Компютърната индустрия в България, минало и настояще.

[CBET]

Не,защото от Долно Уйно не е нелепо да се хвали научно-техническият прогрес на комунизма.
Ако не беше този прехвален прогрес той едва ли щеше да е в САЩ,както и много други млади българи по света.

Т.е. за всичко е виновен комунизмът! Интересно защо не разсъждавате така кардинално за всеки един аспект от живота?

Много смешно и жалко да плачеш да си пишеш, че си в САЩ, явно емигрирал там и да редиш сополи и сълзи за умрелия комунизъм.Затова го пращам в Северна Корея или Куба, докато е жив Кастро.Ще бъде единствения, поел курс от Маями към Куба

Нито Северна Корея, нито Куба са достигнали до настоящото си дередже сами! Ама егото ти е прекалено голямо за да го признаеш.

Комунистите родината изграждат,
комсомолците със тях строят.
Пионери,
пионери!
Славен път ни чака – трудов път.


Комунисти, комсомолци, пионери
сме в един и същи строй.

Комунистите щурмуват небесата,
комсомолците след тях летят.
Пионери,
пионери!
Славен път ни чака –
звезден път!

Комунистите воюват със войната,
комсомолците на стража бдят.
Пионери,
пионери!
Славен път ни чака – трудов път!


Комунисти, комсомолци, пионери
сме в един и същи строй.
Комунисти, комсомолци, пиониери!
заедно във труд и бой.
( винаги във труд и бой)

Павка, Свет другари не се отказвайте от борбата, ще победим!!!

Venceremos!
Методиките на западната идеология е да обявяват някого за комунист, когато установят че губят.

Българската индустрия в миналото беше унищожена от комунистите след 1944 г.Каквато и да е била, тя беше нормална и след още 70 години нямаше да бъде по неразвита от средната в ЕВропа-
На място на нормалната икономика след 1944 се изгради такава, по съветски образец, която рухна, поради невъможността да съществува, заложена още в раждането й.Как може да се гради икономика, след като се отричаха всички икономически закони и се казваше-при социализма е различно и нямало нищо общо с останалия свят, ние ще правим еди какво си и ще стане те такова нещо, дето само у нас расте.
Е оказа се, естествено разбира се, че това не е така и затова тая система се провали повсеместно-не само у нас, а крахът и започна и там, където беше създадена.
А псевдодемокрацията е пак вследствие на комунистическия режим-каква демокрация да има, след като 50 години имаше една партия и действията против нея бяха равни на национално предателство.Сега българите трябва отново да извървят пътя и да заемат място си в ЕВропа, както и другите постсъветски общества също се учат да живеят, като нормални държави, а не режими, водени от някоя идиот, облечен в ролята на цар и ръкоположен за тази си роля в Москва.
Затова и ти си отшъл в САЩ, а не в някоя от държавите, в които просъществува за половин век комунизма-лошо няма, лошото е, когато си говориш за миналото, което явно не си разбрал и при това го обрисуваш невярно.

Уф! Уж още един пряк свидетел на събитията от първата половина на 20-ти век, а пък възрастта му ...

300 000 работника са произвеждали 60 000 компютъра. Това някакво специално соц. постижение ли е? Средно 5 човека за една календарна година "произвеждат" един цял компютър.
Аз доколкото знам около 300 000 са служителите на Даймлер-Бенц, които създават около 2 пъти повече БВП от този на България.
Ако говорим за компютърна индустрия, то нека да уточним кои от частите за българските компютри са проектирани и произвеждани в България. Процесори ли сме произвеждали, памети ли, дъна или хардове?! Щото монитори или принтери могат и сомалииците да направят. Това, че сме изкопирали Епъл не е толкова важно в случая. И китайците копират технологии, но реално произвеждат. Аз от темата разбрах, че Правец всъщност е компютър, сглобен с вносни части. Ако е само едното асемблиране за каква индустрия говорим?! И в момента всички настолни компютри, които се продават в България се "произвеждат" тук, ако можем да наречем асемблирането производство, разбира се. По тази логика Мост Компютърс произвеждаше български лаптопи допреди няколко години. Казваха се Радиус. Само, че шасито идваше готово от Асус и се сглобяваше за около 20 минути.
Та, въпросът ми към автора на темата е кои основни компоненти на Правец в кой завод в България са произвеждани.

