View Full Version : За социализма
Pages :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
Linkestis
16-03-2013, 13:05
Украинците нямахте ли особено "топли" чувства към Русия.
Иначе ми е много забавно, когато някой българин яростно защитава едната империя и оплюва другата. :lol_sign:
Учителката по руски език,задължително всеки час ми пишеше двойка!Оставяше ме на поправителни,защото ми набиваше в главата че украйнци нямало,имало руснаци.След като в осми клас тук в България,и показах как се пише на украйнски и че имат различна азбука...се разхождах веднъж седмично на наУчна лекция в педагогическата стая на 3 РПУ.Майка ми със синият паспорт ме е спасявала няколко пъти.Името ми е сменено с такова българско,баба ми която и тя дойде с нас..и тя е с променено име :)
След почти 17 години борба си върна истинското име.От всички които сме тук само аз останах с българско гражданство щото ако ме бяха дръпнали казарма в Украйна...довиждане.
Та идиотизма го има на всякъде.
Всеки жив човек с елементарни географски познания е виждал онази карта в часовете и е запомнил знаците за полезни изкопаеми :)
Русия като администрация е съсипала абсолютно всички републики.
За Сталин нямам какво да кажа,както и за останалите :(
etrovskii
16-03-2013, 14:05
Учителката по руски език,задължително всеки час ми пишеше двойка!Оставяше ме на поправителни,защото ми набиваше в главата че украйнци нямало,имало руснаци.След като в осми клас тук в България,и показах как се пише на украйнски и че имат различна азбука...се разхождах веднъж седмично на наУчна лекция в педагогическата стая на 3 РПУ.Майка ми със синият паспорт ме е спасявала няколко пъти.Името ми е сменено с такова българско,баба ми която и тя дойде с нас..и тя е с променено име :)
След почти 17 години борба си върна истинското име.От всички които сме тук само аз останах с българско гражданство щото ако ме бяха дръпнали казарма в Украйна...довиждане.
Та идиотизма го има на всякъде.
Всеки жив човек с елементарни географски познания е виждал онази карта в часовете и е запомнил знаците за полезни изкопаеми :)
Русия като администрация е съсипала абсолютно всички републики.
За Сталин нямам какво да кажа,както и за останалите :(
Мда,като си Украинец обясни какво правите с безарапските българи ама честно без да лъжеш,как им набивате вие украинците че такива няма както и в татарстан.:photo:
---------- Post added at 13:53 ---------- Previous post was at 13:43 ----------
За имане - и у нас има села без канализация, всъщност без ток почти не съм чувал, но може да има някоя махала.В Русия бъка от села без елементарни условия за живот-общо взето на равнището отпреди 70-80 години.
А за 5-6 семейства въобще не си го измислям.В големите градове на Русия се живееше така поне до 1989 г-комунални квартири.Ползва се обща кухня, а във всяка стая живее семейство-ти не ли го чувал това?
На брат ми доста познати учеха навремето там, един двама се ожениха за рускини, украинки и прочее-естествено всички дойдоха да живеят тук, нито един руснак или рускиня не искаха да продължат да живеят в родината си.
А ти Linkestis не виждаш ли тоя какви глупости е написал тоя?По времето на Сталин са умрели милиони от глад и мизерия, а той бълва простотии и абсолютни измислици за България.Нагъл и невеж човечец е
---------- Post added at 15:46 ---------- Previous post was at 15:43 ----------
Напълно съм съгласен
Виш сега,не си прав,неми каза защо отбора на народа Левски спонсор ще да е газпром,нали Руснаците са лоши,по принцип не съм руснак,по надалече съм около крим,колегата украинец ще се сети.Вчера Русия даде 20 милиарда заем на Кипър,кажи сега къде е европата,кажи ми от както е капитализъм колко заводи и предприятия построихте че нямам спомен,и пмислил ли е някой за тебе как си що си ,няма и да помисли никой.И си пази нервите за неделя да видим как ще се оправите с рпт.:pokey:Останалото е всичко дъра бъра от твоя страна,сигурен съм че ако се срещнем няма да говориш такива глупости както в момента се правиш на велик смешник.:-)
---------- Post added at 14:01 ---------- Previous post was at 13:53 ----------
На ъгъла на една улица стоял просяк и просел подаяния. По пътя минал ездач, приближил се до него и го зашлевил с камшика си по лицето.
Гледайки след отдалечаващият се конник, просякът се изправил и казал:
- Бъди щастлив!
Фермер, който стоял на близо и видял случилото се, чувайки последните думи, не се сдържал и попитал изумен:
- Нима си толкова смирен?!
- Не! - отвърнал просякът. - Но, ако ездачът беше щастлив човек, нямаше да дойде и да ме удари...
:photo:
---------- Post added at 14:03 ---------- Previous post was at 14:01 ----------
Моето мнение е че нещастните хора знаят само да нараняват тези около тях,а щастливите умеят да прощават,колкото и да са ги наранили ;-)
---------- Post added at 14:05 ---------- Previous post was at 14:03 ----------
Ода за злобата
Така върви от памтивека -
обсебва злобата човека,
в душата му се тя загнездва,
отваря рана като бездна!
И сън не го лови от завист -
съседът му си купил наниз
от стоки качествени, скъпи ...
- Как може, те са толкоз тъпи?!
Не могат да си кажат името,
а цицат направо от вимето
на таз държава бедна, гола,
а търсим ний теле под вола.
И, вместо работа да вършим,
потим се и ръцете кършим.
А ето го и днес колегата -
размахва пред носа ми гегата.
Зарад’ служебната йерархия,
превърна офиса в монархия.
И иска той да коли, беси
и като тесто да ни меси,
душата той да ни извади,
да ни даде на лешояди.
Все гледаме във канче чуждо,
обсъждаме човек ненужно,
парите му с ищах броим,
но все до него ний седим,
за да му правим очи мили -
затуй останали са сили.
Зад него хвърляме отрова,
в очите хвалим го отново.
Злобеем, завист ни тормози...
Ох, нека Бог да ни помози!!!
За да си махнем от душите
тез мисли пагубни и скрити,
да гледаме с любов човека.
Така да е до памтивека!
:tooth::tooth:
Linkestis
16-03-2013, 15:10
Аз не набивам на никой нищо.Сигурен съм че знаеш добре каква е била целта за смяната на имената на турците.Сега нещата относно българите в Украйна са по-либерални.Съгласен съм че е имало простотия,но е диктувана от доста километри.
etrovskii
16-03-2013, 15:31
Аз не набивам на никой нищо.Сигурен съм че знаеш добре каква е била целта за смяната на имената на турците.Сега нещата относно българите в Украйна са по-либерални.Съгласен съм че е имало простотия,но е диктувана от доста километри.
От коя част на Украйна си, ако не е тайна?
Linkestis
16-03-2013, 15:45
Донецк
Сега остава да засегнем и въпроса за избиването на индианците и набутването им в резервати. Тези нападки на тема различни националности нищо добро няма да донесат.
Мда-....[/B]
[/B][/B]
Eтровски, ти трябва да си пиеш хапчетата, а и да поумнееш.Но докато с пиене на хапчета може да се поукротиш, то поумняването е невъзможно при теб :dyrvo_v_kenefa:
А ода ти за зависта и прочее е писана с пълна сила за теб-бегай да пише водка с варени картофи (произхождат от Америка) .
etrovskii
16-03-2013, 16:12
Eтровски, ти трябва да си пиеш хапчетата, а и да поумнееш.Но докато с пиене на хапчета може да се поукротиш, то поумняването е невъзможно при теб :dyrvo_v_kenefa:
Блеенето на козата привлича вниманието само на козела и на вълка:dance: козата в този случай си ти
Етровски, видно от простоватите ти примери си от селски произход.Всъщност си добър пример за пропадналата руска порода вследствие на азиатския комуниз-я пиши още, pls :usaflag:.
etrovskii
16-03-2013, 16:26
По скоро е обратното, защо ти блееш в български форум с руските си комплекси от работническо-селски произход.Ако беше по-образован нямаше да пишеш.Всъщност си добър пример за пропадналата руска порода вследствие на азиатския комуниз-я пиши още, pls :usaflag:.
Леле,колко пъти го редактира?
---------- Post added at 16:26 ---------- Previous post was at 16:21 ----------
С тези драскания показа колко си злобен и елементарен.Явно селенията преобладава тотално в тебе.Явно социализма бая ти е бръкнал в здравето,давам бас че си пълен селски бек.:dance::haha:
Споко Етровски, не се треси и не бързай.Разбира се, че социализмът ми е бръкнал, иначе нямаше да ти обръщам внимание.
Ако бях селски бек, щях да съм като теб-с валенки и водка, а Путин щеше да ми е икона.
etrovskii
16-03-2013, 16:31
Много щети ходи да си закичиш този флаг с колчето някъде около задния двор:dyrvo_v_kenefa:
---------- Post added at 16:31 ---------- Previous post was at 16:28 ----------
Споко Етровски, не се треси и не бързай.Разбира се, че социализмът ми е бръкнал, иначе нямаше да ти обръщам внимание.
Ми то е явно че си болнав мозък,да не са ти бръкнали и другаде:falos2::falos2::dance:
хоп, я виж Етровски:usaflag:
etrovskii
16-03-2013, 16:40
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTsg-OWGSSjZjbzMw3fDuWdqPgTUFNg8ikFh69f7eIllgVa5n3vМоет о е по шик
---------- Post added at 16:40 ---------- Previous post was at 16:37 ----------
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQeao_Eaqo2PN54k1vJywDt7V8EZbvo_ cIM2O9SjUt36qe1wmL4jw
dimitar_vd62
16-03-2013, 17:01
Да сте някои тиинейджъри с мляко около устата, разбирам.Ми сте все едни дърти пергиши а си ги мерите като децата.
Прав си Митак, по умния трбява да остъпи :innocent:
Па и СССР изчезна в небитието, като всяко недоносче...
etrovskii
16-03-2013, 18:35
Прав си Митак, по умния трбява да остъпи :innocent:
Па и СССР изчезна в небитието, като всяко недоносче...
То както сте е подкарали и вие май натам отивате,но дано господ дави опази:duel:До 2050 година ще сте като динозаврите на изчезване,това се дължи на убитата ви политика
Susscrofa
16-03-2013, 19:09
Скоро ще попишем малко за така нареченото турско робство.
Ще попишем и за така наречените революционери или както един автор /малко известен/ ги нарича - полуинтелигентни бунтари.
Османската империя в последния век е дала доста религиозни свободи, направо немислими за нас, но ние всички сме учили една доста изкривена история в училище.
Истинските български възрожденци са малко по различни от айдуците /емигранти, напуснали родината/, по които групово се прехласваме.
Адски е трудно да отворим истинската страница от нашата история, а тя е, че ние никога не сме били роби, нито на турци, нито на византийци.
:pancake:
nikolaaaay
16-03-2013, 19:15
То както сте е подкарали и вие май натам отивате,но дано господ дави опази:duel:До 2050 година ще сте като динозаврите на изчезване,това се дължи на убитата ви политика
Ние сме си тук от 1 300 години и пак ще сме си тук, за разлика от разни съюзчета-еднодневки. Като СССР например.
Susscrofa
16-03-2013, 19:19
Ние сме си тук от 1 300 години и пак ще сме си тук, за разлика от разни съюзчета-еднодневки. Като СССР например.
Повече от 1 300 години.
И за това също исторически ни промиха мозъците.
Linkestis
16-03-2013, 19:25
......
Адски е трудно да отворим истинската страница от нашата история, а тя е, че ние никога не сме били роби, нито на турци, нито на византийци.
:pancake:
Еееее един да го каже!!!
Мен ме направиха луд в една друга тема ама..
nikolaaaay
16-03-2013, 19:28
Темата е за соц-а, не за турците. Може да не сме били роби, но не сме били щастливи, това е сигурно.
Susscrofa
16-03-2013, 19:35
Еееее един да го каже!!!
Мен ме направиха луд в една друга тема ама..
Руснаците винаги нахлуват тук, когато усетят, че ние поемаме по-правилния път.:):pancake:
---------- Post added at 18:35 ---------- Previous post was at 18:28 ----------
Темата е за соц-а, не за турците. Може да не сме били роби, но не сме били щастливи, това е сигурно.
Искаш да кажеш, че темата е за времето на тоталитарния режим в БГ.
Аз не мога да го разбера.
Майка ми беше лекар и вземаше 160 лева, когато един миньор вземаше 850 и с ушите си съм чувал, как и казваха "еееееееее докторке добре си си ти тук, по цял ден разхождаш бЕлата престилка".
Майка ми сега има частна фирма, малка, но работи в сферата на медицината и подобри над 10 пъти стандарта си. Но пак изпитва някаква "шибана носталгия", е не мога да разбера причината.
Мисля, разговаряме, пак мисля, и не мога да го измисля.:pancake:
Какво са имали тогава?
Руснаците винаги нахлуват тук, когато усетят, че ние поемаме по-правилния път.:):pancake:
---------- Post added at 18:35 ---------- Previous post was at 18:28 ----------
Искаш да кажеш, че темата е за времето на тоталитарния режим в БГ.
Аз не мога да го разбера.
Майка ми беше лекар и вземаше 160 лева, когато един миньор вземаше 850 и с ушите си съм чувал, как и казваха "еееееееее докторке добре си си ти тук, по цял ден разхождаш бЕлата престилка".
Майка ми сега има частна фирма, малка, но работи в сферата на медицината и подобри над 10 пъти стандарта си. Но пак изпитва някаква "шибана носталгия", е не мога да разбера причината.
Мисля, разговаряме, пак мисля, и не мога да го измисля.:pancake:
Какво са имали тогава?
Мечти... ;-):innocent:
Руснаците винаги нахлуват тук, когато усетят, че ние поемаме по-правилния път.:):pancake:
---------- Post added at 18:35 ---------- Previous post was at 18:28 ----------
Искаш да кажеш, че темата е за времето на тоталитарния режим в БГ.
Аз не мога да го разбера.
Майка ми беше лекар и вземаше 160 лева, когато един миньор вземаше 850 и с ушите си съм чувал, как и казваха "еееееееее докторке добре си си ти тук, по цял ден разхождаш бЕлата престилка".
Майка ми сега има частна фирма, малка, но работи в сферата на медицината и подобри над 10 пъти стандарта си. Но пак изпитва някаква "шибана носталгия", е не мога да разбера причината.
Мисля, разговаряме, пак мисля, и не мога да го измисля.:pancake:
Какво са имали тогава?
Просто са били по-млади а и с времето, винаги миналото изглежда по-розово, отколкото настоящето.
Еееее един да го каже!!!
Мен ме направиха луд в една друга тема ама..
Мисля, че за всеки интелигентен човек е ясно, че робство е литературен, а не исторически термин в случая.
А че никак не е било добре да си християнин в рамките на османската империя, е отделна тема.
Susscrofa
16-03-2013, 20:44
Мисля, че за всеки интелигентен човек е ясно, че робство е литературен, а не исторически термин в случая.
А че никак не е било добре да си християнин в рамките на османската империя, е отделна тема.
Дори и това е спорно, ако говорим за териториите на днешна, а и не само, България през 18 век. Та дори и по рано.
То и християнин да си бил в средновековна християнска държава също не е било кой знае колко добре, като се замисля.
etrovskii
16-03-2013, 23:01
Скоро ще попишем малко за така нареченото турско робство.
Ще попишем и за така наречените революционери или както един автор /малко известен/ ги нарича - полуинтелигентни бунтари.
Османската империя в последния век е дала доста религиозни свободи, направо немислими за нас, но ние всички сме учили една доста изкривена история в училище.
Истинските български възрожденци са малко по различни от айдуците /емигранти, напуснали родината/, по които групово се прехласваме.
Адски е трудно да отворим истинската страница от нашата история, а тя е, че ние никога не сме били роби, нито на турци, нито на византийци.
:pancake:
Абе цитирай ми извори, а не тия работи; аз ще ти цитирам официални турски хронисти свидетели на завладяването на Балканския полуостров и България. Знаеш ли какви издевателства са дадени там с мирното население и при това написани с кеф от изрода - "НАРОДЪТ БИЛ СМАЧКАН НА КЮФТЕ"! Пише го Мехмед Нешри в "Огледало на света. История на османския двор", изд. на "Отечествения фронт", София, 1989 г. Там е дадено продробно как е извършван явен геноцид над българите и те са били изпращани като добитък по робските пазари в Близкия изток, търгувани от евреи роботърговци! Именно по това време еврейската прослойка натрупва мръсните си капитали - ОТ НАШАТА КРЪВ!!!..... http://nauka.bg/forum/public/style_emoticons/default/vertag.gif http://nauka.bg/forum/public/style_emoticons/default/help.gif http://nauka.bg/forum/public/style_emoticons/default/book.gif
Ето един цитат от книгата на Войнов "Геноцидът и Холокостът извършен над българите", където се дават пасажи и от съответните документи писани тогава от очевидци:
"........След падането на Търновското царство войските на Баязид започнали да превземат крепостите на Добруджанското деспотство (Карвунското деспотство), продължавайки политиката на “изгорената земя”, геноцид и унищожение. Убит бил и цар Иван Шишман, независимо че той бил приел да стане васал на турския султан. Паднали постепенно крепостите Никопол, Калиакра, Варна, Ловеч, Плевен, Враца, Лютиброд, Черепиш, Урвич, и др. Всичко това било съпроводено с огромни кръвопролития, клането на цивилно население, без мислени убийства, грабежи и поробване на беззащитното българко население (1).
За превземането на Калиакра е запазена покъртителна народна легенда за 40 хубави девойки, взети в плен, които се навързали за косите си и се хвърлили вкупом от високите скали в морето, за да избягнат тъжната робска участ.
Завоевателните действия през 1393г. докарали в ръцете на османците огромна плячка. Взети били и голям брой роби, предимно младежи и девойки, някой от които били изпратени в двореца на султана и по домовете на неговите приближени, а други разпределени между войниците, впоследствие били продавани по робските тържища. За масовите поробвания свидетелства и византийския писател Дука. Изобщо към края на XIV век, като последица от завоевателните действия на османците и особено в резултат от завладяването на Търновското царство и на Добруджанското деспотство, броят на отвлечените в Мала Азия роби се увеличил много (1).
За масовите заробвания и за тежката участ на пленниците, които оковани във вериги, били водени от град в град, разказват стотиците народни песни в българския фолклор, чието съдържание отправя мисълта към страшните дни на завоеванието и към първите векове на османското иго. Робите и от двата пола били изнасилвани, бити, измъчвани и с тях се гаврели по всякакъв начин. При съпротива били убивани, а по време на дългия път от България до Мала Азия много от тях умирали от недохранване, умора, стрес и болести ! ...
Редица източници и хроники посочват, че търговията с роби се контролирала главно от евреи и те извличали огромни печалби за сметка мъката на българите. На този въпрос ще се спрем по-подробно нататък, опирайки се на автентични източници от XV, XVI и XVII век, както и по-късни сведения по въпроса.
Кървавите събития от края на XIV век са добре описани от самите османски историци от този период. Нека видим как ги описва Мехмед Нешри (1493г.), в неговата хроника “Огледало на света”, от която добре личи отношението на турците и техните съюзници евреите към българите и другите поробени християнски народи:
“... Разлютил се пашата (Али паша) и тоз час изкомандвал войската. Разрушили и опустошили крепостта Венчан (с. Венчан, Варненско), а народа й смазали на кюфте и го заробили ...” (109).
“... Правоверните бойци се удавили в плячка, роби взели и така се заситили, че не е за описване ...” (109).
“... Газиите (бойци за вярата) дотолкова били отрупани с плячка, та разменяли чифт ботуши срещу красива робиня. Тълпата на робите била по-многобройно от самата войска ...” (109).
“... И настанала такава сеч, че конете на правоверните взели да стъпват не по земя, а по мъртви гяурски тела. Тогава Исхак* бей (*Исхак (Ицхак) – характерно еврейско име !... ) извикал: “Хей правоверни! Стига сте клали! Започвайте да вземате роби!... (109).
“... Ако легендарните юнаци можеха да зърнат колко неверници изклали газиите, от завист биха пикали кръв. Ако ги видеше пък Нериман, би посърнал ...” (109).
“... От много места надошли кръвожадни джелати (палачи) и със своите завоювали света остри мечове ги изпратили в пламъците на преизподнята. Така били затрити няколко хиляди неверници. Изклали ги и те отведнъж изчезнали от лицето на света ... “ (109). и т.н. и т.н.
Тази турска хроника е пълна с подобни потресаващи описания на извършвания над българите геноцид. Тук няма какво да се коментира – изродът хронист сам представя и се хвали с извършените престъпления и жестокости !
Отглас от тези събития срещаме и в едно писмо на папа Григорий XI до епископа на Гран в Унгария от 1373г. :
“... Безбожните неверници, наречени турци, тези най-жестоки врагове на Христовото име и негови най-неуморни преследвачи (...) от не много време и особено от двадесет месеца насам нападнаха с постоянна враждебност, завладяха и свирепо разориха обширни области на ромейското и българското царства и на кралството на Рашка (Сърбия), както и други страни на люде, изповядващи Христовата вяра, ако и бидейки схизматици. Те спечелиха големи победи над жителите на тези земи и страни. Самите обитатели бяха или жестоко изтребени, или отведени в жалка робия, или по някакъв друг начин поставени под ярема на най-злощастно робство, като някой от тях – уви! – се отрекоха от христовото име. Поради това турците бяха обзети от толкова голяма гордост, че решиха да нападат още по-усилено споменатото кралство на Рашка и други християнски земи...” (110).
Доказателства за заробването на българите от турците и еврейските им колаборационисти, откриваме и в особен род италиански документи – нотариални записи за продажбата на “човешка стока” като животни по робските пазари на Средиземноморието и Близкия изток. В книжата на венецианския нотариус Антонио Брешиано от тържището Кандия на остров Крит в периода 1381-1383г. сухо, делово и педантично е щрихована тъжната съдба на стотици българи и българки от Македония, Софийско, Търново и множество други български области и градове. Там можем да прочетем: “... една моя робиня на име Ирина, от български род, от селището Мелник (....); робиня на име Мария, от български род, от селището наречено Прилеп (....); робинята Теодора, от български род, от Търново (....); моята робиня на име Кали, от български род, от София (....); един роб на име Димитър, българин от селището Воден (....); робинята на име Мария, от български род, от Диамболи (Ямбол) ...” и т.н. и т.н. (110).
По думите на Варшавски (проф. Владимир Владикин): “... Евреите завладели България и станали истинските господари на страната. Ползвайки се с голямо влияние върху турския султан, те започнали да прокарват в живото всичко, което им било угодно, а главно блестящо изпълнявали задачата си по отношение притесняването на християнството, за да унищожат по този начин всеки божествен принцип и да подготвят страната за безкрайно робство. Затова през време на турското владичество юдеите умело са придобивали симпатиите на някои българи, спечелвали са ги на своя страна и ползвайки се от техните услуги, оказвани им под вида на лъжлив либерализъм, заблуждавали народните маси и ги насъсквали срещу ония, които безстрашно проповядвали своите национални идеали. Това явление се наблюдава и сега, защото има още много наивници между българите ! ...” (8).
Това твърдение далеч не е пресилено, а напротив дори е меко казано, като имаме предвид документите, с които разполагаме от различни и разнообразни източници. Всички тези документи доказват негативната и водеща роля на евреите, които наравно с турците са участвали в разрушаването на Второто българско царство и поробването и геноцида извършван над българите не само през XIV век, но и през следващите векове !
Според българските и чуждите историци ударът от страна на османците довел до най-тежки последици: България, която в продължение на столетия заемала предно място в средновековна Европа, загубила завоюваните позиции и трябвало да минат векове в упорита борба, за да се отхвърли чуждото владичество и отново да се създадат условия за нормално обществено и културно развитие на българския народ (1)........."
