View Full Version : За Бензина и Дизела - митове и реалности
Nasko_77
18-03-2008, 21:29
Колеги... изрично подчертавам, че не искам да се зараждат жлъчни спорове и нападки кой е по-по-най.... Просто намерих това доста ИНТЕРЕСНО четиво... и мисля, че наистина когато фактите говорят... :wink: Поствам го защото това е една отлично аргументирана теза.
За Бензина и Дизела - митове и реалности
Темата от години мисля да я пусна, и имам материал за размисъл, но я пускам чак сега.
Съжалявам, че не я подредих по по-добре и систематизирано, но това е форум, а не списание и не мисля да губя време в това да я редактирам.
От всичко което съм прочел, карал и са ме вoзили и от всички технически данни и графики, oт разговорите, които съм водил с много хора и от законите на физиката съм стигнал до следното заключение – Абсолютно всичките турбо-дизели включително не нови и модерни двигатели, ами такива от преди 20 години имат по-добро общо ускорение от бензинов двигател със същите конски сили при равностойно тегло. Много често предимството за дизеловите двигатели е добре изразено дори при осезаемо по-малка маса в полза на автомобила с бензинов мотор при същата кола.
Ще направя няколко извадки от една таблица която показва ускорението от място от 0 до 140 км на стотици автомобили.
Таблицата е взета от тук. след средата на страницата.
http://www.forocoches.com/foro/showt...threadid=62917
Peugeot 206 1.6 90 cv......................…………........26.6 5 1025 кг
Peugeot 206 hdi 90 cv…………………….....…… 24.95 1065 кг
Peugeot 307 1.6 110 cv. (04)............................. 24.61 1255 кг
Peugeot 307 1.6 Hdi 110 cv. (04)…………… 20.96 1251 кг
При равно тегло и конски сили дизеловия мотор дърпа много по-добре. Поне в тези две коли съм се возил достатъчно и на практика и дизеловите версии вървят по-добре.
Toyota Corolla 1.6 110 cv................................... 22.03 1115 кг
Toyota Corolla 2.0 D-4D 110 cv. (02).................. 22.82 1290 кг
Тук при много по-тежко купе със 175 килограма повече дизеловия мотор ускорява почти равностойно. Понеже ускорението на двигателя при високи обороти на всяка от предавките със сигурност е в полза на колата с бензинов мотор поради 15% по-малкото тегло, то това ясно показва, че дизела разполага с много по висока мощност в средни обороти.
Volvo S40 1.9D+ 115 cv. (01)………………………………. 22.19
Volvo S40 2.0 137 cv. (97)……………………………………. 22.47
Volvo S40 2.0 d 136 cv. (04)…………………………………. 18.48
Нямам данни за масита на автомобилите, но теглото е приблизително равностойно. Както се вижда дизеловия мотор който е с 22 конски сили ускорява аналогично с бензина, а този който е с равностойни на бензина е значително по-бърз.
При всички двигатели на VW груп, които се слагат в WV, Audi, Skoda и Seat разликите са винаги такива, че дори и с по-тежки купета дизеловите двигатели ускоряват осезаемо по-добре.
Vw Passat 2.0 Fsi 150 cv. (05)……………………………….19.67 1389 кг
Vw Passat 2.0 Tdi 140 cv. (05)……………………………… 19.04 1454 кг
Въпреки 65 килограма по-тежкото купе и 10 конски сили по-малко дизела печели въпреки че сравнене с много модерен и добре направен бензинов двигател който има максимален въртящ момент при 3250 оборота.
При голфа изненадата е голяма. Явно този двигател 1,6 не е много еластичен.
Wv Golf IV 1.6 100 cv...................................... .. 24.39 1090 кг
Wv Golf IV TDI 100 cv...................................... . 20.53 1205 кг
Skoda Octavia 1.8 125 cv………………………………………. 23.12
Skoda Octavia 1.9 Tdi 110 cv............................. 22.04
Въпреки че бензиновия двигател е 15 конски сили повече ускорението е в полза на дизеловия. Със сигурност и модела с дизеловият двигател е поне малко по-тежък.
При двигателите на BMW положението е същото. Дизелите на BMW вървят много по-добре от аналогичните им бензинки.
Ускорението до 100 при еднакви конски сили и 50 кг по-тежко купе на дизела е 9.9 за бензина и 8.9 за дизела. След това следващите 40 километра дизела ги прави с още 2 секунди по-бързо.
BMW 320 150 cv. (00)…………………………………………….20.35 1365 кг
BMW 320d. 150 cv...................................... ...... 17.30 1415 кг
При по-мощните модели положенито е също силно изразено в полза на дизела.
BMW 330D 231 cv. (05).................................... .... 11.97 1515 кг
BMW 330i smg 231 cv. (02)…………………………………… 14.14 1400 кг
При италианските дизели положението е същото.
Alfa Romeo 147 1.9 Jtd 150 cv. (05)…………… 16.74
Alfa Romeo 147 2.0 150 cv.......……...................... 18.26
Alfa Romeo 155 1.8 140 cv...……………….............….21.07
Alfa Romeo 156 JTD 140 cv……………….............….…17.93
Alfa Romeo 156 1.9 JTD 115cv (02)……….............20.78
Дори двигател с 25 конски сили по-малка мощност е равностоен като ускорение. При конски сили дизела е осезаемо по-бърз.
Разликата идва не от това, че дизела е кой знае колко по-ускоряваш мотор, а че мотора с турбо винаги е по-ускоряващ мотор при дадена мощност. Той просто има много по-голям въртящ момент и от там и мощност през много по-голям диапазон от оборотите. Ако имаме двигатели с еднакви конски сили примерно нека са 200 конски сили. Единята е чист бензин другия бензин с турбо, третия турбо дизел, то най-бавен ще е чистия бензинов мотор. Между бензиновия двигател с турбо и дизела, не може да има еднозначен победител. Това зависи от това как са направени двигателите. По никакъв начин не може да се каже обаче, че бензиновия турбо мотор ускорява по-добре от дизеловия турбо мотор при равностойна мощност. Общо взето дори срещу турбо бензинов двигател дизеловия турбо мотор в повечето случаи има минимално предимство при еднакви конски сили. Понякога дори перфектен турбо бензинов мотор върви по-слабо от аналогичен по мощност бензинов.
Предимството на турбо бензиновия мотор е че при него може да се извади повече мощност при по-малък обем и е по-лек е и по-опростен от дизеловия.
Aуди А4 2.0 TFSI. 200 к.с. Прекрасен и много икономичен бензинов турбо двигател, който има максимален въртящ момент от 280 още на 1800 оборота спечелил няколко награди включително и награда за двигател на годината през 2006 доколкото помня.
Время разгона (0-100 км/ч) 7.3 1425 kг
Ауди А4 3.0 ТDI 204 к.с
Время разгона (0-100 км/ч) 7.2 1655 кг
Въпреки , че купето е с 230 килограма по-тежко ускорението е равностойно. При дизела разполагаме с огромен въртящ момент от 450 Nm още при 1400 оборота.
Версията с 233 коня Время разгона (0-100 км/ч) 6.8 c при тегло 1610 кг
Бензиновият двигателя на S4 quatroo който е с 230 коня е с 350 въртящ момент още при 1950 оборота и с тегло 1650 килограма дава аналогично ускорение. Въпреки че този бензинов турбо мотор е от 91 година има страшно ускорение.
Мита за невървящия дизел, който е жив все още и днес идва от това, че назад в миналото от еднакъв обем двигател беше по-трудно да се извлече мощност равностойна на бензинов мотор. Това донякъде важеше и за турбо дизелови двигатели.
Въпреки това дори във времената преди 15-20 години е имало дизелови мотори 1.9 с турбо, които с 90 конски сили вървят дори по-добре от карбoраторните и инжекционни двигатели 1.6 и 1.8 със същата мощност. Разбора се е имало и по мощни и големи по обем дизелови двигатели 2,5 TD с мощност от 140 конски сили.
Няма как да не спомена, каква огромна разликата има когато имаме наклон. Винаги щом изкачването е под наклон при еднаква мощност дизела ускорява много повече. Също поради по-големия въртящ момент баирите изобщо не се усещат и се преодоляват на по-високи предавки с много по-голяма лекота. Педала за газ е натиснат съвсем минимално повече отколкото би било нужно да е натиснат на равно за поддържане на същата скорост. Който е карал достатъчно коли и е имал възможност да сравнява знае как стоят нещата за големия плюс на дизела, когато се преодолява наклон.
Когато цифрите говорят и боговете мълчат. Нека обясним какво е мощност. Мощността е производна на въртящия момент и оборотите. Ускорението зависи от мощността.
Формулата за изчисление на мощността в конски сили при каквито и да било обороти е:
Въртящ момент умножен по оборотите умножен по ~ 0.00014 или разделен на 7121.
Нека съпоставим два двигателя на един среден клас автомобил като Ауди А4.2000 година.
Купетата са еднакви. Бензинови мотор е 1.8 с 5 клапана на цилиндър пълна пълен инжекцион със мощност 125 к.с. с тегло 1225 кг. Дизеловият мотор е 1,9 Турбо дизел с мощност 115 к.с. и тегло 1265 килограма. Въпреки по-ниската мощност и 40 килограма по високо тегло дизеловият мотор има еднакво ускорение с бензиновият 10,5 секунди до 100 километра. Тук има голяма вероятност бензиновия мотор да стига до 100 километра на 2-ра предавка, а дизеловият да има нужда от 2 превключвания, с което се губи повече време. Също и дори да се превключва само за 2 десети и през това време да се отпуска педала на газта само за една десета то налягането в турбото спада и после му е нужно определено време за да навакса до максималната стойност на работа.
Какво става обаче ако се движим на 5-та скорост със 100 километра в едната и в другата кола. Мощността на първата ще е около 2700 оборота, при които гаранция че бензиновия мотор няма да разполага с повече от 150 н.м. защото максималният му въртящ момент е 170 нм при 4200 оборота. Тоест при 100 км на пета скорост вие ще разполагате с 57 конски сили. При дизеловият мотор 100 километра ще са някъде между 2000-2200 оборота. Нека да са 2100 и мощността сметната по формулата по горе ще е 82,5 конски сили. Е познайте тогава с коя кола като натиснете педала колата ще ускори по-бързо. Това е положението. Хайде нека някоя цифра не ми е вярна и бензинови двигател има 60 конски сили , а дизеловия 80 при еднаква скорост на пета предавка.
Дизелови двигатели с по-ниска мощност и по-тежко купе ускоряват по-бързо и да разполагат с по-висока мощност във голяма част от оборотите. Точно тази част от оборотите се използва през над 90% от времето на каране. Това как ускорява един бензин от 4000 до 6000 оборота не е важно. Аз не бих желал да връщам предавката и да влизам в тези обороти за да видя , че колата върви почти колкото турбо дизелова кола със същата мощност. Много по-добре е мощността да ми е в средните и ниските обороти, което е реализирано много по-добре в двигателите с турбо. Някой умник ще каже, че дизела му свършват оборотите само до 4000. Ами това е така, но диференциала или предавателните числа на скоростната кутия са съвсем други и дори насреща да е бензин, който върви до 9000 оборота това няма никакво значение и няма да му помогне с нищо да върви по-добре, ако разполага с еднаква мощност.
Не знам как да завърша темата и спирам дотук. Засега нямам какво повече да кажа освен изтърканата фраза - когато цифрите говорят и боговете мълчат.
__________________
Офффф...пак ли тоя спор бе?
Nasko_77
18-03-2008, 21:36
Офффф...пак ли тоя спор бе?Нали уточних, че най-малко искам да стане... спор и кенеф тази тема. Интересно е да се види... наистина аргументите са много показателни.
..
Когато цифрите говорят и боговете мълчат. Нека обясним какво е мощност. Мощността е производна на въртящия момент и оборотите. Ускорението зависи от мощността.
...
Наско, само едно малко уточнение: ускорението зависи от въртящия момент, а максималната скорост от мощността.
Ама това е дъвкано отдавна за тия дизели и бензини на еднакви коне.
Научете се да правите разлика между турбо и атмосферни двигатели.
Типичен пример:
Seat Ibiza Cupra R дизел - 1.9TDI 163коня
Seat Ibiza Cupra R бензин - 1.8Т 160 коня
Аре сега ми правете сравнение!
Nasko_77
18-03-2008, 21:52
Ама това е дъвкано отдавна за тия дизели и бензини на еднакви коне.
Научете се да правите разлика между турбо и атмосферни двигателиМного хора разликата я правим, но 5 пъти по толкова хора... все още не я правят.
Audi A3 2.0 TDI - 8.2s 0-100km/h
Audi A3 2.0 TFSI - 6.8s 0-100km/h
Audi A3 2.0 TDI - 9.7с 0-100km/h
Audi A3 2.0 FSI - 9.1s 0-100km/h
Верно дизела е по-добър.... на табла :) Дори атмосферния мотор е по-бърз в единия случай :)
Жалко, че още няма сравнение примерно на Субару... новия превелик боксьор дизел и WRX STI.... там вече май ще ми стане жал :)
Насо книжен плъх такъв. Може ли да ми сравняваш 140коня дизел със 200 коня бензин. Аффффф
Аз съм дал точно сравнение, ма никой не го коментира.
Стига бе ! Първия дизел е 170 коня :) втория е 140 срещу 150 коня *АТМОСФЕРЕН* бензин !
Nasko_77
18-03-2008, 22:09
Audi A3 2.0 TDI - 8.2s 0-100km/h
Audi A3 2.0 TFSI - 6.8s 0-100km/h
Audi A3 2.0 TDI - 9.7с 0-100km/h
Audi A3 2.0 FSI - 9.1s 0-100km/h
Верно дизела е по-добър.... на табла :) Дори атмосферния мотор е по-бърз в единия случай :)
Жалко, че още няма сравнение примерно на Субару... новия превелик боксьор дизел и WRX STI.... там вече май ще ми стане жал :)Насо, защо не прочете внимателно първия пост? Става въпрос за... превъзхождащия при равни конски сили... а не при обем :wink: Дори Турбо бензина нещо... :lol:
Между бензиновия двигател с турбо и дизела, не може да има еднозначен победител. Това зависи от това как са направени двигателите....
Мисля,че пропускаш нещо много важно!Сравняваш коли с еднакви коне,но в едни случаи единият двигател е с турбо,а другият атмосферен. :idea: Дали при два атмосферни или два турбо двигатели с еднаква кубатура - единият бензинов,а другият дизелов нещата щяха да стоят пак по същия начин?Нямам нищо против дизеловите двигатели,не ме разбирай погрешно,и на мен ми харесват,но при еднакви условия нещата са повече от ясни!
Общо взето дори срещу турбо бензинов двигател дизеловия турбо мотор в повечето случаи има минимално предимство при еднакви конски сили.
