Компютърната индустрия в България, минало и настояще.

[nikolaaaay]

Ти си уникален бе Никалай,
Като не можем да правим нещо като Мерцедес и дай нищо да не правим. Прогреса се движи от хора които са упорити и не се отказват. Както има мерцедеси така има и киа има и лада има и татра. За всеки един продукт си има пазар стига да си достатъчно далновиден. Какво стана със фабриката в Правец, какво стана с машините и съоръженията им, използваха ли се по най-рационалния начин. Какво спечели нашата икономика от тази ликвидация. какво е положението сега и т.н. За това е темата, не да философстваш за Даймлер и Кодак където едва ли знаеш какво и как се е получило.

Ти си уникален случай, Пауне. Соц-ът не роди нито един Мерцедес и нито една Киа. Не роди нищо освен уродливи продукти, създадени след директива от партията. Ако тръгнеш да продаваш Лада 2107 сега колкото и да си далновиден няма да продадеш много, защото е много остаряла. Алфа спряха дори чудесната 159 само 6 години след премиерата, защото не се продаваше достатъчно. Соц. боклуците се произвеждаха десетилетия без намек за модернизация.
За Правец не знам, но от закриването на губещите соц заводи нашата икономика спечели много и то е, че вече няма нужда да се наливат пари от бюджета за нерентабилни производства. Същите пари сега могат и се харчат за далеч по-смислени неща.

---------- Post added at 23:34 ---------- Previous post was at 23:18 ----------

Да , след 80-та вече нещата отиват на провал, но преди това не е било така , май са същите технологии били ( казвам май щото не знам наистина), винаги съм се възхищавал на умението и политиката на САЩ да привличат и задържат умове от целия свят , и идиотската политика на СССР да ги унищожава и заключва ........
Знам за микровълновата че технологията , естествено я е имало , ама докато СССР я пазят за военните , САЩ продават печки на хората , в това отношение няма спор , ама вие говорите за , време когато всичко почва да умира и угасва помалко , а аз питам за преди това

Ако се върнем 1945г. сигурно нещата са били доста изравнени. След това обаче западните икономики се развиват в пъти по-бързо. Тойота и ФВ от 70-те не са били много по-добри от Жигула. Може даже и по-зле да са били, понеже Жигула е ползвала модерна за времето си платформа. След това обаче Фиат, ФВ и Тойота изкарват модел след модел, докато руснаците произвеждат един и същи модел по 30-40 години без промяна.
Развитието на технологиите не става с постоянство и упоритост, а с пари. Проектирането на един напълно нов модел автомобил в днешно време може да струва над 1,5 млрд евро. Западните компании имат интерес да инвестират в по-нови технологии, съвсем ясно е защо. Социалистическите предприятия нямаха никакъв интерес да харчат пари за нови продукти и технологии, защото в СИВ нямаха никаква конкуренция. И така с времето разликата в технологиите се увеличи драстично. Сега 20 години наваксваме това изоставане, но явно е недостатъчно.
Има само един отрасъл където соц. правителствата инвестираха докато можеха и съответно технологиите почти до края бяха на добро ниво - това е военната промишленост.

[pavlin]

Kажи сега какво направихме бе Никалай като го няма социализма.

---------- Post added at 21:00 ---------- Previous post was at 20:46 ----------

Как ще не беше бе човек? На майка ми родата са комуняги от висшият ешелон. Първите ми истински спомени са от 5~6 годишна възраст, когато ходихме на гости в лелята на майка ми все едно отивах в друг свят, тогава за първи път видях сателитна чиния не помня коя година е било, но помня огромният телевизор телефункен на който гледахме една манифестация ЦВЕТНА, това си беше шок. Същите тези комуняги пращаха децата си още тогава на запад да се учат а, след 89 година печеливши предприятия в Пловдив се оказаха в техните ръце, но те вече бяха капиталисти.......ужасно тъжно ми става като чета рева на някой наши колеги по форум по не признатите постижения на соца.....

А ти правиш ли сметка от каква база сме тръгнали след втората световна война и как за 40 години да станем лидер в технологиите.
И сега няма голяма разлика, ако отидеш в къщата на Доган и там ще си мислиш че си в един друг свят. И тук в Америка да отидеш в къщата на някой сенатор и там ще има да ахкаш и да си мислиш че си на друг свят, пък ако му се качиш на яхтата с хеликоптер тогава не знам какво ще си помислиш.

[Кайо]

Т.е. за всичко е виновен комунизмът! Интересно защо не разсъждавате така кардинално за всеки един аспект от живота?