Ето и още неща за потурчването на българите в Родопите и превръщането им в помаци; всичко почива на тогавашни документи:
"...........Физическото и духовно унищожение на българите в Османската империя вървели ръка за ръка. Една от най-страшните гаври била системата на еничарите (от турското “йени чери” – “нова войска”), която би могла да се роди само в нечий чифутски болен мозък.
Накратко еничарите били християнски и най-вече български момчета взимани насила и отвличани на възраст 12-14 години. Те били потурчвани и предавани за обучение в религиозен ислямски фанатизъм от представителите на дервишкия орден на бекташите и задължени да спазват устава им, включително и обект за безбрачие! Така изтръгнати от своята културно-религиозна среда, лишени от родствени връзки се превърнали в затворена военна каста и лична гвардия на султаните. Предназначението им било главно да водят нападателни войни, но с тяхна помощ султаните можели да ограничават своеволието на спахиите и да държат в покорство населението на завоюваните страни (114).
Според Еремеев и Майер* (114), първият пехотен корпус на еничерите бил сформиран по времето на султан Орхан (1324-1360г.); Нешри обаче твърди, че това е станало по времето на следващия султан Мурад (1360-1389г.) (109). Така или иначе е ясно, че еничарските корпуси се формират след нахлуването на турците на Балканския полуостров. В следващите векове еничарите стават основната ударна сила на Османската империя и зловещ инструмент на терора върху българите и всички християни от завоюваните територии. С въвеждането на еничарската система се постигнали едновременно няколко цели – използвал се чужд човешки ресурс за водене на война в полза на империята; създавала се ефикасна “бойна машина” заредена с ислямски религиозен фанатизъм унищожаваща собствения си народ; покорените народи били смачквани психически, че са клани от свои; чрез безбрачието на еничарите се обезкървявала и намалявала популацията на българите. Може да се каже, че замисъла на “болния мозък” въвел системата бил зловещ, прагматичен и антихристиянски от всяка гледна точка.
За редовното попълване на еничарските корпуси, които достигали до 100 хиляди души бил въведен така наречения кръвен данък (девширме), който бил ужас за майките и бащите на българите. От османски и чужди източници става ясно, че девширмето се събирало през няколко години (три, пет, седем) в зависимост на нуждите на империята от “пушечно месо”. Според европейски свидетелства 20% от подрастващото мъжко поколение, тоест всяко пето момче било откъсвано от българския народ, за да бъде загубено безвъзвратно. От съхранените източници личи, че тази страшна тегоба имала не само количествена, но и качествена страна. В султанските заповеди, издавани при акциите за събирания, винаги се подчертавало, че трябва да се събират не какви да е младежи, а “най-добрите”,
“най-красивите”, “най-умните”. Това показва, че чрез девширмето централната власт подбирала най-перспективната част от подрастващите, за да ги включи в своята военна и административна организация, не само за да ги отнеме, но и да ги противопостави на българския народ. Показателен е факта, че от 48 велики везири, управляващи империята между 1453 и 1635г. , 22 били славяни (между които и българи), гърци и албанци, преминали в исляма чрез девширмето (1).
След няколкогодишно предварително обучение и “промиване на мозъка” в мюсюлманска среда, еничарите научавали турски език и целенасочено им се променяла ценностната система и религиозното и народностно самосъзнание. После следвал и втория подбор и те влизали в турските казарми, където за кратки срокове ги превръщали в жестоки и кръвожадни чудовища, лишени от общочовешки добродетели. Така те ставали съвършени машини за убиване, чийто единствен житейски смисъл била фанатичната преданост към исляма и вярната служба на султана. Тази жестока система измислена вероятно от евреи се оказала в повечето случаи напълно резултатна и ефикасна. (1).
Тук отново ще се върнем върху ролята на евреите в Османската империя, за да осмисли българския читател, а всички други, че в същност 500 години българите са били под турски – еврейско робство – нещо което никога не трябва да се забравя! ....
Ето какво казва Варшавски по този въпрос: “По време на турското владичество евреите винаги са били най-близки помощници на турските данъчни чиновници, на чиновниците в полицията и доставчици на най-хубавите български момичета за турците и разкривачи на заговори против турското иго. Особено роля евреите са играли в турското управление, където са си поставяли за задача да пречат за развитието на националните чувства у подрастващите поколения. Само благодарение на техните подлости е продължило тъй дълго турското иго!...” (8).
Вече изяснихме, както посочва и Вайнберг* (95), че има генетична връзка между турците и евреите – ашкенази (хазарските евреи). От османските хроники и изворов материал се вижда, че множество ръководни постове в Османската империя са заети от хора с еврейски имена: Израил (син на Селджук); Якуб (Яков); Челеби (син на султан Мурад, вероятно от еврейката Кера Тамара); Исак бей (управител на скопския санджак); Ментешеоглу Якуб (Яков) бей, Гермияноглу Якуб бей, Исхак (Исак) бей (владетел на граничните области със Сърбия); Исхак паша (водач на гвардията и анадолската войска); Сюлейман (Соломон) (син на Караманоглу Ибрахим в двора на Мехмед II); Якуб Ахи (големец от Бурса); Якуб бей (лекар и везир при двора на султан Мехмед II); Якуб бей (син на Сюлейман шах от династията Гермияноглу); Давуд (Давид) паша (бейлербей на Анадола при Мурад II); Ебу Исхак (основател на дервишки орден); Загарджи Якуб (военоначалник на Мехмед I); Исхак паша (велик везир 1470г.); Исхак Факъх (дипломат); Кяфир Исхак (военоначалник на Узун Хасан 1471г.); Сара Хатун (майка на Узун Хасан 1471г.); Якуб бей Фирузоглу (комендант на крепостта Анкара) и много други (109)........"
"........Друг метод, при който се използвал изключително много терор от страна на турците било системното и целенасочено ислямизиране на местното население – така нареченото “потурчване”. С това се целяло неговото окончателно претопяване в турския етнос. Тази насока в дейността на управляващата върхушка се утвърдила като една от основните линии във вътрешната политика на империята (1).
Първите ислямизирания започват още от XIV век, като масови такива са отбелязани в началото на XVI век, когато започва и масовото нахлуване на еврейски елементи в Османската империя! Летописния разказ за първото масово помохамеданчване в Родопите ни пренася в тези мрачни времена на насилие:
“... Тогава се вдигна самия Селим с голям гняв против България в лето Христово 1522г. (по-точно 1515г.), разори Тракия от Адрианград до Средец (град София), а един каймакан с 46 хилядна татарска войска разсипа цялата страна покрай Дунав и Стара планина, от Черно море да Видин. В Македония пък той изпрати своя везир с 33 хилядна войска. Като започна от Драма, той потурчи всичко чак до Босна: тогава потурчил Доспат планина, Еспино (Чепино), Крупник, Кочани ... В някаква кратка немска история се среща за този Селим, че когато разорил българската земя, много народ, млади юноши и красиви девойки, избрал и насила ги похитил и ги събрал в Едрене (Одрин) и ги записал еничари, т.е. на турски език “нови ученици”, и ги отвели в турската войска до 325 хиляди млади юноши потурчени. Само от мъжки пол били толкова, а от женски – кой знае ? ... (60).
Ислямизацията била системно провеждана от органите на османската централна и местна власт, от армията, духовните и религиозни институти в продължение на пет века. Поробителят създал широка система от средства, форми, механизми и методи за религиозната и етническа асимилация на българите. Тази система включвала: масови, групови и индивидуални насилствени помюсюлманчвания; кръвния данък (девширме); робството; привличането на българи като домашна прислуга, ислямизация на малолетни деца и юноши; принудителни женитби (ежедневното насилствено помохамеданчване на български девойки); преселения (депортация) в Мала Азия; лъжесвидетелство от страна на мюсюлманин, че дадено лице е изявило желание да се ислямизира или е поругало мюсюлманската вяра; опрощаване на нарушители на закона след приемане на исляма от тях; раздаване на служби и длъжности; подпомагане на бедни и немощни нови мюсюлмани; включване в различни османски военни организации – спахийството, еничарството, яя (селяни пехотинци), мюселеми (свободни селяни конници), акънджии (ударна конница); юруци и др., в които се извършвала не само смяната на религията, но и силно езиково и етническо въздействие върху ислямизираните (59).
Османските регистри дават сведения за ислямизирането на стотици села в Силистренско, Шуменско, Разградско, Търговищко, Габровско, Великотърновско, Ловешко и др.
Всички тези потурчвания били съпроводени с големи кръвопролития и жестокости спрямо българското население:
- През 1515г. в София бил изгорен жив на клада (типичен Холокост) младия български занаятчия от Кратово Георги, защото отказал да приеме исляма (1).
- В 1633г. в село Голямо Райково е убит насила изпратения да учи за ходжа Милян, а сестра му Милица изпратили за кадъна.
- В началото на XVI век Чепино на Костантово по донос на гръцкия фанариот и пловдивски митрополит Гаврир, заповядва на еничарите да изколят и потурчат всички първенци и попове. След това Хасан ходжа нарежда на потурнаците да разрушат всички църкви от Костенец до Станимака (Асеновград) – 33 манастира и 218 църкви (60).
- В 1620г. (по-точно 1670г.) султан Мехмед води война с Пелопонес, водейки 150 хилядна войска. На връщане, под страх от смъртно наказание потурчват всички български села в Чепинското корито, Пловдивско и в Гюмюрджинско. Само в Пловдивско потурчените села били 74. Всички които не се подчинили били изклани за назидание и за всяване на страх (60).
- Великия везир Мехмед Кюпрюлю в 1661г. като потурчил чепинските християни, заминал за Разлог да продължи делото. При потурчването в Разлог, един негов агент помак приел исляма в Цариград тероризирал якорудските християни с думите: “Хайде, хайде, какво чакате още, та не приемете доброволно исляма? Или чакате да видите пред вас да се търкалят човешки глави, та тогава да се потурчвате ? ...” (60).
- В 1669г. от царуването на султан Мехмед IV в Смолянско и Кръстогорието (Средните Родопи) с огън и меч турците потурчили населението на селата Виево, Смолен (днешен Смилян), Упорово (Влахово), Бяла река, Подвис, Витлово (Рудозем), Езерово (Смолян), Беловидово (Златоград) и др. Тези които се противопоставяли – една част били изклани, а други избягали в горите. Избити били мъже, жени и деца. Много вдовици и малолетни сирачета според свидетелствата на монаси бегълци, били “застигнати от турските орди и подложени на най-мръсни деяния, които може да извърши само потъналия в невежество турчин”! По-късно турците залавят и избягалия епископ Васарион Смоленски и десет негови хора, като ги подлагат на нечовешки мъчения. Епископа го събличат гол и с клещи късат парчета живо месо от тялото му; след това го били с железни пръчки докато загубил съзнание. След като се свестил, турците го мушкали с ножове и режели късове от тялото му, като турили на главата му нажежена пирустия и се гаврели с него. Накрая го убили и обезобразили с камъни (60).
- През 1705г. става насилствена помохамеданчване в Средните Родопи. “Дошлите турци се ползваха с големи права. Те се настаниха в християнските къщи, гонеха християнското население, усвоиха имота му и заграбиха много жени и девици. Мнозина непокорни избиха, а други избягаха в горите”. От гладната зима, която дошла след това мнозина умрели от глад (60).
- През 1720г. в с. Райково (Ср. Родопи) по донос на Селим ходжа са изклани като добитък 200 души по-видни райковци, тъй като отказали да сменят вярата си (60).
Онези българи, които насилствено приемали исляма били държани изкъсо и следени от турците и евреите. Не било допускано никакво отстъпничество от исляма. Тези, които се отказвали от него, били наказвани сурово: мъжете със смърт, жените с доживотен затвор или продаване в робство. Както свидетелства Ханс Дерншвам, те били наричани “муртад” (отстъпник) или “муртадли” и “ако не ги изгарят или не ги продават завинаги за оковаване на кораб или галера започват да ги заставят да вършат престъпления или предателства” (59).
Редица българи, които били убити заради отказа им да приемат исляма или след като били насила помюсюлманчени се отказали от него били канонизирани от православната църква като новомъченици. Това се вижда от написаните жития на Георги Софийски, Георги Нови Софийски, Никола Нови Софийски, Ангел Битолски, Мъченик Димо, Дамаскин Габровски, Иван Българина, Анастасий Струмишки, Злата Мъгленска, Лазар Български, Лука Одрински, Игнатий Старозагорски, Онуфрий Габровски, Иван Нови Търновски, Константин Софийски, Димитър Сливенски и др. (59).
Тези мъченици за вярата били убивани от турците по най-дивашки и варварски начин: чрез изгаряне на клада, отсичане на главата с брадва, убиване с камъни, обесване, провесване на ченгел, набиване на кол и посичане със сабя или ятаган.
На изключително много репресии, геноцид, етническо прочистване и унищожение били подлагани българите при всеки бунт, подкрепа на християнски поход, или въстание. Турците се страхували от организираната съпротива и потушавали българските въстания с необикновена жестокост и садизъм.
При похода на Владислав III Ягело и Янош Хунияди през 1443г. след като кръстоносците напуснали София, османците устроили кървава разправа с непокорните и обезглавили владиката. Султанът наредил раята и войнуците (войнигани – военизирани християни) от близките краища, да бъдат избивани, а имуществата им да бъдат разграбвани (1).
След двата похода на Янош Хунияди, в следствие на турските репресии, през Дунава във Влашко се прехвърлят 12000 българи, заедно с добитъка и покъщнината си. Това е само един малък щрих за стотиците и хиляди българки емигранти, които били принудени да емигрират от България, в следствие на турско – еврейския терор и опитите за потурчване и погърчване. В източниците от втората половина на XVI в. са отбелязани масови изселвания от българските земи поради непосилни дългове и лихви налагани от еврейските откупници на данъци и лихвари. Отбелязани са също и масови разорения сред българите, в следствие на геноцидната фискална политика (1).
През XVII в. се засилва въоръжената съпротива на българите и се появяват хайдушките чети, които притеснявали турската власт. Заловените хайдути обикновено ги обезглавявали или обесвали. Евлия Челеби, пътувайки през западните български земи през 60-те години на XVII в. разказва, че по бойниците на Нишката крепост стърчали набучени на пръти главите на не един от тези борци (1).
........":big_bow_down:ПТУ ,османско мекере ,не те е срам.
Руснаците винаги нахлуват тук, когато усетят, че ние поемаме по-правилния път.:):pancake:
---------- Post added at 18:35 ---------- Previous post was at 18:28 ----------
Искаш да кажеш, че темата е за времето на тоталитарния режим в БГ.
Аз не мога да го разбера.
Майка ми беше лекар и вземаше 160 лева, когато един миньор вземаше 850 и с ушите си съм чувал, как и казваха "еееееееее докторке добре си си ти тук, по цял ден разхождаш бЕлата престилка".
Майка ми сега има частна фирма, малка, но работи в сферата на медицината и подобри над 10 пъти стандарта си. Но пак изпитва някаква "шибана носталгия", е не мога да разбера причината.
Мисля, разговаряме, пак мисля, и не мога да го измисля.:pancake:
Какво са имали тогава?
Когато 1988 година влезнах в казармата, дядо ми в една от отпуските каза, че така искал да е на мое място......тогава си мислех, че е изчаткал от старостта.......та както и друг писа, отговорът е -младост!
etrovskii
16-03-2013, 23:55
Парижкият договор предвижда репарации (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 1%8F), които в много отношения са по-тежки от наложените от Ньойския договор (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B4% D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80) в края на Първата световна война (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5% D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0). България се задължава да изплати 70 милиона долара (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%80) репарации, от които 45 милиона долара на Гърция (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F) и 25 милиона долара на Югославия (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D 1%8F). Изплащането трябва да стане в стоки по цени от 1938 година, завишени само с 10-15%, което увеличава реалната стойност на задължението до 119 милиона долара. Дори тази сума е многократно по-ниска от репарациите, определени с Ньойския договор, но е почти два пъти по-голяма от реално изплатените по него суми. В допълнение към това, репарациите трябва да бъдат изплатени само за 8 години, което прави годишните вноски над 8 пъти по-високи от плащаните по Ньойския договор. Стойността им се равнява на половината от целия годишен износ на страната през 1945-1946 година.[1] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D0%B8_%D0%BC% D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D 0%B2%D0%BE%D1%80_%281947%29#cite_note-.D0.B0.D0.B2.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.B2-1)
Освен наложените репарации, България се отказва от всички свои вземания от Германия (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) за времето след 1 септември 1939 година, включително от периода преди влизането на България във войната. Стойността им е около 100 милиона долара, главно неизплатени стоки, изнесени в Германия въз основа на клиринговите (http://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0% BD%D0%B3&action=edit&redlink=1) взаимоотношения между двете страни. На България не е разрешено да компенсира тези вземания с германските активи на българска територия, които са придобити от Съветския съюз (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8A%D1%8E%D0%B7_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%8A %D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5_% D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1 %82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0% B5%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8), както и самите вземания от Германия.[1 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D0%B8_%D0%BC% D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D 0%B2%D0%BE%D1%80_%281947%29#cite_note-.D0.B0.D0.B2.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.B2-1):tequilla:
---------- Post added at 23:44 ---------- Previous post was at 23:41 ----------
Договорът потвърждава предвидената в Пакта Молотов-Рибентроп (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE% D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%A0%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D 0%BF) анексия на Бесарабия (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D 1%8F) и Северна Буковина (http://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0% BD%D0%B0_%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B D%D0%B0&action=edit&redlink=1) от Съветския съюз (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8A%D1%8E%D0%B7_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%8A %D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5_% D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1 %82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0% B5%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8), както и установеното с Крайовската спогодба (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D0 %B0) връщане на Южна Добруджа (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80% D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0) на България (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F). За сметка на това, Румъния получава Северна Трансилвания (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B2%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) от Унгария. Освен това трябва да плати на Съветския съюз 300 000 000 долара репарации.
Пак сте минали по тънката лайсна.:gay[1]:
---------- Post added at 23:46 ---------- Previous post was at 23:44 ----------
Отменя всичките ревизии направени между 1938-1941 гг. и допълнително присъжда три общини на Чехословакия: Оросвар, Хорватуйфалу и Дуначун (днес и трите са райони на гр. Братислава).
Унгария се задължава да изплати общо 300 милиона долара репарации.
---------- Post added at 23:46 ---------- Previous post was at 23:46 ----------
Финландия, като съюзник на Германия между 1941 и 1944, губи придобитите по време на войната територии и се задължава да изплати общо 300 милиона долара репарации.
---------- Post added at 23:55 ---------- Previous post was at 23:46 ----------
Какво се случи в последните 12 години? Защо България продължи да затъва, да става все по-зле и по-зле и някак си съвсем да изгуби надежда?
Случи се това, че България си плаща репарациите. Не пряко разбира се - тя и войната не беше пряка. Но като цена - съвсем същия разход.
Какво донесе капитулацията?
На първо място, пълен разпад на съществуващата икономическа система. Така нареченият СИВ беше една функционираща стопанска структура, която горе-долу (разбира се по-зле от конкурента си ЕИО) осигуряваше някакъв жизнен стандарт и възпроизводство. С разпада си той доведе до почти повсеместен икономически срив, защото предприятията в бившите соц-страни имаха тесни връзки помежду си и бяха зависими едни от други. Ако подобно нещо се случи на запад - някоя фирма отведнъж да загуби връзки с повечето от основните си партньори, можем да бъдем сигурни, че и тя ще се срине. Но те нашите заводи отведнъж се изправиха и пред друга опасност - отворен пазар, заливан от конкурентни стоки. Втори нок-даун. Не само, че им е трудно да произвеждат, но и няма на кого да продават. Има и трето. Мениджърите. При подобна колосална промяна е необходимо време на мениджмънта да се ориентира в новите условия и да накара персонала да заработи по различен начин (по-качествен). Но времето го нямаше. Учудващо ли е тогава, че повечето предприятия фалираха и безработицата достигна космически нива? Нок-аут.
За да не звуча като соц-агитатор, ще дам един по-далечен пример. Той е свързан с време, в което не е имало още комунизъм - заселването на Америка от европейските колонизатори. Дали на много хора им е известно, че "белите" всъщност в началото никак не са били по-силни от индианците? Просто са били далеч по-малко, нямало е как да станат бързо повече и дори и по-добре въоръжени, те са ГУБЕЛИ войните с "червените". Индианците са били на "свой" терен и са можели да си го запазят като техен. Но какво ги е сринало? Точно грешката им да разпаднат икономическата си система.
Тя наистина е била доста примитивна и е осигурявала елементарни оръжия. Но е била самоподхранваща се и следователно е можела да ги осигурява вечно. Индианците са допуснали грешката, че са позволили навлизане на т.нар. "полезни" стоки от индустрията на белите. Те наистина са били полезни - пушки, сечива, коне и пр. Но тези стоки, бидейки по-полезни, са изместили старите, без в същото време индианците сами да могат да си ги произвеждат. В крайна сметка те са станали зависими от търговията с "белите", победени икономически и впоследствие изтребени от кавалерията. Така краткосрочната полза от по-добрите стоки е довела до дългосрочна вреда от срива на икономическата система.
Няма комунисти, няма другари - само вождове и джентълмени.
Разпадането на СИВ и тръгването на "всеки сам да се оправя" и да се надява, че сам ще влезе пръв на запад и ще се уреди, направо опустоши Източния блок. В момента между България и Русия има по-високи мита от между някои страни от ЕС и Русия? От Източна Европа още никой не е влязъл в ЕС, а лекото живване на икономиките на по-напредналите е едва от няколко години и още е далеч от желания стандарт. Една-две държави може и текущо да са по-добре, защото обраха инвестициите за региона, но това не е нищо повече от просто да си взел повече от "добрите" стоки на "белите". Перспективите нито пред Полша, нито пред Чехия, нито пред Унгария са кой знае колко розови. Дори и да ги приемат в ЕС, те там ще бъдат "последни" и ще мине доста време, преди да започнат да се радват на същите "екстри" като тези на сегашните членове. Да не говорим и за цената, която народите на тези страни вече са платили за това членство. В близките 10-15 години тя няма да бъде "избита".
Състоянието на България е точно вариант на тази съдба - разпокъсани връзки, не само липса на конкурентност, но и невъзможност за създаването и, овражествяване на приятелите и непрекъсната просия от бившите врагове. И живот на основата на потупвания по рамото.
Втора главна точка от репарационния договор беше разпада на политическата система за сигурност, наречена Варшавски договор. И до днес все още никой не е успял да обясни убедително защо и той трябваше да се разпуска. От военна гледна точка този съюз осигуряваше на членовете си защита, еквивалентна на тази от НАТО. Нали никой не си прави илюзиите, че някой в света би се осмелил да напада Варшавския договор. Освен това поддръжката на едно членство там бе далеч по-евтина от членството в НАТО или от неутралитета. Оръжейните системи бяха стандартизирани и най-важното - вече ги имаше готови и боеспособни. Армиите можеха да воюват заедно. Доброволното излизане на всички от Варшавския договор и тръгването кой както може към НАТО (или в обратна посока) е много сериозна глупост, която и ще струва страшно много пари. Защото цената на чисто техническата стандартизация към НАТО е огромна. Допълнително и голяма част от военните доставки не биха могли да се изпълнят от местния военнопромишлен комплекс (ВПК), и ще трябва да се купуват от Запада. Който традиционно е по-скъп от Изтока. Така едновременно се нанася удар върху собствения ВПК, насърчава се чуждия и се обременява бюджетът на държавата.
