ЕК открива наказателна процедура срещу България за "Южен поток"

[old alfist]

Оцапахме я : http://btvnews.bg/article/bulgaria/ek-otkriva-nakazatelna-protsedura-sreshtu-balgariya-za-yuzhen-potok.html

[dimitar_vd62]

Все по зависими ставаме от Европа, ма нали не е Русия.

[BLUE1]

Компании със силни политически връзки ще строят "Южен поток" в България
Руската "Стройтрансгаз" на близък приятел на Владимир Путин и ПСХ, която се свързва с Делян Пеевски, създадоха консорциума фаворит

Няма да кажем цената, тъй като е търговска тайна; няма да кажем кои компании са се конкурирали; цената на газа ще е по-ниска, но ще зависи от пазара; България ще получава гарантирано дивидент още от 2019 г., но все още транзитният договор, от който ще зависи това, не е подписан...

Това бяха част от неотговорените въпроси, след като "Южен поток България" най-накрая обяви победителя за строежа на българския участък - консорциумът "Стройтрансгаз". Дружеството, в което акционери с равни дялове са Българският енергиен холдинг и "Газпром", всъщност не произведе новина, тъй като за победата на руската фирма руските медии писаха още през септември миналата година (т.е. два месеца преди обявяването на първия търг), а преди три месеца "Капитал Daily" писа, че току-що сформирания консорциум между руската фирма и пет български компании е избран за строител. Най-видната компания сред българските подизпълнители е "Промишлено строителство холдинг" (собственост на "Водстрой 98") и е свързвана с неуспелия кандидат за шеф на ДАНС - Делян Пеевски. Стойността на поръчката е около 3.5 млрд. евро, като българските подизпълнители ще поемат между 20 и 30% от нея.

Да излъжем Европа

Обявлението идва и само два дни след изборите за Европейски парламент в България и в деня на срещата на премиера Пламен Орешарски и председателя на Европейската комисия Жозе Мануел Барозу - символика, която не е ясно дали е умишлено търсена, като се имат предвид критиките, които Брюксел отправя към проекта.

Вечерта бързането получи своето обяснение. Часове след официалния анонс за избор на строител, Орешарски заяви, че Брюксел "сигурно ще има бележки и за начина, по който е извършена процедурата за избор на изпълнители". Еврокритиките, че няма състезание и обществена поръчка, съществуваха от месеци, но управляващите очевидно ги пренебрегнаха. Според източници от Брюксел Орешарски е обещал на Барозу, че ако има забележки по процедурата по избор, те ще бъдат взети под внимание. Това обаче е станало само час след като беше обявен окончателния избор за изпълнител. Забележките няма как да бъдат взети предвид без ново състезание, което обаче може да бъде оспорвано в съда от сегашния фаворит.

Разговорът между Барозу и Орешарски е бил и по по-едрата тема за енергийната сигурност на държавите от Югоизточна Европа и пълната зависимост на България при вноса на газ. Европейската комисия има и забележки по подготвяните промени в българския закон за енергетиката заради морския участък на "Южен поток". "Готови сме, каквито коментари получим от Еврокомисията, своевременно да бъдат отразени, за да има пълно съответствие на националното законодателство с европейското", казва Орешарски, цитиран от БТА.

Кой ще строи

Консорциумът "Стройтрансгаз" ДЗЗД се състои от руската "Стройтрансгаз" и българското дружество "Газпроект юг".

Руската компания е с мажоритарен собственик STG Holdings, в която основни акционери са Volga Group на Генадий Тимченко (63%) и Газпромбанк (20%). Тимченко е шестият най-богат човек в Русия според класацията на Forbes със състояние, което се оценява на 15.3 млрд. долара. В медиите се сочи като много близък приятел на руския президент Владимир Путин, което обяснява силните връзки между "Стройтрансгаз" и "Газпром". Именно поради тази причина Тимченко беше включен в списъка на САЩ със санкции срещу високопоставени представители на руското правителство и руски бизнесмени, които са допринесли за кризата в Украйна и анексирането на Крим. Името на Тимченко му е било обсъждано и в Брюксел, ако се стигне до налагане на по-строги санкции на Русия от страна на ЕС.

В "Газпроект юг" акционери са "Промишлено строителство холдинг" (ПСХ), "Техноекспортстрой" (чиито прокурист е сестрата на депутата от БСП Кирил Добрев), "Понсстройинженеринг" (чийто собственик Милко Милков е близък на премиера Пламен Орешарски), "ПСТ холдинг" (свързано с Първа инвестиционна банка) и "Главболгарстрой". Първите две дружества са смятани за близки до Корпоративна търговска банка и Делян Пеевски и са сочени като архитекти на обединението. Преди да вземе мегапоръчката, "Водстрой 98" чрез различни консорциуми спечелили над 50 обекта за над 660 млн. лв., като натрупването започна при ГЕРБ, но се разрасна особено при новата власт.

Засега обаче не е ясно кога ще бъде подписан договорът с изпълнителя, тъй като тепърва някой от кандидатите може да обжалва решението (което ще е трудно, тъй като процедурата не е по Закона за обществените поръчки).

Обществените тайни

Лично Леонид Чугунов, началник на инвестиционните проекти на "Газпром" отказа да каже каква е цената, на която е подписан договорът. "Точно затова се провеждат търгове, за да се намали цената", отговори Чугунов на въпроса на "Капитал Daily", като допълни, че сумата за строителството е била намалена спрямо предварително обявените 3.5 млрд. евро. Той обаче не уточни с колко, тъй като това било търговска тайна, за да не могат доставчиците на оборудване да нагласят офертите си по нея. Въпросът с цената е важен, тъй като проектът в България изглежда доста оскъпен спрямо почти аналогичния OPAL в Германия или TAP в Гърция. Първоначално през август 2011 г. се говореше за 3.1 млрд. евро.

Чугунов освен това не отговори и на въпроса колко по-евтин би бил доставяният в България газ. "Ще бъде по-евтин, но ще се определя от пазара", допълни той.

Изпълнителният директор на БЕХ Иван Йончев посочи, че България си е гарантирала да получава дивидент веднага след старта на "Южен поток". Това стана, след като беше променено акционерното споразумение между БЕХ и "Газпром", така че изплащането на капиталовите разходи по проекта да стане за 22 години, а не за 15, както беше предвидено по-рано (това намалява годишните лихвени разходи, но увеличава техния абсолютен размер). Конкретните параметри ще са ясни обаче едва след като бъде подписан транзитният договор за пренос на газ. Засега БЕХ си е гарантирал само, че "Газпром" ще заплаща 80% от капацитета на газопровода, дори и да не пренася по него газ. Това обаче може и да се промени, ако Европейската комисия все пак наложи на "Южен поток - България" да спазва европейското законодателство (т.е. акционерите да нямат право да ползват повече от 50% от преносните способности на тръбите).