Много ми е странно като почнат да изтъкват постиженията на соц-а. Всички имали работа, заводите работели. Ами като беше толкова работеща икономиката защо нямаше една кьорава магистрала и пенсиите 1990 бяха по 20 долара?!

Ех Николайчооооо ... Понеже тука комплексарите яко наричат инакомислещите комунисти, едва ли някой ще те поограмоти допълнително след като сам си опитал да свършиш това запознавайки се с правешкото производство. Потърси информация за ДЗУ - Стара Загора. Поинтересувай се преди 1989 какво се е случвало там. Опитай се да намериш информация за пазара (тогавашният преди 1989) на такива устройства в Европа и колко от тоя пазар се е държал от Western Digital и Seagate.

Ако беше внимавал предната тема щеше да си прочел за кои години и кои заводи идеше реч.
Голяма част от информацията ми е от технолози и проектанти, които са били в тия заводи и преди 89.
Останалото е добра памет.*
Къде видя злоба освен в автора обаче се чудя...
Темата уж е компютърна индустрия преди 90 и след това... но на практика е поредния опит за манипулация.
Преди 90 още Правец 16 е асемблаж с азиатски части... каква индустрия, каква развойна дейност да оплакваме?
Единствената реална полза от соц мегаломанския напън да борим империалистите с крадени техни технологии сега е, че имаме кадри.
И това и трябва да развиваме.**
Нито можем да произведем по-евтино от азиатците, нито можем да развием по-добре от американците, нямаме ресурсите.
Остават ни кадрите.**

---------- Post added at 01:18 ---------- Previous post was at 01:13 ----------



Ако тоя форум все още имаше нормални модератори, да си отшумял отново... поне 5 пъти си позволи на факти да отговаряш с обиди и квалификации.
А относно темата още чакам да чуя защо 88 16 та е сбирщайн от азиатски части, къде е производството и развойната дейност тук?
Още чакам да чуя оценка на състоянието 90 та... Правец 16 с/у ИБМ 386?

* - И да се върнем на написаното от мен по горе. Как си позволяваш да класифицираш и да даваш оценка на неща и събития от първо лице единствено число, които никога не си виждал и не си бил пряк свидетел? До кога ше се изживяваш, като последна инстанция ръсейки псевдо компетентното си мнение, незачитайки нормалното човешко право да се мисли самостоятелно и да има друга гледна точка? Спокойно не си само ти.

** - Сериозно ли най-накрая успя да асимилираш и да анализираш това? Нима наистина успя да видиш нещо положително в управлението на България от '44 до '89? Ама ти започваш да се превръщаш в комунист! Според мен е въпрос на време да станеш "гаден комуняга", а това е диагноза!
И сега ако не се отметнеш от думите си, върни се в темата за АЕЦ и поразсъждавай малко в същата тая посока - кадри, опит, време.

Ами полека-лека си идваме на думата.
А псевдодемокрацията не е ли продукт на комунизма?
За мен поне демокрация и комунизъм в България си вървят ръка за ръка.

Освен че демокрация и комунизъм в България си вървят ръка за ръка "демократите" са бивши (неуспели) комунисти и като всеки един "бивш" крякат най-много и най-силно! Един вид съвременни ветропоказатели (това е цензурираният вариант) ги наричам аз. Предатели. Ако утре стане модерно да са анархисти - те ще се пренастроят, ако трябва и земеделци или монархисти дори ще станат.




P.S. Ей kolev, щях да те забравя бе! Пост номер 200. Странна работа а?