Това доказано ли е?
Seat Ibiza Cupra R дизел - 1.9TDI 163коня
Seat Ibiza Cupra R бензин - 1.8Т 160 коня
Ето еднакви коли, с еднакви килограми и еднаква мощност!
Да аргументите са показателни във вида в който са. Незнам от гледна точка на разходите по подръжката и евентуалните ремонти как стоят нещата.
Seat Ibiza Cupra R дизел - 1.9TDI 163коня
Seat Ibiza Cupra R бензин - 1.8Т 160 коня
Ето еднакви коли, с еднакви килограми и еднаква мощност!
Това може би е единственото изключение!А и всеки знае що за кенеф е този 1.8Тurbo двигател на ВАГ! :sick1:
Кенеф...явно тука сте големи компетенции...
Я ми кажи един двигател на Алфа, ама само един, който е по-хубав от тоя кенеф на WAG?
Бати изказванията има в тая тема а няма и 2 страници още!
Кенеф...явно тука сте големи компетенции...
Я ми кажи един двигател на Алфа, ама само един, който е по-хубав от тоя кенеф на WAG?
Бати изказванията има в тая тема а няма и 2 страници още!
Това си е мое лично мнение,а и не предирам,че съм компетентен!
Всеки алфов двигател е в пъти по-добър от този измислен турбо бензин!
:brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall: :brickwall:
Тук не говорим за лично мнение обаче, а за качества и характеристики на един двигател.
И да ми кажеш, че всички бензинови двигатели на Алфа са по-добри от 1.8Т на WAG...може и да си заклет сектант, не те познавам и мисля да си замълча...
tokata_pz_flex
18-03-2008, 23:01
мале мале тука колко нерви ще има ... аз само ще гледам :)
Mind_Control
18-03-2008, 23:01
Seat Ibiza Cupra R дизел - 1.9TDI 163коня
Seat Ibiza Cupra R бензин - 1.8Т 160 коня
Ето еднакви коли, с еднакви килограми и еднаква мощност!
Е айде направи сравнението де :roll: ? какви са им данните?
:offtopic:
Бензинката е бЪш 180к.с. ;)
Относно един куп предимства при всекидневно каране, като висок въртящ момент на ниски обороти, нисък разход и др. дизела определено печели по точки. Обаче да се сравняват така на хартия, само с някакви числа ми се струва просто несериозно. С числа мен никой не може да ме убеди. От личен опит съм установил следното:
Моята количка, много си я харесвам, понеже си карам по принцип доста циклителски, аз съм си само за дизел. Когато ми трябва даже е доста пъргава. Преди нея обаче карах редовно 1989 Opel Kadett 2.0i 115 к.с. комби. Начи кадет-а едва ли е мнооого по-лек от Алфата ми, ако даже не е и по-тежък. Не може да ме убеди никой че само от тия 10 к.с. дето е по-мощен кадет-а от мойта Алфа, вървежа му е доста повече. Абе лепи повече за седалката и няма какво да се направи по въпроса. И двете коли са си мои, не съм ги пестил, ами съм си ги настъпвал и двете, От 0-100 да не се изказвам твърде силно, но Опел-чето направо ще ми издуха Алфата. А дори не е турбо-бензинов двигател. Разбирам идеята ти да ни просветиш малко по въпроса, статията е хубава и добре написана, но според мен безсмислена. Няма човек който да иска да каже: мойта кола прави 0-100 за ..... секунди и да кара дизел. Човек си взима дизел да му харчи малко, да си кара до 2500 об/мин. и като дойде байр да не връща на 4-та ами да си перка без проблем на 5-а... А сетих се и за друго приложение на мойто дизелче, :lol: , да го ползвам да тегля ремарке с едно наточено QV на него :twisted: , с което на правя 0-100 :!:
Seat Ibiza Cupra R 1.9 TDI
Power 160HP
Torque 330.0 Nm
0-100 km/h 7.6 s
Standing km 28.60 s
Top speed 220 km/h
Seat Ibiza Cupra R 1.8T
Power 180HP
0-100 km/h 7.3 s
Top spreed 230 km/h
:offtopic:
Бензинката е бЪш 180к.с. ;)
Имаше и едни 160 коня, ма не ги знам коя серия бяха.
Ще звънна на един прятел с такава да го питам колко му беше колата.
Той имаше преди дизелова.
Nasko_77
18-03-2008, 23:23
Seat Ibiza Cupra R 1.9 TDI
Power 160HP
Torque 330.0 Nm
0-100 km/h 7.6 s
Standing km 28.60 s
Top speed 220 km/h
Seat Ibiza Cupra R 1.8T
Power 180HP
0-100 km/h 7.3 s
Top spreed 230 km/hА 0-140 или 0-160 примерно. Там как стоят нещата? Дай направо линк, да разгледаме.
П.С Ооо то сега всъщност забелязах, че Кики е прав. Бензинката е 180 :D И пак ще се изпоти доста :)
:offtopic:
Бензинката е бЪш 180к.с. ;)
Имаше и едни 160 коня, ма не ги знам коя серия бяха.
Ще звънна на един прятел с такава да го питам колко му беше колата.
Той имаше преди дизелова.
120 kW (163 PS) @ 5,700 rpm and 225 N·m (166 lbf·ft) @ 1,950-4,700 rpm; replaced the 150 PS version in 2003 on most models.
edit: При по-новите вече нещата стоят по друг начин,но първите два ...
Ами как да стоят нещата ? Адаш, може ли да сравняваш и въртящия момент заедно с конските сили ? Или предпочиташ да избереш по-изгодните 2 параметъра от 3 ? Е, аз избирам единствения параметър, по който ФИА (примерно) определя някаквиправила. Обем и конструкция на двигателя. В случая до 2 литра и с принудително пълнене. Е, дизела очевадно е БАВЕН ! Да не говорим, че 200 коня за 2 литров бензин означава, че двигателя е направо дефорсиран. За справка Опел и тяхното ОПЦ 240 коня или същия тоя 1.8Т мотор, който оплюхте и който е скромните 230 коня.... Мисля си, че дори с магиите на СААБ, няма 1.9 дизел над 200 коня !
Забравих за атмосферните "4 бири" (много ми хареса) в някои хонди и техните 240 коня.... Забравих и за скромния факт, че някои модели (и то особено привлекателни) някак си не се предлагат в дизел вариант :roll:
Остави бе братче, аз като чух, че 1.8Т двигателя е кенеф вече мисля да се тресна някъде и да си купя велик Алфов двигател за R8-цата, че да съм горд!
Абре пак задълбавате в глупости вярно.
Сеата колко нм е ? не си написал...
Са не съм компетентен ама дори и турбобензинките не са цвете щото пак в по-горни обороти включва турбото и като цяло бачка по-малко.
беше си казано някъде кое е основното предимство на дизела с турбо.
И ако правите сравнение бмв - 3литра би-турбо ми направете едно сравнение - имат и бензин и дизел версии - 306 за бензина и 286 за дизела.
Доколкото си спомням бензина попилява дизела.
Верно са ми кажете ,ма ако сложим чип дизела става 330 коня ;) и пак наново. :roll:
Бтв и аз съм фен на дизела караш в ниски обороти и пак яко дърпаш.
на бензина не можеш му докара звука в високи обороти от нито една дизелова кола :wink:
Като каза БМВ - то има и 3 литрово 330 коня, ама М дизел нема.... що ли ? От това същото 3 или 3.2 литрово едни турци преди години правеха 1000 коня и 1100Нм... дека го тоя дизел ?
Щото пък за бензините няма чип нали?
А и аз не съм видял един дизел да е напомпан като хората и да даяни...
Темата си отива към коша, а аз отиам го спя :) Леката :)
Темата е за коша от как съм я видял...ма нали трябва пак да го има безисления спор...турбо дизел срещу 8 клапанови атмосферни дизели...
Знам че има деее ;) Само не знам колко кончета и нм става :D
Виж за дизела е преди малко видях тия от лумма кфо са направили 3битурбо дизела е 330кс и 660нм
Чудно ми е тоя новия им би-турбо бензин - 400 коня дето е ко ше го направят.
Иначе дизел за всекидневна кола перфекте и дай боже всеки му ламбо ферари мазерати да си прави кефа.
Остави бе братче, аз като чух, че 1.8Т двигателя е кенеф вече мисля да се тресна някъде и да си купя велик Алфов двигател за TT-то!
Толкова са велики първите поколения на този двигател,че един TS има по-добри показатели!Нещата при по-новите са различни,но говорихме за първите все пак...Както и да е!Разни хора,разни идеали! :) :cheers:
Първите кое поколения каза???
Щото все си мисля, че първо този двигател излезе във вариант 150к.с. и точно такъв мога да ти покажа 280коня без да е отварян, а в Пловдив има и една Шкода 340коня без да е отваряна...па аз за такива алфи не съм чувал...баси! :brickwall:
Nasko_77
19-03-2008, 00:15
Темата е за коша от как съм я видял...Напротив... темата е много хубава. То си е казано кога и къде е превъзходството или равностойнството. Няма лъжа в това което е писано в първия пост. Евентуално, може да има нужда да се почисти...
Nasko_77
19-03-2008, 00:56
Ахх... тея гадни и куци дизели :D Или: Дизел бегачка... хе хе хе
http://www.rs-auto.bg/select/article/49 ... 8-v12-tdi/ (http://www.rs-auto.bg/select/article/4902/audi-r8-v12-tdi/)
:)
Темата е за коша от как съм я видял...ма нали трябва пак да го има безисления спор...турбо дизел срещу 8 клапанови атмосферни дизели...
Спорът изобщо не е безсмислен. Обикновено хората не си избират двигател, за да си го слагат в рамка, а избират автомобил, ВЪВ който въпросният двигател е монтиран. Като отидеш в магазина да си купиш 159-ка, ти предлагат 7 версии на този автомобил - 4 с бензинови мотори (сите атмосферни) и 3 - с дизелови (сите с турбонадув) и ... почваш да избираш: коя версия на 159 да си взема :?:
Сега, опитай се да си представиш човек, примерно адвокат или счетоводител или къвто и да е, който няма задълбочени познания относно двигателите. Нали се сещаш, че на тоя човек му е през оная работа кой мотор каква мощност вади от единица обем и защо дизела ги вади с турбо, а бензиновия - без и т.н. Той ти гледа така: 150 коня са ми ОК, значи или ша е 159 1.9 JTS (160 к.с.), или 159 1.9 JTDm 16v (150 к.с.). Дай да видиме сеа характеристиките:
159 1.9 JTS: 0 - 100 км/ч. - 9.7
159 1.9 JTDm 16v: 0 - 100 км/ч. - 9.4
и си прави заключение: Я да еба! Дизело не само арчи по-малко, па и ускорява по-добре! Ония що ме излъгаха, че дизелите не вървели?
Mind_Control
19-03-2008, 08:39
Спора според мен приключва в момента, в който се каже изречението- ВЪВ ФОРМУЛА 1 НЯМА ДИЗЕЛОВ ДВИГАТЕЛ.... (сега някой ще кажат, да ама на льо ман ауди спечелиха с дизел, е да ама льо ман не е формула 1 ;) )
ще ги питам тия с дизелите ако отидат в Русия при -30 градуса :lol: единственото предимство на дизела е, че е икономичен- неоспорим факт- от тука на там каквото и да си говориме няма смисъл.
Първите кое поколения каза???
Щото все си мисля, че първо този двигател излезе във вариант 150к.с. и точно такъв мога да ти покажа 280коня без да е отварян, а в Пловдив има и една Шкода 340коня без да е отваряна...па аз за такива алфи не съм чувал...баси! :brickwall:
Точно този първият (150к.с.) визирах и следващият,който е 163к.с. ,а ти почна да сравняш много по-нови двигатели,които имат безспорно превъзходство.Въпреки това винаги бих избрал един 2.0 TwinSpark пред 1.8Т(150к.с. или 163к.с.).Peace! :cheers:
единственото предимство на дизела е, че е икономичен- неоспорим факт- от тука на там каквото и да си говориме няма смисъл.
Хапсолютно точно казано!Ама някои търсят под вола теле и затова ги има тези излишни спорове!
Ахх... тея гадни и куци дизели :D Или: Дизел бегачка... хе хе хе
http://www.rs-auto.bg/select/article/49 ... 8-v12-tdi/ (http://www.rs-auto.bg/select/article/4902/audi-r8-v12-tdi/)
:)
Адаш, не си спомням, но бях прочел накъде, защо Р8 ТДИ няма да бъде хубава кола. Твърде тежка и от това е изгубила целия чар, който е спечелила с поведението си на пътя. Мисля даже го бях цитирал тук във форума. Потърси го !
А иначе за хората с ускоренията - Живота не е права линия :) И забравяте най-важното - атмосферния мотор има равномерно ускорение и то е винаги там, когато ти потрябва. Не трябва да чакаш да се вдига бууст или сорт оф измекярщини, с които хората с препачнати (разбирайте турбо) мотори трябва да се примиряват :-) Инджой дъ гууд райд :)
Nasko_77
19-03-2008, 10:22
Спора според мен приключва в момента, в който се каже изречението- ВЪВ ФОРМУЛА 1 НЯМА ДИЗЕЛОВ ДВИГАТЕЛ.... (сега някой ще кажат, да ама на льо ман ауди спечелиха с дизел, е да ама льо ман не е формула 1 ;).Oтносно Формула 1, WRC и т.н. липсата на "дизел" е заради ПРАВИЛАТА. Например във Ф1 има ограничение в максималният обем на двигателя и е забранено турбото... и е стандартизирано горивото... как по-точно може да се появи дизел в такъв случай - на него му трябва по-голям обем и турбо и друго гориво... и трите неща са против правилата? Ще кажете стига с този Льо Ман....ОК. А как стоят нещата при... WTCC? Където са бензинова Алфа и бензиново БМВ:D
П.С Да помагам ли? :)
[quote="Mind_Control":2a1a5mqk]Спора според мен приключва в момента, в който се каже изречението- ВЪВ ФОРМУЛА 1 НЯМА ДИЗЕЛОВ ДВИГАТЕЛ.... (сега някой ще кажат, да ама на льо ман ауди спечелиха с дизел, е да ама льо ман не е формула 1 ;).Oтносно Формула 1, WRC и т.н. липсата на "дизел" е заради ПРАВИЛАТА. Например във Ф1 има ограничение в максималният обем на двигателя и е забранено турбото... и е стандартизирано горивото... как по-точно може да се появи дизел в такъв случай - на него му трябва по-голям обем и турбо и друго гориво... и трите неща са против правилата?[/quote:2a1a5mqk]
Едва ли е забранено дизеловото гориво ? Иначе къде е проблема ? 2.4 литра (като на JTD) 8 цилиндров и 20 000 оборота - кратко, точно и ясно. Ох, малка неточност... високотехнологичния дизел неможе да развие и 10 000 оборота.... няма да е честно спрямо технологиите и затова на тях им е позволено да ползват екстри, забранени по принцип от правилата (виж WTCC) :) фокин аматерс :)
Спора според мен приключва в момента, в който се каже изречението- ВЪВ ФОРМУЛА 1 НЯМА ДИЗЕЛОВ ДВИГАТЕЛ....