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2014/05/27/2309435_kompanii_sus_silni_politicheski_vruzki_sht e_stroiat/

---------- Post added at 06:32 ---------- Previous post was at 06:21 ----------



Кабинетът най-сетне обяви кой печели „Южен поток“


Два дни след евроизборите и предстоящата смяна на Европейската комисия, след два месеца мълчание кабинетът съобщи кой печели конкурса за строителство на „Южен поток“. Газопроводът ще се строи от консорциум между контролираната от Кремъл компания „Стройтрансгаз“ и пет български фирми на властта. Те ще получат поръчката за 3.5 млрд. евро. Еврокомисията в настоящия си състав отказа да даде на „Южен поток“ приоритетен статут и замрази преговорите с Русия по проекта заради кризата в Украйна. Освен това ЕК настоя България и останалите страни от ЕС, през които минава контролираната от „Газпром“ тръба, да предоговорят двустранните си споразумения с Русия, така че проектът да отговаря на европейското законодателство.
Няколко часа по-късно премиерът Пламен Орешарски коментира след среща с председателя на Европейската комисия Жозе Барозу в Брюксел, че „сигурно ще има бележки и за начина, по който е извършена процедурата за избор на изпълнители“ за българския участък на „Южен поток“. Той обяви по повод забележките на Брюксел за законовите поправки, свързани с понятието „морски газопровод“, готовността на България „каквито коментари получим от ЕК, своевременно да бъдат отразени, за да има пълно съответствие на националното законодателство с европейското“

Пак Пеевски и Цветан Василев
„Стройтрансгаз консорциум“ ДЗД е победителят в обществената поръчка за проектиране, доставка на материали и оборудване. Половината акции в консорциума се държат от руската компания „Стройтрансгаз“, чийто мажоритарен собственик е Генадий Тимченко, приятел на руския президент Владимир Путин, който попадна в черния списък на САЩ със санкции спрямо близки до Кремъл лица, отговорни за ескалацията на кризата в Украйна. Фирмата неотдавна отправи оферта за придобиване на акции от „Българския енергиен холдинг“, който държи половината дял в „Южен поток България“. „Стройтрансгаз“ е в преговори за придобиване на акции от „Енергоремонт Холдинг“, който бе сред участниците и в първия търг за изпълнител на българското трасе, и в сегашната процедура..
Другите 50 процента в консорциума победител са на пет български фирми, обединени в акционерно дружество „Газпроект Юг“. В него влизат „Промишлено строителство холдинг“, зад което стоят фирми, свързани с Делян Пеевски и собственика на Корпоративна търговска банка Цветан Василев, „Техноекспортстрой“, „Главболгарстрой“ (ГБС), „Понсстройинженеринг“ и „ПСТ Холдинг“. От тях единствено ГБС има опит в изграждането на газопроводи, а три от фирмите са в тежко финансово състояние, притиснати от банки и липса на оборотен капитал.
Първоначално не бяха казани и имената на останалите участници в конкурса. По-късно обаче от дружеството обявиха, че в първия етап на процедурата писма за намерения освен победителя са подали българската „Спедстрой“ ЕООД, немските „ТисенКруп“ и „Технип“, италианската „Сайпем“, която участва в строежа на морското трасе, българо-руската „ОТФ- Русгаз-СК13″, консорциум между „Ларсен Турбо“, RENCO и SICIM, „Метал уан корпорейшън“, NV DENYS, джойнт венчър между фирмите „Бонати“, ССС и българската „Газстроймонтаж“, както и консорциум на HABAU Hoch-und Tiefbaugesеllschaft, MAX STREICHER, Kommanditgesellschaft auf Aktien и българската „Енергоремонт Холдинг“.
Последните две обединения и това на „Стройтрансгаз“ са били допуснати до етапа с подаване на оферти, но предпочетена е бил руско-българският консорциум.

Цената на договора – „по-ниска от 3.5 млрд. евро“
„Цената на договора е достатъчна за построяване на газопровода“, заяви Леонид Чугунов, управител проекти в руската „Газпром“. След настоятелните журналистически въпроси той единствено каза, че е по-ниска от обявената прогнозна стойност от 3.5 млрд. евро. Той пропусна да отговори каква е договорената индексация на бъдещия договор, каквато трябва да има съгласно международните изисквания по ФИДИК, но в същото време отбеляза, че крайната цена зависи от цената на металите, на положения труд и други фактори.
Чугунов оправда търговската тайна със сключваните в момента договори на изпълнителя в подизпълнителите, които бързо щели да си направят сметките от изходната цена и това щяло да повлияе крайната стойност на тръбата. „Докато не сключим и последния договор с подизпълнителите, няма да кажем нищо“, заяви руският представител.
Той обясни още, че е решено един изпълнител да поеме толкова много дейности, защото проектът бил сложен.
Помолен изрично да уточни финансовите параметри на цялото трасе на газопровода, на българския участък и условията на договореното кредитиране, с което „Газпром“ ще кредитира участието на БЕХ в проекта, Чугунов обясни, че те са същите – 16 млрд. евро цена за цялата тръба, 3.5 млрд. евро за участъка у нас и 620 млн. евро заем от „Газпром“ за БЕХ с лихва от 4.24 на сто.

Кредит на БЕХ от „Газпром“ за 22 години
Директорът на БЕХ Иван Йончев каза, че руският газов кредит ще се изплаща 22 години, пет от които са гратисен период до постъпването на първите дивиденти през 2019 г. от експлоатацията на газопровода. Той не можа да отговори как точно е гарантиран българският дивидент. Само каза, че това ще зависи от газотранспортното споразумение, в което ще се определят и тарифите на транзитните такси, които ще получава „Южен поток България“ за преноса на суровината. Йончев не се ангажира със срок, в който се очаква да се подпише газотранспортното споразумение и да се определят преносните такси.
Той посочи единствено „договорената принципно“ норма на възвращаемост на проекта от 8%, което подсказва, че формулата за определяне на транзитните такси не е определена.

http://www.pozicia.eu/%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8A%D 1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%8E%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA/

[BLUE1]

Защо Северен поток не е Южен поток?