[morfius]

Ти по-голяма глупост не можа ли да изтърсиш. Да не би да си мислиш че всичките тези 300 000 заети са работили в Правец и да не си мислиш че всичките компоненти и разработки за компютрите са правени там.
Къде си тръгнал да сравняваш фабрика за производство на компютри с тази за производство на автомобили 20 години по-късно когато технологиите и начина на работа са съвсем различни. Колко струва един автомобил, колко струва един компютър и да не би всички части за автомобилите да ги произвеждат работниците на Даймлер Бенц.
Последно, къде сравняваш БВП на една малка страна с продажбите на производител
който продава на стотици пазари по цял свят.

---------- Post added at 03:20 ---------- Previous post was at 03:03 ----------



Българско производство са били печатна платка, твърд диск, флопи диск, видео платка, контролери, захранващото устройство и др. При 8 битовия модел процесора е бил също български. В края на 80 те тенденцията е била производителите на компютри да ползват външни части. Ето един линк за HP по това време и на него процесора му е чужд. Забележи също така че базовите му модели са се предлагали без твърд диск и в коментарите после се посочва че тези дискове са давали много дефекти.

http://www.hpmuseum.net/display_item.php?hw=126

Прочети си пак линка, дъното, харда, процесора и още какво ли не азиатско.
Още 88 сме изгубили конкурентност.
90 та падна забраната за внос и логичното се случи.
Инак и сега си сглабяме телевизори, компютри, че и коли с китайски части.
Ползата от оная промишленост е в кадрите които се учиха на нея, не в бройките изнесени за СИВ.

---------- Post added at 08:17 ---------- Previous post was at 08:10 ----------

Т.е. за всичко е виновен комунизмът! Интересно защо не разсъждавате така кардинално за всеки един аспект от живота?




Нито Северна Корея, нито Куба са достигнали до настоящото си дередже сами! Ама егото ти е прекалено голямо за да го признаеш.




Venceremos!
Методиките на западната идеология е да обявяват някого за комунист, когато установят че губят.




Уф! Уж още един пряк свидетел на събитията от първата половина на 20-ти век, а пък възрастта му ...




Ех Николайчооооо ... Понеже тука комплексарите яко наричат инакомислещите комунисти, едва ли някой ще те поограмоти допълнително след като сам си опитал да свършиш това запознавайки се с правешкото производство. Потърси информация за ДЗУ - Стара Загора. Поинтересувай се преди 1989 какво се е случвало там. Опитай се да намериш информация за пазара (тогавашният преди 1989) на такива устройства в Европа и колко от тоя пазар се е държал от Western Digital и Seagate.




* - И да се върнем на написаното от мен по горе. Как си позволяваш да класифицираш и да даваш оценка на неща и събития от първо лице единствено число, които никога не си виждал и не си бил пряк свидетел? До кога ше се изживяваш, като последна инстанция ръсейки псевдо компетентното си мнение, незачитайки нормалното човешко право да се мисли самостоятелно и да има друга гледна точка? Спокойно не си само ти.

** - Сериозно ли най-накрая успя да асимилираш и да анализираш това? Нима наистина успя да видиш нещо положително в управлението на България от '44 до '89? Ама ти започваш да се превръщаш в комунист! Според мен е въпрос на време да станеш "гаден комуняга", а това е диагноза!
И сега ако не се отметнеш от думите си, върни се в темата за АЕЦ и поразсъждавай малко в същата тая посока - кадри, опит, време.




Освен че демокрация и комунизъм в България си вървят ръка за ръка "демократите" са бивши (неуспели) комунисти и като всеки един "бивш" крякат най-много и най-силно! Един вид съвременни ветропоказатели (това е цензурираният вариант) ги наричам аз. Предатели. Ако утре стане модерно да са анархисти - те ще се пренастроят, ако трябва и земеделци или монархисти дори ще станат.




P.S. Ей kolev, щях да те забравя бе! Пост номер 200. Странна работа а?