Бате, обикалях магазините, ама никъде не продават Формула 1, да еба :D
Серизно: що ме караш да повтарям? Спорът няма нищо общо с Формула 1 - човекът ти сравнява серийни автомобили, каквито хората обикновено си купуват (поради липса на болиди от Ф1 по магазините). Цифрите показват, че колите с турбодизели имат по-добро ускорение от тези с атмосферни бензинови. Това обаче не значи, че стават за състезание!
Вие обаче продължавате да си тъпчете на едно място и да викате колко е хубаво да се тъпче на едно място.
Това, че като отидеш да си избираш 159 от магазина и нямат турбо бензионов двигател е минус за Алфа Ромео, които наскоро не съм видял да излязат на пазара с някакъв запомнящ се бензинов агрегат.
Това че даден производител няма турбо бензини, не дава правото да бъдат сравнявани тубро дизелите с атмосферните бензини!
Толкова ли е трудно да го проумеете.
Айде сравнявайте си атмосферните дизели с атмосферните бензини и турбо дизелите с турбо бензините.
Шоко, остави ги :) Тия са се превъзбудили от новите "лимитирани" серии на 147 и ГТ... Верно лимитирани с тия 150/170 коня.... срамота !
А за магазина... То в магазина нема и Z4 дизел :( пак трябва да карам бензинова кошница.... :(
Премерихте ли пишките?
Какво толкова ги сравнявате и сучете като да сте на Божура?
В неакцизния клас до 160 к.с. характеристиките са толкова изравнени, че не си струва дрането... единствената разлика е в начина на каране, то вече и от икономията файда при тия цени на нафтата няма.
Та бъш ме брига кое какво вади и как го вади, въпроса въобще не е в това дали е с компресор... турбина или не.
Фактите са си факти, където трябва динамика при дадени условия бензиновите двигатели са с предимство, където трябва голям въртящ момент в голям диапазон - дизелите. В ежедневните коли, все тая ... освен за сектантите :lol:
В света още не се е появил този дизел, който при еднакви други условия да е повече от бензина с нещо друго, освен икономичност :idea:
Сравнете 1.3/1.9 Multijet - 90-120-150к.с. с 1.4 T-Jet - 120-150к.с.
Да не отварям дума за атмосферната "Панда 100НР", която разцепва всяка друга "Панда" или за "Гранде Пунто Абарт SS" :roll:
Следват "Меган 2.0DCI" и "Меган RS", "Голф TDI" и "Голф GTi", "Астра CDTI" и "Астра Sport/OPC", "Фокус TDCI" и "Фокус ST", "335i" и "335d", "Колт DI-D" и "Колт CZT", "А/С/Е 200CDI" и "А/С/Е 200К", "А3/4/6 TDI" и "А3/4/6 TFSI", и т.н., и т.н.... намирането на разликите оставям на вас :lol:
Някой, като намери по-добър дизел, да го посочи с пръст :wink:
П.П.
Само не започвайте да ми носите вода от девет кладенеца, как трябвало да се сравняват нютон-метри, па конски сили, па това, па онова - губите си времето, резултата е ясен :lol:
В света още не се е появил този дизел, който при еднакви други условия да е повече от бензина с нещо друго, освен икономичност :idea: ...
1. Някой да го оспорва това :?:
2. Някой да говори за "еднакви други условия" :?:
3. Някой да е твърдял случайно, че ще си купи дизел, защото вярва, че с него ще победи във Ф1 :?:
4. Някой да е отрекъл факта, че през последните 122 години двигателите на Ото преобладават пред тези на Дизел в леките автомобили (особено състезателните) и за това сигурно има причини :?:
Не, не, не, не. Така че не се впрягайте толкова. Всеки има различни очаквания към колата, която кара и си прави избора възоснова на напълно субективни приоритети. Ето - на някои им е приоритет да се състезават и избират бензиновите двигатели, други имат други приоритети и избират дизеловите.
Но не можете да отречете, че силно нарасналата популярност на дизелите през последните 10-15 години се дължи на факта, че производителите положиха огромни усилия и успяха да доближат динамичните характеристики на произвежданите от тях дизелови автомобили до тези на бензиновите, запазвайки предимствата на дизела. Това, че по една-единствена от тези характеристики дизеловите автомобили имат известно предимство (а именно някоя и друга десета от секундата) не виждам защо трябва да ви дразни толкова :?: :!:
Ами, мен не ме дразни - както вече казах, за мен крайния резултат е ясен ;)
Нали трябва да се намираме на приказка... :lol:
нова кола - турбо дизел
стара кола бензин + газ
ако някой пита защо така да пита , ще му кажа
Аз питам друго: защо не нова кола, турбо бензин?
кажи си бате
шъ ти олекне
Kuku , ако питаш мен най-най-добре за нова кола е би турбо бензин :wink:
нова турбо бензин кола си е цифра затова е добър вариант само за запалени спортисти с платинени карти
В света още не се е появил този дизел, който при еднакви други условия да е повече от бензина с нещо друго, освен икономичност :idea:
Освен икономичността, дизелът има и друго предимство пред бензинката - комфорта. На мен лично по-ми е кеф колата да дърпа още в ниските обороти и да мога да изпреварвам лесно и бързо заради доброто доускорение и т.н. С една дума, на мен това ми пасва повече, затова съм купил 2.4 ЖТД, а не 2.0 ТС. И никой да не ме убеждава, че при моя стил на каране, с 2.0 ТС ще постигна нещо повече.
Kuku , ако питаш мен най-най-добре за нова кола е би турбо бензин :wink: ...
А най-добре 4-турбо самолет ;)
Колеги, няма НАЙ :!: Ако нещо беше НАЙ, немаше да се произвежда друго. Всеки решава кое за него е НАЙ. Това, което мен ме дразни е да се изтъкват неприложими в практиката предимства на бензинката и да се омаловажават реално съществуващи предимства на дизела.
Kuku , ако питаш мен най-най-добре за нова кола е би турбо бензин :wink: ...
А най-добре 4-турбо самолет ;)
Колеги, няма НАЙ :!: Ако нещо беше НАЙ, немаше да се произвежда друго. Всеки решава кое за него е НАЙ. Това, което мен ме дразни е да се изтъкват неприложими в практиката предимства на бензинката и да се омаловажават реално съществуващи предимства на дизела.
ти пък колко си се объркал ..да не си комунист ?
първо разбира се че има НАЙ , само че обикновенно това което е НАЙ НАЙ е и най най скъпо и затова се произвеждат останалите щото повечето не могат са си позволят това което е най най
и второ аз карам дизелова кола което значи че за мен това е по добрия вариант
Kuku , ако питаш мен най-най-добре за нова кола е би турбо бензин :wink: ...
А най-добре 4-турбо самолет ;)
Колеги, няма НАЙ :!: Ако нещо беше НАЙ, немаше да се произвежда друго. Всеки решава кое за него е НАЙ. Това, което мен ме дразни е да се изтъкват неприложими в практиката предимства на бензинката и да се омаловажават реално съществуващи предимства на дизела.
Какво значи да дърпа в ниските обороти.
Дизела и бензина се карат по много различен начин.
Проста сметка. На дизела сменяш на 3500, на бензина на 7000 оборота. Значи ако дизела ти дърпа на 1500 оборота, бензина трябва да го караш на 3000оборота, за да сравниш по дърпане.
Искам да кажа това, че дизел и бензин се карат различно. И не трябва да се сравнява бензина при 1500 с дизела при 1500, а бензина при 3000 с дизела при 1500.
Другото което е - през последните 10-15 години дизела дръпна заради турбото, а не защото са измислили някакви невероятни технологии. При бензина измислиха технологиите и изкарват от коли с обем 2000кубика мощности като 200, 220, 240 коня стандартно.
Бъркам ли?
Що не си вземете некой ХЕМИ мотор или подобен (например Форд Екскържън 10 цилиндров) и да ви дърпа в ниските. Те и без това са с максимална мощност на 4500 оборота... Като дизел, само дето е по-арно :)
Танасе,
Инфо от Женевския салон.
Порше до няколко месеца пускат Кайен турбо дизел!!!
600коня и 1 000НМ!!!
Танасе,
Инфо от Женевския салон.
Порше до няколко месеца пускат Кайен турбо дизел!!!
600коня и 1 000НМ!!!
почти като трактор беларус викаш :lol: :lol: :lol:
Не, не ме кефят джиповете за сега.
Но хората там казаха, че много вероятно този мотор в същия си вид да го сложат и в Галардото....виж за там бих се замислил.
Иначе за Р8 дизела, много вероятно и него да го пуснат, но при него ще е 500коня...както при Ку7
И по-голям смях от това няма да има - "Порше" и "Ламборгини" дизел :lol:
А за смисъла от тях, изобщо не искам да говоря :lol:
Комерс брат. Знаеш как е много добре.
Същото като Ягуар комби...ама като има пазар за такива коли и се произвеждат.
Ама Прше дизел и Ламбо дизел е просто смешна работа. Баси, кат му дам газ на магистралата и черния облак ще си каже думата.
шо бе
поршу явно си мислят че като тургнат дизел и джипа им ще стане поне малко проходим
а не както е сега смех дори на кален път :lol:
Аууу 1.8T на ВАГ бил боклук.... :shock: Дано никой друг не го види това.
И какво.. да очакваме скоро и Ферари JTDm :lol:
slowly but surely идва времето на хибридите а след тях и други технологии а бензин и дизел slowly but surely скоро ще се изчерпат
За хибриди хич и не отваряй дума - по-тарикатски пазарен пиниз от доста време не сме виждали :lol:
"Порше Кайен Дизел Хибрид" - "Смях без гащи с Весо Парцала" :lol:
не бе
те тойота скоро ше открият и топлата вода
ти нищо не разбираш
ама дизел лабмо шъ е ттурбо яко
или сигурно тритурбо яко
ПС интресно ми е колко души знаят кво точно е въртящ момент или конска сила? :wink:
и кво общо имат ват и въглищата с тая раута :wink:
бе теб ти е смешно ... ама и на други хора преди 20-30 години им е било също толокова много смешно и абсурдно Порше дизел .
Ама виж че след много малко време тва е вече реалност .
И що си мислиш че след 30-50 години колите ще са същите като днес
аз съм сигурен че няма да са
тва както ти се струва малко време така за технологиите е адски много време
В тоя ред на мисли винаги съм искал да те питам за аватара ти. Тая кола от снимката нова ли е, защото дори и от тази малка снимка виждам разлика в цвета на бронята и капака...баси... :wink:
Смешно ми е, защото идеята на тези автомобили НЕ Е да бъдат.... как да кажа.... дизелови :?
Дизела е за икономия - спортните автомобили, по подразбиране, не са икономични :idea:
Мен ако ме питаш, "Порше" изобщо нямат място при високопроходимите автомбили, ама вече всичко е печалбарска история и традициите не са това, което бяха :wink:
Да не говорим, че идеята пък на един високопроходим автомобил НЕ Е да бъде бърз на магистрала и да ускорява за 5 секунди до 100км/ч, ама то и това вече е толкова криворазбрано, че няма на къде :roll:
Все тая, нещата отиват към осирАнЬе :(
а отиват
отдавна са са осрали
кайена е по-малко проходим от москвич с предно
ташакус максимус както казват римляните :wink: :lol: :lol:
ама оно ората като чуят 100 Нм (нищо че немат идзея кво е тва точно) и им стават пишките по-корави :wink: :lol: :lol: :lol:
В тоя ред на мисли винаги съм искал да те питам за аватара ти. Тая кола от снимката нова ли е, защото дори и от тази малка снимка виждам разлика в цвета на бронята и капака...баси... :wink:
лелеее , от малкка снимка от телефон в мрачно дъждовно време да правиш изводи за нюансите на цвят графит на кола ... Рембранд пасти да яде
:lol: нова е , и те уверявам че разлика няма :lol:
Баси сигурно е адски скъп тоя цвят, за да изглежда дори и на такава снимка от телефон в дъждовно време толкова различен... :roll:
Мисля да внеса малко яснота по въпроса за въртящия момент и мощността. И да затворя устата за тези пусти "дизелови бегачки".
Та въртящят момент(ВМ) е функция от дължината на рамото(биелата) и силата, която се пролага в/у системата т.е. силата в/у буталото.
Та при еднакви условия т.е атмосферен бензин и дизел, ВМ е малко в полза на дизела, защото е по-калоричен. Разликата е около 3%.
Голамата разлика във ВМ при турбодизела идва от увеличената сила, която действа на буталото поради принудителното пълнене. Но когато имаме и турбобензин нещата пак се изравняват.
Идва наред и мощността. Тя е функция от ВМ и оборотите. Тука вече нещата са ясни. Колкото повече обороти, толкова повече мощност при равен ВМ.
От всичко казано дотук е ясно, че при еднакви условия бензина може да достигне много по голяма мощност от дизела.
много е скъп защото е специален хамелеон
като гледаш колата отгоре е зелена ,
като я гледаш отпред е червена ,
като я гледаш по диагонал е сива
а като я гледаш отпред е отзад е черна на бели ивици :lol:
ти пък колко си се объркал ..да не си комунист ?
първо разбира се че има НАЙ...
Точно комунистите твърдят, че има НАЙ, РАЙ и други подобни, в стила "всяка линия, успоредна на априлската е права линия".
...и второ аз карам дизелова кола което значи че за мен това е по добрия вариант
Което потвърждава това, което казах по-горе: всеки преценява по своите субективни критерии - за теб това е по-добрия вариант, за мен също, а за колегите които карат с бензинови мотори - това е техния вариант и аз ГО УВАЖАВАМ. Няма лошо - хората са различни и слава богу. НО: това, което не искам да се получава е да се насажда мнението, че ние с дизелите едва ли не сме 2-ра категория. Бих желал те също да УВАЖАВАТ нашия избор, респективно да признаят, че дизелът има предимства. И стига с тия пари и икономии, за да не си мерим пишките И по тоя показател. Купил съм дизел, защото както казах, НА МЕН ми пасва по-добре, а не щото нямам пари за 3.0 V6 24V или за Мазерати или за джип, сув или квото там се вика на онези варели и кашони ;)
Kuku , ако питаш мен най-най-добре за нова кола е би турбо бензин :wink: ...