Съдбата на СИВ и на Варшавския договор е нагледен пример за най-грубите грешки. Тези организации сами по себе си не пречеха на прехода към демокрация, защото бяха международни организации, а преходът се осъществяваше на национално ниво. Самата политика на Перестройка и Гласност на Горбачов започна в "святаята святих" на комунизма - Москва. И всички властови структури си бяха цели. Изтокът щеше да постъпи много по-умно, ако се беше реформирал първо вътрешно като си запази полезните структури, а не като ги разсипе първо тях и после да се чуди накъде да върви. Пример за умен преход в момента дава Китай, който извършва много "по-капиталистически" реформи от цяла Източна Европа, и го прави под мъдрото ръководство на Партията. И ако погледнем стоките, които си купуваме отвсякъде, ще видим че повечето са от Китай. Включително и високите технологии и компютрите...
В процеса на тоталния разпад, България плаща една от най-високите цени от всички. От една страна, защото бе най-тясно обвързана със СССР, и от друга - защото закъсня и не можа да се възползва от подкупващите дарения от Запада, насочени към разпадащия се Изток. Централна Европа взе почти всички от тези пари, чиято цел беше да се гарантира "необратимостта на демократичните процеси". Т.е. на разпада. Защото демокрацията очевидно вече беше на път, от който не можеш да я върнеш. Тя си дойде и без Запада. Но България не получи нищо от рушветите.
Но репарациите изобщо не се измерват само с икономически и военни аспекти. Има и параграф 3 от капитулационния договор.
Източноевропейското общество плати още една много тежка цена - хората.
Притиснати от липсата на стопанство в родните им страни и от подмамващите високи заплати на Запад, мнозинството от най-кадърните хора емигрира. Основните генератори на икономически растеж, тези които трябваше да оглавят обществото, за да го изведат от кризата, отидоха да работят в чужбина и с качествата си практически започнаха да подпомагат конкурентите на собствените си страни. И отидоха точно навреме - приелата ги икономика имаше нужда от тях, защото от години тя самата се задъхва от липсата точно на определени висококвалифицирани работни единици. Допълнително пред нея се отвори и огромната ниша на източноевропейския пазар, която трябваше бързо да се запълни, и затова изискваше още повече такива кадри. И ги получи. И това наистина не са некадърници, както често обичат да ни казват - "Вие на Изток не знаете да работите и затова сте зле". Нека само да им видим длъжностите на българите в чужбина и ще видим, че те не са ниски. А и тези на по-ниските нива са масово ценени като "добри служители". А ако включим и другите източноевропейци, ще видим че като цяло нашият регион е дал неочаквано много за световния прогрес.
Това е направо гениален модел за получаване на репарации - те сами си идват. Хора, които едно обществото е обучавало в продължение на десетилетия и е похарчило безброй пари за тях, просто прелитат няколко часа със самолет, и вече са наши... Изтичане на чист капитал.
Като се погледне отстрани съдбата на Изтока, ще се види, че тя е доста елементарна за разбиране. Практически Изтокът даде на Запада цялата си икономика - като и отстъпи безвъзмездно пазарите и продаде почти без пари къде що оцеля нещо функциониращо от заводите. Изтокът по своя воля разглоби цялата си военна машина и загуби политическата си тежест. И Изтокът подари на Запада огромен дял от най-кадърните си хора. Според мен това са си доста сериозни репарации.
Но най-голямата цена е една друга - тази, която ще продължи да се плаща. Защото опирайки се на победата си и на доразнебитването чрез репарации, Западът постави Изтока в подчинено положение, от което вече няма мърдане. Ако сега дойде някой, който да се опита да защити интересите на държавата си, той няма шанс. Изтокът в момента се крепи от пълен разпад на субсидиите "на час по лъжичка" от Запада. Ако те спрат, ще настанат много тежки изпълнения. Някъде (не в България, защото ние сме дарени от Бога в това отношение), но някъде може да се стигне и до глад. И до социални бунтове и граждански войни. Западът е получил най-изгодната репарация - правото да управлява Изтока и да му казва какво да прави. И да му казва, че неговата АЕЦ е лоша, при положение, че на Запад има и много по-лоши. И да му реже ракетите, да му ограничава пазара на селскостопанска продукция, на стомана и пр. Да му закрие напълно военнопромишления комплекс. И няма мърдане. Ако Изтокът можеше криво-ляво да крепи някакъв паритет, докато беше обединен и системата някак си креташе напред, сега това е изключено. Не и след тези репарации.
Никоя самостоятелна държава не е достатъчно силна, за да се противопостави на Западните икономически съюзи и на техния опорен стълб - транснационалните корпорации. Те регулират всичко навън. Те регулират всичко и вътре в самите съюзи... Никой не може да създаде паралелно НАТО. Никой не може да вдигне заплатите до нива, на които хората ще се върнат. Никой. Дори и Русия, която все още е гигантска държава, в момента се бори за оцеляване като такава. А и да се пробва някой, има твърде много пречки, които със сигурност няма да успее да преодолее.
Като цяло, аз не претендирам за абсолютна безпогрешност на собственото ми мислене, но все пак ми се струва, че репарациите, които плати България след "войната без изстрели", са по-големи от тези, които е плащала при всяка друга "война с изстрели". Цената е май далеч по-висока дори и от отвратителния Ньойски договор. Който може би ще се помни повече в историята, заради загубата на Беломорието. Но само заради него. Защото това да останеш без икономика, без армия, без приятели и без най-кадърни хора, и в замяна да имаш само една лесно корумпируема от победителите "демократична" власт, това със сигурност е уникално поражение. Без изстрели.
И приказката, че България и след война не е била толкова зле, всъщност се оказва само с теоретично измерение. На практика България и в момента е "след война".
Разбира се, не би било справедливо да обвиняваме Лошия Запад за всичко. Те просто си спечелиха и си капитализират победата. По-скоро основната вина си е и наша (не само българска - на целия Изток). С не съвсем разумни действия и серии от грешки реално ние сами подпомогнахме писането на по-лош капитулационен договор. И сега ще чакаме Господ да ни помогне. Или отнякъде да се роди нова сила, която да се сбори със сегашните победители и ние да придобием ценност като потенциални съюзници на всяка от страните. Обикновено нова сила винаги се ражда - поне така сочи историята. Някои данни всъщност показват, че тя вече е на път. Не е най-изгодната и тя за нас, но в средносрочен план май "и идва времето"...
Градски стига бре, да не си в час по история на дъската... :-)
105-етажна пирамида се извисява над лятната мъгла и един град, направен сякаш от кубчета. В края на 80-те Северна Корея започва да строи хотел "Рюгьон" с идеята да е най-високият в света и с него да натрие носа на западните държави. Липсата на средства и ниското качество на работа стопират проекта през 1992 г., когато сградата е готова на груб строеж.
Следват 16 години, през които природата руши конструкцията, а екскурзоводите в Пхенян не дават смислени отговори на чистосърдечния въпрос "Какво е това?". Строителството тръгва отново през 2008 г. и "Рюгьон" ще отвори под крилото на "Кемпински" през лятото на тази година.
Цялата статия е тук:
http://www.webcafe.bg/id_658790908_Turist_v_rezervata_na_komunizma
Градски стига бре, да не си в час по история на дъската... :-)
:lol_sign:По история на КПСС/БКП бих добавил
---------- Post added at 15:38 ---------- Previous post was at 15:35 ----------
105-етажна пирамида се извисява над лятната мъгла и един град, направен сякаш от кубчета. В края на 80-те Северна Корея започва да строи хотел "Рюгьон" с идеята да е най-високият в света и с него да натрие носа на западните държави. Липсата на средства и ниското качество на работа стопират проекта през 1992 г., когато сградата е готова на груб строеж.
Следват 16 години, през които природата руши конструкцията, а екскурзоводите в Пхенян не дават смислени отговори на чистосърдечния въпрос "Какво е това?". Строителството тръгва отново през 2008 г. и "Рюгьон" ще отвори под крилото на "Кемпински" през лятото на тази година.
Цялата статия е тук:
http://www.webcafe.bg/id_658790908_Turist_v_rezervata_na_komunizma
Когато бях студент, един колега ходи в Северна Корея, имаше някаква международна среща.Беше преди 1989 мисля, такива работи (абсурдни и ужасни) ми наговори после, че в началото си мислех, че малко си измисля, а после разбрах, че всъщност той е видял и изложил много малка част от фактите .
etrovskii
17-03-2013, 13:58
:lol_sign:По история на КПСС/БКП бих добавил
---------- Post added at 15:38 ---------- Previous post was at 15:35 ----------
Когато бях студент, един колега ходи в Северна Корея, имаше някаква международна среща.Беше преди 1989 мисля, такива работи (абсурдни и ужасни) ми наговори после, че в началото си мислех, че малко си измисля, а после разбрах, че всъщност той е видял и изложил много малка част от фактите .
При тебе все някой е ходил,все някой ти казал ,все някой те набутъл,ти самия ходил ли си и хващаш ли им вяра.Кажи единпат аз бях там видях тва онова и т.н.Все някой ходил бах мааму:lol_sign:И все пак темата е за социализма,а не за някой твой авер дето ходил видял след това поразкрасил и ти казал а пък ти на нас ииииииииии ужас.Абе ти да не си бакшиш?
ecotronic
17-03-2013, 16:14
И това не е вярно , имаше указ 56 по който можеше да се развива собствен бизнес.
Ти някога работил ли си по този указ ?
Знаеш ли откога е?
Знаеш ли как всяка седмица ченгетата идваха да запечатват работилницата, ако не си си снесал рекета ?
Баба ми работеше по този указ и нямаше никакви ченгета и другите глупости за които говориш.
ecotronic
17-03-2013, 16:29
Баба ми работеше по този указ и нямаше никакви ченгета и другите глупости за които говориш.
Радвам се за твоята баба. Аз нямах същия късмет.
Баба ми работеше по този указ и нямаше никакви ченгета и другите глупости за които говориш.
Павка баба ти вероятно е била някоя важна другарка, нада ли е карала такси или е отворила обущарница :Silent:
Архивите:
Указ 56 Началото на разграбването
Преди Комисията по досиетата да е получила законодателните промени, с които да може да разгласи кои от кредитните милионери са „снасяли” на Държавна сигурност, дигитализираните архиви на ЦК на БКП хвърлиха документална светлина за началото на разграбването. Става дума за небезизвестния Указ 56, който забележете продължава да действа до 1996 г. Сега за всички вече е ясно, че разграбването на държавната собственост е не само измислено от Тодор Живков и сие, но са и набелязани „другарите”, които да го извършат. Така се сложи началото на БГ капитализма. Затова и „Мултигруп“, както и Първа частна банка се регистрираха по този указ.Според документите Указ 56 е издаден на 9 януари 1989 г., а правилникът за неговото прилагане е приет на 15 февруари. Той е елемент от радикалните промени, започнати от Тодор Живков. На 29 октомври 1987 година Политбюро взема решение за разпускане на стопанските отдели в партийните комитети. На 30 октомври Секретариатът на ЦК набелязва конкретни мерки за изпълнение на решението.Така заседанието на Политбюро на ЦК на БКПна 4 юли 1989 г. става паметнозащото на него Живков произнася знаменитата си реплика: „Аз не случайно съм измислил този маньовър.” Години след това в мемоарите си бившият вече Първи ще продължи наглите си атаки, като ще каже, че промените в Указ 56 са го дискредитирали. По това време обаче повечето от бившата държавна собственост вече е станала частна.Разпределянето на държавната собственост на определени частни фирми е маскирано под благовидната формулировка"Предложение за развитието на акционерната форма на собственост и на стопанска дейност чрез акционерни фирми".Така за по-малко от година са регистриранинад 1500 фирмиУказ 56, казват анализаторите, Живков изоставя комунистическия проект, като иска да запази политическата система, а замисълът му (вероятно!) е бил да започне т.нар. китайски път.В указа се определя, че “стопанската дейност се извършва на основата на всички форми на собственост” (чл.1, ал.2) и “основна форма на осъществяване на стопанската дейност е фирмата” (чл.2, ал.1). Фирмите могат да бъдат държавни, общински, кооперативни, на обществени организации, дружествени и “на граждани” (чл.10, ал.2). Фирмите на гражданите се регистрират в съда чрез заявление. “На всички фирми се осигуряват равностойни условия за осъществяване на стопанска дейност” (чл.4, ал.1).Ето какво пише в архивите:„Тодор Живков: Трябва да ви кажа откровено, че не случайно съм замислил този маньовър. Аз съм го замислил като административно-икономически, а не като икономически, тъй като не сме готови. Сега на този етап трябва да съчетаваме едното с другото." На заседанието на Политбюро от 4 юли 1989 г.изрично се подчертаваче остават държавни с не по-малко от 51% акции предприятията и фирмите от енергетиката, жп транспортът, съобщенията, корабоплаването, металургията, химическата и биологическата промишленост, водещите направления в машиностроенето. Тази част от указа обаче бързо се нарушава. И всички вече знаят как. Това слага началото на раждането на червените капиталисти.
ecotronic
17-03-2013, 17:50
Указ 56 беше една смехотворна измислица - поредната шепа прах в очите на хората малко преди официалното падане на соц системата.
Когато говоря затова, че един от най-великите негативи на социалистическото управление беше това, че да работиш "на частно" беше престъпление.
Има ли нещо по-нагло от това някой да те кара да се срамуваш от това, че полагаш честен труд?
Тези от вас които са имали щастието да работят зад граница в ония години за да печелят долари, добре знаят че реално получаваха 1/3 от това, което заработваха. Другото вземаше държавата.
Знам за случаи в които лекар на работа в чужда страна, освен официалния си договор през "Техноимпекс" сключил страничен частен договор (преподавал в тамошния университет).
Някой го натопил (сами се досетете кой). И този иначе добър специалист беше незабавно върнат в страната и му бе меко-казано, разгонена фамилията.....
Ресторантьорка е била бе ,како Сийке.
Ресторантьорка е била бе ,како Сийке.
Вече всичко е ясно, Павка! Бармани, сервитьори, магазинери, бензинджии и тираджии....това беше социалистичската арестокрация сред трудищете се! В онези години в ТОХ Асен Златаров -Пловдив в специалноста ресторантьорство паралелката където излизаха сервитьори и бармани се влизаше или с яки връзки или с пълна шестица, докато в готварството едва връзваха бройката..... . В класните барове и ресторанти по хотелите в онези години нямаше барман или сервитьор които поне да не е сътрудник на милицията или ДС. Колегите от Пловдив добре помнят какво стана с някои сервитьорчета и барманчета след 10 ноември....
Па и в София си беше същото-плюс борци и други спортисти, с чинове от МВР.
Общо взето бизнесът ни е от полицаи и мутри, бивши спортисти всичките с по два пръста мозък.
Вече всичко е ясно, Павка! Бармани, сервитьори, магазинери, бензинджии и тираджии....това беше социалистичската арестокрация сред трудищете се! В онези години в ТОХ Асен Златаров -Пловдив в специалноста ресторантьорство паралелката където излизаха сервитьори и бармани се влизаше или с яки връзки или с пълна шестица, докато в готварството едва връзваха бройката..... . В класните барове и ресторанти по хотелите в онези години нямаше барман или сервитьор които поне да не е сътрудник на милицията или ДС. Колегите от Пловдив добре помнят какво стана с някои сервитьорчета и барманчета след 10 ноември....
Пак доказваш че си глупав и заядлив. На баба ми дипломата за главен готвач е преди 1944г. Освен това са имали собствен ресторант с дядо ми преди национализацията. Другият ми дядо е един от първите които са завършили стопанската академия в София, бил е и главен редактор на списание Тракия патриотично издание на българите изселени от Беломорието, другата ми баба е била учителка по френски пак преди 1944г. Така че след като не познаваш бабите ми и дядовците ми недей да проявяваш невежеството си и да се опитваш да ги обиждаш.
Susscrofa
17-03-2013, 19:27
АлоУУУ, "братушката", тия всичките неща съм ги учил в училище по история.
Необходимо е да говорим за тези, които никой не е учил в училище.
Когато идвате да ни "освобождавате" заварвате нещо, за което в Русия само сте мечтали, а то е свободни производители, собственици и предприемачи.
Читалища, църкви и т.н.
Не ми разтягай тези копирани статии, чели сме ги всички.
Единственото нещо, което харесвам в Русия е православието, водката и писмената култура.
Политиката Ви и вътрешната и външната е лайно, лайно, лайно.:)
Не го приемай лично.
Ето тук още малко да прочетете:
http://worldtodaybg.com/2013/02/02/разграбената-българия-стоките-4-част/
---------- Post added at 19:09 ---------- Previous post was at 18:52 ----------
Ето още:
http://m.youtube.com/#/watch?v=74ADDPC4xIU&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D74ADDPC4xIU
http://m.youtube.com/watch?v=MoHxpk0UyNI&feature=relmfu
Linkestis
17-03-2013, 21:52
АлоУУУ, "братушката", тия всичките неща съм ги учил в училище по история.
Необходимо е да говорим за тези, които никой не е учил в училище.
Когато идвате да ни "освобождавате" заварвате нещо, за което в Русия само сте мечтали, а то е свободни производители, собственици и предприемачи.
Читалища, църкви и т.н.
Не ми разтягай тези копирани статии, чели сме ги всички.
Единственото нещо, което харесвам в Русия е православието, водката и писмената култура.
Политиката Ви и вътрешната и външната е лайно, лайно, лайно.:)
Не го приемай лично.
Ъъъъ аз или etrovskii ?
Пак доказваш че си глупав и заядлив. На баба ми дипломата за главен готвач е преди 1944г. Освен това са имали собствен ресторант с дядо ми преди национализацията. Другият ми дядо е един от първите които са завършили стопанската академия в София, бил е и главен редактор на списание Тракия патриотично издание на българите изселени от Беломорието, другата ми баба е била учителка по френски пак преди 1944г. Така че след като не познаваш бабите ми и дядовците ми недей да проявяваш невежеството си и да се опитваш да ги обиждаш.
"Другарю" би ли посочил с кое точно обиждам родата ти?
АлоУУУ, "братушката", тия всичките неща съм ги учил в училище по история.
Необходимо е да говорим за тези, които никой не е учил в училище.
Когато идвате да ни "освобождавате" заварвате нещо, за което в Русия само сте мечтали, а то е свободни производители, собственици и предприемачи.
Читалища, църкви и т.н.
Не ми разтягай тези копирани статии, чели сме ги всички.
Единственото нещо, което харесвам в Русия е православието, водката и писмената култура.
Политиката Ви и вътрешната и външната е лайно, лайно, лайно.:)
Не го приемай лично.
Какво пък му харесваш на православието в Русия?Че то е обосрано от другарите основно.
"Другарю" би ли посочил с кое точно обиждам родата ти?
Не бе, някакъв намек долових, не другарски определено.
etrovskii
18-03-2013, 03:55
Какво пък му харесваш на православието в Русия?Че то е обосрано от другарите основно.
Турчинът, американецът и българинът решили да влязат в една дупка. Първи бил турчинът. Той слязъл надолу и чул:
- Ако слезеш по-надолу ще те изям!
Уплашил се и се върнал. Втори бил американецът. Стигнал дупката и чул същото:
- Ако слезеш по-надолу ще те изям!
И той се върнал горе.Било ред на нашият човек. Стигнал до дупката и той чул:
- Ако слезеш по-надолу, ще те изям!
Слязъл долу и видял едно дете, което викало на сопола си:
- Ако слезеш по-надолу, ще те изям!
Че и твойта работа фреди е същата.:dance:викай на сопола си.
---------- Post added at 03:32 ---------- Previous post was at 03:28 ----------
АлоУУУ, "братушката", тия всичките неща съм ги учил в училище по история.
Необходимо е да говорим за тези, които никой не е учил в училище.
Когато идвате да ни "освобождавате" заварвате нещо, за което в Русия само сте мечтали, а то е свободни производители, собственици и предприемачи.
Читалища, църкви и т.н.
Не ми разтягай тези копирани статии, чели сме ги всички.
Единственото нещо, което харесвам в Русия е православието, водката и писмената култура.
Политиката Ви и вътрешната и външната е лайно, лайно, лайно.:)
Не го приемай лично.
Не грешиш,когато са дошли са видяли намазаните ви задници с вазелин:dance:Не се сърди не е лично.
---------- Post added at 03:42 ---------- Previous post was at 03:32 ----------
"Спасяват ги руснаците, за царе си избират немци. Създават Велика България, губят Македония. И как умиляват военните паради на Гергьовден във Варна, на които 90% от пляскащите са немци". :dance:
---------- Post added at 03:55 ---------- Previous post was at 03:42 ----------
Значи, много ми е интересно ако русофобите в този форум имаха властта да променят Историята и се върнат 132 години назад, какво правят? Ще приемат ли помощта на Русия или ще предпочетат оставането под турско робство за още дълги години, чакайги Англия, Франция или Австро-Унгария да ги освободи? :-D
Susscrofa
18-03-2013, 09:18
Турчинът, американецът и българинът решили да влязат в една дупка. Първи бил турчинът. Той слязъл надолу и чул:
- Ако слезеш по-надолу ще те изям!
Уплашил се и се върнал. Втори бил американецът. Стигнал дупката и чул същото:
- Ако слезеш по-надолу ще те изям!
И той се върнал горе.Било ред на нашият човек. Стигнал до дупката и той чул:
- Ако слезеш по-надолу, ще те изям!
Слязъл долу и видял едно дете, което викало на сопола си:
- Ако слезеш по-надолу, ще те изям!
Че и твойта работа фреди е същата.:dance:викай на сопола си.
---------- Post added at 03:32 ---------- Previous post was at 03:28 ----------
Не грешиш,когато са дошли са видяли намазаните ви задници с вазелин:dance:Не се сърди не е лично.
---------- Post added at 03:42 ---------- Previous post was at 03:32 ----------
"Спасяват ги руснаците, за царе си избират немци. Създават Велика България, губят Македония. И как умиляват военните паради на Гергьовден във Варна, на които 90% от пляскащите са немци". :dance:
---------- Post added at 03:55 ---------- Previous post was at 03:42 ----------
Значи, много ми е интересно ако русофобите в този форум имаха властта да променят Историята и се върнат 132 години назад, какво правят? Ще приемат ли помощта на Русия или ще предпочетат оставането под турско робство за още дълги години, чакайги Англия, Франция или Австро-Унгария да ги освободи? :-D
Македония я загубихме заради политиката на СССР.
България дори и под османско владичество се е развивала добре през 18 век.
В историята няма ако.
Князът, който визираш е доста свързан с Русия.
Интересното е, защо след като успява да обедини разцепената на две България, руските мекерета му спретват преврат?:whistle:
etrovskii
18-03-2013, 10:08
Македония я загубихме заради политиката на СССР.
България дори и под османско владичество се е развивала добре през 18 век.
В историята няма ако.
Князът, който визираш е доста свързан с Русия.
Интересното е, защо след като успява да обедини разцепената на две България, руските мекерета му спретват преврат?:whistle:
Ми как защо,и ти да си на тяхно място и ти би го направил,все пак е империя нали?:smile::smile:
Македония не е ли загубвате заради сърбите,до колкото знам Тито е бил голяма гад по голяма от Сталин,и той се е съобразявал с него,нали те малтретират българите и до ден днешен по крайнините?
---------- Post added at 10:08 ---------- Previous post was at 10:00 ----------
Да те питам още не мислиш ли че държави като Англия най вече и Австрия и дори Франция ви пречът най вече да се рзвивате?
И защо Англия се намесва и казва че ако влезне руски ботуш в турция ще обяви война на русия?
И още само да не рзпаля война,според тебе съществува ли турска нация?