Позволявам си това което знам... или трябва да си мълчим, да не нараняваме нежните носталгични души?
Хайде да не бъркаме нещата, в темата не говореше никой до сега, изключая частично Мордохай за кадри и то учили се на тая индустрия, а не просто работили в нея.

[kolev]

P.S. Ей kolev, щях да те забравя бе! Пост номер 200. Странна работа а?

това за мен е сериозна грешка на управата на форума. немедлено трябва да се поправи щото трупате постове от писане на глупости

в момента в българия
- се проектират печатни платки за някои от големите гсм производители
- пише се софтуер /firmware/ и приложения за такива и подобни устройства
- извършват се тестове и дебъгинг
- проектират се и се произвеждат касови апарати и други устройства
- проектира се , асемблира се автомобилна електроника
- извършва се програмиране и дизайн на приложения и игри
- програмиране на бази данни и така на татък
- вероятно пропускам и много други

в момента в IT сектора условията на работа са най-добри.
ама прави се, много по-технологично е да се внасят корейски и тайвански части, да се събират морално остарели копия на епъл и айбием които се ползват само за игра на муун патрул и подобни и да кръстиш това "високотехнологично производство". къде ще го сравниш с това да проектираш 5 мегапикселова камера която да се събере в телефон на световен производител който ще излезе на пазара след 2 години и да напишеш софтуер който да я управлява примерно.....

[Кайо]

Хайде стига с този изтъркан номер за всичко да се извиняваме с комунизма. Къде са умните глави където ни обясняваха че с една шокова терапия като си ликвидираме индустрията и ще станем Швейцария на Балканите. Ще си живеем от туризъм и ще си свиркаме.

Изтъркан ама верен....а тия умни глави какви бяха,не бяха ли и те чеда на комунизма?

[митака-пловдив]

Изтъркан ама верен....а тия умни глави какви бяха,не бяха ли и те чеда на комунизма?

Колега Pavlin,да обясняваш колко хубаво е било през комунизма заформяш една такава картинка в представата на съфорумците;

Дърт фашист,около него невръстни еврейчета.На които обяснява колко хубаво е било през 45-та година в лагерите.

Хубаво е било за КОГО,на гърба на КОЙ?

Въпросните кадри за които говориш,биха могли (и се обучават) от пълната нула,до нужното ниво на компанийте имащи нужда от въпросните кадри.

[pavlin]

това за мен е сериозна грешка на управата на форума. немедлено трябва да се поправи щото трупате постове от писане на глупости

в момента в българия
- се проектират печатни платки за някои от големите гсм производители
- пише се софтуер /firmware/ и приложения за такива и подобни устройства
- извършват се тестове и дебъгинг
- проектират се и се произвеждат касови апарати и други устройства
- проектира се , асемблира се автомобилна електроника
- извършва се програмиране и дизайн на приложения и игри
- програмиране на бази данни и така на татък
- вероятно пропускам и много други

в момента в IT сектора условията на работа са най-добри.
ама прави се, много по-технологично е да се внасят корейски и тайвански части, да се събират морално остарели копия на епъл и айбием които се ползват само за игра на муун патрул и подобни и да кръстиш това "високотехнологично производство". къде ще го сравниш с това да проектираш 5 мегапикселова камера която да се събере в телефон на световен производител който ще излезе на пазара след 2 години и да напишеш софтуер който да я управлява примерно.....

Дай конкретни примери бе Колев, и какви са мащабите на тези дейности, какво значи да проектираш камера и печатна платка на ГСМ, електроника за автомобили. Как така само проектираме пък не произвеждаме.

---------- Post added at 14:21 ---------- Previous post was at 14:09 ----------

Прочети си пак линка, дъното, харда, процесора и още какво ли не азиатско.
Още 88 сме изгубили конкурентност.
90 та падна забраната за внос и логичното се случи.
Инак и сега си сглабяме телевизори, компютри, че и коли с китайски части.
Ползата от оная промишленост е в кадрите които се учиха на нея, не в бройките изнесени за СИВ.