А най-добре 4-турбо самолет ;)
Колеги, няма НАЙ :!: Ако нещо беше НАЙ, немаше да се произвежда друго. Всеки решава кое за него е НАЙ. Това, което мен ме дразни е да се изтъкват неприложими в практиката предимства на бензинката и да се омаловажават реално съществуващи предимства на дизела.
Какво значи да дърпа в ниските обороти.
Дизела и бензина се карат по много различен начин.
Проста сметка. На дизела сменяш на 3500, на бензина на 7000 оборота. Значи ако дизела ти дърпа на 1500 оборота, бензина трябва да го караш на 3000оборота, за да сравниш по дърпане.
Искам да кажа това, че дизел и бензин се карат различно. И не трябва да се сравнява бензина при 1500 с дизела при 1500, а бензина при 3000 с дизела при 1500.
Другото което е - през последните 10-15 години дизела дръпна заради турбото, а не защото са измислили някакви невероятни технологии. При бензина измислиха технологиите и изкарват от коли с обем 2000кубика мощности като 200, 220, 240 коня стандартно.
Бъркам ли?
Не бъркаш въобще, а и аз не казвам нещо по-различно. Не съм съгласен единствено с това:
И не трябва да се сравнява бензина при 1500 с дизела при 1500, а бензина при 3000 с дизела при 1500.
Защото ние купуваме автомобил като завършен продукт: имаш 166 2.0 ТС и 166 2.4 ЖТД. Гледам конете, комфорта и квото си искам и ми е през оная работа дали ЖТДто е с по-голям работен обем, откъде ги вади конете и т.н. Мен ме интересуват готовите продукти 166 2.0 ТС и 166 2.4 ЖТД, а не дали е справедливо от техническа, физическа и на знам каква гледна точка да се сравняват така.
Точно за това говорим - на теб не ти пука, дали е справедливо и кой, как и защо ги сравнява - теб те интересува само "2.4 JTD" и такова си си купил :!:
Мен ме интересува "1.4-16v" и такова съм си купил :!:
И всеки си извърта нещата, според личния си избор, а ако трябва да се сравнява справедливо, то "2.4 JTD" трябва да се сравни с "2.5-V6" или "V6-Turbo", но тези които ги интересуват мощните бензинови двигатели им е през дедовия за дизела и за това сравненията пак се разминават :lol:
Всеки си харесва нещо точно определено, което на него му пасва най-добре, но това не означава, че то е най-доброто изобщо - за това и спорят хората :idea:
Sergey_gigov
19-03-2008, 16:35
е то нали за това са направени и 2-та вида двигатели - целта е да ви вземат парите - дали ще е бензин или дизел на никой не му пука -важен е крайния резултат в кой ще отидат паричките
а вие седете и си се карайте кой е по велик и на кой му е по -----големо достойнството
айде от мене ,че тая тема не става
Танасе,
Инфо от Женевския салон.
Порше до няколко месеца пускат Кайен турбо дизел!!!
600коня и 1 000НМ!!!
Изчакай Карера ТДИ и тогава заръчвай :)
600 коня и 1000НМ това с колчов мотор ? Ората от 3 литра праят 1000 коня и 1100НМ :)
....Всеки си харесва нещо точно определено, което на него му пасва най-добре....
Значи говорим за едно и също, т.е. тука няма спор. Спорът идва ей оттука:
...но това не означава, че то е най-доброто изобщо
Аз не виждам някой тука да твърди, че от дизела може да се изкара толкова мощност от единица обем, колкото и от бензина или че думите "дизел" и "болид" могат да се свържат в смислено изречение без отрицателна частица. Ясно е, че с дизелов мотор не можеш да се състезаваш, НО това не значи, че със серийно произвеждан бензинов автомобил можеш. Т.е. както 2.4 ЖТД не е направена за състезания, така и 2.0 ТС не е направена за състезания. А от изказванията на някои колеги тука оставам с впечатлението, че те си мислят, че понеже сипват бензин в резервоара техните коли вървят като Ф1, а пък ние като сипваме нафта, наште вървят като комбайн или друга селскостопанска машина, въпреки че имаме същата мощност и разликите в ускорението са десети от секундата.
И пак уточнявам: от потребителска гледна точка човекът сравнява цели автомобили (а не просто двигатели) с еднаква мощност, без някой да спори, че дизелът вади тази мощност от повече обем, турбонадув и т.н.
Stoyan Georgiev
19-03-2008, 19:11
офф..
абе ауди не направиха ли някакъв дизел болид за Льо Ман ? или там някой от големите германски концерни, не се сещам.
имаше голям успех до колкото помня (не, че беше по-бърз ами беше много икономичен и наваксваше когато другите трябваше да спират в бокса за презареждане)
Furious 155
19-03-2008, 19:42
офф..
абе ауди не направиха ли някакъв дизел болид за Льо Ман ? или там някой от големите германски концерни, не се сещам.
имаше голям успех до колкото помня (не, че беше по-бърз ами беше много икономичен и наваксваше когато другите трябваше да спират в бокса за презареждане)
Направиха, да и може би заради икономичността му успяват да са напред в класирането ;)
Stoyan Georgiev
19-03-2008, 19:48
[quote="Stoyan Georgiev":2fynk2hc]офф..
абе ауди не направиха ли някакъв дизел болид за Льо Ман ? или там някой от големите германски концерни, не се сещам.
имаше голям успех до колкото помня (не, че беше по-бърз ами беше много икономичен и наваксваше когато другите трябваше да спират в бокса за презареждане)
Направиха, да и може би заради икономичността му успяват да са напред в класирането ;)[/quote:2fynk2hc]
също и че поддържаше по ниски обороти та не се чупеше :)
и все пак аз не бих се хвалил с бързата ми кола щото не се чупи двигателя и е икономичен. дизела си върши работата - и до там. поне според мен ;)
Nasko_77
19-03-2008, 19:51
Не е само Льо Ман. На WTCC също е дизел победителя... Сеат Леон ТДИ. В Париж-Дакар също БМВ-то дизел. Но заеби ги... аматьори :wink:
Жалко за темата... не исках да се скапе така.
slowly but surely идва времето на хибридите а след тях и други технологии а бензин и дизел slowly but surely скоро ще се изчерпат
Абе я заеби тия хермафродити бе, какво бъдеще може да има подобен експеримент :?: Ще купува някой и ще поддържа 2 агрегата с цялото им оборудване, вместо един :idea: - бегай оттука бе :tooth:
Оня ден гледам в небето черна следа...малееееееее викам край нещо стана...небето ще се цепи, край апокалипсиса иде...ама после гледам най-отпред един пътнически самолет...малееее и покрай него един F16 ама оня самолета гледам си го подминава F16-ката като стой та гледай...баси...оня пилота на F16-ката като го видя тва и се отказа повече да е пилот и директно се катапултира, а оня със самолета пък подобри рекорда за околосветско...после разбрах, че кара с OMV Alpine Diesel...баси тва дизела последните 10-15 години така напрай, че направо скоро сигурно ще зареждат планетата Земя с дизелово гориво с две големи турбини, колкото АЕЦ едната, за да може да се върти около оста си без да хаби много енергия...па вие тука за Льо Ман, Париж дакар и френски свирки ми говорите...паляци!
И в тоя ред на мисли кога ще излиза новата YAMAHA R1D или евентуално Suzuki GSX-D 600, щото много искам мотора ми да има ряз в ниските обороти, пък и като спира оня с Кайен Дизела на бензиностанцията да зарежда да го питам къде е по-хубав дизела на Shell или на OMV?
tipo1960
19-03-2008, 20:31
Всеки път си обещавам че няма да чета такива теми и все не се сдържам.Ако единият двигател е по ...,от другия ще се прави само той.Но щом се правят толкова разновидности на задвижване,значи всеки си има свойте предимства/финансови,метафизични и т.н.,/.Вече може да избираме между бензин,дизел,хибридни,електрически,на сгъстен въздух и т.н..Но всеки си преценява според своите потребности и се мъчи да убеди другите колко са сгрешили с различния/грешния/ избор.Това е като да ме убеждават че има по вкусен сладолед от шоколадовия,е няма.Така че всеки да си взема това което му върши работа,или за удоволствие,и да се радва не безаварийни километри,другото е само чесане на езиците.
И в тоя ред на мисли кога ще излиза новата YAMAHA R1D или евентуално Suzuki GSX-D 600, щото много искам мотора ми да има ряз в ниските обороти, пък и като спира оня с Кайен Дизела на бензиностанцията да зарежда да го питам къде е по-хубав дизела на Shell или на OMV?
Ся що се заяждаш? По тоя начин ти ги подклаждаш тъпите спорове с мерене на патлаците. Има бензинджии, има газаджии, има и кюмюрджии. Нямаш право да се подиграваш с тези, които не са от твоята група. Или вие, бензинджиите, сте по-висша каста, така ли?
Ма ква висша класа бе???
НЕ МОЖЕ ВЕЧНО ДА СРАВНЯВАТЕ ТУРБО ДИЗЕЛ С АТМОСФЕРЕН БЕНЗИН!
Това го обяснявам от 5 страници и никой не вдява. Всеки си казва квото мисли.
В тая тема има невероятни изказвания:
Още в първото мнение се сравнява един от най-неуспешните двигатели на Peugeot 206 - 1.6 8клапана 90 коня, който е пълен мъртвец с 1.6HDi, което е супер двигател за тая количка, че дори го слагат и на по-голямото 307 и си го тегли...ма нормално е тубро дизела последно поколение да е с по-добри динамични характеристики.
След това култовото изказване, че на WAG двигателя 1.8Т е кошник ли там кво го пределихте, а WAG си изкараха всички квото може на плещите на тоя двигател и тоя двигател им отвори такива врати занапред, че бензинките на Alfa има да си куцат след него.
След това почнахте да обяснявате за Le Mans и така нататък...и как трябва да сравняваме турбо бензина при 1500об/мин и турбо дизела при 1500об/мин.
Ами айде по тая логика ми сравнете турбо дизела при 4500об/мин и бензина атмосферка при 4500об/мин, да не говорим за турбо бензинка при 4500...
Аз от първото си мнение в тая тема казах, че е за коша и е ясно на къде отива. Май или виждам в бъдещето или верно съм много добър модератор.
...
НЕ МОЖЕ ВЕЧНО ДА СРАВНЯВАТЕ ТУРБО ДИЗЕЛ С АТМОСФЕРЕН БЕНЗИН!...
Що па да не може? За седми път повтарям, че сравняваме автомобилите, а не двигателите сами по себе си. Автомобилът е краен продукт - двигателят е само част от него. Естествено, че дизелът е много по-слаб и затова му се помага с по-голям обем, принудително пълнене и т.н., щото иначе никога няма дизеловия автомобил да върви като бензиновия. Ей за тва може да се сравняват дизел и бензин от един модел и с еднаква мощност, а не с "еднакви други условия" - щото тогава няма да са равностойни! И никой това не го отрича!
Ще ти кажа кво виждам аз във тая тема: дизелджиите признават предимствата на бензинките, но бензинджиите НЕ признават предимствата на дизелите - ей тва е. Нещо повече - бензинджиите се подиграват на дизелите, а дизелджиите не се подиграват на бензинките. Аре малко да си имаме уважението, а?
Кенеф...явно тука сте големи компетенции...
Я ми кажи един двигател на Алфа, ама само един, който е по-хубав от тоя кенеф на WAG?
Бати изказванията има в тая тема а няма и 2 страници още!
Това си е мое лично мнение,а и не предирам,че съм компетентен!
Всеки алфов двигател е в пъти по-добър от този измислен турбо бензин!
Бате искам да те питам ти знаеш ли колко цилиндъра е 1.8Т? И колко клапана е? И колко вала има? И каква компресия има? И в колко модели от VAG се монтира тоя двигател? Ти осъзна ли се каква ПРОСТОТИЯ написа, ама си кажи чесно?? Ти изобщо виждал ли си двигател 1.8Т без значение от кода (щото са няколко модификации)? Значи по принцип мнение може да изкаже спокойно някой компетентен, демек човек, който най-малкото е ВИЖДАЛ подобен двигател наживо, запознат е до някъква степен с него или се е заниавал по-обстойно с такъв мотор. Ти като гледам си нито едно то трите затова защо ти трябваше бре, човече, да се осираш сам-самичък толкова грубо?? Защо бе, човек, като не знаеш нещо просто не си млъкнеш??????????? Да наречеш кенеф един от най-успешните МАСОВИ двигатели, който освен УЖАСНО ЗДРАВ е и ужасно ДОБЪР трябва да си най-заухавия СЕМКАР, каращ пунто 1.1 :idea:
Според мен всички признават, че двигател с принудително пълнене върви повече от атмосферен двигател...
Ама какво значи сравняваме коли...сравни ми тогава топ моделите на Alfa и на Audi за 2000г.
Сиреч сравни ми автомобилите:
Alfa Romeo 156 GTA 3.2 V6
Audi RS4 2.7 V6 (с два жокера)
Според мен всички признават, че двигател с принудително пълнене върви повече от атмосферен двигател...
Ама какво значи сравняваме коли...сравни ми тогава топ моделите на Alfa и на Audi за 2000г.
Сиреч сравни ми автомобилите:
Alfa Romeo 156 GTA 3.2 V6
Audi RS4 2.7 V6 (с два жокера)
Не ги познавам тия модели, не съм ги виждал на живо, камо ли да съм ги карал. Дори не съм им чел спецификациите. Затова не мога да направя сравнение. Говоря за неща, които знам - 166-цата ми е първия дизел, преди това съм сменил 3 бензинки. Именно заради динамиката - обичам да карам бързо и агресивно. Така че пътя до дизела беше дълъг - не съм се родил нафтаджия. И беше дълъг не за друго, а защото преди години дизелите не бяха толкова добри.
DanewRomeo
19-03-2008, 21:34
Карам дизел и съм си мега доволен. Хич не ме е еня принудително ли е пълненето, подпръцквателно ли е. Кеф ми е и това е важно за мен. Елитарните спорове кой е по-велик са за комплексарите. Хайде избийте се. Болидите били само бензинови. Да, по целия свят из градовете карат болиди и се присмиват на нафтата, гении.
Това с болидите е най-тъпото сравнение...
Като подкарате някой ден турбо бензинка ще си говорим...до тогава сипвайте скъпа нафта и се молете зимата да не паднат температурите...
Остави бе братче, аз като чух, че 1.8Т двигателя е кенеф вече мисля да се тресна някъде и да си купя велик Алфов двигател за TT-то!