Susscrofa
18-03-2013, 10:44
Ми как защо,и ти да си на тяхно място и ти би го направил,все пак е империя нали?:smile::smile:
Македония не е ли загубвате заради сърбите,до колкото знам Тито е бил голяма гад по голяма от Сталин,и той се е съобразявал с него,нали те малтретират българите и до ден днешен по крайнините?
---------- Post added at 10:08 ---------- Previous post was at 10:00 ----------
Да те питам още не мислиш ли че държави като Англия най вече и Австрия и дори Франция ви пречът най вече да се рзвивате?
И защо Англия се намесва и казва че ако влезне руски ботуш в турция ще обяви война на русия?
И още само да не рзпаля война,според тебе съществува ли турска нация?
Навсякъде пиша Османска империя.
Турците са част от османската империя, независимо, че в определен период са доста изолирани от ръководството и.:)
Така както Русия се е намесвала във вътрешните ни работи, никой друг не го е правил.
Проследи хронологията около войната за независмост и балканската, те са важни доста.:)
До тук в имперската битка определено Великобритания печели.:baby:
Нека не забравяме, че СССР загуби студената война.
Никаква перестройка и тем подбни клишета не важат, те просто загубиха войната.
etrovskii
18-03-2013, 15:27
Навсякъде пиша Османска империя.
Турците са част от османската империя, независимо, че в определен период са доста изолирани от ръководството и.:)
Така както Русия се е намесвала във вътрешните ни работи, никой друг не го е правил.
Проследи хронологията около войната за независмост и балканската, те са важни доста.:)
До тук в имперската битка определено Великобритания печели.:baby:
Нека не забравяме, че СССР загуби студената война.
Никаква перестройка и тем подбни клишета не важат, те просто загубиха войната.
Да загуби,но да не забравяме че и вие бяхте в тази война като съюзник.:Lkingsmiley: и затова западът малко гледа все още на вас под лупа,щото не се знае какъв ляв завой може да направите.
Всички знаем, че сегашна Турция е наследник на Отоманската Империя, от там тръгва въпроса....Как се създава империята, на каква база и от кои народи и племена???
В самата турска история пише, че турците се делят на монголски турци (mongol türk), така наречени ``сини турци`` (gög türk), арабски турци (arap türk), селчукски турци (selçük türk), османски турци (osmanli türkler) и т.н, които сами по себе си имат съвършенно различен произход. Едните идват от средна Азия, други са потомци на ордите на Чингиз Хан, трети са си чисти араби, а някой от тях наистина са с Български произход, като например огузите, оногурите и огурите, също така и част от селчуките за които е доказано, че са дъщерен род на рода ДУЛО от който произлизат и много от Кановете предводители не само на Българският народ а също така и 90% от турските султани и лидери на имерията стигайки до Кемал Ататюрк.
Неможем да говорим за общ произход на турците и Българите, защото самите турци се обособяват като народ и нация много по късно след като се създава империята. Тук говорим за произход.
Общо има между Българите и някой от съставните на отоманската имеприя народи. Примерно огузите, оногурите и огурите са същите тези Български племена които след като древните Българи тръгват от пра-родината (Балхара) се заселват на севеоизток от Кавказ и чак до сегашните анадолски територии в днешна Tурция. Селчуките пък са си с волжско - Български произход и може да се каже, че са първите европейци мюсюлмани, защото част от волжските Българи все пак приемат Исляма като офицялна религия след като са превзети от аварите и хазарите и след това дифинитивно си стават мюсюлмани след като ги превземат и монголо-татарите. Също така приемат за офицялен и кипчакския тюркски език който е и база на сегашният турски език. Селчуките след това основават много силна ислямска държава която в прочем си е била даже империя но това се случва чак в началото на 10-ти век, след като тръгват обратно на изток. Но произходът им е волжско-български. Сегашните турци се гордеят с това да се наричар селчуки но мислите ли, че те учат за вожско-бъгарският им произход, въпреки че доказателствата за това са много солидни ???
А татарите който в прочем се наричат монголо-татари са племена от западна Азия доста далечни на Волжските Българи и дошли през войните които държавата е водила с Чингиз Хан ( в прочем Българите разбиват армията на хана 2 пъти...а това е била армията на най-голямата империя съществувала някога и спасяват Европа от монголско нашествие по този начин). В днешни дни може и да има хора които наричат себе си ``татари`` но според мен и според Болгарский Национален Конгрес в Татарстан, голямата част от самите ``татарстанци`` наричат себе си не ``татари`` а ``болгари``. Самото име ``татари`` е СЪБИРАТЕЛЕН ТЕРМИН, защото примерно и куманите могат да се нарекът без проблеми ``татари`` и турците си учат че и куманите са част от тяхната ``чиста турска нация``. Спец. на Волжските Българи името ``татари`` им е наложено от Ленин със същата цел както сърбите са правели в Македония - Разрушаване на националното самосъзнание.
Такива могат да са ПРИЛИКИТЕ, но в никакъв случай неможе да се говори за общ произход, защото самата турска нация е съставена от супер много народи обединени единственно от Исляма и много късно започва да се нарича ``турска``.
Ако ви е интересно мога да ви покажа някои от теориите за основаването на Отоманската Империя въпреки, че повечето от тях не са доказани напълно, апък за турците има към 15 различни теории и все още спори в научните среди, защото произходът на тези народи които по късно чак се наричат турци съвсем не е турски. Нацията им е съставена от Български родове (иранци) и няколко различки тюркски народи и също така и араби.
Татарски произход на Българите не съществува, нито пък тюркски, извесно е и е доказано че Българите от Волжска България приемат за офицялен език кипчакския тюркски език, просто защото са били завладяни от западно тюкски племена. Същото е и в момента, Русия налага като офицялен език руският. Българите сме си иранско племе, нито сме славяни нито сме тюрки. Сегашните дунавски Българи каквито сме всички ние си имаме по малко славянски и тракийски жилки но все пак щом още наричаме себе си БЪЛГАРИ значи преобладаващата част у нас си е БЪЛГАРСКАТА, иранската част.
Това знам аз за тях ,това съм учил в училище обаче тайно,защото не ни разрешаваха а ни набиваха в главите че сме татари,аз съм от този край ,затова че да знаете несъм руснак а имигрант.
Susscrofa
18-03-2013, 15:46
Да загуби,но да не забравяме че и вие бяхте в тази война като съюзник.:Lkingsmiley: и затова западът малко гледа все още на вас под лупа,щото не се знае какъв ляв завой може да направите.
Това знам аз за тях ,това съм учил в училище обаче тайно,защото не ни разрешаваха а ни набиваха в главите че сме татари,аз съм от този край ,затова че да знаете несъм руснак а имигрант.
Стига "писа" толкова много.
Ататюрк сигурно се обръща в гроба като слуша, че Турция е наследник на Османската империя.:)
Цитираш ми официалната теория за нашия произход.
Прочети поне 60 % от този блог и пак ще си говорим.
Препоръчвам ти него, защото там се чете най-леко и е най-лесно смилаемо.:bath:
etrovskii
18-03-2013, 16:12
Стига "писа" толкова много.
Ататюрк сигурно се обръща в гроба като слуша, че Турция е наследник на Османската империя.:)
Цитираш ми официалната теория за нашия произход.
Прочети поне 60 % от този блог и пак ще си говорим.
Препоръчвам ти него, защото там се чете най-леко и е най-лесно смилаемо.:bath:
Виш сега аз съм от Чебоксаре,онгурски не говоря той е стар език,несъм го учил ,но това дето ти го пиша е верно,несъм мюсюлманин и християнин ама съм Българин,скоро в Чувашия ще си сменят името и се казва България вярвай ми ,а тука съм имигрант:flirt:
Susscrofa
18-03-2013, 16:16
Виш сега аз съм от Чебоксаре,онгурски не говоря той е стар език,несъм го учил ,но това дето ти го пиша е верно,несъм мюсюлманин и християнин ама съм Българин,скоро в Чувашия ще си сменят името и се казва България вярвай ми ,а тука съм имигрант:flirt:
Няма лошо, интересно ми е кава религиозност имаш или си просто атеист, или пък просто агностик?
etrovskii
18-03-2013, 16:20
Няма лошо, интересно ми е кава религиозност имаш или си просто атеист, или пък просто агностик?
В Тнгра,може да ти стне смешно,но е факт
Тангра е центърът и творецът на всички правила във вселената,преходът между видемото и невидимото.По нашему Тангра е небесата.
Susscrofa
18-03-2013, 16:27
В Тнгра,може да ти стне смешно,но е факт
Защо да ми става смешно?
Всеки има право да вярва в каквото си иска.
Само не разбирам къде тук се включва асимилиращата мощ на болшевишка Русия?
etrovskii
18-03-2013, 16:35
Защо да ми става смешно?
Всеки има право да вярва в каквото си иска.
Само не разбирам къде тук се включва асимилиращата мощ на болшевишка Русия?
От пра дядо ми.
Турчинът, американецът и българинът решили да влязат в една дупка. Първи бил турчинът. Той слязъл надолу и чул:
- Ако слезеш по-надолу ще те изям!
Уплашил се и се върнал. Втори бил американецът. Стигнал дупката и чул същото:
- Ако слезеш по-надолу ще те изям!
И той се върнал горе.Било ред на нашият човек. Стигнал до дупката и той чул:
- Ако слезеш по-надолу, ще те изям!
Слязъл долу и видял едно дете, което викало на сопола си:
- Ако слезеш по-надолу, ще те изям!
Че и твойта работа фреди е същата.:dance:викай на сопола си.
Точно на него говоря- етровски му е името, с валенките :rotfl:
etrovskii
19-03-2013, 06:51
Точно на него говоря- етровски му е името, с валенките :rotfl:
Обажда се един шеф в офиса си:
- Някой тъпанар да се е обаждал?
- Не, Вие сте първия:bouncing_smiley:Че и фред твойта работа е същата.:pizza:
Тия стари вицове, сигурно са от времето на прадядо ти, отделно са глуповати.В 3 клас някъде вървяха, при бавноразвиващите явно са още на мода.
Но старата истина- с малоумници не трябва да се общува се оказа вярна. Трябва да им се слеза на нивото- не разбират от друго.Така че ходи си със сърпа и чука в задника, целувай плешивата глава на Путин, друго няма какво да ти кажа, па ако поумнееш (то е почти невъзможно) може и да ти отговоря нещо някога....
nikolaaaay
19-03-2013, 23:02
Тангра е центърът и творецът на всички правила във вселената,преходът между видемото и невидимото.По нашему Тангра е небесата.
Трябва ли да се допуска всеки да си плямпа каквото си реши във форума. Според мен модовете трябва да се намесват доста по-често. Тоя пич осра половината теми с неговите щуротии. Ако ще трябва да влизам във форума, за да чета за Тангра и за преходът от видемото към невидемото и то със 100 правописни грешки на изречение, то чувството, че си губя времето във форума става все по-силно.
Присмял се хърбел на щърбел ...
Той пък Никалай, въобще не говори глупости.
Малко да освежа темата http://www.foxes2.be/k/girl_haha.gif
Соц. лозУнги ! (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10151463339405839.503639.245908275838&type=1)
Имаше нужда, че беше замязала да не казвам на какво :)
Май липсва един мой любим от онова време - Ронал Рейгън враг № 1 на Тутраканска селищна система....
nikolaaaay
23-03-2013, 13:23
Ето малко спомени от социализма. Коментарът е на неизвестен автор:
23.03.2013 13:15 anonim440 България
Колко хубаво беше едно време.
Чаках веднъж 5 часа на опашка за банани, и тамън да ми дойде реда и щеше да спре тока (режим), продавачката вика "като спре тока затварям". Незабравимо.
За телевизор чакахме месец, но редът ни нещо не идваше и дадохме 100 лв. отгоре и така за 1600 лв. си имахме цветен телевизор. Заплатите бяха по 250 лв. Пенсиите 50 лв.
Не можеш да си покажеш носа от България.
Отиваш до някоя съветска република и виждаш, че имало и по-зле от нас и си доволен.
Гнилите капиталисти карат BMW, а ти чакаш 8 години да ти дойде реда за трабанта.
Като влезеш в Кореком и преглъщаш и си излизаш.
Източник тук (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5628951)
Ето тук има спомени, малко хумор и тн:
http://freeforum.politolozi.com/index.php?topic=1846.0;wap2
Никалай пак говори глупости, един цветен телевизор не е струвал 1600 лв. Сега като можеш да си купиш БМВ 95% от хората като влязат в автосалона пак само си преглъщат.
Цветен ТВ струваше различно сега не помня точно, зависи от модела-но определено помня едни ролкови магнетофони филипс - бяха си 1200 или 1500 някъде, имаше ги в ЦУМ на последния етаж.
Но това има ли някакво значение?
Да не забравяме, че нашето настояще все още е свързано основно с миналото ни и си носи отпечатъка на соца, това е един от най големите ни проблеми.
Стерео касетофон двукасетъчен с откачащи се тонколони и куп екстри струваше около 700 лв.
Стерео касетофон двукасетъчен с откачащи се тонколони и куп екстри струваше около 700 лв.
Къде ги продаваха тези касетофони Павлине? Защото в Пловдив ги имаше само в Кореком и цената беше в долари, а долари за народа нямаше. Всъщност притежанието на долари си беше престъпление тогава ако не си работил в Либия.
Продаваха ги в ЦНСМ може и на други места да ги е имало. В Кореком също можеше да се пазарува с долари, безмитни зони и т.н.
Продаваха ги в ЦНСМ може и на други места да ги е имало. В Кореком също можеше да се пазарува с долари, безмитни зони и т.н.
Павлине ти на колко години си? Живял ли си в България през 70, 80 години на миналият век?
Живял съм и затова ти ги казвам тези неща. Може да е нямало такова голямо предлагане но хората можеха да си позволят много повече неща и всичко се намираше.
Живял съм и затова ти ги казвам тези неща. Може да е нямало такова голямо предлагане но хората можеха да си позволят много повече неща и всичко се намираше.
Павлине всичко се намираше с връзки. Или си забравил или си бил от облагодетелстваните. Тогава бяхме всички еднакво бедни и за това не правише впечатление......всъщност абсолютно безсмислено е да те убеждавам в неща които много добре знаеш, но по някакви причини в момента лъжеш. Аз съм на 42 години и има ясни спомени от средата на 70 те години на миналият век.
С връзки или заплащане под масата.И пак не всичко.
Днес хората може да си позволят много неща и всичко се намира.
И аз съм живял и повечето хора живееха много оскъдно.Не знам какво можеха да си позволят, след като парите не стигаха за нищо, а отделно имаше повсеместен дефицит.
Или както казва Синия, може да си бил от ония "правоимащите" дето има даваха всичко за без пари.
ecotronic
23-03-2013, 23:00
Никалай пак говори глупости, един цветен телевизор не е струвал 1600 лв. Сега като можеш да си купиш БМВ 95% от хората като влязат в автосалона пак само си преглъщат.
Телевизор "София 81" с белгийски кинескоп (61 см диагонал) струваше 1500 лв в началото на 80 - те години и хората се трепеха за да си го набавят.
Телевизор "Велико Търново 84" с кинескоп Toshiba (42 см диагонал), струваше 950 лв в средата на 80 - те и трябвха връзки с Господ, за да го имаш.
Последните изследвания сочат че в момента в България около 49% от населението живеят на прага на бедността което значи че едвам се прехранват. За какъв по-добър стандарт говориш.
ecotronic
23-03-2013, 23:33
В България в момента няма кадърен и работлив човек, който да живее под прага на бедността. Или поне аз не познавам такъв.
За разлика от това, по времето на социализма познавах мното такива хора (кадърни и работливи), които живееха бедно. Единственият сигурен залог за просперитет в живота в ония години, беше членуването в БКП.
Последните изследвания сочат че в момента в България около 49% от населението живеят на прага на бедността което значи че едвам се прехранват. За какъв по-добър стандарт говориш.
Ами Павлине, те през 24 години преход от 89 година до сега като изключим правителството на Костов те под една или друга форма на власт са все същите от преди 9 ноември. Ти забрави ли правителствата на Луканов, на Виденов.......другите подкрепени от БСП, Тройната коалиция???????
Ето едно сравнение на цените.
http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Price-communism.html
---------- Post added at 21:46 ---------- Previous post was at 21:39 ----------
В България в момента няма кадърен и работлив човек, който да живее под прага на бедността. Или поне аз не познавам такъв.
За разлика от това, по времето на социализма познавах мното такива хора (кадърни и работливи), които живееха бедно. Единственият сигурен залог за просперитет в живота в ония години, беше членуването в БКП.
Много кадърни и работни хора не могат въобще да си намерят работа. При 12% официална безработица и при 400000 загубени работни места през последните 3 години как ги виждаш тези проспериращи хора. Преводите на работещите в чужбина българи доколкото знам са повече от чуждите инвестиции в страната .
Ето едно сравнение на цените.
http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Price-communism.html
:punk::punk::punk::punk::punk:
Дай по-сериозно. Пак ти казвам аз бях достатъчно голяма тогава за да помня, не пробутвай тия евтини номера.......
Всичко това си е напълно сериозно.
ecotronic
24-03-2013, 00:03
Ето едно сравнение на цените.
http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Price-communism.html
---------- Post added at 21:46 ---------- Previous post was at 21:39 ----------
Много кадърни и работни хора не могат въобще да си намерят работа. При 12% официална безработица и при 400000 загубени работни места през последните 3 години как ги виждаш тези проспериращи хора. Преводите на работещите в чужбина българи доколкото знам са повече от чуждите инвестиции в страната .
Ако човек търси чиста, приятна и добре платена работа, която точно да съответства на образователния му ценз, сигурно трудно ще намери такава.
Но тази ситуация е присъща за момента и за доста по-развити страни.
etrovskii
24-03-2013, 06:50
С връзки или заплащане под масата.И пак не всичко.
Днес хората може да си позволят много неща и всичко се намира.
И аз съм живял и повечето хора живееха много оскъдно.Не знам какво можеха да си позволят, след като парите не стигаха за нищо, а отделно имаше повсеместен дефицит.
Или както казва Синия, може да си бил от ония "правоимащите" дето има даваха всичко за без пари.
И преди,и сега съм сигурен че пак си бил беден като цървул,и затова ти е виновен соца,другия път като се жалваш гледай повече да ме спрът.По онова време имаше много доносници,и сега е така:big_flowers::smile:
Етровски, нещо ме бъркаш със себе си и себеподбните, като статут и поведение.
Не съм се и оплаквал, но подкрепям, ако са ти били шута.Подкрепям всякакви действия срещу простотията във всичките и прояви.
Ето едно сравнение на цените.
http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Price-communism.html[COLOR="Silver"]
Тоя "сериозен" сайт внушава предимно глупости на базата евтини изводи.Ниски цени имаше, защото имаше дефицит-най елементарни стоки свършваха бързо.Затова имаше опашки за всичко.Защо германците от ГФР не тичаха при тия в ГДР, а източните даже се оградиха, да не бяга населението му.То целия ни "лагер" беше ограден...
И пак ти казвам-защо, като беше уж толкова добре, това "чудо" рухна?
Етровски, нещо ме бъркаш със себе си и себеподбните, като статут и поведение.
Не съм се и оплаквал, но подкрепям, ако са ти били шута.Подкрепям всякакви действия срещу простотията във всичките и прояви.
Тоя "сериозен" сайт внушава предимно глупости на базата евтини изводи.Ниски цени имаше, защото имаше дефицит-най елементарни стоки свършваха бързо.Затова имаше опашки за всичко.
И пак ти казвам-защо, като беше уж толкова добре, това "чудо" рухна?
Защото САЩ похарчеха стотици милиарди долара за да подкопаят с сринат най-човеколюбивата политическа и икономическа система в Света :roll2::roll2::roll2::roll2::roll2:
Та накрая и Павлин отиде да пребори отвътре гнилата мушмула на капитализма :)
А, като се замисля, що пари хвърли СССР и всичките му присъединени държави за подкрепа на всякакви терористични групировки и движения.Това Робърт Мугабе, Чакала, Никарагуа, Кадафито и какви ли още не негри и араби, всуе.
Е тук излезе прав Ленин, ако социализмът не постигне по висока произвотиленост от тази на капитализъма, той ще загине.
etrovskii
24-03-2013, 11:31
Та накрая и Павлин отиде да пребори отвътре гнилата мушмула на капитализма :)
А, като се замисля, що пари хвърли СССР и всичките му присъединени държави за подкрепа на всякакви терористични групировки и движения.Това Робърт Мугабе, Чакала, Никарагуа, Кадафито и какви ли още не негри и араби, всуе.
Е тук излезе прав Ленин, ако социализмът не постигне по висока произвотиленост от тази на капитализъма, той ще загине.
Да бе да,дъра бъра,затова гледаме какво стана в Сирия,големия господар финансира терористични организаций,щото не може да свали режима,нещо хептен почна да пишеш прес просото:roll2::crazy:
---------- Post added at 11:29 ---------- Previous post was at 11:24 ----------
. Сирийската правителствена армия е разгромила крупна група екстремисти в околностите на Дамаск, като е ликвидиран ръководителят на групировката „Джебхат ан-Нусра”( Фронт на победата), Аднан ал-Хадж Али, известен с прозвището Абу Мухамад ал-Джулани, съобщава ИТАР-ТАСС.
Заедно с ал-Джулани е ликвидиран и неговият сподвижник Омар Мустафа ал-Бадави, занимавал се с рекрутирането на бойци за групировката.
Военните анализатори смятат, че „Джебхат ан-Нусра”е тясно свързана с подразделението на „Ал Кайда” в Ирак.
За това ли говориш?:crazy::roll2:
---------- Post added at 11:31 ---------- Previous post was at 11:29 ----------
Апък за донуса си ти,здаве да е ,то всичко рано или късно се връща под някаква форма.
Ами то тоя режим в Сирия (там от 50 години има военно положение) дойде с преврат, а в момента го подкрепя май само Русия, Иран и още една две държави, защо ли всички други са против него?
Говоря за това:
http://novanews.bg/news/view/2012/10/13/37586/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D 0%B8-%D0%B2-%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F/
etrovskii
24-03-2013, 11:53
Ами то тоя режим в Сирия (там от 50 години има военно положение) дойде с преврат, а в момента го подкрепя май само Русия, Иран и още една две държави, защо ли всички други са против него?
Говоря за това:
http://novanews.bg/news/view/2012/10/13/37586/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D 0%B8-%D0%B2-%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F/
Командването на израелската армия изрази безпокойство, относно нарастването на силата на терористичните групировки, борещи се срещу режима на Башар Асад в Сирия
Ситуацията в Сирия се превръща в особено застрашителна. Терористичните организации стават по силни. Днес те се борят срещу Асад, но в бъдеще може да се обърнат срещу нас”
„Сирийската правителствена армия разполага с много важен арсенал, който може да попадне в ръцете на терористичните организации”
Няколко радикални ислямистки групировки са се присъединили към силите на въоръжената опозиция в Сирия по време на близо двугодишния конфликт, като най-влиятелната сред тях е „Фронт Ал-Нусра”.
Нещо пак се обърка а?:roll2::crazy:
....... а долари за народа нямаше. Всъщност притежанието на долари си беше престъпление тогава ако не си работил в Либия.
Не,не беше престъпление,а се изискваше документ за произход при покупка.
А долари за народа имаше,но миризмата от която се придобиваха беше прекалено отблъскваща..не че сега не е.
От началото на 80те овчарите получаваха част от премиите си в конвентируема западна валута/долари/. На мои роднина целия му трудов стаж е преминал като овчар в ТКЗС гр. Батак,и освен заплатата си от 300-350лв. взимаше около 100 долара. Пенсионира се 1992г./втора категория труд/ с пенсия 524 лв.
Сега семейството му се надява да е още дълго време жив и здрав за да помага с добрата си пенсия.
Не,не беше престъпление,а се изискваше документ за произход при покупка.