В някои модели са се монтирали български части, в някои вносни. Дадох ти пример с hp които тогава са били водещи. Те също монтират чужди процесори и други части. Освен това сме произвеждали периферни устройства като монитори, принтери, изчислителни машини, правели са се промишлени роботи управлявани с компютър и т.н. Какви телевизори се сглобяват в България сега и какви компютри.
Ползата от онази промишленост не са били само кадрите. Компютри Правец са се произвеждали до 1994г. и при едно далновидно управление цялата материална база и човешки потенциал можеха да се използват и да не се закрива един цял отрасъл в индустрията.

[kolev]

Дай конкретни примери бе Колев, и какви са мащабите на тези дейности, какво значи да проектираш камера и печатна платка на ГСМ, електроника за автомобили. Как така само проектираме пък не произвеждаме.

предпочитам да не давам примери. който потърси, може да намери. факт е че са малко фирмите /в света изобщо/ които не са си изнесли изцяло производството в азия. някои неща се произвеждат тук, други само се проектират. нали интелектуалния труд всъщност е високотехнологичното - дизайн, развойна дейност....

[pavlin]

предпочитам да не давам примери. който потърси, може да намери. факт е че са малко фирмите /в света изобщо/ които не са си изнесли изцяло производството в азия. някои неща се произвеждат тук, други само се проектират. нали интелектуалния труд всъщност е високотехнологичното - дизайн, развойна дейност....

Колев,
Пак овисваш във въздуха и между другото, научната и развойна дейност върви ръка за ръка с производствената дейност.

[morfius]

Дай конкретни примери бе Колев, и какви са мащабите на тези дейности, какво значи да проектираш камера и печатна платка на ГСМ, електроника за автомобили. Как така само проектираме пък не произвеждаме.

---------- Post added at 14:21 ---------- Previous post was at 14:09 ----------



В някои модели са се монтирали български части, в някои вносни. Дадох ти пример с hp които тогава са били водещи. Те също монтират чужди процесори и други части. Освен това сме произвеждали периферни устройства като монитори, принтери, изчислителни машини, правели са се промишлени роботи управлявани с компютър и т.н. Какви телевизори се сглобяват в България сега и какви компютри.
Ползата от онази промишленост не са били само кадрите. Компютри Правец са се произвеждали до 1994г. и при едно далновидно управление цялата материална база и човешки потенциал можеха да се използват и да не се закрива един цял отрасъл в индустрията.

94 та вече има пето поколение 486 (IntelDX4 P24C, 75/25, 100/33 MHz, March 1994) ... за музея ли да се ползва?
Или за източване на бюджетни средства?
Соца свършва 89... нямаш конкурентоспособност, няма те на пазара.
А ние я губим още преди това.
Нито са били по-добри, нито по-евтини нашите чаркове от азиатските.
Проумей го...
Реално 94 та е трябвало да почваме наново, в пряка конкуренция с азиатците, с платени лицензи за всяко нещо което ползваме, с инвестиции за технологии, машини и обучения.
Е ако това питаш, защо не е станало... е една друга тема, нарича се - капитализация на политическа власт.
А кадрите (не монтажистите, ИТ спецовете, проектанти, технолози и т.н.) и навън и тук се справят, дори без заводите. Монтажисти и други ниско-квалифицирани кадри разбира се губят, но това не е само в ИТ сферата.
Просто вече няма работно място за всеки с раждането.

[pavlin]

Сигурно пък е било невъзможно на Правец 94г. да сложиш интел процесор. Цената на труда ни едва ли е била по-скъпа от тази в Тайван или южна Корея. Тази индустрия според мен умишлено е била съсипана. Никъде не се намира информация как е бил ликвидиран завода в Правец.