Толкова са велики първите поколения на този двигател,че един TS има по-добри показатели!Нещата при по-новите са различни,но говорихме за първите все пак...Както и да е!Разни хора,разни идеали! :) :cheers:
Боже, Боже.....ти, човече, си ужасно измъчен психически ми се струва :idea: Ти изобщо знаеш ли кои са предшествениците на 1.8Т ????????? :bash:
А ти, колега, тоя КингПин ли си, който си мисля :lol:
А ти, колега, тоя КингПин ли си, който си мисля :lol:
:gruebel: :gruebel:
Имаше един човек с такъв ник, първоначално в Дир.бг, после в Ауди или ФВ форума, или и в двата :lol: - много са ми бегли спомените, ако трябва да съм честен, все пак са минали към 7 години :lol:
Може и да бъркам.... :wink:
В дир.бг аз не съм стъпвал никога :roll: В Ауди форума имам 3 мнения за 4 години, а във ФВ форума съм си редовен :D :D :D И?
Изместихте разговора...
Нека обсъдим още малко турбо кюмюрите и да ги сравним с малолитражките бензинки...моля!
Стори ми се познат ник-а и попитах - трябва ли да следва нещо от това - както казах, може и да греша :lol:
Шоко, аз още по-горе сравних "Panda 100HP" с която и да е друга дизелова "Panda", а съм сигурен, че може да излезе и срещу "1.9 Multijet" в по-слабите му версии :wink:
А бе я не сравнявай двигатели бе ей!
Свавнявай коли...
Дай например Вейрон с Голф ТД...тука хората коли сравняват, а не двигатели...
Остави бе братче, аз като чух, че 1.8Т двигателя е кенеф вече мисля да се тресна някъде и да си купя велик Алфов двигател за TT-то!
Толкова са велики първите поколения на този двигател,че един TS има по-добри показатели!Нещата при по-новите са различни,но говорихме за първите все пак...Както и да е!Разни хора,разни идеали! :) :cheers:
Боже, Боже.....ти, човече, си ужасно измъчен психически ми се струва :idea: Ти изобщо знаеш ли кои са предшествениците на 1.8Т ????????? :bash:
Добре човеко със здрава психика,разясни ми ?!?
Ето де - "Панда" - тя е една кола :lol:
я обяснете сега за 1,8т и що го бия :wink:
Остави бе братче, аз като чух, че 1.8Т двигателя е кенеф вече мисля да се тресна някъде и да си купя велик Алфов двигател за TT-то!
Толкова са велики първите поколения на този двигател,че един TS има по-добри показатели!Нещата при по-новите са различни,но говорихме за първите все пак...Както и да е!Разни хора,разни идеали! :) :cheers:
Боже, Боже.....ти, човече, си ужасно измъчен психически ми се струва :idea: Ти изобщо знаеш ли кои са предшествениците на 1.8Т ????????? :bash:
Добре човеко със здрава психика,разясни ми ?!?
1.8Т всъщност е доста сериозна модификация на КР, PL, ADL, ABF (който е 2.0) :idea: Чувал ли си за тия двигатели???
Остави бе братче, аз като чух, че 1.8Т двигателя е кенеф вече мисля да се тресна някъде и да си купя велик Алфов двигател за TT-то!
Толкова са велики първите поколения на този двигател,че един TS има по-добри показатели!Нещата при по-новите са различни,но говорихме за първите все пак...Както и да е!Разни хора,разни идеали! :) :cheers:
Боже, Боже.....ти, човече, си ужасно измъчен психически ми се струва :idea: Ти изобщо знаеш ли кои са предшествениците на 1.8Т ????????? :bash:
Добре човеко със здрава психика,разясни ми ?!?
1.8Т всъщност е доста сериозна модификация на КР, PL, ADL, ABF (който е 2.0) :idea: Чувал ли си за тия двигатели???
карали сме ги даже тея двигатели
и?
това ги прави хубави ли?
я погледин кривата на мощността на тия двигатели
:wink:
я обяснете сега за 1,8т и що го бия :wink:
Ако е А6 и аз го бия със Suzuki Samurai...
[quote="ShoxXx":gm1txye4]Остави бе братче, аз като чух, че 1.8Т двигателя е кенеф вече мисля да се тресна някъде и да си купя велик Алфов двигател за TT-то!
Толкова са велики първите поколения на този двигател,че един TS има по-добри показатели!Нещата при по-новите са различни,но говорихме за първите все пак...Както и да е!Разни хора,разни идеали! :) :cheers:
Боже, Боже.....ти, човече, си ужасно измъчен психически ми се струва :idea: Ти изобщо знаеш ли кои са предшествениците на 1.8Т ????????? :bash:
Добре човеко със здрава психика,разясни ми ?!?
1.8Т всъщност е доста сериозна модификация на КР, PL, ADL, ABF (който е 2.0) :idea: Чувал ли си за тия двигатели???
карали сме ги даже тея двигатели
и?
това ги прави хубави ли?
я погледин кривата на мощността на тия двигатели
:wink:[/quote:gm1txye4]
Гледал съм кривите и повярвай ми знам до болка колко са хубави :!: Гарантирам ти, че много малко италиански бензинови и масови двигатели могат да им стъпят на малкия пръст по издържливост, надеждност, капацитет и икономия :idea: :wink: Кривата си мисля, че им е перфектна, особено на КР :idea: :wink: Все пак е с механична инжекция и е двигател на 23 години :wink: И същия тоя 23 годишен двигател на само той си знае колко километри му ръгаш една турбинка на 0,7 бара и си го караш като пич. Без да сменяш карантии. А ти ако си мислиш, че А3 1.8Т 150 коня е някъква ебаси бегачката то всичко вече ми е ясно :lol: :lol: :lol: :lol:
Остави бе братче, аз като чух, че 1.8Т двигателя е кенеф вече мисля да се тресна някъде и да си купя велик Алфов двигател за TT-то!
Толкова са велики първите поколения на този двигател,че един TS има по-добри показатели!Нещата при по-новите са различни,но говорихме за първите все пак...Както и да е!Разни хора,разни идеали! :) :cheers:
Боже, Боже.....ти, човече, си ужасно измъчен психически ми се струва :idea: Ти изобщо знаеш ли кои са предшествениците на 1.8Т ????????? :bash:
Добре човеко със здрава психика,разясни ми ?!?
1.8Т всъщност е доста сериозна модификация на КР, PL, ADL, ABF (който е 2.0) :idea: Чувал ли си за тия двигатели???
Не знам колко сериозна модификация е,но да направиш двигател 1.8 с турбо,който е 150 к.с е уникално постижение!
както ти казах карали сме ги тия мотори с механичната инжекция
даже сме ги отварале
тва че е на 20 години не я прави лоша разработката
но капацитет?
икономия???
стегни се :lol: :lol: :shock:
1.8Т го има и с 225к.с. ;)
в мазерати кики нали :lol: :lol: :lol:
[quote="ShoxXx":27p5zx42]Остави бе братче, аз като чух, че 1.8Т двигателя е кенеф вече мисля да се тресна някъде и да си купя велик Алфов двигател за TT-то!
Толкова са велики първите поколения на този двигател,че един TS има по-добри показатели!Нещата при по-новите са различни,но говорихме за първите все пак...Както и да е!Разни хора,разни идеали! :) :cheers:
Боже, Боже.....ти, човече, си ужасно измъчен психически ми се струва :idea: Ти изобщо знаеш ли кои са предшествениците на 1.8Т ????????? :bash:
Добре човеко със здрава психика,разясни ми ?!?
1.8Т всъщност е доста сериозна модификация на КР, PL, ADL, ABF (който е 2.0) :idea: Чувал ли си за тия двигатели???
Не знам колко сериозна модификация е,но да направиш двигател 1.8 с турбо,който е 150 к.с е уникално постижение![/quote:27p5zx42]
Баце ти с всеки изминал пост доказваш какъв НЕкапацитет си :!: :wink: Не ми се обиждай, ама си е така :frown: По принцип политиката на всеки един себеуважаващ се автопроизводител, заслужил респект в средите си, е да ПРОДАВА автомобили, които са надеждни, здрави, качествени и на достъпна за това, което се предлага цена. 1.8Т двигателят започва от 150 к.с. и стига до 224 к.с., но аз съм сигурен, че ти си запознат с това. Ама от 1.8 с турбо ше каеш, че е ебати уникалното постижение да изкараш 224 коня ли? Мога да ти дам ужасно много примери как от 1.8Т със заводски карантии се изкарват по 340++ коня, просто с помоща на турбинка, кулерче, контролерче и все такива "козметични" нещица :lol: :lol:
1.8Т го има в
150 Audi A3, A4, A6, TT, Golf 4, Skoda Ocatavia, Seat Leon
180 Audi A4, A6, TT, Skoda Octavia RS, Seat Leon Cupra
210 Audi S3
225 Audi S3, TT, Seat Leon Cupra R
И сигурно съм изпуснал някоя друга
абе изобщо 1,8 т най-доброто мотор :wink: :lol: :lol:
AlfaRomeo
19-03-2008, 22:52
абе изобщо 1,8 т най-доброто мотор :wink: :lol: :lol:
Е,че не е ли,ще накажи Вагона :P
Зависи от задкормилното много.
абе изобщо 1,8 т най-доброто мотор :wink: :lol: :lol:
Е,че не е ли,ще накажи Вагона :P
ега не :lol:
[quote="Gogata":1xem6r9m][quote="ShoxXx":1xem6r9m]Остави бе братче, аз като чух, че 1.8Т двигателя е кенеф вече мисля да се тресна някъде и да си купя велик Алфов двигател за TT-то!
Толкова са велики първите поколения на този двигател,че един TS има по-добри показатели!Нещата при по-новите са различни,но говорихме за първите все пак...Както и да е!Разни хора,разни идеали! :) :cheers:
Боже, Боже.....ти, човече, си ужасно измъчен психически ми се струва :idea: Ти изобщо знаеш ли кои са предшествениците на 1.8Т ????????? :bash:
Добре човеко със здрава психика,разясни ми ?!?
1.8Т всъщност е доста сериозна модификация на КР, PL, ADL, ABF (който е 2.0) :idea: Чувал ли си за тия двигатели???
Не знам колко сериозна модификация е,но да направиш двигател 1.8 с турбо,който е 150 к.с е уникално постижение![/quote:1xem6r9m]
Баце ти с всеки изминал пост доказваш какъв НЕкапацитет си :!: :wink: Не ми се обиждай, ама си е така :frown: По принцип политиката на всеки един себеуважаващ се автопроизводител, заслужил респект в средите си, е да ПРОДАВА автомобили, които са надеждни, здрави, качествени и на достъпна за това, което се предлага цена. 1.8Т двигателят започва от 150 к.с. и стига до 224 к.с., но аз съм сигурен, че ти си запознат с това. Ама от 1.8 с турбо ше каеш, че е ебати уникалното постижение да изкараш 224 коня ли? Мога да ти дам ужасно много примери как от 1.8Т със заводски карантии се изкарват по 340++ коня, просто с помоща на турбинка, кулерче, контролерче и все такива "козметични" нещица :lol: :lol:[/quote:1xem6r9m]
Да живеее ВАГ и неговите великолепни творения! :hvala:
AlfaRomeo
19-03-2008, 22:55
Лелелеле тука много смях,тази тема треа да се сложи като важна за хумор :)
[quote="Kingpin":ou7k5dck][quote="Gogata":ou7k5dck][quote="ShoxXx":ou7k5dck]Остави бе братче, аз като чух, че 1.8Т двигателя е кенеф вече мисля да се тресна някъде и да си купя велик Алфов двигател за TT-то!
Толкова са велики първите поколения на този двигател,че един TS има по-добри показатели!Нещата при по-новите са различни,но говорихме за първите все пак...Както и да е!Разни хора,разни идеали! :) :cheers:
Боже, Боже.....ти, човече, си ужасно измъчен психически ми се струва :idea: Ти изобщо знаеш ли кои са предшествениците на 1.8Т ????????? :bash:
Добре човеко със здрава психика,разясни ми ?!?
1.8Т всъщност е доста сериозна модификация на КР, PL, ADL, ABF (който е 2.0) :idea: Чувал ли си за тия двигатели???
Не знам колко сериозна модификация е,но да направиш двигател 1.8 с турбо,който е 150 к.с е уникално постижение![/quote:ou7k5dck]
Баце ти с всеки изминал пост доказваш какъв НЕкапацитет си :!: :wink: Не ми се обиждай, ама си е така :frown: По принцип политиката на всеки един себеуважаващ се автопроизводител, заслужил респект в средите си, е да ПРОДАВА автомобили, които са надеждни, здрави, качествени и на достъпна за това, което се предлага цена. 1.8Т двигателят започва от 150 к.с. и стига до 224 к.с., но аз съм сигурен, че ти си запознат с това. Ама от 1.8 с турбо ше каеш, че е ебати уникалното постижение да изкараш 224 коня ли? Мога да ти дам ужасно много примери как от 1.8Т със заводски карантии се изкарват по 340++ коня, просто с помоща на турбинка, кулерче, контролерче и все такива "козметични" нещица :lol: :lol:[/quote:ou7k5dck]
Да живеее ВАГ и неговите великолепни творения! :hvala:[/quote:ou7k5dck]
Абе ВАГ си има доста революционни и гениални творения, също както и пълни издънки...писах ти, защото онова, дето каза за 1.8Т беше пълна тъпня и просто нямаше как да се сдържа :wink: Все пак като си в сектата няма отърване и ние всички го доказваме :lol: :lol: :lol:
Важното е хората да си карат вагон-ресторантите и туин спарковете...
Сичко друго е мани беги...бегай мани!
как бе
1,8 Т най-доброто мотор
колко пъти да го повтарям
2.0 т е още по-добър
ама в мазерати
:wink: :lol:
AlfaRomeo
19-03-2008, 23:11
Днеска един SL55...
Какво за това грозното ;)
...и после оня другия от лево като му се изреза...
hristiqn
19-03-2008, 23:12
Важното е хората да си карат вагон-ресторантите и туин спарковете...
Сичко друго е мани беги...бегай мани!
Да така си е :lol: Онея шматки ,немците под 10000 еуро не им се дават С3-ките ,айде де какво им се свидат тия кекави аудита :lol:
Ама за дебитомера а?
Кво ше каеш а?
А? :roll:
AlfaRomeo
19-03-2008, 23:15
Я я пеш най добре всичкие ! и нема да спорите за Дизел бензин метан газ керосин квот и там да е :)
А бе кви пари са тия китайските четириколки?
Понеже знам съдбата на тази тема, както и на онази за GTA-тата силно се надявам всички да сме си прекарали добре, защото отдавна не е имала подобна тема, в която да сме се забавлявали толкова хора...
И скоро пак...
AlfaRomeo
20-03-2008, 00:01
Стига е Шоко,интересна е темата.
Казах ви я да сложим в Раздел хумор ;)
Важното е хората да си карат вагон-ресторантите и туин спарковете...
Сичко друго е мани беги...бегай мани!