А долари за народа имаше,но миризмата от която се придобиваха беше прекалено отблъскваща..не че сега не е.
От началото на 80те овчарите получаваха част от премиите си в конвентируема западна валута/долари/. На мои роднина целия му трудов стаж е преминал като овчар в ТКЗС гр. Батак,и освен заплатата си от 300-350лв. взимаше около 100 долара. Пенсионира се 1992г./втора категория труд/ с пенсия 524 лв.
Сега семейството му се надява да е още дълго време жив и здрав за да помага с добрата си пенсия.
Пешо, за народа долари никога не е имало.Може и някой овчар (козар и какъвто да е) да е получавал нещо в долари, щом ти твърдиш, ама аз такова нещо за пръв път чувам и ако го е имало е било много рядко събите.
Мога да ти разкажа една много интересна случка.През 1980 и някоя някъде бяхме в Новотел Европа, май това му беше името тогава, сега Прицнес хотел.
С един приятел се разхождахме и зяпахме в магазините, там се пазаруваше с валута, в този момент българин можеше да пазарува само с бонове-тоест даваш парите на държавата и тя дава хартийки да си ги харчиш в нейните магазини, по държавния курс, който беше 1-1 горе долу.
Та един си напазарува това онова и като плати с долари, две ченгета изпълзяха изведнъж с думите-Вие нали знаете, че българи не могат да плащат с валута?
Човека, млад, извади паспорта си и го подаде с думите-Да, българин съм, но съм гражданин на САЩ.
Няма да забравя увисналите ченета на милицията при тия думи...
Средта в която се движех, га бях млад беше разнообразна, деца на всякакви родители, хора в Балкан турист, БНТ, БНР и каквото се сетиш .Тия с валутите бяха предимно работили в чужбина, а повечето от работилите бяха свързани с ДС.
Който няма памет е обречен да повтори миналото си, а дано сме паметливи
Susscrofa
24-03-2013, 15:28
Ами Павлине, те през 24 години преход от 89 година до сега като изключим правителството на Костов те под една или друга форма на власт са все същите от преди 9 ноември. Ти забрави ли правителствата на Луканов, на Виденов.......другите подкрепени от БСП, Тройната коалиция???????
Да дойдем на темата за Виденов.
Колко от нас знаят, че всички документи и цялата подготовка за въвеждането на валутния борд бе направена от правителството на Виденов.
Софиянски само довърши направеното.
И сега логичния въпрос, кой имаше сметка от тази хипер инфлация? Кой в БСП или извън нея се уплаши от подготвяния от Виденов валутен борд?
И сега да се върнем към изказванията на Мишо Константинов и подготвяната финансова криза от която отново ще се облагодетелстват мастити длъжници-бизнесмени.
---------- Post added at 14:28 ---------- Previous post was at 14:24 ----------
Защото САЩ похарчеха стотици милиарди долара за да подкопаят с сринат най-човеколюбивата политическа и икономическа система в Света :roll2::roll2::roll2::roll2::roll2:
Абееееее, бая пари хвърлиха, за да гонят военните постижения и "космическите" такива на СССР.:)
За другото незнам:)
Ако я нямаше студената война определено щяхме да сме 20 години назад в техническо отношение.
При войните винаги се е дърпало адски бързо.
etrovskii
24-03-2013, 16:18
Пешо, за народа долари никога не е имало.Може и някой овчар (козар и какъвто да е) да е получавал нещо в долари, щом ти твърдиш, ама аз такова нещо за пръв път чувам и ако го е имало е било много рядко събите.
Мога да ти разкажа една много интересна случка.През 1980 и някоя някъде бяхме в Новотел Европа, май това му беше името тогава, сега Прицнес хотел.
С един приятел се разхождахме и зяпахме в магазините, там се пазаруваше с валута, в този момент българин можеше да пазарува само с бонове-тоест даваш парите на държавата и тя дава хартийки да си ги харчиш в нейните магазини, по държавния курс, който беше 1-1 горе долу.
Та един си напазарува това онова и като плати с долари, две ченгета изпълзяха изведнъж с думите-Вие нали знаете, че българи не могат да плащат с валута?
Човека, млад, извади паспорта си и го подаде с думите-Да, българин съм, но съм гражданин на САЩ.
Няма да забравя увисналите ченета на милицията при тия думи...
Средта в която се движех, га бях млад беше разнообразна, деца на всякакви родители, хора в Балкан турист, БНТ, БНР и каквото се сетиш .Тия с валутите бяха предимно работили в чужбина, а повечето от работилите бяха свързани с ДС.
Който няма памет е обречен да повтори миналото си, а дано сме паметливи
Тука вече ни качи на черешата,ако имаше нещо подобно до сега 100 пъти щеше да го кажеш:bravo:Колега по леко като лъжиш:waving:
---------- Post added at 16:04 ---------- Previous post was at 15:58 ----------
Да дойдем на темата за Виденов.
Колко от нас знаят, че всички документи и цялата подготовка за въвеждането на валутния борд бе направена от правителството на Виденов.
Софиянски само довърши направеното.
И сега логичния въпрос, кой имаше сметка от тази хипер инфлация? Кой в БСП или извън нея се уплаши от подготвяния от Виденов валутен борд?
И сега да се върнем към изказванията на Мишо Константинов и подготвяната финансова криза от която отново ще се облагодетелстват мастити длъжници-бизнесмени.
---------- Post added at 14:28 ---------- Previous post was at 14:24 ----------
Абееееее, бая пари хвърлиха, за да гонят военните постижения и "космическите" такива на СССР.:)
За другото незнам:)
Ако я нямаше студената война определено щяхме да сме 20 години назад в техническо отношение.
При войните винаги се е дърпало адски бързо.
То хубаво че имаше студена война за да имате нещо насреща.благодарение на соца имахте някаква икономика,а сега цървули.:pig:
В блиските 100 години се учертава да си смучите нещо:crybaby::roll2:
---------- Post added at 16:18 ---------- Previous post was at 16:04 ----------
Социалната политика при социализма си поставя коренно различна историческа задача – изграждане на социално справедливо общество, в което да се изменят и изцяло подобрят всички области от живота на хората. Това изисква активното въздействие на държавната власт за основно изменение на наследените капиталистически пазарни отношения и неравенства в собствеността, труда, доходите, потреблението и битовите условия на всички слоеве от българския народ.
А не да ми говорите врели некипели:pig::moon:А сега какво имате?
dimitar_vd62
24-03-2013, 16:49
Няколко пъти съм си купувал долари от студентите в общежитията на Брегалница и си купувах дънки и др работи от Шапшандъра и Корема в х-л Черно море и ни един път не са изникнали ченгета.Па българин да получи щатско гражданство по онова време и да се върне в България....
Е, както уцелиш.В този период /около 1980-1983 някъде/ принципно се пазаруваш с бонове, а с долари само чужденците.Това не се спзаваше много.Бил съм в Централния кореком, в София, когато веднъж влязоха цивилни мильовци и затвориха вратите.Пода се напълни с долари-всички българи ги изхвърлиха, бяха сравнително дребни суми.Аз лично ползвах разни негри-имаше такива в Икономическия техникум.А веднъж, като студент вече писах обяснение, че на един битак продавах касетофонче срещу долари.Беше на познат и му искаше 15 долара, та случаи бол.
А за другото - казвам каквото съм видял.Не го знам този какъв беше, млад човек, около 30 г., според мен е син на хора, които живеят в чужбина, а не беше емигрант, избягал от соц рая.Иначе наистина не би дошъл просто тук.
Да дойдем на темата за Виденов.
Колко от нас знаят, че всички документи и цялата подготовка за въвеждането на валутния борд бе направена от правителството на Виденов.
Софиянски само довърши направеното.
И сега логичния въпрос, кой имаше сметка от тази хипер инфлация? Кой в БСП или извън нея се уплаши от подготвяния от Виденов валутен борд?
И сега да се върнем към изказванията на Мишо Константинов и подготвяната финансова криза от която отново ще се облагодетелстват мастити длъжници-бизнесмени.
---------- Post added at 14:28 ---------- Previous post was at 14:24 ----------
Абееееее, бая пари хвърлиха, за да гонят военните постижения и "космическите" такива на СССР.:)
За другото незнам:)
Ако я нямаше студената война определено щяхме да сме 20 години назад в техническо отношение.
При войните винаги се е дърпало адски бързо.
Грух, прочети си мнението за валутният борд и го редактирай или най-добре го изтрий. Не ти отива да пишеш такива щуротии....
И стига с тоя социализъм и комунизъм! В България никога е нямало такъв! В България след 1944 година беше установен недемократичен тоталитарен режим с помощта на СССР!
Susscrofa
24-03-2013, 18:24
Грух, прочети си мнението за валутният борд и го редактирай или най-добре го изтрий. Не ти отива да пишеш такива щуротии....
И стига с тоя социализъм и комунизъм! В България никога е нямало такъв! В България след 1944 година беше установен недемократичен тоталитарен режим с помощта на СССР!
Защо да го трия, това е самата истина.
Но беше неудобна за продажните медии, купени от същите тези олигарси.
Защо да го трия, това е самата истина.
Но беше неудобна за продажните медии, купени от същите тези олигарси.
Жан Виденов може и да е говорил за валутен борд тогава, но и неговите съпартиици в голямата си част, а и от СДС бяха против въвеждането му. Само, че България беше фалирала и всички кредитори бяха спрели кранчето, условието да го отворят беше валутен борд и светкавична приватизация.... тази комбинация беше идеална за новите червени капиталисти, сам се сещаш защо.
etrovskii
24-03-2013, 19:00
Жан Виденов може и да е говорил за валутен борд тогава, но и неговите съпартиици в голямата си част, а и от СДС бяха против въвеждането му. Само, че България беше фалирала и всички кредитори бяха спрели кранчето, условието да го отворят беше валутен борд и светкавична приватизация.... тази комбинация беше идеална за новите червени капиталисти, сам се сещаш защо.
Точен отговор, за грухтящия:pig:
---------- Post added at 19:00 ---------- Previous post was at 18:58 ----------
Е, както уцелиш.В този период /около 1980-1983 някъде/ принципно се пазаруваш с бонове, а с долари само чужденците.Това не се спзаваше много.Бил съм в Централния кореком, в София, когато веднъж влязоха цивилни мильовци и затвориха вратите.Пода се напълни с долари-всички българи ги изхвърлиха, бяха сравнително дребни суми.Аз лично ползвах разни негри-имаше такива в Икономическия техникум.А веднъж, като студент вече писах обяснение, че на един битак продавах касетофонче срещу долари.Беше на познат и му искаше 15 долара, та случаи бол.
А за другото - казвам каквото съм видял.Не го знам този какъв беше, млад човек, около 30 г., според мен е син на хора, които живеят в чужбина, а не беше емигрант, избягал от соц рая.Иначе наистина не би дошъл просто тук.
Хайде,хайде ,изложи се този път,къде е тоз българен американец,просто си драскаш и тва е ,драскачев:bravo:
Аланкоолу, ако бях драскачев, щях да съм етровски и да пиша дълги и малоумни постове, с каквито пълниш форума:Topic-is-closed-bg:
Susscrofa
24-03-2013, 20:07
Жан Виденов може и да е говорил за валутен борд тогава, но и неговите съпартиици в голямата си част, а и от СДС бяха против въвеждането му. Само, че България беше фалирала и всички кредитори бяха спрели кранчето, условието да го отворят беше валутен борд и светкавична приватизация.... тази комбинация беше идеална за новите червени капиталисти, сам се сещаш защо.
Глупости!
Доста олигарси висяха с големи кредити и с помощта на инфлацията се справиха с тях.
Валутен борд се въвежда с доста подготовка, това няма как да стане за два месеца. Правителството на Виденов щеше да го въведе.
Сам можеш да си отговориш, кой скрои шапка на Виденов и защо:)
Валутния борд бил добре за олигарсите, хахахаха:bravo:
Ти да не работиш в МВР, та вадиш винаги анти логики:)
---------- Post added at 19:07 ---------- Previous post was at 19:06 ----------
Точен отговор, за грухтящия:pig:
---------- Post added at 19:00 ---------- Previous post was at 18:58 ----------
Хайде,хайде ,изложи се този път,къде е тоз българен американец,просто си драскаш и тва е ,драскачев:bravo:
Путиновите болшевики, моля да замълчат.:)
Глупости!
Доста олигарси висяха с големи кредити и с помощта на инфлацията се справиха с тях.
Валутен борд се въвежда с доста подготовка, това няма как да стане за два месеца. Правителството на Виденов щеше да го въведе.
Сам можеш да си отговориш, кой скрои шапка на Виденов и защо:)
Валутния борд бил добре за олигарсите, хахахаха:bravo:
Ти да не работиш в МВР, та вадиш винаги анти логики:)
---------- Post added at 19:07 ---------- Previous post was at 19:06 ----------
Путиновите болшевики, моля да замълчат.:)
Грух, сред общата посредственост и ти си свалил нивото, не мислиш и спориш заради спора. Не те дразня, просто си говорим. Иначе за МВР нещо си в грешка, работя за себе си от много отдавна.
Susscrofa
25-03-2013, 08:15
Грух, сред общата посредственост и ти си свалил нивото, не мислиш и спориш заради спора. Не те дразня, просто си говорим. Иначе за МВР нещо си в грешка, работя за себе си от много отдавна.
Освен да даваш квалификации, не виждам нито аргументи, нито опит да опровергаеш написаното от мен.:sleepy:
п.п. Бивши няма.
etrovskii
25-03-2013, 09:58
Глупости!
Доста олигарси висяха с големи кредити и с помощта на инфлацията се справиха с тях.
Валутен борд се въвежда с доста подготовка, това няма как да стане за два месеца. Правителството на Виденов щеше да го въведе.
Сам можеш да си отговориш, кой скрои шапка на Виденов и защо:)
Валутния борд бил добре за олигарсите, хахахаха:bravo:
Ти да не работиш в МВР, та вадиш винаги анти логики:)
---------- Post added at 19:07 ---------- Previous post was at 19:06 ----------
Путиновите болшевики, моля да замълчат.:)
Ха,ХА.Щети кажа нещо само не се сърди,прасето си е прасе,то не мисли какво да посее,а какво да изяде.:moon::cheers:
Susscrofa
25-03-2013, 10:15
Ха,ХА.Щети кажа нещо само не се сърди,прасето си е прасе,то не мисли какво да посее,а какво да изяде.:moon::cheers:
Виж сега, ако претендираш да водиш дискусия е необходимо да пишеш аргументирано и да мислиш.
С постове съдържащи само хахаха, нЕма да стане.
Аз за разлика от съфорумците няма да се уморя да ти отговарям, колкото и безмислено да е това.:):sleepy:
etrovskii
25-03-2013, 12:21
Виж сега, ако претендираш да водиш дискусия е необходимо да пишеш аргументирано и да мислиш.
С постове съдържащи само хахаха, нЕма да стане.
Аз за разлика от съфорумците няма да се уморя да ти отговарям, колкото и безмислено да е това.:):sleepy:
Ми то е така,верно е значи че само можеш да риеш:moon:и квичиш,не е лично не се сърдиш нали?:hehe:
Susscrofa
25-03-2013, 12:47
Ми то е така,верно е значи че само можеш да риеш:moon:и квичиш,не е лично не се сърдиш нали?:hehe:
Никога не бих се засегнал, моля те.:sleepy:
Въпросът е ти какво можеш, не можеш да пишеш, не си чел достатъчно, трудно ти е да мислиш логично и ти е трудно да се изразиш в писмена форма.
И тук възниква логичният въпрос, какво точно искаш да ни кажеш.
Десни ли са възгледите ти, социални ли са, или просто изпитваш носталгия към болшевишка Русия?
etrovskii
25-03-2013, 16:02
Никога не бих се засегнал, моля те.:sleepy:
Въпросът е ти какво можеш, не можеш да пишеш, не си чел достатъчно, трудно ти е да мислиш логично и ти е трудно да се изразиш в писмена форма.
И тук възниква логичният въпрос, какво точно искаш да ни кажеш.
Десни ли са възгледите ти, социални ли са, или просто изпитваш носталгия към болшевишка Русия?
А сега да те видя познай,нали си разбирач кълвач:moon:кво ще кажеш за тока май прав излезнах.:sleepy:
Susscrofa
25-03-2013, 16:07
А сега да те видя познай,нали си разбирач кълвач:moon:кво ще кажеш за тока май прав излезнах.:sleepy:
Какво за тока?
etrovskii
25-03-2013, 16:55
Какво за тока?
От първи го увелчават май,така казаха еван
Susscrofa
25-03-2013, 17:09
От първи го увелчават май,така казаха еван
И кво от това?:sleepy:
etrovskii
26-03-2013, 06:58
И кво от това?:sleepy:
КВИК ,КВИИИИИИИИИИ:roll2::Yeeeehaaa:
Susscrofa
26-03-2013, 08:35
КВИК ,КВИИИИИИИИИИ:roll2::Yeeeehaaa:
Чудесно, винаги съм знаел, че умееш да водиш диалог.:thumbup:
etrovskii
26-03-2013, 16:25
Чудесно, винаги съм знаел, че умееш да водиш диалог.:thumbup:
Не се сърди де:sad::spell:
etrovskii
26-03-2013, 16:47
Скоро и кинти в хазната няма да има,и фалит.:laser:
dimitar_vd62
03-04-2013, 01:07
Я малко да разбуним духовете.http://bgsviat.narod.ru/BulgAria_koqto_izgubihme.htm
Я малко да разбуним духовете.http://bgsviat.narod.ru/BulgAria_koqto_izgubihme.htm
Това е истината за съжаление.
Ами ако се позаинтересувате кои работиха в БИСА, впоследствие се превърна нещо друго, май Сьюз за стопанска инициатива на другаря Божидар Данев,е разберете, че това беше поредната синекурна организация. Старата сграда на БИСА, на Раковски, беше дадена и все още е на СДС :)
Та тая статия пълна демагогия, защото липсва едно основно нещо-истината в нея.Пропаганда и лъжи.Шарени снимки, будещи носталгия в някои, но по важното, че са направени погрешни изводи.
Най основния - е че "добрият" социализъм се провали навсякъде, а от там му дойдоха бедите.Просто икономиката му не беше основана на икономическа основа, а на идеологическа, без да се съобразява с реалностите и се разпадна.
Книги и публикации днес има всякакви, но по добре е да се прочетат писания на хора, които наистина се стремят да покажат истината, а не на комунистическите мекерета.
Ето малко за един такъв човек, прочете и това, ако търсите нещо повече от доза пропаганда:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%A5%D1%80% D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%28%D0%B6%D1%83%D1%8 0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%29
rossenvn
03-04-2013, 08:38
Като прочетох за перлата на европейското корабостроене и ми стана хем тъжно, хем смешно. Всеки ден минавам през корабостроителницата - прилича на декор на филм от поредицата Лудия Макс. Повечето цехове работят с машини и технологии от бронзовата епоха. Поредния плач на гробищата. Хората виновни за съсипването на България сега реват, че някой им е ограбил труда. Няма такава наглост. Строени са безброй паметници, които техните другари са дообрали, но сега реват. Кой разби селското стопанство? Защо инженери ходеха да берат домати вместо да проектират? Защо ученици и войници ходеха? Защо направиха тези идиотско големи заводи - с раздути щатове, с некачествена продукция, обезлюдиха селата, малките градове? И сега се строи - ейго Цанков камък, достоен наследник на неефективното и крадливо управление.
Глупости на търкалета, селата се обезлюдиха точно сега след сумати години реформи и ликвидация на икономиката. Цанков камък доколкото знам сам си изплаща задълженията. За много предприятия в нашия край съм бил свидетел как се затриха. Например бизнеса на завод Светлина в Стара Загора се взе от една фирма която започна с примитивни съоръжения.
dimitar_vd62
03-04-2013, 17:27
Тъй,тъй.И като прибавим че Китай има намерение да изнася производството си на автобуси в България. http://www.economy.bg/business/view/7073/Kitajski-proizvoditel-na-avtobusi-prouchva-pazara-v-Burgas Май труда в България стана по-евтин от колкото в Китай.Социализма бил неефективен, добре.А не можеха ли тези предприятия да заработят икономически вместо идеологически.Сега какво имаме като икономика.Какво се построи.Какво се произвежда.Не мога да разбера защо отричате че соца ни остави готова материална база, която беше унищожена, вместо да бъде разработена.Еми хубаво, еди кое си предприятие работило за СИВ, еми що не почна да работи със запада.Същите тези дето управляваха соца сега управляват "демокрацията" и познайте какъв ще е резултата.Човека казва какво е направено през социализма, айде кажете какво е направено след социализма, вместо да заявявате - соца беше скапан!Чудя се кога ще почнат да се вадят партийни книжки тука.
Глупости на търкалета, селата се обезлюдиха точно сега след сумати години реформи и ликвидация на икономиката. Цанков камък доколкото знам сам си изплаща задълженията. За много предприятия в нашия край съм бил свидетел как се затриха. Например бизнеса на завод Светлина в Стара Загора се взе от една фирма която започна с примитивни съоръжения.
Абе Павлине, ти дрънкаш глупости-селата започнаха да се обезлюдяват, след 1959, когато на хората им взеха земята и ръгнаха към града да стават чиновци и работници, такава беше линията на твоята БКП.Общо взето и след 1950 започва да спада раждаемостта у нас от селското население, което е преобладаващо тогава.
Особено по младите, никой не искаше да стои на село, където и работа нямаше.По тая причина от ранни ученически години ходихме по бригади, па и родителите ни и т.н. Лятото на село имаше баби, хора на средна възраст и ученици във ваканция.
Вярно е, че след рухването на комунизма това пордължи, защото и това,което имаше като някаква работа съвсем изчезна, ама така го направиха твоите приятели, комунистите.
Иначе процесът тече в цял свят, викат му урбанизация.
---------- Post added at 20:40 ---------- Previous post was at 20:35 ----------
Тъй,тъй.И като прибавим че Китай има намерение да изнася производството си на автобуси в България. http://www.economy.bg/business/view/7073/Kitajski-proizvoditel-na-avtobusi-prouchva-pazara-v-Burgas Май труда в България стана по-евтин от колкото в Китай.Социализма бил неефективен, добре.А не можеха ли тези предприятия да заработят икономически вместо идеологически.Сега какво имаме като икономика.Какво се построи.Какво се произвежда.Не мога да разбера защо отричате че соца ни остави готова материална база, която беше унищожена, вместо да бъде разработена.Еми хубаво, еди кое си предприятие работило за СИВ, еми що не почна да работи със запада.Същите тези дето управляваха соца сега управляват "демокрацията" и познайте какъв ще е резултата.Човека казва какво е направено през социализма, айде кажете какво е направено след социализма, вместо да заявявате - соца беше скапан!Чудя се кога ще почнат да се вадят партийни книжки тука.
Трудът в България не е по евтин от този в Китай, Митак.Но забравяш, че България е страна от ЕС и целта е това производство да може да тръгне из ЕВропата.Все пак имаме някакви контакти с Китай и това в случая е добре и за нас в крайна сметка, както и завода край Литекс.
А на другия ти въпрос-колкото един завод за москвичи може да произвежда пежа примерно, толкова и соц предпиятие може да произвежда европейска продукция.
Икономиката по времето на соца беше ориентирана по определен начин.Като изчезна тоя начин (без война, без нашествия в цяла Източна Европа) подобни предприятия изчезнаха.
Да, тези които можеха да произвеждат качествена продукция останаха - и у нас и по другите страни от СИВ.
Материално техническата база на социализма си беше морално остаряла и неконкуретноспособна, иначе щяхме ли да имаме 12 милиарда външен дълг на връх 10 ноември 1989г, щеше ли Полша изпадна в дълбока криза, защо СССР даже закъса и започна да ограничава ресурсите, които предоставяше на държавите от СИВ?