Варненци от южните части на града продължават да протестират срещу строежа на Южен поток на метри от домовете им и чакат да бъдат чути.
Засега, обаче, въпросите им остават без отговор. А те питат защо трябва тръбите на мегагазовия проект „Южен поток” да излязат от Черно море на девствения плаж Паша дере.
И защо върху 500 декара в южните части на Варна, до къщи и дворове, ще бъде изграден огромен индустриален комплекс.
Варненци от потърпевшите райони бяха на посещение в Русия, за да се запознаят с идентичния Северен поток в опит да бъдат убедени от страна на инвеститорите, че няма от какво да се притесняват. След визитата си те сезираха общественото мнение с поредно писмо, изпратено до медиите. Публикуваме го без редакторска намеса. Глас народен, глас Божи!
„Ние, собствениците и ползватели на имоти в южните части на град Варна, ние които обичаме плаж Паша дере и природата наоколо, след посещение на наши представители на компресорната станция „Портовая” в Русия, част от газопровода Северен поток, изказваме следното становище относно посещението на Руската компресорна станция и връзката му с газопровода „Южен поток” и планираното изграждане на индустриалния комплекс – компресорна станция, приемен терминал, измервателни станции и други в близост до нашите домове и нашите любими плажове, гори и поля:
1. Основна разлика между двете станции –
Ние сме озадачени от факта, че на общественото обсъждане във Варна през юли 2013 г. бяхме успокоени от руски представител на „Газпром”/”Южен поток България” АД, че и те до Петербург имат подобна компресорна станция, която не създава проблеми, а всъщност видяхме една
компресорна станция, отдалечена на повече от 150 км от Санкт Петербург.
2. Организация на посещението
Ние благодарим на „Южен поток България” АД и „Газпорм” за предоставената възможност на петима наши представители да посетят компресорна станция „Портовая”. Считаме, обаче, че програмата беше твърде сгъстена и престоят ни край надземните съоръжения на станцията беше по-малко от 90 мин. Българската делегация беше разделена на две подгрупи – варненска подгрупа и софийска подгрупа, които не са се движели по единна програма. Така например на софийската подгрупа е била предоставена възможност
да се запознаят с шумови измервания направени на място пред тях
докато варненската група трябваше да разбере това едва от пресата след като се върна в България. На представителите на Варна практически не бе осигурен превод от руски на български по време на обиколката на бреговите съоръжения. Не ни бяха предоставени предварително и всички най-важни параметри на станцията „Портовая” – размери (площ), видове съоръжения с технически им показатели и размери, за да може по-лесно да се ориентираме по време на посещението.
3. Шум в чуваемия спектър!
Всички се убедихме, че компресорната станция „Портовая” шуми много в близост до газотурбинните агрегати, но с отдалечаване от тях шумът спада. Важно е да се отбележи, че местността на компресорна станция „Портовая” е равнинна и гъсто гориста, а в южните части на град Варна е хълмиста и няма естествена преграда за шума. Всички населени места край предвидената компресорна станция до Варна са разположени на по-висока надморска височина, а както е известно шумът се разпространява най-вече на високо и затова считаме, че
шумът ще бъде доловим от населените места.
Не случайно в доклада за ОВОС на „Южен поток България” АД е записано, че нормите за ниво на шума ще бъдат превишени и ще има дискомфорт за засегнатото население. (вж. стр.62 и 96 от глава XIII на доклада за ОВОС на „Южен поток България” АД).
Искаме да отбележим също, че по време на краткото посещение никой не ни доказа, че компресорите въобще работят дори и на първа степен. Интересен е фактът, че шумът, който беше наличен, наподобяваше шума, който се чува от малката станция на „Мелроуз Рисорсиз” от газопровод „Галата”, когато там не работи компресора, а само вентилационните и охлаждащи системи.
4. Шум в нискочестотния спектър и инфразвук
По време на презентациите преди посещението на компресорната станция на въпрос на наш представител не бяха посочени данни за инфразвук и нискочестотен шум край „Портовая”. По време на посещението на софийската подгрупа е било направено някакво замерване в тази област. Ние, обаче, останахме без информация за този вид вредни излъчвания и техните нива, а според доклада по ОВОС на „Южен поток България” АД нискочестотния шум ще е над нивото на възприятие. (вж. на стр.110 от Разюме към доклада за ОВОС на „Южен поток България” АД)
5. Чистота на въздуха и отпадъци
Както компресорната станция „Портовая”, така и предвижданата край Варна ще се захранва от газ и ще има емисии на въглероден диоксид, въглероден оксид, серен диоксид, азотни оксиди, метан и др., като ясно се видя пушекът от комините на газотурбинните агрегати. Технически ръководител на станцията ни запозна, че
всеки месец се образува 700 т. отпадъчен продукт – кондензат.
Колко ще са отпадъците от индустриалния комплекс край Варна не се знае. Като се имат предвид и отпадъците от горивно-смазочни материали по време на строителството и за поддръжката по време на експлоатацията на комплекса край Варна, е ясно че защитената зона от Натура 2000 – „Галата”, в чийто център ще е този комплекс, ще бъде замърсена.
6. Размери, видимост на съоръженията и разстояние до населени места
Българската делегация се увери, че компресорната станция „Портовая” е огромен индустриален обект, но от нея не се виждаше никъде населено място, следователно и тя не се вижда от никъде. За разлика от руската станция, край Варна освен компресорна станция ще се строи и приемен терминал и измервателни станции
с обща площ от близо 500 дка, които ще са разположени на височина, видима от южните квартали на Варна „Ракитника” и Боровец”
както и от с. Приселци и селищните му образувания „Крушките” и „Пазарлията”. По права линия разстоянието от „Портовая” до най-близкото населено място - Балшой Бор(село с 8 постоянни жителя) е 3 км, до най-близкия град - Въйборг – 35-40км, а
до Санкт Петербург над 120 км, докато разстоянието от предвиждания комплекс край Варна до най-близките сгради, част от гр.Варна, е само 1,5 км и едва 10 км от центъра (Катедралата) на град Варна.
В радиус от 5 км от компресорната станция „Портовая” живеят не повече от 100 човека, а в същия радиус от предвидените съоръжения край Варна живеят около 10 000 души, като през лятото броят им нараства, а според ОУП Варна от 2012г. и плановете на с. Приселци там могат да се заселят около 100 000 човека. Ето и височинните характеристики на компресорната станция, потвърдени от технически ръководител на „Северен поток” и умело укривани до сега от „Южен поток”.
Височина на кулите за защита от мълнии: 80 м и 30 м. Височина на комините на газокомпресорния агрегати: 22 м , масивна част от конструкцията на компресорите: 14м.
Всичко това определено ще развали пейзажа на десетки хиляди жители и ще доведе и до сериозно светлинно замърсяване.
6. Засегнати гори –
Компресорна станция „Портовая” е разположена в слабо населен селски район, с над 90% гъсти гори. Компресорната станция край Варна е разположена в землището на самия град Варна, където горите са доста по-малък дял и са крайно необходими за отдих на населението и гостите на морската столица.
Изсичането на близо 1000 дка гори (стотици хиляди дървета) в землището на град Варна, в защитена зона по Натура 2000
в едно живописно зелено кътче с излаз на красивия и най-близък девствен плаж до Варна – „Паша дере” с уникална комбинация от море, хълмове, гора, поля и лозя ще са крайно пагубни за хората и природата, за разлика от изсичането на същата площ гори в безлюдния район в безкрайната тайгата край компресорната станция „Портовая” в Русия.
В заключение искаме да споделим, че
сме сериозно притеснени от факта, че ни беше отказано да поговорим с хората, живеещи в района
на компресорна станция „Портовая”, колкото и малко да са те.
Поради всичко описано по-горе и поради занижения контрол в България продължаваме да считаме, че
най-разумно е компресорната станция и приемния терминал да бъдат по-далече от гр. Варна
и плаж Паша дере със защитените си местности Лиман и Ракитник, така както руската страна се е погрижила цялото това индустриално съоръжение да бъде на повече от 10 км от руските хотели в комплекс „Камчия” на територията на Република България. (вж. стр.9 от глава 4 – Алтернативи от доклад по ОВОС на Саут Стрийм Транспорт Б.В.)
За нас, жителите на град Варна остават страховете от ежеседмичните информации по медиите за аварии и жертви от подобни „обезопасени” газови индустриални комплекси, както и страховете, че
райското кътче на юг от нашите домове може да се превърне в нова индустриална зона
подобна на Девня, тъй като никой не ни гарантира, че „Южен поток” ще е последния промишлен комплекс в нашия район. А на нашите управници искаме да зададем следния въпрос: „В коя посока и как ще се развива град Варна?”.