Както твърдиш, че 1.8Т бил железен и Алфа нямало такъв двигател, то тогава знаеш ли с "оригиналната", карантия 2.0/16в, който се слага на интегралето колко коня може да изкара?
Хайде, сега прибави още няколко бутала на това ТВОРЕНИЕ на ВАГ - 1.8Т и бягай за сравнение, че иначе тези, с които разполага май няма да му стигнат. :lol:
1.8Т - "Егати Пауъра" :oops:
И след като виждам че един модератор се заиграва и със спам, и с офтопик значи мога и аз.
Дреме ми на к..а за това от какъв двигател може да се изкара повече мощност.
Колко от вас могат да дръпнат едно ЖТД, със собствените си коли, 5,6 най много. Това е!
Ама мойта е 1.6 , или 1.8- на кой му пука, купете си турбо бензини, а дотогава ЖТД -тата ще ви правят смешни.
Е тука ги нахрани кофти :lol:
Mind_Control
20-03-2008, 08:46
ей, кога стана 10 страници тая тема :lol:
...
Леле,баце,ти още нямаш Алфа,а претендираш вече за трона на сектата като чета какви ги ръсиш :notworthy:
Представям си като си вземеш Алфа каква ненавист и омраза към останалите марки ще пръщиш :shoot:
И след като виждам че един модератор се заиграва и със спам, и с офтопик значи мога и аз.
Дреме ми на к..а за това от какъв двигател може да се изкара повече мощност.
Колко от вас могат да дръпнат едно ЖТД, със собствените си коли, 5,6 най много. Това е!
Ама мойта е 1.6 , или 1.8- на кой му пука, купете си турбо бензини, а дотогава ЖТД -тата ще ви правят смешни.
Само за 156 дори и 1.8 ще те прескача да не говорим за другите.
И след като виждам че един модератор се заиграва и със спам, и с офтопик значи мога и аз.
Дреме ми на к..а за това от какъв двигател може да се изкара повече мощност.
Колко от вас могат да дръпнат едно ЖТД, със собствените си коли, 5,6 най много. Това е!
Ама мойта е 1.6 , или 1.8- на кой му пука, купете си турбо бензини, а дотогава ЖТД -тата ще ви правят смешни.
Като гледам в колко часа си го писал тоя пост и тайно се надявам да си бил под въздействието на _________, защото не виждам друга причина това мнение да съществува... :twisted: :twisted: :twisted:
http://auto.dir.bg/2008/03/20/news2792263.html
Важното е хората да си карат вагон-ресторантите и туин спарковете...
Сичко друго е мани беги...бегай мани!
Както твърдиш, че 1.8Т бил железен и Алфа нямало такъв двигател, то тогава знаеш ли с "оригиналната", карантия 2.0/16в, който се слага на интегралето колко коня може да изкара?
Хайде, сега прибави още няколко бутала на това ТВОРЕНИЕ на ВАГ - 1.8Т и бягай за сравнение, че иначе тези, с които разполага май няма да му стигнат. :lol:
1.8Т - "Егати Пауъра" :oops:
Я кажи колко коня можеш да изкараш с тоя 2.0 16В от интегралето, че ми стана мнооооого интересно :lol: :lol: :lol: :lol: И не забравяй каква кола е интегралето и в какви коли се монтира 1.8Т :idea: :wink: Щото ако говорим за такива двигатели мога да ти дам няколко примера на VAG-двигатели от онова време, например на Audi S1 :lol: :lol: :lol:
Човека е решил че 400-500 коня не са нищо за 2.0TS двигателя...аз пък не знам щото нали никога не съм имал кола с такъв двигател и не съм чел нищо за него... :roll:
hristiqn
20-03-2008, 12:17
Човека е решил че 400-500 коня не са нищо за 2.0TS двигателя...аз пък не знам щото нали никога не съм имал кола с такъв двигател и не съм чел нищо за него... :roll:
Нали ти казаха ,4е не ги разбираш :lol: Вземи си едно дизелче и тунинг тунинг ....е те това е :lol: :lol: :lol:
Ма аз искам атмосферен дизел...па валове...па филтър...па чипче...е там е истината...
Твърде много почнахте да хвалите ВАГ :) тоя 2.0 16/8 клапана мотор от интеграле-то се слага на Делта/Дедра/155 ... коли не много по-различни от Пасат/Голф... е ? И тоя мотор наистина може повече от 1.8Т :) А за КР - питайте Бобо, как завърши на едното място гонката с Голф КР2 и мойта кошница.... Явно не е толкоз арен мотор поне сток :) Кой кво може да направи с един мотор, не му е мястото да се дискутира в тая тема (имаше едни бързи 155ци, няма да споменавам имена, защото само съм слушал за тях и човека го засякох един път случайно на улицата). Тук говорихме за ежедневни коли с фабрични "настройки" ! Е, в тоя случай ТС не е никак лош мотор и носи много по-голяма наслада да се кара от който и да е турбо мотор - звука :) Тоо и Лотус Елис е 120 коня, ама ще навре в кучи гъз всички фабрични 1.8Т или 2.0Т мотори и на ФИАТ и на ВАГ :) Не забравяйте ! То и Р8 ТДИ би била прекрасна кола, ако не беше загубила очарователното си поведение на пътя и не се бе превърнала от суперспортист в... багер :)
То и Р8 ТДИ би била прекрасна кола, ако не беше загубила очарователното си поведение на пътя и не се бе превърнала от суперспортист в... багер :)
Гледам съм го карал :lol: :lol: Та знаеш, как върви какво прави и т.н.
А бе аз лично имам едно угризение голямо.
Като се пусна с някоя дизелова кола и я дръпна естествено ма като видя, че само малко й дърпам вече ми става ясен края и връзщам газта, защото наистина ама наистина ми е много жал да ги гледам тия черни пушеци зад колата.
Аз обичам колите и ми става много кофти като я видя така горката да пуши и да се мъчи...като локомотив малко...карайте си ги в ниските и да ви харат малко...недейте се бута между шамарите при бързите коли...
Те обикновенно не пушищите бензини изтропват :lol:
То и Р8 ТДИ би била прекрасна кола, ако не беше загубила очарователното си поведение на пътя и не се бе превърнала от суперспортист в... багер :)
Гледам съм го карал :lol: :lol: Та знаеш, как върви какво прави и т.н.
Аз и да съм го карал, какво ми разбира главата.... амааа едни хора, които са издигнати в култ смятат това "The V12 TDi could be the most tempting of the bunch, though - if the Audi engineers can make it handle like the petrol version. Here's hoping"
хората са от острова и наистина са се превърнали в нещо голямо !
Те обикновенно не пушищите бензини изтропват :lol:
Вече не съм сигурен :roll: :roll:
Пък и кой квот ще да говори може и да има бързички дизели ама кво спортно има в някъв тракащ мотор, ако имам пари никога ама никога няма си зема такова Ауди с нафтов агрегат и като го изфорсирам да ми се смеят хората :lol: :lol: :lol:
Те обикновенно не пушищите бензини изтропват :lol:
Вече не съм сигурен :roll: :roll:
Пък и кой квот ще да говори може и да има бързички дизели ама кво спортно има в някъв тракащ мотор, ако имам пари никога ама никога няма си зема такова Ауди с нафтов агрегат и като го изфорсирам да ми се смеят хората :lol: :lol: :lol:
чували ли сте новите турбо бензини на фиат как тракат?
E едно вариаторче и е тип топ...ко толкова... :P :P
шокоо кмви вариатори те подгониха бе :lol:
А като ги пържиш!...тракат ли? :D ...май знаеш отговора :!: :idea: :!:
------------------------------------------------------------
А ти предизвиквайки конфлилкт знаеш ли какъв ще е отговора?
MrX
Ах малиииииии,капацитети :roll: :roll: :roll: писна ми вече :roll: :roll:
А като ги пържиш!...тракат ли? :D ...май знаеш отговора :!: :idea: :!:
------------------------------------------------------------
А ти предизвиквайки конфлилкт знаеш ли какъв ще е отговора?
MrX
.... :D :D :D ..няма да го кажа, от страх да не взема да стана капацитет :D...най вероятно да се изложа :oops:
Ключ...кош...
Така го виждам аз.
я се стегнете бе
то е ясно че е тотален спам темата но не пречи никому :idea: :idea: :idea:
къф ключ или кош? :shock: :shock: :shock:
Stoyan Georgiev
20-03-2008, 17:02
След това почнахте да обяснявате за Le Mans и така нататък...и как трябва да сравняваме турбо бензина при 1500об/мин и турбо дизела при 1500об/мин.
я пак прочети какво написах за льо ман ;)
и въобще що рещи, че сравнявам турбо кюмюра с атмосферните бензинки ?
аз съм твърд поддръжник на тезата, че дизела не е направен за смайващ 'пърформънс' а да е икономичен.
който иска да се състезава да кара на бензин. освен ако не броите карането по права линия на магистрала за вълнуващо ;)
който иска да се състезава да кара на бензин. освен ако не броите карането по права линия на магистрала за вълнуващо
Е те тва е казано точно на място :twisted: :twisted: :twisted:
Аз по принцип съм ЗА да има веднъж-два пъти в месеца такива подобни теми, които за 2 дни да правят по над 10-15 страници, но мисля че се изчерпа тук всичко. Все пак форума се чете и от много други хора, които не са взели участие.
е то по тая логика д спрами половината теми дето няма много участие
но това тука на никого не пречи
ко някой не го кефи ми да не чете
добави едно спам в загравието и сички ще са щастливи
Чудното в цялата работа е, че голямата част от сляпите привързеници на едната или другата вяра никога не са карали мощен дизел или мощен бензин....но за сметка на това пък разбират изключително много...повече дори от инжинерите в някой фирми.
За клавиатурния рацер всичко приключва с ускорение от 0-100км/ч или права линия от 0-400метра...защото до толкова му стигат разбиранията..как и шофьорския опит, стига да има такъв.
AlfaRomeo
20-03-2008, 19:04
Тая тема започва да става все по уникална ;) :oops:
Чудното в цялата работа е, че голямата част от сляпите привързеници на едната или другата вяра никога не са карали мощен дизел или мощен бензин....но за сметка на това пък разбират изключително много...повече дори от инжинерите в някой фирми.
За клавиатурния рацер всичко приключва с ускорение от 0-100км/ч или права линия от 0-400метра...защото до толкова му стигат разбиранията..как и шофьорския опит, стига да има такъв.
Те дизелджиите са клавиатурни рацери. А истинските рацери си карат на бензин и ни се смеят от високо и ни се чудят на акъла що спорим за глупости. Ама както се казва лаф да става. :D
Mind_Control
20-03-2008, 22:26
Чудното в цялата работа е, че голямата част от сляпите привързеници на едната или другата вяра никога не са карали мощен дизел или мощен бензин....но за сметка на това пък разбират изключително много...повече дори от инжинерите в някой фирми.
За клавиатурния рацер всичко приключва с ускорение от 0-100км/ч или права линия от 0-400метра...защото до толкова му стигат разбиранията..как и шофьорския опит, стига да има такъв.
Аз съм карал средно мощен бензин и дизел, а именно Мерцедес 124 96-та 320 атмосверка- 220 коня и Ягуар С тайп 2.7 дизел туйн турбо- 204 коня. Е определено мога да кажа, че и двете ме радват, но тая турбо дупка на Ягуара може да ти изиграе много лоша шега- просто няма тяга точно тогава когато ти трябва, а след 2 секунди, когато вече може и да е късно.. Докато мерцедеса поема зверски в момента на настъпване на педала, на която и предавка да си...
Важното е хората да си карат вагон-ресторантите и туин спарковете...
Сичко друго е мани беги...бегай мани!
Както твърдиш, че 1.8Т бил железен и Алфа нямало такъв двигател, то тогава знаеш ли с "оригиналната", карантия 2.0/16в, който се слага на интегралето колко коня може да изкара?
Хайде, сега прибави още няколко бутала на това ТВОРЕНИЕ на ВАГ - 1.8Т и бягай за сравнение, че иначе тези, с които разполага май няма да му стигнат. :lol:
1.8Т - "Егати Пауъра" :oops:
Я кажи колко коня можеш да изкараш с тоя 2.0 16В от интегралето, че ми стана мнооооого интересно :lol: :lol: :lol: :lol: И не забравяй каква кола е интегралето и в какви коли се монтира 1.8Т :idea: :wink: Щото ако говорим за такива двигатели мога да ти дам няколко примера на VAG-двигатели от онова време, например на Audi S1 :lol: :lol: :lol:
Кажи тогава един 1.8Т до колко може да се надуе и тогава едно интеграле, щом толкова много ги разбираш.
Веднага отиде в други страни и бягаш и само плямпаш глупости -
Започваш да ми говориш за някакви рали версии и т.н.
Тогава дай двигателя на Ауди С1 срещу Делта С4 да ги видим?
Май нещо изостава по мощност/кубатура ми се струва а?
И какъв двигател е който се монтира на интегралето, че ми стана много интересно ми се струва? Коя е първата кола на която се монтира въпросния двигател, като толкова много ги разбираш? Чакам...отговор...ама май няма да знаеш ми се струва...
Очаквам твоите реисинг познания да кажат едно 1.8Т до колко без смяна на бутала, валове и т.н. колко може да изкара и едно 2.0/16 на Фиат колко може да изкара? :idea:
1.8Т - Егати Пауъра.
п.п. Който и да ти говори и за каквото и да ти говори знай, че става въпрос за - Дизел Пауър
п.п.2 А как ме е яд, че си загубих експеримента със съпоставката на двата двигателя - дизел и бензин.
Дизела смачка бензина брутално!
Експеримента - взимат еднакви по кубатура съпоставими двигатели турбо бензинов и турбо дизелов.
Надуват ги брутално много, до краен предел.
По спомен дизела го "надуха" с некви турбини до към 8-10 атмосфери.
Бензина по естествени причини не можаха до толкова.
Дизела издържа 5 пъти повече - примерно 10км бензина се скапа на втората дръпка.
И единственото което имаше проблем на дизела беше съединителя по обясними причини
Разликата беше :twisted: :twisted:
Дизел Пауър :twisted:
А защо толкова много отбягвате 24-те часа на Льо Ман?
Там няма ли турбо бензинови мотори? Няма ли максимална скорост? Няма ли ускорение? Няма ли разход? Няма ли средна скорост? Няма ли шум? Няма ли ЕКОЛОГИЯ?
Кажете ми нещо където бензина да е спечелил в най-тежкото състезание на света?
sa6o_roman
21-03-2008, 04:57
маали ебати яката тема. не е за триене, за са нема май прекалили.
Мисля да внеса малко яснота по въпроса за въртящия момент и мощността. И да затворя устата за тези пусти "дизелови бегачки".