Ами защото изкуствено създадена икономика има кратък живот, от историческа гледна точка.Колкото и да повтаряш, че капитализмът е еди какъв си, а социализма е връо, в крайна сметка нещата се решават от естествения път на развитие на хората.
Затова често повтарям една мисъл на другаря Ленин, казана преди над 90 години-ако социализмът не постигне по висока производителност от тази на капитализма, той ще загине.Е прав беше Ленин в този случай.
Ето тука има един хубав анализ на темата, в която дъвчем едно и също вече 76 страници- защо соца е обречен да умре...Който иска да прочете нещо в тая насока е и да научи нещо различно за него - добре.
http://bezlogo.com/2011/03/%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%E2%80%9E%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B 8%D0%B7%D0%BC%D0%B0.html
Глупости говориш ти. Преди около всяко село и малък град имаше фабрика и всяко село имаше училище и читалище пълно с деца. Сега все едно че бомба е паднала.
dimitar_vd62
03-04-2013, 18:35
И що едно предприятие за Москвичи да не може да произвежда Пежо?Сменяш оборудването и произвеждаш.И ВАМО можеше да произвежда вместо Перкинс, двигатели на Дженерал Мотърс ма там питай Костов.Е сега имаме едно голо място.Ама някой трябваше да го купи, да вложе пари в нови линии за новото производство и после да ги избива.По-лесно е да го купиш, фалираш и да си прибереш готовите парички накуп и бегай с новия майбах по курви.Образно казано.Не казвам че соца не е бил обречен,казвам че имахме с какво да започнем.Е то наистина някои започнаха де.Що не искате да признаете че си пропиляхме шанса.И "демокрацията" ни е сбъркана колкото и соца.За мен нещата така стоят .Това пълно отричане на соца ни доведе до това положение и още по зле ще става.Всичко от соца е брак, дайте да го съборим и....
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2011/04/29/1082287_mitovete_za_bulgarskiia_iznos/
Susscrofa
03-04-2013, 21:51
А защо не можахме да произвеждаме перални и хладилници?
Купиха мраз и го затриха.
Сега кво, картофи да садиме.
Какво обезлюдяване бе?
София за 25 години стана Мексико ситИТО на България.
Всичко амбициозен селянин се изтърси тука да мИЕка и да чопли семки.
И що едно предприятие за Москвичи да не може да произвежда Пежо?Сменяш оборудването и произвеждаш.И ВАМО можеше да произвежда вместо Перкинс, двигатели на Дженерал Мотърс ма там питай Костов.Е сега имаме едно голо място.Ама някой трябваше да го купи, да вложе пари в нови линии за новото производство и после да ги избива.По-лесно е да го купиш, фалираш и да си прибереш готовите парички накуп и бегай с новия майбах по курви.Образно казано.Не казвам че соца не е бил обречен,казвам че имахме с какво да започнем.Е то наистина някои започнаха де.Що не искате да признаете че си пропиляхме шанса.И "демокрацията" ни е сбъркана колкото и соца.За мен нещата така стоят .Това пълно отричане на соца ни доведе до това положение и още по зле ще става.Всичко от соца е брак, дайте да го съборим и....
Теоритично е възможно, практически, явно не.Второ - никой не иска да събаря нищо (виж за мавзолея - да :))VНо основното събаряне дойде от комунистите, висшия ешалон.В линка, който пуснах по-горе, за Христо Христов има една много интересна книга за Външно-търговските дружества и точенето им, погледния я.
Susscrofa
03-04-2013, 21:53
Теоритично е възможно, практически, явно не.Второ - никой не иска да събаря нищо (виж за мавзолея - да :))VНо основното събаряне дойде от комунистите, висшия ешалон.В линка, който пуснах по-горе, за Христо Христов има една много интересна книга за Външно-търговските дружества и точенето им, погледния я.
В сравнение с точенето от страна на МВФ тия са били истински държавници.8)
А защо не можахме да произвеждаме перални и хладилници?
Купиха мраз и го затриха.
Сега кво, картофи да садиме.
Какво обезлюдяване бе?
София за 25 години стана Мексико ситИТО на България.
Всичко амбициозен селянин се изтърси тука да мИЕка и да чопли семки.
Ами защото не можем явно, това е-ако можехме, щяхме да го правим.Купиха го братя Василеви, а кои са братя Василеви?
http://www.forumat-bg.com/ikonomika/522-brat-vasilev-forevar-obichajte-tezi-rabotodateli-i-sayuza-im
Картофи по специализация на СИВ садеше Полша :)
---------- Post added at 00:56 ---------- Previous post was at 00:55 ----------
В сравнение с точенето от страна на МВФ тия са били истински държавници.8)
Остави тая, тия твоите държавници ни докараха на тоя хал, а заеми от МВФ пак "държавниците" взимаха
Susscrofa
03-04-2013, 21:57
Ами защото не можем явно, това е-ако можехме, щяхме да го правим.Купиха го братя Василеви, а кои са братя Василеви?
http://www.forumat-bg.com/ikonomika/522-brat-vasilev-forevar-obichajte-tezi-rabotodateli-i-sayuza-im
Картофи по специализация на СИВ садеше Полша :)
Стига с тоя СИВ.
Не изпитвам носталгия към миналото.
Мразя проваления "преход".
Стига с тоя СИВ.
Не изпитвам носталгия към миналото.
Мразя проваления "преход".
Това се опитвам да ти кажа-то прехода се провали точно защото в основата му бяха пак тия.
А и на Гиги статията е хубава, но трябва реигстрация, формална е.
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2011/04/29/1082287_mitovete_za_bulgarskiia_iznos/
Susscrofa
03-04-2013, 22:05
Това се опитвам да ти кажа-то прехода се провали точно защото в основата му бяха пак тия.
А и на Гиги статията е хубава, но трябва реигстрация, формална е.
Той "стареца" ни пробутва да му четем статиите.
nikolaaaay
04-04-2013, 00:20
И що едно предприятие за Москвичи да не може да произвежда Пежо?Сменяш оборудването и произвеждаш.
Изглежда много просто - сменяш оборудването и произвеждаш. Ти нали си виждал как се произвежда 59-ката. Какво общо има оборудването за Москвич и това за 159.
Ето как се е сглобявал Москвич http://www.youtube.com/watch?v=eeMq26BD-18
По-ново руско производство :-) http://www.youtube.com/watch?v=jgRs-KhV-Kg
и 159 http://www.youtube.com/watch?v=7JXxQMLXTZU
Който и да дойде да произвежда автомобили в Бг ще направи завод на зелено, бъди сигурен. Няма да купи стар завод и да го преоборудва, защото това ще излезе по-скъпо. Така е с всички високо-технологични производства. Проблемът е, че за да привлечем такива инвеститори трябва да осигурим подходящи условия за ефективно производство - инфраструктура, образована работна ръка, данъчна политика и т.н.
Пак глупостите на Никалай. Автоваз как произвежда GM и Нисан.
Mind_Control
04-04-2013, 01:35
В Русе се произвеждат двигатели за Ауди... В Ботевград се произвежда бая електроника за всички марки, а във Владая седалки за Бентли, Мазерати и други премиум марки.
Пак глупостите на Никалай. Автоваз как произвежда GM и Нисан.
Я кажи, по точно, кои модели произвежда, че ми стана интересно.
dimitar_vd62
04-04-2013, 17:56
Ми чети за АвтоВАЗ, деба и тъпите руснаци,не си приватизираха завода,http://fakti.bg/search/s/?q=%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%92%D0%90%D0%97&page=2http://fakti.bg/search/s/?q=%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%92%D0%90%D0%97&page=3
nikolaaaay
04-04-2013, 18:18
Ми чети за АвтоВАЗ, деба и тъпите руснаци,не си приватизираха завода,http://fakti.bg/search/s/?q=%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%92%D0%90%D0%97&page=2http://fakti.bg/search/s/?q=%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%92%D0%90%D0%97&page=3
Френско-японският консорциум "Рено-Нисан" и руската държавна корпорация "Ростехнологии" ще станат основен акционер в руския производител на автомобили "АвтоВАЗ", съгласно подписано днес съглашение. Според него до средата на 2014 година Алиансът ще инвестира 23 млрд. рубли (742 млн. долара), срещу което ще получи акции, равняващи се на 67.13% от дружеството "Alliance Rostec Auto BV", което пък ще държи 74.5 на сто от капитала на "АвтоВАЗ". Главният изпълнителен директор на "Рено-Нисан" Карлос Гон, който подписа сделката, коментира че Русия ще се превърне в най-големия пазар на нови автомобили в Европа до 2015 години. Той очаква "Рено-Нисан" да реализира около 40% от продажбите в страната след около три години, при 30 на сто сега.
---------- Post added at 18:18 ---------- Previous post was at 18:10 ----------
Пак глупостите на Никалай. Автоваз как произвежда GM и Нисан.
Пацо, в Русия се произвеждат и други марки автомобили, но НЕ на старите производствени линии на Москвич и Лада. Контролният пакет на АвтоВаз е собственост на Рено. Технологиите, оборудването и стандартите също са от Рено. Съответно и продажбите на произведените там автомобили са много много повече.
Свали си капаците и чети:
Представители на руския завод с гордост съобщиха, че за последните две години качеството на тяхната продукция се е повишило с... десет пъти! Това твърдение може да е напълно вярно като се има предвид, че в руския завод вече сериозно се намеси алиансcj Renault-Nissan.
В АвтоВАЗ действа и нова служба за качествен контрол, наречена Common Supplier Quality and Supplier Development (CSQSD), която следи за качеството на възлите и агрегатите, които заводът взима от поддоставчиците.
Освен всичко това дирекцията по качество в АвтоВАЗ вече се оглавява от французина Лоран Фофан, който по думи на хора от завода има съвсем различни изисквания към работния процес. Именно той е настоял новата бюджетна Lada Granta да минава през т.нар. двоен контрол за качество.
Заради Фофан АвтоВАЗ беше принуден да намали обемите на производство, въпреки че в момента на руския пазар има сериозен недостиг от автомобили от модела Granta. Хората от Renault-Nissan заявиха, че все пак има още какво да се желае по отношение на качеството на руския автомобилен завод.
Аз лично не смятам Русия за държава, на която трябва да подражаваме за нещо.Ето една статия от вестник Дневник (съобщението е на пресцентъра на завода, пуснато от Прайм ТАСС), 9 юни 2011 г.: (Пускам я за който няма регистрация).Дава представа какво е отношението към държавнта собственост, естествено както и у нас:
В автозаводите в руския град Толияти са разкрити кражби и разхищения за милиарди рубли, разследват се ръководители и сътрудници на АвтоВАЗ и фирмената дилърска мрежа "Лада-сервиз", съобщи пресслужбата на автомобилния холдинг.
Разхищенията на средства надхвърлят 1 млрд. рубли, изтегли най-вече през "Лада-сервиз". Установена е и кражба на метал за над 700 000 рубли, допълва Прайм-ТАСС.
По думите на пресслужбата кражбата на автомобили е станала в периода 2008-2009г., като от сметките на предприятието липсват 7459 коли "Лада", което е 2.24% от годишния план за производство. Според анализатори загубите надхвърлят 1.7 млрд. рубли и цялата афера означава ,че заводът е изгубил какъвто и да е контрол над дилърската си мрежа.
Проверката е извършена по инициатива на самото ръководство на АвтоВАЗ и най-вече на основния му акционер - държавния холдинг "Ростехнологии".
В борбата с кражбите са се включили контраразузнаването на Русия, министерството на вътрешните работи, следствената служба и службата за сигурност на "АвтоВАЗ". Възбудени са наказателни дела, установени са организаторите и изпълнителите от престъпните групировки, допълва официалното съобщение.
Миналата година целият автомобилен сегмент на АвтоВАЗ е донесъл чиста печалба от 2.1 млрд. рубли при положение, че година по-рано имаше загуби от 38.5 млрд. рубли. В същото време "Лада-сервиз" е намалила загубите си почти 4 пъти спрямо 2009г.
dimitar_vd62
04-04-2013, 19:05
Точно така, Русия трябва да ни подражава нас.Да им пратиме малко специалисти и депутати че да заприлича на държава.Там пише че Путин е поставил условия на Рено а не обратното.
Ами то ние сме едно и също, мааалко в последните години слава богу, се опитваме да изизбягаме.Приликата ни е почти пълна.
Само липсва бат Бойко-пожизнен владетел, или който искаш ти - като Путин и да си го гледаме докато умре, а пък той ще поставя условия, но няма да може да си оправи бакиите в государството. А за какво му е да прави привазитазация, щом може да командва парада и съответно прибира парсата...
dimitar_vd62
04-04-2013, 19:25
Еми ний сме на дъното, а в Русия криза няма.И да искам някой с твърда ръка, за да не може всеки да си разиграва коня както си иска.Колкото и да не искате да се съгласите Русия е фактор с който тепърва ще се съобразяват.И ако зависеше от мен бих теглил една майна на ЕС, ще пусна руснаците да си направят бази пъс нека ни мотат за Шенген и прочие.Няма да им хареса, гарантирано.Ма пък ний ще се пооправим.
Е ситуацията е смесена, оправията е трудна.Силната ръка да, ама какво ще донесе тя (Пиночет е едно, друго е Милошевич примерно)?Отделно винаги има и жертви, виновни и много невинни.
Революцията носи бързина.От друга страна - естествения път,еволюционния бавен и труден, но естествен.
Жельо Желев, за това го признавам, още преди 20 години каза- има два пътя към демокрацията-революционен, бърз и еволюциеонен, дето караме по него.
За нас е най-добре един нов Стамболов, но нали знаеш как убиха стария....
В крайна сметка зависи и от нас, като общество-за това се дракаме тук, с една цел-за добро да е и да не повтаряме,това което е минало :cheers:
dimitar_vd62
04-04-2013, 19:42
Аз не се драча.Просто отстоявам вижданията си, не си спомням да съм обиждал някой.Казвам каквото мисля и както го разбирам.Всеки си има право на мнение.Всички мислеха по един начин не много отдавна.Боли ме че я докарахме до тук.
Аз му викам драчене, на шега, все пак влагаме някакви емоции, може да изтърся и глупост. Стремя се към толератност, но има и идиоти понякога, та им падам и аз на нивото, гледам да не съм първи.
Но целите са ни общи, пътищата може би различни.И аз съм работил в държавна структура, която беше затрита, в моя случай точно от държавата, както и много други структури свързани с нея, та съм преживял и съкращения и прочее-искам да живеем в нормална държава, както и децата ми и внуците им и всички.
dimitar_vd62
04-04-2013, 20:10
По принцип мразя туткането и искам нещата да се случват бързо.Нямам още 50 години за поправителна сесия.
Е, кой ли го обича.Но насила хубост не става, а и не трябва.Едно време ни учеха, че Маркс и Ленин твърдели, че комунизмът ще настъпи в развитите общества, но Ленин е доказал, че това не било задължително, можело и в по изостанали, а Монголия прескочила направо от феодализма направо в соца....
Едно нещо се случва, тогава, когато трябва да се случи в крайна сметка.
ecotronic
04-04-2013, 20:23
..........Монголия прескочила направо от феодализма направо в соца....
Едно нещо се случва, тогава, когато трябва да се случи в крайна сметка.
Това е вярно. Ние наскоро скочихме във феодализма:)
Това значи, че като цяло сме си били все там, цар си имахме, васали и придворни също :BIGsmile:
dimitar_vd62
04-04-2013, 20:37
Туй с царя беше голямо разочарование за мен.Първия път гласувах за демокрацията/каквато и да беше тя/, после не гласувах докато не дойде царя.Наивно таих големи надежди че един цар ще си гледа царството.Оттогава не съм гласувал.
Посрещнах го, жената бременна, ходихме с приятели 1996, като дойде после започна глупостите веднага разбрах че нещо не става...
dimitar_vd62
04-04-2013, 22:20
Ми тя мойта като в оня виц, дето един се прибрал в новогодишното нощ и гледа някакъв се разхожда из къщата му.-Къв си те бе!? - Ми Дядо Мраз, дойдох да ти изпълня желанието.- Ми искам нова кола, къща...-Утре ще ги имаш, обаче сега и аз искам да те помоля нещо, там на север няма жени, аз такова си падам по мъже...та ако може да те опъна...Тоз рекъл какво толкоз и му дал.По някое време Дядо Мраз го попитал - абе ти на колко години си? Ми на 40. - И още върваш в Дядо Мраз, а?
И аз си мислех ча царя ще ни оправи, ама...
Пацо, в Русия се произвеждат и други марки автомобили, но НЕ на старите производствени линии на Москвич и Лада. Контролният пакет на АвтоВаз е собственост на Рено. Технологиите, оборудването и стандартите също са от Рено. Съответно и продажбите на произведените там автомобили са много много повече.
.
Контролния пакет ще стане собственост на сдружение между Рено, Нисан и Ростехнологии през 2014. Руската страна запазва значителен дял. За производството на модели на Рено и Нисан модернизират старата производствена база на Автоваз.
Ми тя мойта като в оня виц, дето един се прибрал в новогодишното нощ и гледа някакъв се разхожда из къщата му.-Къв си те бе!? - Ми Дядо Мраз, дойдох да ти изпълня желанието.- Ми искам нова кола, къща...-Утре ще ги имаш, обаче сега и аз искам да те помоля нещо, там на север няма жени, аз такова си падам по мъже...та ако може да те опъна...Тоз рекъл какво толкоз и му дал.По някое време Дядо Мраз го попитал - абе ти на колко години си? Ми на 40. - И още върваш в Дядо Мраз, а?
И аз си мислех ча царя ще ни оправи, ама...
E това е проблемът ни-да вярваме в когото трябва.Но освен вяра трябва и да сме по зрели и разумни, за да можем да ги разпознаваме първо, за и да не ставаме, като оня във вица :yes:
А има и още нещо-този, който прави реално нещо, винаги е оплюван масово.
etrovskii
06-04-2013, 07:14
E това е проблемът ни-да вярваме в когото трябва.Но освен вяра трябва и да сме по зрели и разумни, за да можем да ги разпознаваме първо, за и да не ставаме, като оня във вица :yes:
А има и още нещо-този, който прави реално нещо, винаги е оплюван масово.
Дъра бъра,само да крадете и да плюете можете,нищо съществено за 23 години не сте сторили,само приказки ръсите и чакате някой да дойде и да ви оправи.:spam_laser:
---------- Post added at 07:07 ---------- Previous post was at 06:53 ----------
Слаба икономика, висока бедност сред населението, липса на достъп до здравеопазване, ширеща се неграмотност, висока престъпност, демографски срив.
Страната загуби своя сувренитет веднага след като влязохме в НАТО и ЕС.
Няма армия, полицията бездейства, съдебната система е корумпирана.
„Благините” на „демокрацията” край нямат…
Невъзможно е да се опише катастрофата, която ни докара тя!
:spam_laser:
---------- Post added at 07:14 ---------- Previous post was at 07:07 ----------
И все пак Фреди има дефиниция за ставащото у вас,то е социаликономическото потвърждение на дарвинизма за оцеляването на по силния чрез бандитизъм и паразитизъм.:-P
Дъра бъра,само да крадете и да плюете можете,нищо съществено за 23 години не сте сторили,само приказки ръсите и чакате някой да дойде и да ви оправи.:spam_laser:
---------- Post added at 07:07 ---------- Previous post was at 06:53 ----------
Слаба икономика, висока бедност сред населението, липса на достъп до здравеопазване, ширеща се неграмотност, висока престъпност, демографски срив.
Страната загуби своя сувренитет веднага след като влязохме в НАТО и ЕС.
Няма армия, полицията бездейства, съдебната система е корумпирана.
„Благините” на „демокрацията” край нямат…
Невъзможно е да се опише катастрофата, която ни докара тя!
:spam_laser:
---------- Post added at 07:14 ---------- Previous post was at 07:07 ----------
И все пак Фреди има дефиниция за ставащото у вас,то е социаликономическото потвърждение на дарвинизма за оцеляването на по силния чрез бандитизъм и паразитизъм.:-P
Ставащото у нас е бледо копие на това, което е в Русия-при вас е още по зле във всички изброени от теб, а ние тук все още сърбаме попарата на простите руски комунисти, то умни няма, споко :).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По темата за България-пуснаха първите имена на кредитни милионери, ДС сътрудници разбира се, тоест другарите окрали простия ни народец (и умната част от него в т.ч. ) докато банките бяха държавни, а частните пък се основаваха с държавни пари-до 1996 г.
Пуснали са засега тия в Балканбанк, ще чакаме и за другите:
http://www.dnes.bg/obshtestvo/2013/04/17/lysnaha-kreditnite-milioneri-agenti-na-ds.185831
Susscrofa
17-04-2013, 20:28
Ставащото у нас е бледо копие на това, което е в Русия-при вас е още по зле във всички изброени от теб, а ние тук все още сърбаме попарата на простите руски комунисти, то умни няма, споко :).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По темата за България-пуснаха първите имена на кредитни милионери, ДС сътрудници разбира се, тоест другарите окрали простия ни народец (и умната част от него в т.ч. )
Пуснали са засега тия в Балканбанк, ще чакаме и за другите:
http://www.dnes.bg/obshtestvo/2013/04/17/lysnaha-kreditnite-milioneri-agenti-na-ds.185831
43 ма от 288..................
Голяма новина е това.
Разбива мита за вездесъщата ДС.
Колко са взели тия 43 е едно на ръка, а другите пък бяха от тия, дето Партията им не позволяваше да бъдат вербувани в ДС, тоест БКП..
А сега като броиш толкова добре, вземи и преброй в другите публикации, колко пък от шефовете на тия банки са били членове на ДС и БКП и ще получиш 100% :pig:, даже и оня, дето беше женен за сегашната жена на Станишев, другаря Венци Йосифов, първия "частен" и "честен" банкер у нас, даже и кандидат кмет на София беше по едно време....
Susscrofa
17-04-2013, 20:41
Колко са взели тия 43 е едно на ръка, а другите пък бяха от тия, дето Партията им не позволяваше да бъдат вербувани в ДС, тоест БКП..
А сега като броиш толкова добре, вземи и преброй в другите публикации, колко пък от шефовете на тия банки са били членове на ДС и БКП и ще получиш 100% :pig:
Не казвам, че няма участие на ДС, но твърдя, че то не е с такива мащаби, с които ни се представя.
Да не говорим, че това са сътрудници на ДС и едва ли ДС действа организирано, просто това са хора, знаещи и имащи нужната информация, за да започнат разни действия.
Сигурно 70 % от всички служители на ДС са живуркали и живуркат като всички БГ пенсионери.
Реално са по големи, защото това, което стига до нас е редуцирано, още след 1989-скриването на досиета, прочистване на картотеки и т.н.Няма сфера, където в ръководството и на важни постове да не е имало такава особа.
Друг въпрос е, че гърмят дребни и тук таме, средни риби, а едрите ги няма просто в архивите вече-или на друго място (в някой частен архив).
Susscrofa
17-04-2013, 20:47
Реално са по големи, защото това, което стига до нас е редуцирано, още след 1989-скриването на досиета, прочистване на картотеки и т.н.Няма сфера, където в ръководството и на важни постове да не е имало такава особа.
Друг въпрос е, че гърмят дребни и тук таме, средни риби, а едрите ги няма просто в архивите вече-или на друго място (в някой частен архив).
Това е нормално, в ДС вземаха само много умни, образовани и доста адаптивни хора.
Нормално е при промяна те да излизат на фронтовата линия.
Това е причината, а не конспиративни теории за вечно съществуващата ДС.
Нищо нормално не виждам в хора, които са безскрупулни и неморални и издигани единствено и само заради принадлежността си към една организация, адекватна на Гестапо. Твоята гледна точка не е нормална за мен.