http://www.bnews.bg/article-92589

[Zlobich]

Честито със здраве да си плащаме.

sent from:Немай си на къде.

[dimitar_vd62]

Ами Blue, то от хотели по черноморието няма свободно място.В южната част на град Варна няма да се строи такова съоръжение.Паша дере не в град Варна.Питай собствениците на имоти защо строят вили/хотели/ в това девствено кътче.Боли ма кура кой ще строи Южен поток, въпроса е да вземаме девиденти и да не зависим от настроениата на властта в Украйна.Вземаме девидеденти пък кат не ти изнася внасяй втечнен газ от САЩ.Ай стига вече, атомните централи щели да гръмнат, шистовия газ увреждал природата, компресорните станции също, и същите тия протестиращи срещу всичко карат коли на газ, правят си сами газовите, зареждат бутилки невиждали преглед никога.Какво по точно искате бе хора.Каквато демокрация посяхте такава жътва ще жънете.

[ecotronic]

Не ни харесва, когато някой си врътка далаверките а хората кърпят месеца.
А тук става въпрос за далаверки за милиарди от които скромните комисионни представляват 7-цифрени сумички.
И когато дойде някой и каже "стига толкова - не може така урголешката да правите пладнешки обири", тогава пък се сърдим и пак демокрацията ни е крива.

[dimitar_vd62]

Далаверките са плод на демокрацията.Така я разбираме ние - всеки си прави каквото иска.Предполагам ако далаверката беше с германска фирма нямаше да има сръдни.

---------- Post added at 22:47 ---------- Previous post was at 22:28 ----------

Ха! http://www.moreto.net/novini.php?n=253422&p=1

[stu]

То коментари според мен не са нужни:

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=4119458

http://www.blitz.bg/news/article/271342

[BLUE1]

Румен Петков: Пламен Орешарски успя да съсипе и стратегическия за България проект, какъвто е „Южен поток”.

София. Грабежът в енергетиката във времето на управление на кабинета „Орешарски” достигна колосални размери. Премиерът съумя да дискредитира даже и един от стратегическите за България проекти „Южен поток” в името на кражбата. Това заяви Румен Петков от АБВ в поредния ден от питанията си към премиера Пламен Орешарски, съобщиха от пресцентъра на АБВ. „Министър-председателят не направи публична обществена поръчка, не гарантира интереса на обществото и държавата, не съумя да защити национална позиция, в името на това, да настани фирмите на Делян Пеевски по тръбата. Само че това го видяха в Брюксел”, каза Петков. Той посочи липсата на логика и обяснение за цената на енергийния проект. „Премиерът не пожела да обясни, защо „Северен поток” струва 7 млрд. 500 млн., при дължина 1 224 км. под вода, а „Южен поток” на българска територия е повече от два пъти по къс - 511 км., изцяло на суша, но струва 3 млрд. 500 млн. долара”, подчерта Петков. Според него, това показва явна финансова злоупотреба под покровителството на кабинета. „Кои са, всъщност, фирмите, на които е даден „Южен поток”. Сега, за да може министър-председателят да обслужи интересите на Делян Пеевски, той съсипа интересите на „Южен поток”, от който са зависими, в добрия смисъл на думата, още пет европейски държави. Това грабителство няма да бъде простено. Това, че премиерът е възприел да бъде слуга, е негов проблем. Но това, че слугата удря европейска България, удря стратегически за България инвестиционни проекти, е проблем на обществото. Аз нямам илюзия, че прокуратурата ще предприеме някакви действия срещу него, поне докато обслужва олигархични интереси. Този период ще свърши и тогава ще дойде времето на всички злоупотребили”, обясни той.
Румен Петков отново засегна темата за назначението на Георги Христозов и зададе въпроси към премиера: „На колко борда е член? Може би на четири? Какво е възнаграждението, което получава месечно и в какво състояние са дружествата, към чието управление има пряко отношение? Това са все въпроси, на които един ден Пламен Орешарски ще трябва да отговаря”.

http://focus-news.bg/news/2014/06/04/1927675/rumen-petkov-plamen-oresharski-uspya-da-sasipe-i-strategicheskiya-za-balgariya-proekt-kakavto-e-yuzhen-potok.html

[BLUE1]

Не ни харесва, когато някой си врътка далаверките а хората кърпят месеца.
А тук става въпрос за далаверки за милиарди от които скромните комисионни представляват 7-цифрени сумички.
И когато дойде някой и каже "стига толкова - не може така урголешката да правите пладнешки обири", тогава пък се сърдим и пак демокрацията ни е крива.

Реализирането на „Южен поток“ на територията на страната ще струва 4,2 млрд. евро с ДДС. Това наистина е най-скъпият газопровод, реализиран някога в света. Като имаме предвид, че дължината на трасето в България е 543 км, се оказва, че един километър на газопровода струва 8,6 млн. евро. За сравнение ще отбележа, че Трансадриатическият газопровод е с цена от 1,73 млн. евро/км, а газопроводът „ОПАЛ“, осигуряващ връзката на Северен поток с Централна Европа е с цена 2,13 млн. евро/км. Обяснението на този факт се съдържа в думите на Генадий Шмаль, бивш заместник-министър на нефтените и газови предприятия в Русия: „Аз съм построил всичките газопроводи в Русия, много хиляди километри, и си залагам главата, че при всички условия, тръбопровод не струва повече от 2 млн. долара на километър, разбира се, ако не се смята корупционната част“.

