещо далеч по-полезно, отколкото за една електроцентрала.
То и ако взимаш заеми, за да плащаш пенсиите, пак парите влизат в икономиката, но после ти излизат през гъза. Справка: Гърция.

[pavlin]

Павлинчо, кой е гарант по заема? АЕЦ Белене ли?
Естествено, че държавата го гарантира. Няма никакво значение дали чрез НЕК, БЕХ, МЕХ или по друг начин. Ако пазар за тоя ток няма, ако Белене затвори по политически причини или не дай си боже по технически, тогава кой ще обслужва кредита?! НЕК ли? Или Русия? Или може би ще обявим мораториум върху дълга.
Ако трябва държавата да взима заеми, може да е за нещо далеч по-полезно, отколкото за една електроцентрала.
То и ако взимаш заеми, за да плащаш пенсиите, пак парите влизат в икономиката, но после ти излизат през гъза. Справка: Гърция.

Никой не е казал че заема се гарантира от държавата, гарантира го проектната компания с активите си, освен това със сигурност има и застраховки за определени събития. В проектната компания има и съдружници които не са заинтересовани централата да се закрие, банката отпуснала заема още по-малко. По-времето на експлоатация и изплащане на заема парични потоци текат от централата и към нея което е само в плюс за икономиката.

[Susscrofa]

Павлинчо, кой е гарант по заема? АЕЦ Белене ли?
Естествено, че държавата го гарантира. Няма никакво значение дали чрез НЕК, БЕХ, МЕХ или по друг начин. Ако пазар за тоя ток няма, ако Белене затвори по политически причини или не дай си боже по технически, тогава кой ще обслужва кредита?! НЕК ли? Или Русия? Или може би ще обявим мораториум върху дълга.
Ако трябва държавата да взима заеми, може да е за нещо далеч по-полезно, отколкото за една електроцентрала.
То и ако взимаш заеми, за да плащаш пенсиите, пак парите влизат в икономиката, но после ти излизат през гъза. Справка: Гърция.

Абе ти си голЕмо шубе
Всяка една инвестиция носи своя риск.
Няма инвестиция, която ти е сигурна на 100 %, освен, ако не плетеш чорапи, но и там има риск котката да ти ги разплете.
Защо намеси пенсиите сега.
Но дори и за тях е спорно, защото с високите пенсии ще увеличим потреблението и оттам приходите в бюджета.
Икономиката не 1+1=2, а е 2*2+2-3 = /зависи къде са скобите/

[nikolaaaay]

Никой не е казал че заема се гарантира от държавата, гарантира го проектната компания с активите си, освен това със сигурност има и застраховки за определени събития. В проектната компания има и съдружници които не са заинтересовани централата да се закрие, банката отпуснала заема още по-малко. По-времето на експлоатация и изплащане на заема парични потоци текат от централата и към нея което е само в плюс за икономиката.

Кои са съдружниците в проектната компания? Има ли такива, които не са държавни фирми?
Па кой е казал, че проектната компания ще иска да закрива АЕЦ-а? Този, който може да натисне държавата да принуди проектната си компания да затвори своя АЕЦ е ЕС. Примерно.
Ако тръгне Белене и износа на ток не е достатъчен, за да обслужва кредита, което е много вероятно, тогава Белене ще работи за вътрешния пазар. Цените на него обаче са съвсем други и няма да може да се обслужва кредита ако се запазят на същите нива. Освен това ще трябва да затворят абсолютно всички тецове плюс Козлодуй. Плюс че сигурно ще трябва да се изгради още един скъп ВЕЦ за балансираща мощност.

---------- Post added at 16:48 ---------- Previous post was at 16:43 ----------

Защо намеси пенсиите сега.
Но дори и за тях е спорно, защото с високите пенсии ще увеличим потреблението и оттам приходите в бюджета.
Икономиката не 1+1=2, а е 2*2+2-3 = /зависи къде са скобите/

Де да беше така. Тогава всички щяха да надуват пенсиите до небето. Само, че разходите за увеличените пенсии ще са много по-високи от увеличените приходи от нарастналото потребление. НЕма откъде да дойдат тия приходи. Нали Гърция затова стигна дотук. Ама ти си говориш само каквото ти изнася

[pavlin]

Николайчо,
пак започна със свободните съчинения.Росатом заедно с няколко частни инвеститори от Холандия и САщ щяха да поемат 49%.

[kolev]

КОМСОМОЛЦИ ! ДРУГАРИ И ДРУГАРКИ

ето каква щеше да бъде "супер евтината" цена на електроенергията произведена от белене

Според прогнозите на банката при най-добрите условия електроенергията, произвеждана в централата, от която кабинетът вече се отказа, щеше е около 75 евро/МВтч. (Сега действащата цена на АЕЦ "Козлодуй" е 15.3 лв./МВтч, а цената, по която НЕК продава на елекроразпределителните дружества е 74.6 лв/МВтч).

.... в НАЙ-ДОБРИЯ случай 75 ЕВРО и 20 МИЛИАРДА ЛЕВА

Според консултанта HSBC АЕЦ "Белене" щеше да струва поне 10.35 млрд. евро

Наетата от правителството да извърши икономически анализ на целесъобразността на проекта АЕЦ "Белене" международна банка HSBC е изчислила, че при най-оптимистичния сценарий за АЕЦ "Белене" цената ще е 10.350 млрд. евро. Това съобщи премиерът Бойко Борисов.
Според прогнозите на банката при най-добрите условия електроенергията, произвеждана в централата, от която кабинетът вече се отказа, щеше е около 75 евро/МВтч. (Сега действащата цена на АЕЦ "Козлодуй" е 15.3 лв./МВтч, а цената, по която НЕК продава на елекроразпределителните дружества е 74.6 лв/МВтч).

Документът, изготвен от HSBC, е публикуван днес на сайта на Министерството на икономиката, енергетиката и туризма и раздаден на всички парламентарни групи с намерението да бъде обсъден в провалилите се дебати по вота на недоверие към правителството по темата за "Белене".

Договорът с консултанта беше подписан през април миналата година от тогавашния министър на икономиката и енергетиката Трайчо Трайков. Според финансовите му аспекти банката трябваше да получи за услугите си 2 млн. евро, както и хонорар от 0.95% от стойността на договора за ядрената централа. Досега HSBC e получила 500 хил. евро - за встъпителен, диагностичен доклад и за анализ на пазара на ток в региона.

а гоце беше договорил износ за италия. що не и за австралия и нова зеландия. по-нататък и на луната.

няма как да не цитирам титана на мисълта - мишо шамара

найш колко прости хора има брааат!

[pavlin]

Колев,
пак не си във час, това не е най-ниската и това където са го публикували не е анализа на банката.

[kolev]

Колев,
пак не си във час, това не е най-ниската и това където са го публикували не е анализа на банката.

да ве другарю комсомолец. банката тотално е сгрешила. правителството трябва немедлено да поръча нов доклад, ама тоя път от по-скъпите. поне за 4 милиона евро и то на руснаците

как така стана че цената на енергията от дотираните ВЕИ е по-евтина от НАЙ-добрия вариант за белене

найш колко прости хора има брааат !