Та въртящят момент(ВМ) е функция от дължината на рамото(биелата) и силата, която се пролага в/у системата т.е. силата в/у буталото.
Та при еднакви условия т.е атмосферен бензин и дизел, ВМ е малко в полза на дизела, защото е по-калоричен. Разликата е около 3%.
Голамата разлика във ВМ при турбодизела идва от увеличената сила, която действа на буталото поради принудителното пълнене. Но когато имаме и турбобензин нещата пак се изравняват.
Идва наред и мощността. Тя е функция от ВМ и оборотите. Тука вече нещата са ясни. Колкото повече обороти, толкова повече мощност при равен ВМ.
От всичко казано дотук е ясно, че при еднакви условия бензина може да достигне много по голяма мощност от дизела.
бате много добра и правилна насока на мислене по тая тема е това.
Пичове замислете се за единица изхарчен обем гориво кой бега повече. До сега все сравнявахте агрегати а не самото гориво (освен тва момче за дет написах) Не заемам страна, просто от интерес като на автора на темата
и първото хуу нещо за ВАГ да видя у тоя форум е в от тая тема :lol:
п.с. слушайте го Шокса ве, не е казал една лъжа до ся
темата е от яките
trustworthy
21-03-2008, 08:17
...Пичове замислете се за единица изхарчен обем гориво кой бега повече...
Я пак си помисли :roll: Говориш за КПД на двигателя реално ;)
Стига с тоя Льо Ман бе. От незнам си колко години насам там заводски отбори не участват, освен Алуди. Това състезание одавна загуби имиджа и престижа си. И то май, откакто допуснаха дизел. :lol:
И кво пак обяснявате като ограничението в кубатурите е различно.
По спомени 4.0 за бензина и 6.0 за дизела.
alfamicin
21-03-2008, 10:13
Дизела е много добър,наистина,но сме в 21ви век все пак и тези двигатели са на това ниво благодарение на скъпо струващи технологии!Това че производителите на автомобили наблягат на дизелите и са ги "изтискали" почти до безобразие не значи че дизело е по-добър.Потенциала на бензиновия мотор е по-голям,особено що се отнася за автомобилния спорт.И ауди с тоя агрегат да не се възгордяват много с тия победи на Льоман,защото ако FIA не беше забранила турбо моторите във формула 1,едва ли дизел щеше да направи едно кръгче на пистата.
За справка:двигател на BMW F1,1987год :!: ,1500cc-над 1300 к.с. :!:
Дизела е много добър,наистина,но сме в 21ви век все пак и тези двигатели са на това ниво благодарение на скъпо струващи технологии!Това че производителите на автомобили наблягат на дизелите и са ги "изтискали" почти до безобразие не значи че дизело е по-добър.Потенциала на бензиновия мотор е по-голям,особено що се отнася за автомобилния спорт.И ауди с тоя агрегат да не се възгордяват много с тия победи на Льоман,защото ако FIA не беше забранила турбо моторите във формула 1,едва ли дизел щеше да направи едно кръгче на пистата.
За справка:двигател на BMW F1,1987год :!: ,1500cc-над 1300 к.с. :!:
А пък точно Ф1 каквото и да си говорим там е единствено и само демонстрация на технологии.
Ходи си купи такъв двигател след още 40 години ако искаш дори.
С тези пари хвърлени във Ф1, света щеше да изстреля още 100 совалки до Марс оборудвани с дизелов двигател. :lol:
И ауди с тоя агрегат да не се възгордяват много с тия победи на Льоман,защото ако FIA не беше забранила турбо моторите във формула 1,едва ли дизел щеше да направи едно кръгче на пистата.
За справка:двигател на BMW F1,1987год :!: ,1500cc-над 1300 к.с. :!:
Ще ти цитирам само мотото на една известна и добра марка гуми, както и и един друг лаф от състезателните среди:
"Power is nothing, without control!"
"To finish first, first you have to finish!"
Събери ги и ще разбереш какво имам предвит.
Главната цел на Ауди да вкара дизел в Льо Ман е не мощност, а ИКОНОМИЯ :!: :idea: Виж статистика колко пъти са влизали болидите на Ауди в бокса за презареждане и колко всички останали бензинови. А това е ужасно решаващо, явно.
В момента се обмисля много сериозно болидите във Ф1 да станат хибридни :idea: :wink:
alfamicin
21-03-2008, 13:18
Колега,нещо не си ме разбрал правилно!Понеже в по горни мнения беше засегнат и турбо-бензиновия мотор,затова дадох примера за двигателя на BMW във ф1 тогава и по-точно потенциала му!А дизела в автомобилния спорт има още доста да хляб да яде за да стигне бензина.А като става въпрос за пари,в последните 10ина години и за разработка на дизелови двигатели се хвърлят доста пари,май! :)
кингипт шо не си смениш аватара молив та?
Пак стигаме до там, че единственото предимство на дизела е икономията :lol:
не е икономия а по-високо КПД :wink:
има и други рпедимства
примерно дълговечност
особено нискообортните дизели са практически вечни
Колега,нещо не си ме разбрал правилно!Понеже в по горни мнения беше засегнат и турбо-бензиновия мотор,затова дадох примера за двигателя на BMW във ф1 тогава и по-точно потенциала му!А дизела в автомобилния спорт има още доста да хляб да яде за да стигне бензина.А като става въпрос за пари,в последните 10ина години и за разработка на дизелови двигатели се хвърлят доста пари,май! :)
Не съм се засегнал, просто ми става много тъпо, когато хора говорят глупости без да имат нужните знания :wink:
не е икономия а по-високо КПД :wink:
:shock: Ти какво разбираш под КПД?
И по принцип въртящият момент на Audi R10 е между 3000 и 5000 оборота, това ако му викаш нискооборотен дизел (участващ в състезание) та на :lol: :lol: :lol: :lol:
alfamicin
21-03-2008, 13:27
И ауди с тоя агрегат да не се възгордяват много с тия победи на Льоман,защото ако FIA не беше забранила турбо моторите във формула 1,едва ли дизел щеше да направи едно кръгче на пистата.
За справка:двигател на BMW F1,1987год :!: ,1500cc-над 1300 к.с. :!:
Ще ти цитирам само мотото на една известна и добра марка гуми, както и и един друг лаф от състезателните среди:
"Power is nothing, without control!"
"To finish first, first you have to finish!"
Събери ги и ще разбереш какво имам предвит.
Главната цел на Ауди да вкара дизел в Льо Ман е не мощност, а ИКОНОМИЯ :!: :idea: Виж статистика колко пъти са влизали болидите на Ауди в бокса за презареждане и колко всички останали бензинови. А това е ужасно решаващо, явно.
В момента се обмисля много сериозно болидите във Ф1 да станат хибридни :idea: :wink:
Знам за това и евала на ауди че са се възползвали от това.Льо Ман е различен тип състезание!
Но във формула 1 мисля че има други правила,и за минимален брой спирания в бокса!
P.S. Не се обиждай нищо лично към ауди,въпреки че не ми е от любимите! :wink:
има едни учибници там пише кво е кпд
пише кво е икономия
и прочее
:wink:
има едни учибници там пише кво е кпд
пише кво е икономия
и прочее
:wink:
Аз знам много добре какво е КПД, зададох ти въпрос ти какво разбираш под КПД :lol: :lol: :lol:
И ако ми кажеш, че дизел V12, въртящ се на 5000 оборота с надув от 3 бара е вечен :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
знауш ти баба си
се тая де - нема да спорим
обаче дали прочете кво съм написал?
че не си е ясно :evil:
особено нискообортните дизели са практически вечни
знауш ти баба си
се тая де - нема да спорим
обаче дали прочете кво съм написал?
че не си е ясно :evil:
особено нискообортните дизели са практически вечни
Да, написа го във връзка за дизела в Льо Ман, демек имаше предвит, че Ауди R8 и R10 са нискооборотни и са дизели с цел по-голяма надеждност. Поне аз така го разбрах :roll:
не е икономия а по-високо КПД :wink:
има и други рпедимства
примерно дълговечност
особено нискообортните дизели са практически вечни
После точното определение на КПД е:
Коефициентът на полезно действие (КПД) е характеристика, която отразява ефективността на система, служеща за преобразуване на енергия. Определя се като съотношението между изходящата полезна енергия и енергията, подадена към системата и представлява число от 0 до 1 (от 0 до 100%).
Демек логиката е елементарна: по-малко гориво за повече енергия.
Логиката е по-скоро - повече енергия от еденица гориво.
Логиката е по-скоро - повече енергия от еденица гориво.
И така може :D
А "икономия" е желанието и способността на икономическите агенти за ограничаване на разходваните налични и безналични платежни средства, за задовляване на нуждите от потребяване на блага :lol:
Нарича се още "спестяване" ;)
А "икономия" е желанието и способността на икономическите агенти за ограничаване на разходваните налични и безналични платежни средства, за задовляване на нуждите от потребяване на блага :lol:
Икономията - майка на мизерията :twisted: :twisted: :twisted:
Да ти кажа ли какво е "пачка" :lol:
Да ти кажа ли какво е "пачка" :lol:
Аз мога да ти кажа какво е "пачка" с "И" :hehehm:
Да ти кажа ли какво е "пачка" :lol:
Аз мога да ти кажа какво е "пачка" с "И" :hehehm:
:lol: "пачкИ" :lol:
Логиката е по-скоро - повече енергия от еденица гориво.
мндаа 8)
Да ти кажа ли какво е "пачка" :lol:
Аз мога да ти кажа какво е "пачка" с "И" :hehehm:
:lol: "пачкИ" :lol:
:notworthy:
trustworthy
21-03-2008, 14:05
А "икономия" е желанието и способността на икономическите агенти за ограничаване на разходваните налични и безналични платежни средства, за задовляване на нуждите от потребяване на блага :lol:
Нарича се още "спестяване" ;)
Бате, тва счетоводство не ти се отразява добре :lol:
Е, що, гледай какъв съм експерт :lol:
Mind_Control
21-03-2008, 15:41
не е икономия а по-високо КПД :wink:
има и други рпедимства
примерно дълговечност
особено нискообортните дизели са практически вечни
Че то и бензина да го караш между 2000 и 3000 оборота ще те надживее.
Най готино е електро двигател, имаш въртящ момент и в ниски и във високи обороти, КПД-то му е най- високо (не съм сигурен ама май е 90-95 %). Пък е и най- евтино да се движиш на ток (по- евтино и от метана даже). Е има и един друг момент- че КПД-то на АЕЦ е към 30 %.. Електродвигателя е супер опростен в сравнение с бензин и дизел, предавателната кутия също да има нужда максимум от 3 предавки..
[quote="търтей":youlw3q7]не е икономия а по-високо КПД :wink:
има и други рпедимства
примерно дълговечност
особено нискообортните дизели са практически вечни
Че то и бензина да го караш между 2000 и 3000 оборота ще те надживее.
Най готино е електро двигател, имаш въртящ момент и в ниски и във високи обороти, КПД-то му е най- високо (не съм сигурен ама май е 90-95 %). Пък е и най- евтино да се движиш на ток (по- евтино и от метана даже). Е има и един друг момент- че КПД-то на АЕЦ е към 30 %.. Електродвигателя е супер опростен в сравнение с бензин и дизел, предавателната кутия също да има нужда максимум от 3 предавки..[/quote:youlw3q7]
Да, ама електромотор с голяма мощност има нужда от много ток :idea: А много ток значи много батерии, много батерии значат много маса, а много маса значи ниско КПД и така кръга се затваря :wink:
После голяма мощност на електромотор изисква голям магнит и голяма намотка, което пак значи голямо тегло :wink:
[quote="търтей":8830xqh4]не е икономия а по-високо КПД :wink:
има и други рпедимства
примерно дълговечност
особено нискообортните дизели са практически вечни
Че то и бензина да го караш между 2000 и 3000 оборота ще те надживее.
Най готино е електро двигател, имаш въртящ момент и в ниски и във високи обороти, КПД-то му е най- високо (не съм сигурен ама май е 90-95 %). Пък е и най- евтино да се движиш на ток (по- евтино и от метана даже). Е има и един друг момент- че КПД-то на АЕЦ е към 30 %.. Електродвигателя е супер опростен в сравнение с бензин и дизел, предавателната кутия също да има нужда максимум от 3 предавки..
Да, ама електромотор с голяма мощност има нужда от много ток :idea: А много ток значи много батерии, много батерии значат много маса, а много маса значи ниско КПД и така кръга се затваря :wink:
После голяма мощност на електромотор изисква голям магнит и голяма намотка, което пак значи голямо тегло :wink:[/quote:8830xqh4]
Ниско КПД на кое?
Май нещо губиш отново понятието що е то КПД, освен, че си писал малко преди това какво теоретично би означавало това съкращение.
Прочти пак и ще разбереш какво имам предвит :wink:
alfamicin
21-03-2008, 18:56
Нещо се объркаха нещата май!Уточнете че става въпрос за КПД на мотор и колегата е прав за електромотора,че има най високо КПД.Ама умешахте коли с ДВГ и електромобили а ре от своя страна май са друга тема!
Nasko_77
21-03-2008, 20:47
Добре... не искате Льо Ман. Айде тогава за WTCC :wink:
Сеата:
Основните габарити на Leon TDI WTCC са дължина 4 330 мм, ширина 1 849 мм и междуосие 2 600 мм. Автомобилът тежи 1 170 килограма с пилота. Двигателят е двулитров, турбо, с максимална мощност 280 конски сили при 4 000/мин. Максималният въртящ момент от 450 Нм се достига при 2 500/мин. Задвижването е на предните колела, предавателната кутия на “бегачката” е шестстепенна роботизирана
това долу е БМВ-то
BMW 320si E90, 4 doors
ENGINE 4-cylinder in line, longitudinally installed; distribution: two overhead camshafts, 16 valves; displacement: 1999 cc; bore x stroke: 86 x 86 mm; compression ratio: 11:1; maximum output: 275 bhp @ 8300 rpm; maximum torque: 242 nm @ 7250 rpm; engine management: BMW Motorsport ECU 404; lubrication: wet sump.
това Алфата:
Alfa Romeo 156, 4 doors.
ENGINE 4-cylinder in line, transversally installed, distribution - two overhead camshafts, 16 valves, displacement - 1998 cc, bore x stroke - 86 x 86 mm, compression ratio - 11:1, maximum output: 275 bhp @ 8450 rpm, maximum torque - 260 nm @ 7000 rpm, engine management - Magneti Marelli MR3, lubrication - wet sump.
Както се вижда огромният въртящ момент на Сеата компенсира недостатъка при високите обороти, БМВ и АЛФА могат да се пънат над 7000 об. обаче по думите на пилотите на TDI разлика в макс. скорост няма....