[dimitar_vd62]

Ами...http://europe.actualno.com/Gazprom-e-gotov-da-stroi-Ujen-potok-bez-vynshno-finansirane-news_32035.html
Който плаща той поръчва музиката., а съседната маса ако не и харесва може да излезе.За мен лично няма значение кой ще строи тръбата.

[ecotronic]

Ами...http://europe.actualno.com/Gazprom-e-gotov-da-stroi-Ujen-potok-bez-vynshno-finansirane-news_32035.html
Който плаща той поръчва музиката., а съседната маса ако не и харесва може да излезе.За мен лично няма значение кой ще строи тръбата.


Ако газпром реши да финансира строежа, дали пак ще дава паричките на нашите тарикати при разчет 8 млн. евра/ км. ?

[dimitar_vd62]

Ето ти отговора - Реализирането на „Южен поток“ на територията на страната ще струва 4,2 млрд. евро с ДДС. Това наистина е най-скъпият газопровод, реализиран някога в света. Като имаме предвид, че дължината на трасето в България е 543 км, се оказва, че един километър на газопровода струва 8,6 млн. евро. За сравнение ще отбележа, че Трансадриатическият газопровод е с цена от 1,73 млн. евро/км, а газопроводът „ОПАЛ“, осигуряващ връзката на Северен поток с Централна Европа е с цена 2,13 млн. евро/км. Обяснението на този факт се съдържа в думите на Генадий Шмаль, бивш заместник-министър на нефтените и газови предприятия в Русия: „Аз съм построил всичките газопроводи в Русия, много хиляди километри, и си залагам главата, че при всички условия, тръбопровод не струва повече от 2 млн. долара на километър, разбира се, ако не се смята корупционната част“.

Още по-добре ако стане така.

[ecotronic]

Значи корупционният дял на сделката се очаква да е 75% от нея.
Що мрънкаме тогава затова, че ЕС ни се кара?

Изобщо аман от лъжи. Първо се оповести, че ЕС е против строежа на тръбата в стил "Иванчо пак иска отпуска"
После се оказа, че ЕС не били против строежа. Имало и предвидени пари за целта. Но били против начинът на разходване на парите.

Докога на стар краставичар, криви краставици ще се мъчим да продаваме?

[dimitar_vd62]

Ми то по отношение на корупцията сме номер едно, абсолютно не я подкрепям, но проблема относно Юхен поток ми се види свързан с натиск Русия да признае правителството на Украйна.

[kolev]

целта на русия е да продават газ на европа по друг маршрут освен този в украйна. целта на украйна естествено е руската газ да минава само през тяхна територия. европа има нужда от руската газ. целта на българските политици е да откраднат колкото се може повече. българия, която може силно да се възползва от ситуацията, няма цел. следователно се появяват някакви гениални идеи за компресорни станции на плажа на 10км от центъра на варна. социалистите никога нищо не строят,а теглят заеми за да увеличат пенсиите с 5%. в задачата се пита дали ще ни заобиколи руската тръба...

[dimitar_vd62]

50% Газпром И 50%БЕХ.Не се харчат европейски пари че да държат сметка, това е частен проект, ако не бъркам нещо.Някъде прочетох че от този проект ще влязат 3 млрд в българската хазна.Чудя се като стигне до Германия на техния конкурс пампайска фирма ли ще спечели или германска.Ябълката на раздора е Украйна.http://www.moreto.net/novini.php?n=253145&c=04Едва ли Газпром не е съобразил проекта си с европейското законодоталство, ами сега се чудят какво да изсмучат от пръстите си.Надявам се Газпром да му писне и да поеме на 100% строителство и тръбата да не ни заобиколи.Едва ли ще ни изключат от ЕС, защото така ставаме независими от ЕС и тогава не могат нищо да направят.Пък и освен това сме им нужни за аван пост срещу Русия, в противен случай Русия ще стъпи и във военно отношение в България и с напъните на САЩ за бази в Черно море съвсем ще увяхнат.И без това благодарение на Крим и Украйна си пролича курвинската игра на Обама и Меркел и се видя лицето на псевдодемокрацията.А ние че нямаме цел, нямаме.То самия народ няма цел в живота иначе досега дасме избесили тези дето 25 години ни правят на маймуни.В крайна сметка пак ще сме от грешната страна на х*я.На мен общо взето ми писна, ако ще има трета световна да става каквото ще става че да седна да си пия бирата пред пещерата.

[Orm]

Тия наще комшии са луди , искат и те комунистическата тръба http://www.moreto.net/novini.php?n=252887&c=01&utm_source=flip.bg
Че и турците се натискатhttp://darikfinance.bg/novini/107229/%C4%EE%EA%E0%F2%EE+%C1%F0%FE%EA%F1%E5%EB+%ED%E8+%F 1%E5+%EA%E0%F0%E0,+%D2%F3%F0%F6%E8%FF+%EF%EE%E8%F1 %EA%E0+%DE%E6%E5%ED+%EF%EE%F2%EE%EA

[old alfist]

Този газопровод при очерталата се политическа обстановка в Източна Европа ще го има, за всички е по-добре - и за нас, и за Русия, както и за всички европейски страни.
Колкото повече източници, толкова по-добре, макар да се дублират тези от Русия.
Призказките с шистовия и втечнения газ са ала-бала, не че не могат да се осъществят, но на тях не може да се разчита, особено ако една държава е индустриализирана - не, че сега сме такава, но нали уж напоследък проумяха, че това е предпоставка за просперитет. Щатите може да си добиват шистов газ и да го изнасят, но се занимават с тези разработки от години.
Стойността на инвестициите за терминали и транспортирането на тези енергоизточници, не са по-малко, а количествата и транспортирането са несигурни или неритмични, също доставката зависи от няколко държави.
Нашите продажни дупедавци не искаха през всичките години да разработват находищата ни, както и да изградят конекторните връзки със съседите ни.
Както се очертават нещата, газопровод ще има, но трябва да се преосмисли цената, а не да се хвърлят някои другари урбулешки, заслепени от комисионните си.
Съсобственост на тръбата трябва да има, за да имаме основание за транзитни такси, както и да имаме ангажираност към нея, а и европейското законодателство, може би го изисква.
Почти съм сигурен, че в цената евро/км. е включена и стойността на тръбата под морето - нея да си я поемат руснаците, но никой не си прави труда да иска информация, как е образувана тази цена.
Гратисния период е на главницата, но лихвата си върви и е дължима, тъй, че до края на този период ще плащаме едни големи лихви и тепърва ще предстои изплащането на главницата, а чак след това може да придобием нашата съсобственост.