Освен че демокрация и комунизъм в България си вървят ръка за ръка "демократите" са бивши (неуспели) комунисти и като всеки един "бивш" крякат най-много и най-силно! Един вид съвременни ветропоказатели (това е цензурираният вариант) ги наричам аз. Предатели. Ако утре стане модерно да са анархисти - те ще се пренастроят, ако трябва и земеделци или монархисти дори ще станат.

Не,не съм казал,че за всичко е виновен комунизмът,вината е една съвкупност,която нито искам,нито мога да обсъждам но все пак комунизмът е виновен за много неща.

А някои от демократите са и успели и преуспели комунисти.......

[nikolaaaay]

Kажи сега какво направихме бе Никалай като го няма социализма.[COLOR="Silver"]

Ти какво очакваш. Да спим 45 години и като се събудим сутринта да имаме построени магистрали, инфраструктура, технологии, държавно управление, пенсии, добро здравеопазване и т.н. Нещата се случват година след година, но затова трябва време. Дори ГДР все още е далеч от стандарта на ФРГ. Това говори достатъчно колко трябва да се наваксва заради соц-а. Гърците в нищо не са по-добри от нас, но БВП на глава от населението е 5 пъти колкото нашия. Хубавото е, че 1990 разликата беше 10 пъти.

---------- Post added at 00:40 ---------- Previous post was at 00:32 ----------

А ти правиш ли сметка от каква база сме тръгнали след втората световна война и как за 40 години да станем лидер в технологиите.

Тръгнали сме от базата на една от динамично развиващите се икономики в Европа и стигнахме до 1990 г. когато имаше пенсии по 80 лв. докато един долар се разменяше за 7лв.

[pavlin]

Тръгнали сме от волската каруца, газените лампи, ралото, ширеща се неграмотност и със сумати репарации за плащане. Не каза какво сме направили за последните 22 години защото за предните 45 има доста такива неща. За БВП, преди няколко години стигнахме равнището на 89 г. по реални цени при условие че други страни като Полша удвоиха своя БВП сравнен с 20 години по-рано. Тези пенсии където ги смяташ са след умишлената обезценката на валутата ни и източването на банките. Покупателната способност на хората преди 89г. Беше много по-голяма и размера на спестяванията също. Тогава с една пенсия и с една минимална заплата можеше да се преживява. Сега не.
Сега чакаме 22 години и нещата като безработица, социално осигураване, образование, здравно осигуряване вместо да се подобряват, стават по-зле.
Все пак темата беше за компютрите ама тук нали има капацитети които всичко определят по това дали е комунистическо или не и пак задълбахме в безмислени
спорове.

[morfius]

Aбе, смешник,
дай да го видим този продукт където проектира камери за ГСМ и електроника за коли, къде се произвежда и каква му е търговската марка.
Хайде кажи в компютрите на Dell, колко от частите са Dell.

---------- Post added at 17:11 ---------- Previous post was at 17:05 ----------



Хайде пак извадихме бакалския тефтер и смятаме по диагонала. Какво пречи да направим нова платформа, нали материала от млади специалисти по това време бил много добър , да бяха измислили нещо тогава.
Кодак фалира, защото лентовата форография умря а ние закриваме фабрика за компютри когато тази индустрия се развива с огромни темпове и свободни капитали по света колкото си искаш.

Ти май не внимаваш в четенето и писането...
Кой да я направи тая нова технология, като хем да е x86 съвместима, хем да не е крадена, наясно ли си, че в силициевата работят повече хора от колкото в София, има повече пари налети от колкото е БВП за тия 45 години и т.н.
Само с приказки не става, иска се скъпо оборудване, лицензи и постоянно обучение на кадри.
Мащаби, мащаби.
А 90 та соца е фалирал, пробивните и най-добрите хванали зад граница.

А щях да забравя, Кодак... имам си чудесен техен ЦИФРОВ апарат на маса години, работи без грешка...
Фалираха защото не можаха да останат конкурентни на евтините азиатски производства, а не защото не са се развили. Самсунг например още имат да ги гонят като качество на фотоапарати... но продават и печелят.

---------- Post added at 08:37 ---------- Previous post was at 08:30 ----------

Тръгнали сме от волската каруца, газените лампи, ралото, ширеща се неграмотност и със сумати репарации за плащане. Не каза какво сме направили за последните 22 години защото за предните 45 има доста такива неща. За БВП, преди няколко години стигнахме равнището на 89 г. по реални цени при условие че други страни като Полша удвоиха своя БВП сравнен с 20 години по-рано. Тези пенсии където ги смяташ са след умишлената обезценката на валутата ни и източването на банките. Покупателната способност на хората преди 89г. Беше много по-голяма и размера на спестяванията също. Тогава с една пенсия и с една минимална заплата можеше да се преживява. Сега не.
Сега чакаме 22 години и нещата като безработица, социално осигураване, образование, здравно осигуряване вместо да се подобряват, стават по-зле.
Все пак темата беше за компютрите ама тук нали има капацитети които всичко определят по това дали е комунистическо или не и пак задълбахме в безмислени
спорове.