Нищо против нямам бензинките. Напротив. Само не мога да разбера защо като някакви хлапета, отричате очевАдното и започвате от седем кладеница вода да носите.
Добре... ще потретя каква е идеята на темата. ПРИ РАВНИ ИЛИ ПРЕБЛИЗИТЕЛНИ КОНСКИ СИЛИ... ДИЗЕЛА РАЗМАЗВА БЕНЗИНА :!:
A бе след 15 страници ти пак като папагал си повтаряш същото...
Nasko_77
21-03-2008, 21:12
A бе след 15 страници ти пак като папагал си повтаряш същото...Ок...
Бензина е НЕ ПОБЕДИМ.... НИКОГА ДИЗЕЛ, НЕ МОЖЕ ДА МУ СЕ ОПЪНЕ... НИКОГА! АКО ПО НЯКАКВА СЛУЧАЙНОСТ ТОВА СЕ СЛУЧИ... ТО ЩЕ Е ЗАЩОТО ГАДНИЯ ДИЗЕЛ ИМА ТУРБО А БЕНЗИНКАТА НЕ!
Така устройва ли те? Сега обичаш ли ме?
Не съм бил никога на това мнение.
Дори и аз искам да карам дизелова кола, няква голяма...кораб по-скоро за на дълго да се возим евтино и комфортно.
Въпроса е там, че пак не правите разлика между принудително и непринудително пълнене.
PS Иначе бензина е непобедим да! :twisted: :twisted: :twisted:
Nasko_77
21-03-2008, 21:26
Не съм бил никога на това мнение.
Дори и аз искам да карам дизелова кола, няква голяма...кораб по-скоро за на дълго да се возим евтино и комфортно.
Въпроса е там, че пак не правите разлика между принудително и непринудително пълнене.
PS Иначе бензина е непобедим да! :twisted: :twisted: :twisted:Напротив... точно в тази тема е направена разликата. Тя така си започва.... това й беше идеята. Това, че от много хора беше не разбрана и веднага намесиха турбо бензина, е друг въпрос.
Ми айде сравни тогава и атмосферен дизел с атмосферен бензин...еднакви мощности...
ма вие верно в кръг се въртите 15 страници
Ми то ако е квадрат...няма да му се вика въртене... :twisted:
alfamicin
21-03-2008, 21:47
Добре... не искате Льо Ман. Айде тогава за WTCC :wink:
Сеата:
Основните габарити на Leon TDI WTCC са дължина 4 330 мм, ширина 1 849 мм и междуосие 2 600 мм. Автомобилът тежи 1 170 килограма с пилота. Двигателят е двулитров, турбо, с максимална мощност 280 конски сили при 4 000/мин. Максималният въртящ момент от 450 Нм се достига при 2 500/мин. Задвижването е на предните колела, предавателната кутия на “бегачката” е шестстепенна роботизирана
това долу е БМВ-то
BMW 320si E90, 4 doors
ENGINE 4-cylinder in line, longitudinally installed; distribution: two overhead camshafts, 16 valves; displacement: 1999 cc; bore x stroke: 86 x 86 mm; compression ratio: 11:1; maximum output: 275 bhp @ 8300 rpm; maximum torque: 242 nm @ 7250 rpm; engine management: BMW Motorsport ECU 404; lubrication: wet sump.
това Алфата:
Alfa Romeo 156, 4 doors.
ENGINE 4-cylinder in line, transversally installed, distribution - two overhead camshafts, 16 valves, displacement - 1998 cc, bore x stroke - 86 x 86 mm, compression ratio - 11:1, maximum output: 275 bhp @ 8450 rpm, maximum torque - 260 nm @ 7000 rpm, engine management - Magneti Marelli MR3, lubrication - wet sump.
Както се вижда огромният въртящ момент на Сеата компенсира недостатъка при високите обороти, БМВ и АЛФА могат да се пънат над 7000 об. обаче по думите на пилотите на TDI разлика в макс. скорост няма....
Нищо против нямам бензинките. Напротив. Само не мога да разбера защо като някакви хлапета, отричате очевАдното и започвате от седем кладеница вода да носите.
Добре... ще потретя каква е идеята на темата. ПРИ РАВНИ ИЛИ ПРЕБЛИЗИТЕЛНИ КОНСКИ СИЛИ... ДИЗЕЛА РАЗМАЗВА БЕНЗИНА :!:
Защо тогава в WRC,където има ограничение за максимална мощност,мисля че беше 300 к.с.,няма дизел?
Май защото колите там са турбо бензин!
Скоро Audi и Seat ще внедрят моделите си съответно от Le Mans и WTCC директно във WRC. Просто дават още малко време на бензиновите двигатели с турбо да се развият, защото иначе ще падат с много...
vaklinator
21-03-2008, 22:40
Темата е много интересна. Признавам, че има вероятност Е39 2.0тди да ме дръпне, но не вярвам докато не се изпробва.
конете и на двата автомобила са сходни. Ако и годините бяха....
Е39 няма никакъв шанс!
Поздрав. И сори за дизелярките.
AlfaRomeo
21-03-2008, 22:41
Шоко,за какво още спориш ;) се чудя :roll:
Дори и аз искам да карам дизелова кола, няква голяма...кораб по-скоро за на дълго да се возим евтино и комфортно.
PS Иначе бензина е непобедим да! :twisted: :twisted: :twisted:
Вярвай ми кораба хич не харчи малко макар и дизел, и даже не е евтино защото освен харчлъка и вече скъпата нафта ако му сметна всички разходи за километър и почва да ми се вие свят :spell:
Темата е много интересна. Признавам, че има вероятност Е39 2.0тди да ме дръпне, но не вярвам докато не се изпробва.
конете и на двата автомобила са сходни. Ако и годините бяха....
Е39 няма никакъв шанс!
Поздрав. И сори за дизелярките.
Такава кола с такъв мотор няма! :twisted:
E39 най-малкия му дизел е 525...четете малко ва!
:shock: Леле още я дъвчете тая тема. Много е просто, и бензина и дизела вървят горе долу еднакво, просто са за различни хора предназначени.
Кефите бензин - ми карай на бензин
Кефите нафта - ми карай на нафта
Аз лично съм на мнение, че дизела е за по улегнали, семейни хора. Не казвам, че бензина не става, но в карйна сметка кой каквото му е на сърце. С бензина може да бъдеш по-палав 8)
:afro: Айде стига сте се дрънкали
Само един въпрос ще задам на Наско-77.
При равни к.с. и принудително пълнене на двата мотора какъв ще е резултата?
Nasko_77
22-03-2008, 16:16
Само един въпрос ще задам на Наско-77.
При равни к.с. и принудително пълнене на двата мотора какъв ще е резултата?Предимството на турбо бензиновия мотор е че при него може да се извади повече мощност при по-малък обем и е по-лек е и по-опростен от дизеловия.
Aуди А4 2.0 TFSI. 200 к.с. Прекрасен и много икономичен бензинов турбо двигател, който има максимален въртящ момент от 280 още на 1800 оборота спечелил няколко награди включително и награда за двигател на годината през 2006 доколкото помня.
Время разгона (0-100 км/ч) 7.3 1425 kг
Ауди А4 3.0 ТDI 204 к.с
Время разгона (0-100 км/ч) 7.2 1655 кг
Въпреки , че купето е с 230 килограма по-тежко ускорението е равностойно. При дизела разполагаме с огромен въртящ момент от 450 Nm още при 1400 оборота.
Версията с 233 коня Время разгона (0-100 км/ч) 6.8 c при тегло 1610 кг
Бензиновият двигателя на S4 quatroo който е с 230 коня е с 350 въртящ момент още при 1950 оборота и с тегло 1650 килограма дава аналогично ускорение. Въпреки че този бензинов турбо мотор е от 91 година има страшно ускорение.
P.S Айде пак на ново... За блондинките, да потретим:lol:
дизела настъпва и в щатите :)!!!!
Hummer с дизелови двигатели?
21.03.2008 17:03
http://news.automedia.bg/read/3883.html
Истина е! Н3 е първият модел, който ще претърпи радикалната, за американската марка, промяна.
Hummer е смятан за един от най-неикономичните и замърсяващи производители в света. Въпреки скорошната поява на 5-цилиндров двигател, марката продължава да бъде „черната овца“ в концерна GM. Сега, ситуацията е на път да се промени, защото H3 ще получи V6 дизелов агрегат с директно пръскване.
Двигателят най-вероятно ще бъде взаймстван директно от Cadillac CTS, който има подобен 3,6-литров дизел. Не е ясно точно кога ще го очакваме на пазара, но надали ще е преди 2010 година. Каква ще е неговата мощност, също остава в мъгла.
Други слухове гласят, че Н3 ще получи собствена дизелова разработка на базата на 4,5-литровия агрегат на концерна и това ще се случи след 2012 година.
Което и да се окаже вярно, това определено стъпка в правилната посока за Hummer.
Само един въпрос ще задам на Наско-77.
При равни к.с. и принудително пълнене на двата мотора какъв ще е резултата?Предимството на турбо бензиновия мотор е че при него може да се извади повече мощност при по-малък обем и е по-лек е и по-опростен от дизеловия.
Aуди А4 2.0 TFSI. 200 к.с. Прекрасен и много икономичен бензинов турбо двигател, който има максимален въртящ момент от 280 още на 1800 оборота спечелил няколко награди включително и награда за двигател на годината през 2006 доколкото помня.
Время разгона (0-100 км/ч) 7.3 1425 kг
Ауди А4 3.0 ТDI 204 к.с
Время разгона (0-100 км/ч) 7.2 1655 кг
Въпреки , че купето е с 230 килограма по-тежко ускорението е равностойно. При дизела разполагаме с огромен въртящ момент от 450 Nm още при 1400 оборота.
Версията с 233 коня Время разгона (0-100 км/ч) 6.8 c при тегло 1610 кг
Бензиновият двигателя на S4 quatroo който е с 230 коня е с 350 въртящ момент още при 1950 оборота и с тегло 1650 килограма дава аналогично ускорение. Въпреки че този бензинов турбо мотор е от 91 година има страшно ускорение.
P.S Айде пак на ново... За блондинките, да потретим:lol:
И в случая кой от двата мотора е по-икономичен? И ти кой от двата мотора би избрал?
Люли, "Хамър Н1" е само с дизелов двигател, а е модел... - не знам за какви новости говорят тия журналисти :roll:
Адаш, кой стана шампион у WTCC ?
Дори и аз искам да карам дизелова кола, няква голяма...кораб по-скоро за на дълго да се возим евтино и комфортно.
PS Иначе бензина е непобедим да! :twisted: :twisted: :twisted:
Вярвай ми кораба хич не харчи малко макар и дизел, и даже не е евтино защото освен харчлъка и вече скъпата нафта ако му сметна всички разходи за километър и почва да ми се вие свят :spell:
ша плачеееешшшш за хубавото си QV,дет го даде на ония разсипници :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
AlfaRomeo
22-03-2008, 20:16
Tея журналисти и те незнаят кво пишат,първия Хамър на дизел
дрън дрън лелел ;) :shock:
Въййййй неска нафтата на шел беше 2.45 :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:а 99 рейсинг 2.37 :twisted: :twisted: :twisted:
Пак стигаме до там, че единственото предимство на дизела е икономията :lol:
И комфорта на шофирането, и надеждността, и (напоследък) лесната поддръжка.
Въййййй неска нафтата на шел беше 2.45 :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:а 99 рейсинг 2.37 :twisted: :twisted: :twisted:
аз оная тема за кво я пускам ама тука много отворени кОмУнисти има
Пак стигаме до там, че единственото предимство на дизела е икономията :lol:
И комфорта на шофирането, и надеждността, и (напоследък) лесната поддръжка.Точно там е работата - за теб е така, но за мен не е, за това ти харесваш и караш дизел, а аз бензин ;)
vaklinator
22-03-2008, 23:12
Темата е много интересна. Признавам, че има вероятност Е39 2.0тди да ме дръпне, но не вярвам докато не се изпробва.
конете и на двата автомобила са сходни. Ако и годините бяха....
Е39 няма никакъв шанс!
Поздрав. И сори за дизелярките.
Такава кола с такъв мотор няма! :twisted:
E39 най-малкия му дизел е 525...четете малко ва!
Я бе ти ше кажеш. 520турбо дизел 2001 г.
Чети ти!
http://audibg.com/index.php?showtopic=1 ... e=threaded (http://audibg.com/index.php?showtopic=13602&mode=threaded)
Верно че има...ма следва въпроса...то тва кола ли е бе?
Верно че има...ма следва въпроса...то тва кола ли е бе?
отговор - 5-ца с 4 цилиндров мотор :rotfl:
тва да имаш излишни купета и мотори води до нормално и логично търговско решение за пишмангъзари ;)
Адаш, кой стана шампион у WTCC ?
Кой стана? Ти ли ? Или някой от другите бензинджии във форума? :lol:
... :Yeeeehaaa: Дори и аз искам да карам дизелова кола, няква голяма...кораб по-скоро за на дълго да се возим евтино и комфортно...
:Yeeeehaaa:
Адаш, кой стана шампион у WTCC ?
Кой стана? Ти ли ? Или някой от другите бензинджии във форума? :lol:
Не съм аз ! Много сам мунингов и не се вписвам в регламента ! Ама мисля и Сеат-а не стана :) тоя кадилника :)
За комфорт на дизела.... спорен въпрос. Прав си обаче за бедняшки комфорт става. Те иначе щяха само С-класи ЦДИ да карат, а не некфи 6 литрови :) За подръжката - питайте Пипи... сигурно ме мрази за това JTD вече. Ама така е с препачнати мотори, в които физиката е на заден... доста заден план :)
Адаш, кой стана шампион у WTCC ?
Кой стана? Ти ли ? Или някой от другите бензинджии във форума? :lol:
Не съм аз ! Много сам мунингов и не се вписвам в регламента ! Ама мисля и Сеат-а не стана :) тоя кадилника :)
За комфорт на дизела.... спорен въпрос. Прав си обаче за бедняшки комфорт става. Те иначе щяха само С-класи ЦДИ да карат, а не некфи 6 литрови :) За подръжката - питайте Пипи... сигурно ме мрази за това JTD вече. Ама така е с препачнати мотори, в които физиката е на заден... доста заден план :)
Винаги директен и откровен,това е нашто мишленче:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Хайде, днес се прибрах малко от разходка.
Минах 500км, от които 250 на магистрала другите 250 на първокласен път.
На магистралата карах с 170км/ч.
На първокласния път с до 120км/ч.
разход 6.1.
Карайте си бързите бензинови бегачки :lol:
Плащай си скъпия дизел :P :P :P
trustworthy
24-03-2008, 09:07
...На магистралата карах с 170км/ч.
На първокласния път с до 120км/ч.
разход 6.1...
Много бе :shock: :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.