А другата е че тези "адаптивни", както ги наричаш хора са единствено приспособими да служат на организацията си и на себе си, но не и на страната и народа си.
Например - "глупаците" Левски, Ботев, Караджата и т.н...., за разлика от "адаптивния" Иванчо Хаджипенчович
Susscrofa
17-04-2013, 20:49
Нищо нормално не виждам в хора, които са безскрупулни и неморални, твоята гледна точка не е нормална за мен.
Никъде не съм коментирал моралът на тези хора.
Това е нормално, в ДС вземаха само много умни, образовани и доста адаптивни хора.
Нормално е при промяна те да излизат на фронтовата линия.
Т,,,,,,
Ами това определение ме навежда, че са голяма работа тия, а за мен голямата работа има други изисквания и качества.А тия хора бяха сложени на тия постове единствено и само заради това - да служат на тия над тях, като им се предоставяше и част от "печалбта". За тия хора досега БСП никога не е казала лоша дума.
Susscrofa
17-04-2013, 20:57
Ами това определение ме навежда, че са голяма работа тия, а за мен голямата работа има други изисквания и качества.
Умен, образован и адаптивен не са морални категории.
Морални категории са честност, хуманност, свободолюбие и т.н.
Няма глупак, който да тръгне да се бори за трети лица, нито пък да не е адаптивен и тн.
Но в твоя пост прозира, как ДС е обрало каймака едва ли не на обществото-това се опитвам да ти кажа. То обра боклука, а боклука можа да прави само престъпления, това са фактите.
dimitar_vd62
22-04-2013, 19:13
http://www.plovdivchanin.com/2013-01-07-14-16-25/15572-Разпродаде-държавата-Ето-ги-най-скандалните-приватизационни-сделки-на-Иван-Костов.html
Преди него червените окрадоха от държавата милиарди, чрез банковата система и чрез държавните предприятия.На входа и изхода стояха техните частни фирми, кредитите се отпуската често пъти от държавни банки (както и от частни, ама с основен акционер държавни средства) на частни фирми, които пък ги предоставяха на държавните, след това пък продукцията им се продаваше пак чрез частни фирми, като печалбата отиваше за частната фирма, а загубата за държавната.
Наклая Костов им спря крана и още не могат да прежалят това.
dimitar_vd62
22-04-2013, 19:21
Е той Костов син... та чак червенее.
Честно казано, за мен е единствения свестен политик у нас
Susscrofa
22-04-2013, 20:29
Честно казано, за мен е единствения свестен политик у нас
Нормално, изпълнил е мечтата ти, разсипване на всичко свързано със соца, без оглед на това, добро ли е то или не.
Всеки си пише каквото му изнася. Но за да се каже дали наистина тези предприятия са продадени за без пари трябва да се видят някакви достоверни финансови документи. Баланси ОПР-та и т.н. Защото всичко може да се твърди, но докато нямаш правилната и точна информация, твърденията са неверни. А аз доказани твърдения на анти Костовисти досега не съм видял, само прах в очите на вярващите. Не може да се обяснява как всичко в тия предприятия вървяло по мед и масло, като всичко в държавата беше пропаднало. Половината твърдения са на база някои служител казал, как всичко било супер и изведнъж аууу, да де ама то предприятието с 20-30млн. задължения, но служителя от къде да знае. То и БДЖ-то още държавно, возите ли се??? Дали някои ще го купи и модернизира или ще иде на скрап??
Как до 97г БВП, износ и т.н са на трагични нива, а Костов ги удвоява?? Нали е разпродал почти всичко и е затрил "велики" производства?? Костов спря много схеми и прецака много от старите кръгове. И естествено прецаканите измислиха как да манипулират мнението на хората, и за по сигурно докараха и Царя, щото работата отиваше на 2-ри мандат. А пък Симеончо, между впрочем обеща да ни направи Швейцария за 800 дни и нищо не направи, но не чувам постоянно някои да говори за него, от него нищо не зависи и хората са го забравили, но от Костов още ги е страх и за това постоянно се бълват смехории.
За мене хора които твърдят че Костов е "виновен за всичко" нищо не разбират от икономика, политика и какво точно е ставало в тая държава.
dimitar_vd62
22-04-2013, 21:17
Документи ще видиш колкото и фактура от наркодилър.
ecotronic
22-04-2013, 21:55
За себе си мога да кажа, че не виждам за кого друг да гласувам освен за Костов на тези избори.
Другият вариант е да не гласувам, което не е добре.
dimitar_vd62
22-04-2013, 22:07
Ваша работа, може пък да е станал патриот.Знае ли човек.
ivan dimitrov
23-04-2013, 12:24
Лично на мен, не ми дреме дали е патриот или не. Единствено ме интересува дали има визия, какво аджеба и трябва на тая дьржава. И дали иска и може да го направи. Аз сьм от малкото болни мозьци дето гледат парламентарен контрол понякога. Оставам с убеждението че само Костов е последователен. Вероятно си спомняте какво беше преди него. Аз много добре помня групичките с черни шлифери, дето обикаляха де що има някой с частна практика. И как за 5-6 месеца изчезнаха.
Относно РМД-тата - ако някой може да каже как предприятие с технология от 40-те години може да просьществува извьн СИВ - да казва.
Митак, работил си вьв ВАМО, кажи имаш ли идея какво би го спасило. Аз редовно си получавах поканите за общите сьбрания на дружеството, и разбира се - не ги посещавах. Както и болшинството от останалите членове. Ясно беше че перспектива няма.
dimitar_vd62
23-04-2013, 17:21
Ново производство.Жена ми беше там от 85г до последно технолог в монтажния.Би ли ми казал как подставения директор вземаше 38 000 лв заплата при положение че работниците вземаха по една заплата на два месеца с клизма сигурно - знаеш каква.И как едновременно с това беше в близо 40 борда на директори.Та милата беше и по оперативки и и казваха на кого, какво и за колко да разпродава.Случайно един от екипа на "приватизаторите" се оказа неин познат от сродно предприятие което по същия начин е било разпродадено..Та много му е благодарна че я предупреди какво ще се случва и навреме си намери работа.Предполагам знаеш че имаше оферти за сглобяване на трактори/даже сърбите бяха докарали един/ и двигатели на GM за руския пазар за ЗИЛ ако не се лъжа.Дошли са с парите си хората и били готови да сложат гаранции в трета банка.Познай кой е бил против.Защо ли?Нали знаеш как става - наши ваши на вход и изход, докарваш го до фалит, някой го купува евтино и го рапродава и препродава земята с печалба.Да знаеш някой "приватизатор " да си е изпълнил договора за приватизация и да си е платил неустойките по клаузите на договора.Пафката и Торофиев ги знаеш нали.Ако ги срещнеш питай ги.
nikolaaaay
23-04-2013, 18:58
Нормално, изпълнил е мечтата ти, разсипване на всичко свързано със соца, без оглед на това, добро ли е то или не.
До 1996г. държавната икономика вървеше по мед и масло, нямаше никаква инфлация, банките бяха стабилни, а мутри изобщо нямаше никакви. Малкият бизнес процъфтяваше, добре охраняван от добрите здрави момчета. В големите заводи нямаше никаква корупция и схемата с фирма /частна/ на входа и фирма /частна/ на изхода на държавния завод изобщо не беше позната в България. Заплатите бяха почти колкото във ФРГ, а по покупателна способност даже ги изпреварвахме.
И тогава дойде Костов и разсипа тази идилия. След него БВП се увеличи само 2 пъти и нещо при частната икономика. Ако БГА не беше продадено имаше всички шансове да стане авиационен лидер с нейните 18 броя ТУ154 и само стотина милиона долара дългове. Както знаем ТУ154 беше най-добре приетият самолет по западните летища, докато Путин не ги забрани тия машини. Даже и сега още питат за тях кога ще идват тия руски уникално тихи и надеждни самолети.
ivan dimitrov
23-04-2013, 19:06
Кой директор имаш предвид? И ново производство на какво и с какво? Руснаците искаха да им правим мотокари, като купуваме Срьбски части за моторите, а те да ни плащат сьс скраб. Скраб, щото мострите отливки които пратиха за друго не ставаха.
Още помня как Лужков се вьзмущаваше че сделката не стана.
Тракторите бяха за Сирия(ония красиви сини Перкинзи) и от нас се искаха само мотори. Ама трябваше да ги продаваме на цената на ГМ за да останат пари и за заплати. Да им се чудиш на Сирийците - що след втората партида решиха да сменят доставчикьт. Все пак на техните мотори беше обьрнато специално внимание. Не по вече от десет процента от болтовете бяха забити, а не завити. Щом кака е била технолог в монтажния, сигурно го знаеш.
Адаша ми беше началник цех преди да стане тьрговски директор, да знам го.
Ново производство, с главен конструктор който не знае що е то ток на Фуко и технология на ниво 2-ра световна война. Мисията невьзможна. Льч надежда беше Роувьр, ама комунягите ги изгониха.
Цялата ни индустрия беше сьздадена и сьществуваше заради СИВ. СИВ си отиде, с него и цялата ни индустрия. Това е великото постижение на комунизма. Успя да обьрне потокьт на времето, докато на запад се развиваха, ние се завивахме.
nikolaaaay
23-04-2013, 19:24
http://www.plovdivchanin.com/2013-01-07-14-16-25/15572-Разпродаде-държавата-Ето-ги-най-скандалните-приватизационни-сделки-на-Иван-Костов.html
Ето това е "схемата" в България. Цитат от статията:
предприятието спря да работи, активите му се оказаха недостатъчни, за да покрият натрупаните задължения и се стигна до фалит. Сега се чака на територията му да „цъфне" нов търговски център.
Това е съдбата на повечето държавни заводи в България. Няма как едно предприятие да обслужва дългове по-високи от собствените му активи. Фалитът е неизбежен. Въпросът е защо се стигна до това тези предприятия да бъдат източени умишлено. Ами защото приватизацията им не се случи още 1990г. Държавите, които се усетиха, че държавните предприятия без милиция и ДС са обречени и ги приватизираха овреме, сега имат много по-ниска безработица и 2-3 пъти по-висок БВП.
Даже и румънците, които в края на управлението на Костов бяхме настигнали, сега имат 30% по-висок БВП на глава от населението.
Статииките са си статиики и тях си ги поръчват като пасти. И Слави Трифонов - иконата на бг шоу-бизнеса го поръчват редовно да говори каквото му платят. Единствено цифрите казват истината и според статистиката управлението на Костов е в пъти по-успешно от което и да било друго правителство на прехода.
---------- Post added at 19:24 ---------- Previous post was at 19:12 ----------
Лично на мен, не ми дреме дали е патриот или не. Единствено ме интересува дали има визия, какво аджеба и трябва на тая дьржава. И дали иска и може да го направи. Аз сьм от малкото болни мозьци дето гледат парламентарен контрол понякога. Оставам с убеждението че само Костов е последователен. Вероятно си спомняте какво беше преди него. Аз много добре помня групичките с черни шлифери, дето обикаляха де що има някой с частна практика. И как за 5-6 месеца изчезнаха.
Прав си. Който следи дебатите в парламента знае, че именно Костов предупреждаваше много отдавна за проблема с монополите в енергетиката и даваше конкретни мерки за справяне с тях. От ГЕРБ обаче изобщо не му обръщаха внимание и го удряха на бесмислени теории и конспирации. По ирония на съдбата именно това събори правителството им после.
Ето инфо тук (http://www.mediapool.bg/%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D 0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%85%D 0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2-news194968.html)
Единствената партия, която има идея какво конкретно да направи, за да насърчи икономиката, освен строеж на магистрали, е ДСБ. Ама тя пък май няма да влезе в парламента. Абе, ебаси държавата сме.
dimitar_vd62
23-04-2013, 20:40
Кой директор имаш предвид? И ново производство на какво и с какво? Руснаците искаха да им правим мотокари, като купуваме Срьбски части за моторите, а те да ни плащат сьс скраб. Скраб, щото мострите отливки които пратиха за друго не ставаха.
Още помня как Лужков се вьзмущаваше че сделката не стана.
Тракторите бяха за Сирия(ония красиви сини Перкинзи) и от нас се искаха само мотори. Ама трябваше да ги продаваме на цената на ГМ за да останат пари и за заплати. Да им се чудиш на Сирийците - що след втората партида решиха да сменят доставчикьт. Все пак на техните мотори беше обьрнато специално внимание. Не по вече от десет процента от болтовете бяха забити, а не завити. Щом кака е била технолог в монтажния, сигурно го знаеш.
Адаша ми беше началник цех преди да стане тьрговски директор, да знам го.
Ново производство, с главен конструктор който не знае що е то ток на Фуко и технология на ниво 2-ра световна война. Мисията невьзможна. Льч надежда беше Роувьр, ама комунягите ги изгониха.
Цялата ни индустрия беше сьздадена и сьществуваше заради СИВ. СИВ си отиде, с него и цялата ни индустрия. Това е великото постижение на комунизма. Успя да обьрне потокьт на времето, докато на запад се развиваха, ние се завивахме.
Махаш линиите и слагаш нови.Кой ти казва със стари линии да произвеждаш.Да бяха построили нов завод.Ама се иска желание и да вложиш пари.А сега има едно голо поле.Таман по дискавъри върви едно предаване за хората построили Америка - Карнеги ,Рокфелер, Вандербилт и др.Рискува и печели.Ама хората са имали цел,гледали са напред, а не гепиш и бегаш.
То и у нас хората са има цели преди 1944 г., след това пък тия цели бяха обявени за фашистки и капиталистически, поставиха се други - "стратегически", на "ползу роду" и т.н.
А сега трябва да мине време, та да има и цели и пътища и манталитет и доста други навици и действия, дето ги загубихме, докато кретахме в тъмнината.
Глупости на търкалета отново. Костов е един провален политик който обслужваше чужди интереси и разруши индустрията тотално. Сега България бере плодовете от престъпната приватизация по негово време.
dimitar_vd62
23-04-2013, 22:31
Е ви малко четиво.
1-ва част
http://ackoleff.blog.bg/politika/2013/04/21/zashto-nashite-politici-unishtojavat-bylgariia-kyde-i-kolko-.1103036
2-ра част
http://ackoleff.blog.bg/politika/2013/04/22/zashto-nashite-politici-unishtojavat-bylgariia-kyde-i-kolko-.1103286
ivan dimitrov
23-04-2013, 22:37
Махаш линиите и слагаш нови.Кой ти казва със стари линии да произвеждаш.
Дай идея какво да се прави на тия нови линии, монтирани за 4г и ще те позлатим. В смисьл - нещо дето да се продава и да носи печалба. Аз нямам никаква идея как бихме преборили фирми с традиции в тая област. Единственият вариянт беше някоя от тия фирми да си изнесе производството у нас(тьрсейки по ниска себестойност на продукта). Видяхме какво направиха сините, видяхме и червените какво направиха после. Мисля да е еднозначно, без повод за дебат по вьпроса.
Глупости на търкалета отново. Костов е един провален политик който обслужваше чужди интереси и разруши индустрията тотално. Сега България бере плодовете от престъпната приватизация по негово време.
:roll2:
Смени си докторьт, сегашният не ти помага особено(с риск за втори пьт да ме нарекьт злобен, та даже и да ме накажат подобаващо)
dimitar_vd62
23-04-2013, 22:49
То у нас нищо не върви.Винаги има доводи че нашите условия са специфични.Ние сме просто уникални.
ivan dimitrov
23-04-2013, 22:58
По ирония на съдбата именно това събори правителството им после.
Не мисля. По скоро исползваха удобният случай да опитат да избягат от отговорност. Пиша опитат, щото и майка ми ме пита - защо искат власт пак, след като дезертираха(а тя гласува за тях ПРЕДИ).
Правителството им падна защото не знаеше какво и как го прави. Пьлно безхаберие.
Митак, утре на свежа глава ще прегледам линковете. Сега не ми се четат препратки.
Смени си докторьт, сегашният не ти помага особено(с риск за втори пьт да ме нарекьт злобен, та даже и да ме накажат подобаващо)
Фактите говорят сами за себе си. А резултатът сега всички може да го видим, разрушена индустрия, бедност и висока безработица.
ivan dimitrov
24-04-2013, 00:27
Фактите говорят сами за себе си. А резултатът сега всички може да го видим, разрушена индустрия, бедност и висока безработица.
За това което наричаш резултат не може да се спори - факт е.
Да видим обаче на какво ти казваш факти.
По времето на Виденов - сутринта приемам телевизор за ремонт, по обяд го ремонтирам с току що закупени части и след обяд вече сьм сьс 100 процента назад, щото частите вече са 3 пьти по скьпи.
ХИПЕР ИНФЛАЦИЯ! Това наследи Костов. И индустрия за която писах по назад. Не само ВАМО беше на тоя хал.
Имаше разбира се и отрасли и области които можеха да оцелеят, и те оцеляха, свити или не, но оцеляха.
Да имаш такова отношение кьм плановото стопанство ти е простено, само ако не си живял по негово време.
Такьв ли е случаяат?
Е ви малко четиво.
1-ва част
http://ackoleff.blog.bg/politika/2013/04/21/zashto-nashite-politici-unishtojavat-bylgariia-kyde-i-kolko-.1103036
2-ра част
http://ackoleff.blog.bg/politika/2013/04/22/zashto-nashite-politici-unishtojavat-bylgariia-kyde-i-kolko-.1103286
Трябва да има равновесие между държавните и частните интереси.
ivan dimitrov
24-04-2013, 00:53
Трябва да има равновесие между държавните и частните интереси.
Вьй! Интересьт на дьржавата не е ли сбор от частни интереси? Или имаш предвид Партията? Ама това време отмина.
Държавата защитава интересите на обществото. Частните интереси защитават интересите на съответния собственик.
Държавните интереси никой не ги защитава, най вече в бившите соц страни.Няма държавно предприятие, което да не е разграбено и да продължава да се граби у нас, с мноооооого малки изключения.
Работата на държавата е да защитава не държавните интереси, а тези на обществото.Има разлика, точно соц държавата не защитаваше обществото, а идеологическата идея на комунистическата партия и по тази причина се провали.
В по нормалните държави, държавата регулира и балансира между интересите на частника и тези на обществото, но затова се изискват и работещи институции и много други неща, най общо казано.То и ти си отбелязъл по горе, че трябва да има баланс между тези интереси, да, така е.
dimitar_vd62
24-04-2013, 19:54
Държавните интереси интереси на кого са.Обществото не е ли част от държавата.Частника пък е част от това общество.Има ли държава без общество.
Така е Митак, ама се опитвам да кажа, че при нас от 1947 насам интересите не са били тези на обществото, а на партията, с главно П.Обществото никога през тези години не е контролирало държавата, а тя го контролирала и е служила на интересите на една малка група хора.
Има една хубава мисъл, вече на помня и на кой беше, нещо ми се върти Б.Франклин но няма значение, беше нещо от сорта:
Всяка власт корумпира, но абсолютната власт корумприра всичко.
Та при нас властта се даваше от партията, борбата беше кой ще оглави партията, след това кой ще му е обкръжението....и така, докато умре или някой съпартиец не го свали.Къде беше народа в цялата работа?
dimitar_vd62
24-04-2013, 20:05
Преди на партията сега на частника.Де е обществото.Нищо някъде се губи.
Не се губи, губи се само това, че народа все още се лута и е не знае как да постигне, това което иска, а понякога и какво да иска.
Та губи се свободния народ, така да го кажем.Чете ли за един инцидент в Гърция при който сега гърците масово бойкотират производителите на ягоди от една фирма?И ако си, това у нас сега възможно ли е?
Ако не си чел, ето случката:
http://www.segabg.com/article.php?id=645836
Ето и ответната реакция на един народ, който е бил доста по назад от България до 1944.Е като станем ПОНЕ като гърците, ще се пооправим:
http://bnr.bg/sites/horizont/Society/World/Pages/greece_boikot2404.aspx
ivan dimitrov
24-04-2013, 20:11
Е, добре. Прегледах линковете. Едва ли за някой е новина че по светьт сьществуеат дьржавни компании. Те са свьрзани основно сьс стратегически интерсеси и отбрана.
Целта е да се осигури управляем минимум в дадена област. Винаги обаче продуктите им са конкурентно способни. Даже често произвеждат стоки за ширпотреби, за да се самоиздьржат. Това няма нищо общо сьс ситуацията у нас по онова време.
Още древните Римляни са разбрали - "Ако не напредваш, изоставаш". Ние бяхме "замрьзени" в 44-та.
dimitar_vd62
24-04-2013, 20:12
Не.Обаче днес си купих салатки на килограм.Лук не посмях да си купя щото може би е на метър.
Е====Това няма нищо общо сьс ситуацията у нас по онова време.
Още древните Римляни са разбрали - "Ако не напредваш, изоставаш". Ние бяхме "замрьзени" в 44-та.
Даже бих казъл, че се върнахме....
---------- Post added at 23:15 ---------- Previous post was at 23:14 ----------
Не.Обаче днес си купих салатки на килограм.Лук не посмях да си купя щото може би е на метър.
Ами за бога, брате не купувай, като не ти харесва, аз си купувам стар, щото жената ме сряза за тоя метровия :)
Па прочети моите линкове де
dimitar_vd62
24-04-2013, 20:17
Ем ти пишеш после редактираш.
Бързо пиша, ама още по бързо мисля, и трябва да го пооправя
dimitar_vd62
24-04-2013, 20:20
Прочетох ги.Тука няма как да стане.Нали знаеш вица за казана с българите.
А, това имах предвид!(естествено за вица)
А същия този народ,българския, през Втората световна война спаси единствен евреите си.
ivan dimitrov
24-04-2013, 20:31
Нали знаеш вица за казана с българите.
Ми..., то не е виц бе. Разказ на очевидци е. Всички живяли по времето на соца.
dimitar_vd62
24-04-2013, 20:43
Абе аз го знам като виц, ама всеки виц произхожда от някаква истина.
Държавните интереси интереси на кого са.Обществото не е ли част от държавата.Частника пък е част от това общество.Има ли държава без общество.
Частника в лицето на бизнеса сам си защитава интересите защото може да си го позволи и има ресурси за това. Държавата трябва да защитава интересите на обществото като цяло и да гарантира някаква законност и справедливост. В противен случай ще важи правилото на по-силния който ще си определяла правилата така както му е изгодно.
nikolaaaay
27-04-2013, 21:36
Частника в лицето на бизнеса сам си защитава интересите защото може да си го позволи и има ресурси за това.
Тоя Пацо пак се изказа. Дай да убием "частника" да видим дали държавата ще просперира.
Интересите на частните фирми, на работниците и на държавата като цяло би трябвало да съвпадат, демек да са едни и същи. Богати фирми - богата държава, бедни фирми - бедна държава. Аз не знам да има изключения от това правило.
БСП иска да обложи фирмите с повече данъци, за да вдигне пенсиите. Хубаво, ама фирмите веднага ще съкратят част от разходите, т.е. от персонала и ефектът ще е доста лош. Единственият начин за вдигане на доходите изобщо е вдигане на производителността, т.е. повишаване на конкурентоспособността на фирмите. Това няма как да стане като им се вземат средствата за инвестиции чрез по-високи данъци. Най-лесният и бърз начин за вдигане на производителността е като се насърчат чуждите инвестиции, защото те идват с готово ноу-хау, съвременни технологии и т.н. Естествено и българските фирми трябва да се насърчават да реинвестират, ама това няма как да стане с вдигане на данъците им.
---------- Post added at 21:36 ---------- Previous post was at 21:36 ----------
Малко история от близкото светло минало
1945г.''Кървавият четвъртък'' в България.
http://www.youtube.com/watch?v=w1JmRG6_nWA
Нищо няма да убиваш , просто трябва да има равновесие между интересите, иначе едното взема превес над другото и се получават неприятни неща.