[kolev]

тя тръбата е олигархска, не комунистическа :D

[BLUE1]

И на леви и на десни и на сини и на червени и на пембени стана ясно, че кукловодите на Орешко си връткат далавера с проекта "Южен поток" за лично тяхно облагодетелстване и грам не им пука за България, само тук един двама приятеля са зациклили на опорната точка, че "лошия" ЕС иска да ни цака. Момчета не виждате ли, че другарите освен европейското законодателство нарушават и българското ,конкретно закона за обществените поръчки. Как пък грам съмнение нямате в глупостите на това скапано правителство, че освен Румен Петков и Р.Овч. вчера по Дарик им каза, че провалят иначе потенциално изгоден проект за България с далавери съшити с бели конци.
Митак, не можеш ли да изключиш емоционалната си обвързаност и да помислиш ти лично би ли вложил пари в сделка където всичко става на тъмно, конкурс около Нова година , предварително е известно кой ще спечели, някакви сценки със заваряване на тръби, като проекта преди България и след нея е още не мръднал..и да не изброявам всичките далавери за които им намекват и нашите и чуждите. И на всичко отгоре, отново изплува мазната фигура на Пеевски, респективно Цветан Василев, респективно Ахмед Доган .........На тези ли хора вярвате, че всичко е ОК по проекта момчета???????

[ecotronic]

То не бе крадене, то не бе чудо. То да беше само ЮП , с пасти да го храниш.
Очевидно лакомията край няма и ще се краде докато има какво.

Гледай само, какво и как се инвестира по избори и си прави изводите, каква възвращаемост на "инвестициите" се очаква след изборите.

На всички противници на ЕС ще кажа, че ако не друго - това да има все пак някакъв надзор над крадците, вече е много нещо.

[dimitar_vd62]

И на леви и на десни и на сини и на червени и на пембени стана ясно, че кукловодите на Орешко си връткат далавера с проекта "Южен поток" за лично тяхно облагодетелстване и грам не им пука за България, само тук един двама приятеля са зациклили на опорната точка, че "лошия" ЕС иска да ни цака. Момчета не виждате ли, че другарите освен европейското законодателство нарушават и българското ,конкретно закона за обществените поръчки. Как пък грам съмнение нямате в глупостите на това скапано правителство, че освен Румен Петков и Р.Овч. вчера по Дарик им каза, че провалят иначе потенциално изгоден проект за България с далавери съшити с бели конци.
Митак, не можеш ли да изключиш емоционалната си обвързаност и да помислиш ти лично би ли вложил пари в сделка където всичко става на тъмно, конкурс около Нова година , предварително е известно кой ще спечели, някакви сценки със заваряване на тръби, като проекта преди България и след нея е още не мръднал..и да не изброявам всичките далавери за които им намекват и нашите и чуждите. И на всичко отгоре, отново изплува мазната фигура на Пеевски, респективно Цветан Василев, респективно Ахмед Доган .........На тези ли хора вярвате, че всичко е ОК по проекта момчета???????

Емоционалната ми обвързаност в случая не е конкретно щото е руски, а защото ще имаме полза от него.И ако не се лъжа проекта е частен.Точно руснака няма да се прецака с далавери.Че има далавери има, не отричам, но ако аз плащам банкета аз ще кажа кой ще свири.Особено пък ако поемат 100% проекта, каква сметка ще им държат.Викат тези чиито фирми не взеха парче от баницата, такива винаги ще има.Какъв ред и какви закони сънувате, проекта е политически обвързан с Украйна, ама не четете или не коментирате каквото не ви е изгодно.Важно да има прът в колелото.Е ако мине тръбата през Турция и Гърция по-доволни ли ще сте.

---------- Post added at 17:43 ---------- Previous post was at 17:37 ----------

Е ви, някъде да има евро пари.http://www.south-stream-offshore.com/bg/proektt-morski-gazoprovod-yuzhen-potok/tsena-i-finansirane-na-proekta/

[ecotronic]

Накратко - това дали ще има голямо лапане или не до много голяма степен зависи от това дали проектът ще се реализира с частни или с държавни инвестиции.

Добре че беше ЯЙценюк с неговите малоумни призиви, че пак някои хора да намерят повод да плюят по ЕС.

[stu]

http://www.blitz.bg/news/article/271846

Май не ни чака нищо добро.Тоя където стъпи започва да става интересно.Защо ли ми се струва, че е точно заради "южен поток".

[Orm]

http://www.blitz.bg/news/article/271846

Май не ни чака нищо добро.Тоя където стъпи започва да става интересно.Защо ли ми се струва, че е точно заради "южен поток".

Тоя пък какво е забравил тука !??!!? Трябва да го посрешнем с домати и яйца ... това е ходещото зло

Да не е това причината - http://www.mediapool.bg/pravitelstvoto-e-poiskalo-po-golyamo-amerikansko-voenno-prisastvie-u-nas-news221150.html

[dimitar_vd62]

Начи ще дадат 1 млрд за стари истребители, вместо да модернизират настоящите....за 1млрд модернизация!?!А да, забравих военната машина на САЩ трая да работи.И за къв чеп са ни въобще, на кого ще се противопоставим с мижавата си армия.Някъде четох че в населението има повече оръжие отколкото в армията.Да вземем да сформираме едно народно опълчение.Че то до 15 години няма да има Бг.Местан тамън каза кой командва държавата.Баси нема такъв виц като България.

[avvasilev]

Начи ще дадат 1 млрд за стари истребители, вместо да модернизират настоящите....за 1млрд модернизация!?!А да, забравих военната машина на САЩ трая да работи.И за къв чеп са ни въобще, на кого ще се противопоставим с мижавата си армия.Някъде четох че в населението има повече оръжие отколкото в армията.Да вземем да сформираме едно народно опълчение.Че то до 15 години няма да има Бг.Местан тамън каза кой командва държавата.Баси нема такъв виц като България.

Американската икономика се крепи на военно-промишления комплекс ... един президент, след 1990 да има, който не е водил война някъде? :starwars:

[dimitar_vd62]

Че то и отпреди туй май няма:gruebel:

[Tonimir]

Кой все още вярва в демокрацията на ЕС и САЩ?