[morfius]

Сигурно пък е било невъзможно на Правец 94г. да сложиш интел процесор. Цената на труда ни едва ли е била по-скъпа от тази в Тайван или южна Корея. Тази индустрия според мен умишлено е била съсипана. Никъде не се намира информация как е бил ликвидиран завода в Правец.

Колкото е възможно на подводница да сложиш двигател от самолет, толкова и на Правец платформа ще сложиш 486.
Ако не разбираш от компютри, прочети тук там.
Във варианта 300 000 сглабят 60 000 цената на труда ни е била в десетки пъти по-висока от азиатците.
Значи трябва да останат 30 000 и да сглабят 300 000.
А цената на новите машини и лицензите де да я сложим?
Икономика, за това си говорим... когато няма политическия мотив да пазиш едно нерентабилно производство, то просто отпада.
Ей ги и Кодак фалираха... а преди 20 години бяха символ.

[kolev]

Колев,
Пак овисваш във въздуха и между другото, научната и развойна дейност върви ръка за ръка с производствената дейност.

да да, въздишай си там по правеца и по комунизъмъ .......

[nikolaaaay]

Как така само проектираме пък не произвеждаме.

Ти си пълен смешник. Напъваш се да пишеш в икономическия форум, а си нямаш идея от икономика.
Епъл какво произвеждат? На всичките им продукти пише "проектирано от Епъл в Калифорния, произведено и сглобено в Китай". Печалбите на фирмата са достигнали космически стойности именно по тази формула. Това е тенденцията в икономиката изобщо в последните 30 години. Дизайнът се прави на Запад, а производството - на Изток. Въпросът е какво остава за нас, понеже ние не сме конкурентни нито в едното, нито в другото.

[fred]

Уф! Уж още един пряк свидетел на събитията от първата половина на 20-ти век, а пък възрастта му ...

Не питай старило, ами патило и учило

[nikolaaaay]

Какви телевизори се сглобяват в България сега и какви компютри.
Ползата от онази промишленост не са били само кадрите. Компютри Правец са се произвеждали до 1994г. и при едно далновидно управление цялата материална база и човешки потенциал можеха да се използват и да не се закрива един цял отрасъл в индустрията.

Всичките настолни компютри, които се продават в България се сглобяват на място. Аз поне не знам някой да внася цели компютри. Асемблирането изобщо не е трудно и не трябва завод. Лаптопите по принцип се внасят сглобени, но и за тях не е проблем да се сглобят тук. Това не е производство. Производство е да проектираш и произвеждаш серийно процесори примерно, както и непрекъснато да развиваш технологията. Това няма как да се случи в България, понеже няма кой да инвестира толкова пари.
Телевизори същ се сглобяваха от Ковачки, може и досега да го правят. Частите обаче идват отвън, както и с Кристал-ите през соц-а.

---------- Post added at 19:52 ---------- Previous post was at 19:43 ----------

Сигурно пък е било невъзможно на Правец 94г. да сложиш интел процесор. Цената на труда ни едва ли е била по-скъпа от тази в Тайван или южна Корея. Тази индустрия според мен умишлено е била съсипана. Никъде не се намира информация как е бил ликвидиран завода в Правец.

Всичко, което не е конкурентно трябва да спре. Няма кой да субсидира безкрайно нерентабилни заводи. Комунистите опитаха да го правят и натрупаха колосален външен дълг до 1990 г.
Има отрасли, които носят печалби и се развиват без бащинската подкрепа на държавата. В тях има и български и външни инвестиции и те са гръбнакът на икономиката. Проектът Правец е мъртво роден и затова и е спрял. Затова пък софтуерните фирми са добре. Създават продукти, осигуряват висок стандарт на служителите си и плащат данъци.

---------- Post added at 19:54 ---------- Previous post was at 19:52 ----------

Колев,
Пак овисваш във въздуха и между другото, научната и развойна дейност върви ръка за ръка с производствената дейност.

Това е само кух комунистически лозунг.