Почти цяла Европа тръгва от там ... въпроса е кой къде стигна 89?
Остави ГДР с/у ФРГ... виж една Италия или Испания.

[Orm]

Е, сега вие не може да сравнявате България с Германия , САЩ, Италия, това са мнооого по големи държави от нас... Но , един такъв въпрос... казвате че заради дълговете на комунистите сега не може да се оправим....... хм.. някой знае ли колко е дълга на САЩ???? Дали не е по голям от този на СССР ???? И като казвате че не е имало технологии да не забравяме че СССР първи са литнали в космоса , и до сега най добрите носители са руски (демек СССР-овски) ... Най лошата черта е че човекът , обикновенният не е бил важен .... всимсъл .. за какво му е мерцедес ще стигне и с лада , дай ние да подобрим по добре този танк... примерно

[morfius]

Е, сега вие не може да сравнявате България с Германия , САЩ, Италия, това са мнооого по големи държави от нас... Но , един такъв въпрос... казвате че заради дълговете на комунистите сега не може да се оправим....... хм.. някой знае ли колко е дълга на САЩ???? Дали не е по голям от този на СССР ???? И като казвате че не е имало технологии да не забравяме че СССР първи са литнали в космоса , и до сега най добрите носители са руски (демек СССР-овски) ... Най лошата черта е че човекът , обикновенният не е бил важен .... всимсъл .. за какво му е мерцедес ще стигне и с лада , дай ние да подобрим по добре този танк... примерно

Е нали за това си говорим, за мащабите.
Нито с Русия, нито с САЩ, нито с Китай можем да се мерим.
Космоса беше военна цел, в момента в който свърши студената война и американската космическа програма забоксува.

[kolev]

Ако се върнем 1945г. сигурно нещата са били доста изравнени. След това обаче западните икономики се развиват в пъти по-бързо. Тойота и ФВ от 70-те не са били много по-добри от Жигула. Може даже и по-зле да са били, понеже Жигула е ползвала модерна за времето си платформа.

и по тая точка комунягите падат. фиат 124 е първообраза на ваз2101 /жигули/ . фиата се прави от 66-та до 74-та. италианците инвестират във фабрика в русия като руските коли нямат право да се продават на пазарите на които се продава 124. производството на 2101 започва чак 70-та. освен че още с началото на производството ладата е морално устаряла , тя включва и някои "доработки" - по-гадни спирачки по-гадно окачване, по-гадна кормилна уредба....
та какво са произвеждали и разработвали ссср....

[Orm]

Е нали за това си говорим, за мащабите.
Нито с Русия, нито с САЩ, нито с Китай можем да се мерим.
Космоса беше военна цел, в момента в който свърши студената война и американската космическа програма забоксува.

Как забуксува бе човек , а тия GPS-и , Гланаси, 1254 канала , GSM-и ????

---------- Post added at 10:07 ---------- Previous post was at 10:01 ----------

и по тая точка комунягите падат. фиат 124 е първообраза на ваз2101 /жигули/ . фиата се прави от 66-та до 74-та. италианците инвестират във фабрика в русия като руските коли нямат право да се продават на пазарите на които се продава 124. производството на 2101 започва чак 70-та. освен че още с началото на производството ладата е морално устаряла , тя включва и някои "доработки" - по-гадни спирачки по-гадно окачване, по-гадна кормилна уредба....
та какво са произвеждали и разработвали ссср....

Това си го гледал в Топ гиар ,а те са шовинсти , спрях да ги възприемам като предаване с обективно мнение когато даваха как ровъра им изтегли нива от полето , уж нивата заседнала , ама явно си личеше че на нивата само предните колела хвърляха кал , демек бяха изключили блокажа на 4х4-то за да излъжат

[митака-пловдив]

Това си го гледал в Топ гиар ,а те са шовинсти , спрях да ги възприемам като предаване с обективно мнение когато даваха как ровъра им изтегли нива от полето , уж нивата заседнала , ама явно си личеше че на нивата само предните колела хвърляха кал , демек бяха изключили блокажа на 4х4-то за да излъжат

НА Нива-та блокажа не се изключва,тя е винаги 4х4.Има намалител на предавките само.Една година съм карал такъв барутник (служебно) това е една АНТИ кола.Когато ми я дадоха да я карам,беше на 9000 километра,найлоните на задните седалки не бяха свалени още.За една година се смениха повече части отколкото за 10 години съм сменил по всяка моя Алфа.