> http://pan.bg/view_article-49-23371-Poslanikyt-na-SASht-Sankcionirame-vsichki-bylgari-raboteshti-po-Juzhen-potok.html

[dimitar_vd62]

Как бе, ето носят демокрация - http://www.moreto.net/novini.php?n=253907&c=03
Сърбия обаче ще си строи тръбата щото не е в ЕС.Будали.
Освен това Расмусен каза че ще купуваме Ф16 - http://pan.bg/view_article-49-22560-Kupuvame-F-16-Sdelkata-za-iztrebitelite-reshena-ot-Rasmunsen.html и изпълняваме, може би щото Дания обяви конкурс за нов изтребител който да смени 45 годишните ф16 - http://pan.bg/view_article-4-22548-Daniq-dade-nachaloto-na-konkurs-za-nov-iztrebitel.html .Хахаха.И то ще купуваме без търг.Не нарушаваме ли европейските закони?Ммм?И тримата глупаци - http://www.desant.net/show-news/30113/

[Kostaki]

Южен поток е поредното доказателство,че когато големите се карат,малките мишлета като нас го отнасят.

[fade]

Да издърпат ушите на властта

Калина Андролова


Не е никаква тайна за никого, че в постмодерния глобален ред на рисков капитализъм богатите и силни държави се разпореждат с останалите по-бедни държави както намерят за добре, тъй като последните са длъжници и са принудени да се задоволяват със сенчести практики и квазидемокрация. В частност, когато става дума за Европа, професорът по социология Улрих Бек, преподавател в Мюнхенския и Харвардския университет, а също в Париж и в Лондон, нарича групата от второстепенни държави „новата подчинена класа в Европейския съюз” и уточнява, че съдбата им далеч не е просто интеграция, за каквато непрекъснато се говори, а в най-добрия случай – особен вид неравностоен федерализъм, но в по-лошия случай – неоколониализъм.

Светът се дели на държави, които ползват спасителни фондове и на държави, които финансират фондовете. От друга страна, това съвсем не е единствения разрез на доминация. Основният фактор все пак си остава военната мощ, на базата на която днес имаме една объркана, агресивна и самовлюбена Америка, която иска да обхване всяка точка на света, не допускайки, че това е невъзможно.

Ето, у нас пристигат трима американски сенатори, емблемата на републиканските ястреби Джон Маккейн, още Рон Джонсън и демократът Крис Мърфи. Първите двама са от сенатската комисия по външна политика, а Крис е председател на подкомисията за Европа. Тримата идват да разпоредят какво да се прави, да издърпат ушите на властта, да променят възгледите на правителството, ако не са в правилната посока. Имаме много неразбории – Южен поток, шистовия газ, отношението към Украйна, колебанията за Русия и т.н. Но преди всичко Южен поток. Срещата между президента Плевнелиев и сенаторите със сигурност ще е достойна за карикатура. И за да придобие българският народ представа за същността на държавната ни власт, би било прекрасно подобна среща да бъде видяна отстрани. Поклоните, подскачанията, умилкванията, унизителните фрази и т.н. За съжаление подобни пиршества на злополучието и унизяването на страната ни за интелигентния избирател остават закрити. Би трябвало президентите да се избират по това дали имат достойство, но това е трудно измеримо в предизборните кампании. Най-вече достойнството се вижда, когато един човек заеме поста, тогава се получава някак от-само-себе-си едно умаляване на размера на човека спрямо стола, на който е седнал.

Разбира се, предвид робската психика на нашите управници и политици, те не биха си и помислили да възразяват за каквото и да ена господа сенаторите. Но подобни примери могат да бъдат дадени с почти всички страни, банално е да припомним прякора на Тони Блеър „пуделът на Буш”, един британски премиер, който беше разпитван от комисия за личните му разговори с Буш и как така е бил убеден от САЩ да подкрепи войната в Ирак. Или пък един съвсем скорошен пример от тази седмица. Отчаян да не обиди нито един от двамата ненавиждащи се един друг официални гости, на френския президент Франсоа Оланд му се наложи да предприеме необичайна стъпка за държавен глава: той трябваше да вечеря два пъти в една и съща вечер. Първо, с президента на САЩ Барак Обама в Chiberta, луксозен ресторант до Триумфалната арка, след това, с президента на Русия Владимир Путин – в Елисейския дворец. Хю Скофийлд, кореспондентът на BBC в Париж, разказва изключително иронично историята с двете вечери. Като подчертава, че когато си непопулярен у дома, като Оланд, ти се налага да търсиш помощ отвън. Но въпросът е: докъде трябва да стигат поклоните и дали от един момент нататък непремерено ниските поклони не застрашават националния интерес на държавата, управлявана от държавен глава без достойнство. Защото, когато един държавник е умен, дори да ръководи малка държава, той ще бъде уважаван заради смелостта си. А когато е глупак, дори да ръководи френската културна империя, той ще бъде унижаван от хегемона.

Колкото до Америка, едностранчивите вмешателства на силна Америка започнаха да дотягат на целия останал свят, включително и на партньорска Европа. Както казва Бжежински: „Нищо не е по-лошо за Америка от това американската политика да се възприема повсеместно като арогантно имперска в една постимперска епоха, като върнала се отново към колониалните похвати в едно постколониално време. По този начин кризата на американската суперсила ще се окаже смъртоносна”.

Разбира се, съветниците и умните глави на Америка си говорят, керванът на замъгленото съзнание от световната власт си върви. „Катастрофалното лидерство”, както нарича Бжежински поведението на днешна Америка, ще повлече след себе си възмездие. Защото, пак по неговите думи, арогантността и възмездието вървят ръка за ръка. Просто защото такава е историческата логика на света, измислена и подредена от Главния архитект на Вселената.

Деконструкция - БНР

[dimitar_vd62]

Отнасяме го щото сме първи на тръбата,щото има и Северен поток който не работи с пълния си капацитет и познай кой е в борда на директорите от немска страна.Не че в другите държави по трасето няма корупция, просто нас като нагъзят другите се обесмислят.И Русия като каза че ще поеме 100% от и без това частния проект САЩ, заплашиха че ще наказват всички български фирми които работят с тях.От това по-демократично здраве му кажи.Дай боже да спрат Южен поток и САЩ да ни внесат втечнен газ и тогава няма сме зависими от Русия.Е ще духаме на Обама ама...А Сърбия не и пука щото не е в ЕС, а Русия каза че има вариант да заобиколят Бг и да минат през "не европейски" държави.Предполагам че чичо Сам ще внесе и там демокрация както в близкото минало.Въпроса е на Путин кога ще му писне и ще каже е*ете се в г*зъ и ще врътне кранчето за сметка на Китай и Япония.Кефя се само че Обама се пука от яд че не може да санкционира китайците.