БСП не иска да облага фирмите с повече, а доходите на тези които изкарват повече, което е нормална практика в много страни. Даже там скалите са много по-стръмни.
Добре де, след като у нас има криза, слаба администрация, корупция и т.н, как БСП ще организира това си искане и ще събере реално тия данъци?Същия тоя Станишев, преди пък сложи 10% данък?Къде са идеите, последователността в действията и стабилност на възгледите на тая партия? Има само популизъм и празни приказки, с които да омае глуповатите им избиратели.
Увеличаването на подоходните данъци на богатите ще компенсира необлагаемия минимум. Несъбраните данъци от неблагаемия минимум веднага ще се изхарчат в потребление което довежда до събиране на още данъци.
Това е на теория, на практика събираемостта ще падне, защото нашите богати, са доста добри в укриването на доходи.Както виждаш Лукойл още няма измервателни уреди по разните му бази, да не говорим да хванеш доходите на едрите им риби.
Сега при 10 процента има по голям шанс да платят нещо, отколкото ако този процент нарастне.
Пак ти казвам, говорим за Българските съвременности.
Друго добро предложение на БСП е семейното подоходно облагане което е широко застъпено в САЩ.
nikolaaaay
28-04-2013, 23:03
Увеличаването на подоходните данъци на богатите ще компенсира необлагаемия минимум. Несъбраните данъци от неблагаемия минимум веднага ще се изхарчат в потребление което довежда до събиране на още данъци.
Вервай, че БСП ще вземе от богатите и ще го даде на бедните. Те най-богатите фирми и граждани в България гравитират около БСП. Те самите въведоха плоския данък, в който няма нищо ама нищо социалистическо или социално. Даже тогава Костов предложи най-ниските доходи да останат необлагаеми, но тройната коалиция го отхвърли. Сега Дмитриевич предлага същото.
Вервай, че БСП ще вземе от богатите и ще го даде на бедните. Те най-богатите фирми и граждани в България гравитират около БСП. Те самите въведоха плоския данък, в който няма нищо ама нищо социалистическо или социално. Даже тогава Костов предложи най-ниските доходи да останат необлагаеми, но тройната коалиция го отхвърли. Сега Дмитриевич предлага същото.
Ами вярвам, защото все някой трябва да го направи. Пък за Костов аз ти казах вече че е провален политик и никой не му вярва. Дори с Надето не можаха да се разберат пък за онзи Кабата въобще да не споменавам.
ivan dimitrov
29-04-2013, 11:23
Ами вярвам, защото все някой трябва да го направи.
Е-е-е!Тькмо бях повярвал на прасчо че методьт проба - грешка, важи само за малките деца.
Колко пьти БСП беше вьв власта? Колко пьти сьтвори нещо полезно за обществото?
Susscrofa
29-04-2013, 11:31
Е-е-е!Тькмо бях повярвал на прасчо че методьт проба - грешка, важи само за малките деца.
Колко пьти БСП беше вьв власта? Колко пьти сьтвори нещо полезно за обществото?
Е, в нормалните демокрации политическите системи фукионират така:
Вземаш властта - проваляш се и сядаш на скамейката-вземаш властта - постигаш успех - повтаряш:)
Хората и партиите се променят.
И нека не забравяме, че след Виденов, БСП никога не е управлявала самостоятелно.
Съжалявам само, че подмениха ценностите на дясното в БГ.
Но съм твърд противник на кретенията с революционните промени и пълната подмяна на политическия модел и политическото съсловие в БГ.
Изкушава ме идеята за лустрацията, но се опасявам, че вече е късно.:picnic:
Тия дни четох едни лакардии, имаше една такава:
БСП толкова обича бедните, че като дойде на власт и ги прави три пъти повече.:whistle:
Не знам защо като кажете комунисти и все за БСП се говори. Те другите какви са? Костов-лекето да не би да няма партийна книжка и да не е бил партиен секретар? Или не е преподавал Политикономия? За Боко охраната на Тато няма да говорим. Зад кулисите винаги командват разните му олигарси зад които седят бивши агенти и генерали-ченгета. Другото са глупости за сбирки пред блока. Изборът между 2 или 3 екскремента не е избор!:sick1:
Susscrofa
29-04-2013, 19:54
Не знам защо като кажете комунисти и все за БСП се говори. Те другите какви са? Костов-лекето да не би да няма партийна книжка и да не е бил партиен секретар? Или не е преподавал Политикономия? За Боко охраната на Тато няма да говорим. Зад кулисите винаги командват разните му олигарси зад които седят бивши агенти и генерали-ченгета. Другото са глупости за сбирки пред блока. Изборът между 2 или 3 екскремента не е избор!:sick1:
Браво на Ивчо червения, от политика разбира повече отколкото от трупни изложби.:)
ivan dimitrov
29-04-2013, 22:34
Тия дни четох едни лакардии, имаше една такава:
БСП толкова обича бедните, че като дойде на власт и ги прави три пъти повече.:whistle:
:roll2::roll2:
Не знам защо като кажете комунисти и все за БСП се говори. Те другите какви са? Костов-лекето да не би да няма партийна книжка и да не е бил партиен секретар? Или не е преподавал Политикономия? За Боко охраната на Тато няма да говорим. Зад кулисите винаги командват разните му олигарси зад които седят бивши агенти и генерали-ченгета. Другото са глупости за сбирки пред блока. Изборът между 2 или 3 екскремента не е избор!:sick1:
Ами просто не сме РЕД Иво :)
---------- Post added at 03:02 ---------- Previous post was at 03:02 ----------
:roll2::roll2:
:mf_Flush:
nikolaaaay
02-05-2013, 00:00
Убедих се, че БСП изобщо не се е променила след 1989г. Писах няколко неща на страниците на Станишев и БСП във ФБ и веднага ги изтриха и ми забраниха да пиша там. Същата цензура е като преди, но то си е ясно. Същите хора са. :ghost:
За сметка на това в страницата на ДСБ има всевъзможни коментари и мнения и никой не ги пипа. Явно те за разлика от БСП нямат хора, които да следят да има само ласкави отзиви за техни величества Дмитриевич, Орешарски /новият болубог/ и компания. Странно, при всичките тия милиарди, които открадна Костов, да няма пари да сложи няколко човека да четат и да цензурират.
Нямате разрешение за коментиране или опитвате да коментирате изтрита публикация
Съжаляваме, може би нямате разрешение да добавите този коментар или първоначалната публикация е изтрита.
ivan dimitrov
02-05-2013, 00:35
Ники, за да се приключи с Костов. Единственото сьмнение относно глсуването за него е мотивацията.
В смисьл - аз не бих се напьвал много за народ дето като го измькна от калта, ме хвьрля на вторични суровини.
Наистина беше изненадан тогава, и аз бих бил.
Вьпреки тия ми сьмнения, пак изглежда най почтен до момента.
Иначе сме се наслушали на митове и легенди.
Абсолютно сьм сигурен че пьрво е гледал да оправи себе си. Едва ли е ангел небесен. Вьпросьт е там, че като човек си свьрши работата.
Прав е Павлин, Костов е един провалил се политик. Най успешният премиер след падането на ... всички знаем какво, не успя да вземе втори мандат. Най странно ми е че тия дето му лепнаха прозвището - Командирьт, твьрдяха че ни е необходима "здрава рька".
Нейсе! Ши нь оправят!
nikolaaaay
02-05-2013, 09:26
На мен ми изглежда, че е много мотивиран. Дали е ангел небесен относно корупцията, не знам. Обаче знам, че колкото и да го оплюха по платените медии, той е единствения, който махна половината си министри без никой да го кара. Дали за корупция или некомпетентност ги отлюспи, не знам и няма значение. Важното е, че като се е крало не е било организирано отгоре, както е в БСП. Нещата не са черно-бели и партия без корумпирани хора в нея не съществува. Разликата е какво се случва когато ги разкрият корумпираните. В БСП например се пазят като партизани до последно. За Р.Овч. имаше не съмнения, а явни доказателства за корупция и едвам го махнаха от правителството след страхотен външен натиск. Даже си остана тогава председател на софийската организация на БСП.
ecotronic
02-05-2013, 11:24
За мен Костов е един от малкото умни политици в тази страна.
Жалкото е обаче това, че и той имаше принос затова да бъде затрита синята идея.
Хората като него не можаха да си дадат сметка, че освен идеяте, много важни за облика на дадена партия са и нейните лидери. Така бе допуснат прекалено много време Мартин Димитров начело на СДС. Нещо, което според мен в голяма степен допринесе за унищожаването на синята идея.
Понеже не бих могъл да го кажа по-добре, ще цитирам един коментар от фейсбук който напълно съвпада с моето мнение:
Stanislav Angelov от седмица две насам има още един кандидат за чужбина(изкарах много кризи тук), но тази е отвратителна. И не за друго, не защото съм беден. Не, живеех сносно, но всичко около мен се свива. Този път не обвинявам политиците, този път обвинявам болшинството което поддържа и получава оргазми когато министър председателя ги пита "вие сутринта пикахте ли?", когато изпадат в екстаз че били подслушвани. Болшинство което харесва един прост човек само защото вижда себе си в него. Един народ който си казва: "Щом Борисов се е докопъл до властта значи аз мога". Дами и Господа, учех, работех и се надявах за тази страна. Отказвам предложения от чужбина от близки, приятели и съвсем непознати българи и чужденци. Вероятно съм изпуснал много шансове, но така е и по-добре. Ще започна живота си съвсем наново.
Аз ще направя точно като него!
Мдааа, само не разбрахме каква е алтернативата и кое ще е новото?:) Иначе тая песен за мен звучи от 2000 г, когато не заминах за САЩ със Зелената карта, но пък не мисля и да го правя. Колега Фаде, смятам, че ще ме разбереш, не използвам официалната форма на разговор "Вие", котя ти често ползваш, умишлено.Пък всеки може да прави, каквото пожелае, това поне доживяхме, аман от клишета и диктатура на пролетариата.
За мен Костов е един от малкото умни политици в тази страна.
Жалкото е обаче това, че и той имаше принос затова да бъде затрита синята идея.
Хората като него не можаха да си дадат сметка, че освен идеяте, много важни за облика на дадена партия са и нейните лидери. Така бе допуснат прекалено много време Мартин Димитров начело на СДС. Нещо, което според мен в голяма степен допринесе за унищожаването на синята идея.
Сега, синята идея са затри, защото всъщност не беше ясно каква е тя-много хора, много идеи и още повече ченгета от ДС навряни вътре в СДС, с цел уж да правят демокрация, ама не искам да влизам в тоя спор.Костов направи, това, което смяташе и пак доказа че е прав-сега там седи някакъв Каба..., който не съм чу чул гласа по нито един обществен проблем и се надявам и да не го чуя де...
Относно Костов - да кажем нещо, което всеки игнорира- когато някой изпревари нагласата (и зрелостта) на обществото, трудно може да се оцени. Да Костов не е идеален, но той единствен имаше идея и воля, да направи поне част от едни трудни реформи, с което си навлече гнева цялата комунистическа прослойка-още го плюят, само като му чуят фамилията.
Та по тая причина ще закарам и майка си на изборите, със свидетелство за инвалидност-да гласува.Да, малко ще е, може и да не влезем, ама поне правя, което мисля.Не ми се ходи и по чужбина да доказвам, че българите са и бели със сини очи, а не цигани и турци, щото вече съвсем ми мина мерака за емиграция :)
Мисля да се преселя на едно място, където народните представители, ходят на работа с колело или обществен транспорт, където държавната администрация, в 30К град е 15 човека заедно с данъчните и градският съвет, там където, дънъците достигат до 40%, но всеки ден виждаш, за какво се харчат парите ти.
Това ако не е ново... здраве му кажи! ;)
На мен ми изглежда, че е много мотивиран. Дали е ангел небесен относно корупцията, не знам. Обаче знам, че колкото и да го оплюха по платените медии, той е единствения, който махна половината си министри без никой да го кара. Дали за корупция или некомпетентност ги отлюспи, не знам и няма значение. ......
Мда, а сега дебелака Бонев си има хотел, оня мушмурок Данчо Ментата и Бисеров са на почит и уважение в ДПС/ДС мафията. Бонев, ако помниш тогава беше министъра с най-висок рейтинг и никой не мислише, че ще бъде отстранен, но Костов не се поколеба да го изхвърли за корупция, специално него.
Мисля да се преселя на едно място, където народните представители, ходят на работа с колело или обществен транспорт, където държавната администрация, в 30К град е 15 човека заедно с данъчните и градският съвет, там където, дънъците достигат до 40%, но всеки ден виждаш, за какво се харчат парите ти.
Това ако не е ново... здраве му кажи! ;)
Разбрах те, няма лошо, аз съм тук, поне и на тоя етап :), иначе добре звучи, като имаш желание и възможност, желая ти успех!Даже и малко ти завиждам.
Убедих се, че БСП изобщо не се е променила след 1989г. Писах няколко неща на страниците на Станишев и БСП във ФБ и веднага ги изтриха и ми забраниха да пиша там. Същата цензура е като преди, но то си е ясно. Същите хора са. :ghost:
За сметка на това в страницата на ДСБ има всевъзможни коментари и мнения и никой не ги пипа. Явно те за разлика от БСП нямат хора, които да следят да има само ласкави отзиви за техни величества Дмитриевич, Орешарски /новият болубог/ и компания. Странно, при всичките тия милиарди, които открадна Костов, да няма пари да сложи няколко човека да четат и да цензурират.
Нямате разрешение за коментиране или опитвате да коментирате изтрита публикация
Съжаляваме, може би нямате разрешение да добавите този коментар или първоначалната публикация е изтрита.
Сега трябва и да кажеш какво си написал, ако е била някоя глупост с право са я изтрили.
etrovskii
06-05-2013, 06:29
:bouncing_smiley:
etrovskii
18-05-2013, 14:40
Сега трябва и да кажеш какво си написал, ако е била някоя глупост с право са я изтрили.
Той не може, умствения потенциял му липсва,трябва му фрион:roll2:
Той не може, умствения потенциял му липсва,трябва му фрион:roll2:
етровски, клозапина на каква доза ти го дават?
etrovskii
18-05-2013, 16:49
Ма не му помага нищо на него, генно е.
Ми то такива като вас бол в държавката ви,само куха мисъл леете и евро съюза ви бил виновен,истината е че неставате за никакъв чеп,само претенцийте ви са много,нали се видяхте на изборите какво представлявате:hump:предатели ,че и с прентенций:busted_cop:
Eтровски, тук всичките ти постове са като на малоумен.Въпросът е дали ти е вродено или придобито това състояние.Но като си помисля, то затова ти и отговарям-по добре е да пишеш повече, за да види, докъде може са стигне......:pancake:
Susscrofa
19-05-2013, 09:44
Eтровски, тук всичките ти постове са като на малоумен.Въпросът е дали ти е вродено или придобито това състояние.Но като си помисля, то затова ти и отговарям-по добре е да пишеш повече, за да види, докъде може са стигне......:pancake:
За съжаление няма да може да ти отговори.
Susscrofa
20-05-2013, 09:04
Пак ли го изгониха?
Еми то се вижда.
В дясно под аватара му.
etrovskii
25-09-2013, 17:12
За мен Костов е един от малкото умни политици в тази страна.
Жалкото е обаче това, че и той имаше принос затова да бъде затрита синята идея.
Хората като него не можаха да си дадат сметка, че освен идеяте, много важни за облика на дадена партия са и нейните лидери. Така бе допуснат прекалено много време Мартин Димитров начело на СДС. Нещо, което според мен в голяма степен допринесе за унищожаването на синята идея.
И дваматат като лидери са пълна жмел.:tooth::sick1:
---------- Post added at 17:12 ---------- Previous post was at 17:10 ----------
Добре де, след като у нас има криза, слаба администрация, корупция и т.н, как БСП ще организира това си искане и ще събере реално тия данъци?Същия тоя Станишев, преди пък сложи 10% данък?Къде са идеите, последователността в действията и стабилност на възгледите на тая партия? Има само популизъм и празни приказки, с които да омае глуповатите им избиратели.
:tooth::guillotine:
И дваматат като лидери са пълна жмел.:tooth::sick1:
---------- Post added at 17:12 ---------- Previous post was at 17:10 ----------
:tooth::guillotine:
Жив ли си бе мен......свърши скуката :tooth:
А, като си го знаем, скоро ще го баннат :biggrin:
etrovskii
26-09-2013, 06:18
А, като си го знаем, скоро ще го баннат :biggrin:
Много знаеш виждам че и от политика не разбираш,само дето се правиш на компетентен.:dance:Чакам да ни свалиш от влас:Topic-is-closed-bg:
Mind_Control
26-09-2013, 12:00
Комунизмът. Кой и защо го създаде?
Интересното при комунизма е че в днешно време преди всичко той бива свързван с СССР и Ленин (Владимир Илич Улянов) и в не малка степен с Китай. На практика обаче немецът Карл Маркс е човекът формулирал теорията му в средата на 19 век, макар че комунистически заченки има още в първобитните общества, където всичко е общо. Социализмът е крачка към комунизма, а именно- бездържавно, безкласово общество.
Важно е да се отбележи, че Карл Маркс е бил отлично запознат с теориите на най- известните по онова време икономисти, а именно британските класически икономисти, като Адам Смит, Томас Малтус и Давид Рикардо. В извесния си труд "Богатството на народите" Адам Смит излага теориите си за пазарната икономика, а Карл Маркс признава, че най-съществената (и вероятно единствена според него) полза като икономическо следствие от капитализма е бързият растеж в продуктивните възможности. Маркс обаче предполага, че в крайна сметка тази продуктивност ще се обърне в един момент срещу работниците и те ще останат ощетени. Интересното е, че дори самият Смит предполага, че в даден момент разделението на труда и тясната специализация (което е основа на капитализма) ще има негативен ефект върху тясно специализираните работници.
Дали около 150 години по- късно това се е случило? Може би частично, но за да стигнем до този извод преди това трябва да се запознаем с още малко факти.
Възникването на промишления капитализъм става на между 18-ти и 19-ти век. Тогава парната машина е достатъчно осъвършенствана, за да навлезе масово в производството. Маркс казва през 1847 г.- "Мелницата създаде Феодализма, а парната машина капитализма.". Занаятчиите вече не са собственици на средствата за производство, а са просто наемници в големите фабрики- пролетариат. Собствениците на фабрики и банкерите се превръщат с капиталисти. За сметка на това работниците започват да страдат, защото големият наплив към градовете от хора, останали без препитание по селата, задълбочава проблеми от социален характер. Жилищата не достигат, хората живеят без елементарни хигиенно- санитарни условия. В края на 18-ти век започват тайно да се формират първите профсъюзи. В края на 18-ти и в първата половина на 19-ти век, недоволството на работниците от тяхното положение довежда до многочислени стачки и безпорядък, съпровождан от грабежи и разрушение. В същото време, работниците считат за причина на своето обедняване машините и фабриките и се обръщат против тях. Към такъв род вълнения се отнасят например, движението на лудитите във Великобритания, безпорядъците във Франция от 30-те и 40-те години, вълненията в Силезия през 1844 г. и др. Първата световна война изостря социалните противоречия в капиталистическите страни и довежда до Октомврийската революция в Русия, в резултат на която средствата за производство са национализирани.
Годината е 1917 и Ленин идва на власт в Русия след Октомврийската революция. Той следва стъпките за създаване на Комунизъм. Буржоазията (собственици използващи наем труд) е унищожена. Трябва да се има предвид, че Ленин по произход е двоянин (аристократ), защото през 1882 година баща му Иля Улянов получава наследствена дворянска степен.
Преди Октомрийската революция Ленин прекарва дълги години в Мюнхен, Лондон, Женева. 1900-1905 е периодът на първата му емиграция. След това следва първата революция 1905-1907 за прокарване на комунистическо управление. Тя се оказва неуспешна, но Ленин не се отказва. Следва втората емиграция на Ленин 1908-1917. Той прекарва времето в Женева, Париж, а Първата световна война го заварва в Австро-Унгария. През 1916 се мести в Цюрих, където завършва своя очерк „Империализмът като последен стадий на капитализма“. Ленин не се подготвя за революция през 1917, но с помощта и финансирането на Германия, той и още 35 съратника напускат Швейцария и се отправят с влак за Русия.
Тази кратка справка от биографията на Ленин идва да подскаже, че е имал доста добре изградени връзки с властите на Великите сили и особено Германия. Там той усилено попива от идеите на Комунизма. На практика Ленин се явява ракетата носител за прокарване на комунистическите идеи в Русия, а по- късно вдъхновени от нейния пример и в други части на света.
В днешно време не вярвам да има човек, които да оспори благосъстоянието на държавите приелите отдавна капитализма и пазарната икономика сравнено с тези, били под комунистическа или социалистическа власт. Дали предположението на Маркс се е оказало погрешно? Дали работниците при пазарната икономика и капитализма не се радват на благополучие в много по- голяма степен от тези при комунизма? А дали Великите сили не са усетили заплахата на комунизма и са го видоизменили в собствена изгода или дори са го създали така, че да им носи ползи?
На практика фактите показват, че именно Германия прокарва Комунизма в Русия, а от там и по голяма част от света. Те едва ли биха направили това, за да облагодетелстват един от големите си конкуренти в исторически аспект. Комунизмът може би е създаден, за да не се сгромоляса капитализмът със страшна сила в един момент. Както в природата, така и в обществото има плюс и равностоен на него минус. Капитализмът не би могъл да съществува след първоначалното си натрупване на капитал без комунизма. Какво се получава на практика? С избухването на Първата световна война се поставя началото на преразпределението на света- едните ще бъдат капиталистите, а другите комунистите. За съжаление това обрича комунистическите държави на упадък в дългосрочен план, за да може капиталистическите да трупат състояние и да не се стигне до колапса на капитализма, които предрича Карл Маркс. Според неговата теория капиталът бива променлив и постоянен. Постоянният е материалната база и материалите за производство, а променливия е работната сила и нейното заплащане. Маркс разглежда придадената стойност, като незаплатен човешки труд (тук той е на едно мнение с класиците), но за разлика от тях той приема, че работната сила може да създава стойност, превишаваща нейната собствена.
След края на Втората световна война светът вече окончателно бива разделен на две основни половини- капиталистическия свят, който става символ на просперитет и комунистическия свят, символ равенство между хората. Така работниците в капиталистическия свят не биват ощетени за труда си и разликата в придадената стойност бива заплатена на капиталистите от работниците в комунистическите държави. Това става по начин, който изкуствено повишава покупателната способност на капиталистическия свят. Например комунистически Китай бълва евтини, но качествени стоки. По този начин капиталистическият работник си купува i-Phone за 1000 лв., а реално неговата производствена цена в Китай е 3-4 пъти по- ниска. Къде отива разликата- в огромните корпорации с шефове капиталисти.
Капитализмът е дошъл по- скоро, като естественото развитие след феодалното общество. Той няма точна дефиниция, защото е жив организъм и се развива с времето. А комунизмът от своя страна е рожба на капитализма, за да може той да се задържи възможно по- дълго и да може натрупването на капитал да продължи. Комунизмът, за разлика от капитализма си има точна дефиниция, което подсказва, че е бил създаден от хора целенасочено или поне във вида, в който е действал в различни държави по света. Разбира се и той търпи промени във времето, но те са по- скоро контролирани и следват развитието на капитализма.
А ето едно нагледно филмче за мащабите на натрупания от капиталистите капитал, за сметка на работниците от комунистическите, а дори и от капиталистическите държави. http://www.upworthy.com/9-out-of-10-americans-are-completely-wrong-about-this-mind-blowing-fact-2
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.