В кал и сняг наистина върви,но срещу огромно количество изгорен бензин и поредните счупени шарнири,карета и някоя полуоска,ей така за цвят.

През 2003 година,контингента който изпратиха в Ирак,беше съставен от Уаз и Зил 151.Уазките изкараха няколко дни,а зиловете бяха стационарни,защото ги ползваха за цистерни за вода.
Американците се смилиха и ни дадоха хамъри,който през 2004 бяха върната за обслужване в под.32990 и отново пратени в мисия.А уазките и зиловете директно се бракуваха.
До ден днешен хамърите са на въоръжение в бойна бригада 32990 и с тях се извършват учения на Специални сили и парашутната бригада - Пловдив.
Та дори и военните им машини на братушките са тотален кенеф.
10 години разработват един СУ27 който беше номер едно за около година,преди американците да си направят по-добър.

[Orm]

НА Нива-та блокажа не се изключва,тя е винаги 4х4.Има намалител на предавките само.Една година съм карал такъв барутник (служебно) това е една АНТИ кола.Когато ми я дадоха да я карам,беше на 9000 километра,найлоните на задните седалки не бяха свалени още.За една година се смениха повече части отколкото за 10 години съм сменил по всяка моя Алфа.

В кал и сняг наистина върви,но срещу огромно количество изгорен бензин и поредните счупени шарнири,карета и някоя полуоска,ей така за цвят.

Нали има раздатъчна кутия която може да се блокира?

Бе не знам ама въртяха само предните колела на нивата

[morfius]

Как забуксува бе човек , а тия GPS-и , Гланаси, 1254 канала , GSM-и ????

---------- Post added at 10:07 ---------- Previous post was at 10:01 ----------



Това си го гледал в Топ гиар ,а те са шовинсти , спрях да ги възприемам като предаване с обективно мнение когато даваха как ровъра им изтегли нива от полето , уж нивата заседнала , ама явно си личеше че на нивата само предните колела хвърляха кал , демек бяха изключили блокажа на 4х4-то за да излъжат

GSM и космос?
ГПС и Глоснас са следствие от космическата програма, но къде отидоха совалките?
Какво стана с мисиите до Марс, планраните разходки до Луната и т.н.?
Тотално дават назад в космическите програми.

Нивата е удачна за полянки и калища заради късата си база, но Ровър (и не само) имат модели с доста по-голям просвет.
Нищо чудно да са извадили някой такъв и да дърпат окопала се Нива (ако легне в калта и 8 гуми да хвърлят кал все тая).
Виждал съм как се окопава трактор... с Нива няма да ме учудят.
Базова Нива с нищо не е по-проходима от базов Ровър къса база или кой да е друг офроудър, сериозните офроудъри препипват всичко, дори нивите.

[kolev]

Как забуксува бе човек , а тия GPS-и , Гланаси, 1254 канала , GSM-и ????

---------- Post added at 10:07 ---------- Previous post was at 10:01 ----------



Това си го гледал в Топ гиар ,а те са шовинсти , спрях да ги възприемам като предаване с обективно мнение когато даваха как ровъра им изтегли нива от полето , уж нивата заседнала , ама явно си личеше че на нивата само предните колела хвърляха кал , демек бяха изключили блокажа на 4х4-то за да излъжат

ми не. знаеш ли какво казват те - лада-това е лошо сглобен фиат
а лада нива не е оффроад автомобил. предназначена е да покараш малко по черния път до вилата.

[Orm]

GSM и космос?
ГПС и Глоснас са следствие от космическата програма, но къде отидоха совалките?
Какво стана с мисиите до Марс, планраните разходки до Луната и т.н.?
Тотално дават назад в космическите програми.

Нивата е удачна за полянки и калища заради късата си база, но Ровър (и не само) имат модели с доста по-голям просвет.
Нищо чудно да са извадили някой такъв и да дърпат окопала се Нива (ако легне в калта и 8 гуми да хвърлят кал все тая).
Виждал съм как се окопава трактор... с Нива няма да ме учудят.
Базова Нива с нищо не е по-проходима от базов Ровър къса база или кой да е друг офроудър, сериозните офроудъри препипват всичко, дори нивите.

Да , въпрса е че ровъра не го вкараха там където беше нивата, тоест с нищо не показаха че ровъра можеше да мине от там.... а се хвалиха че с него дърпат нивата

Това предаване си остава развлекателно шоу за мен с много як хумор , но нищо повече