[dimitar_vd62]

САЩ каза спирайте ЮП, и ние изпълняваме. http://www.moreto.net/novini.php?n=253979

"Очевидно бихме искали да видим по-малко руско участие по въпроси, касаещи "Южен поток"... Ми да вземат да ви дадат находищата си на консеция за тоя дето духа..., ама те не са България.

"Джон Маккейн призна, че по време на срещата е обсъден въпросът, по който има съгласие между България и САЩ - необходимостта от енергийната независимост за Източна Европа и България." - Независими от кого бе драги, независими ще сме само ако си намерим собствен газ, нефт, ток, иначе все от някого ще зависим.

"Орешарски обясни, че не знае дали договорите могат да станат публични, тъй като са между частни компании."Е като са между частни компании, що им се бъркате бе.Някой беше казал че комунизма ще настъпи първо в Америка, прав е бил.

А ся ми обяснете де е демокрацията.Абсолютно ще приветствам Русия, ако вземе решение да ни заобиколи.Щото сме народ без цел и собствено мнение, затова ще си ходим наведени и услужливо ще подаваме възелинчето.Да ви е честита дефлорацията.

[avvasilev]

САЩ каза спирайте ЮП, и ние изпълняваме. http://www.moreto.net/novini.php?n=253979

"Очевидно бихме искали да видим по-малко руско участие по въпроси, касаещи "Южен поток"... Ми да вземат да ви дадат находищата си на консеция за тоя дето духа..., ама те не са България.



Нали затова толкова го мразят Путин ... защото изгони концесионерите на Елцин! Пияндето беше раздал всичко на безценица ...

А за дефлорацията ще замълча ... отдавна се е случила, вече взе да им харесва даже!

[BLUE1]

Точно с този проект БСП показаха нагледно за пореден път как могат да провалят всяко едно начинание. Оскъпиха го в пъти, разликата за тях и за руснаците. Преговори на тъмно и заобикаляне на европейските правила. Само водени от безумна наглост и още по-безумна алчност. И накрая естествено проекта се проваля с гръм и трясък. Защото са социалисти. А ние оставаме да им плащаме сметките както с Белене!!!

[myato]

Точно с този проект БСП показаха нагледно за пореден път как могат да провалят всяко едно начинание. Оскъпиха го в пъти, разликата за тях и за руснаците. Преговори на тъмно и заобикаляне на европейските правила. Само водени от безумна наглост и още по-безумна алчност. И накрая естествено проекта се проваля с гръм и трясък. Защото са социалисти. А ние оставаме да им плащаме сметките както с Белене!!!

Който не знае как да гласува, да му е честита победата на "здравите сили". Ако си мислите, че ще се разминем само с плащане на неустойки по АЕЦ Белене и южен поток, акъл ви лъже. Скоро ще "духнем" и V и VІ блокове на Козлодуй.
Както и да е, получаваме си каквото заслужаваме.
Когато трайно се удавим, ще се сетим за оня възглас - "Лудите, лудите, те да са живи."
В същност, кой ли е лудият?

[dimitar_vd62]

http://www.moreto.net/novini.php?n=253999

"САЩ са заинтересовани в усложняване на съдбата на „Южен поток” не само заради политически съображения. По данни на руското издание, Украйна обсъжда да предаде своите газопроводи под контрола на американски и европейски компании, а „Южен поток” ще сведе ценността на актива до нула", допълва "Комерсант".

Айде честита ви американска демокрация.Ся да не обърнете резбата.Само дето Русия може въобще да спре доставките за Европа и ще си имат една убава тръбичка.Още малко и ще поискат газовите находища на русия.На курвенска демокрация курвенски отговор.

[ecotronic]

http://www.moreto.net/novini.php?n=253999

"САЩ са заинтересовани в усложняване на съдбата на „Южен поток” не само заради политически съображения. По данни на руското издание, Украйна обсъжда да предаде своите газопроводи под контрола на американски и европейски компании, а „Южен поток” ще сведе ценността на актива до нула", допълва "Комерсант".

Айде честита ви американска демокрация.Ся да не обърнете резбата.Само дето Русия може въобще да спре доставките за Европа и ще си имат една убава тръбичка.Още малко и ще поискат газовите находища на русия.На курвенска демокрация курвенски отговор.

Нещо логиката ти се клати. За какъв курвенски отговор говориш? Че нали Русия се натиска най-много да строи ЮП за да не зависи от украинската тръба.
Т.е - ЮП и трябва за да продава газта си на ЕС. Тогава защо изобщо иска да го строи след като се гласи с "курвенския отговор"?

[myato]

http://www.moreto.net/novini.php?n=253999

"САЩ са заинтересовани в усложняване на съдбата на „Южен поток” не само заради политически съображения. По данни на руското издание, Украйна обсъжда да предаде своите газопроводи под контрола на американски и европейски компании, а „Южен поток” ще сведе ценността на актива до нула", допълва "Комерсант".

Айде честита ви американска демокрация.Ся да не обърнете резбата.Само дето Русия може въобще да спре доставките за Европа и ще си имат една убава тръбичка.Още малко и ще поискат газовите находища на русия.На курвенска демокрация курвенски отговор.

Митак, те отдавна ги искат и се тръшкат, че гадната Русия е имала наглостта да се пльосне върху 2/3 от ресурсите на Земята.
Още "Великата Оранжева Октомврийска Революция" е организирана с тази цел, но отврата Джугашвили гътнал колибката. Опитите обаче продължават.

[dimitar_vd62]

Да де Еко ,ама на САЩ не им отърва щото искат да купят газовите съоръжения в Украйна, а ЮП ще ги обезцени.Щото не могат САЩ да строят ЮП барабар с Русия че та да прибират парите а не ний.Както и да го увъртате курвите са ясни, ти изобщо прочети ли линка.

http://econ.bg/Новини/САЩ-се-опитват-да-спънат-изграждането-на-Южен-поток-_l.a_i.549250_at.1.html

След изявлението на българския министър-председател Пламен Орешарски , че за момента строежът на газопровод по „Южен поток“ ще бъде преустановен, водещите руски медии реагираха светкавично. В тях коментират, че пръст във вземането на това решение има САЩ, съобщават от INews.bg. Америка се опитва да спъне изграждането на трасето, смятат руснаците.

Според изданието „Коммерсант“ основна причина за това е открилата се възможност Киев да предаде газопроводите си на американски и европейски фирми. Руските издания коментират, че това ще свали стойността на активите на „Южен поток“ до нула. През миналата седмица украинският министър-председател Арсений Яценюк заяви, че ще има преструктуриране на "Нефтогаз Украйна". Активите, като магистрални газопроводи и газови хранилища, ще бъдат експлоатирани съвместно със САЩ и ЕС. Предполага се, че Украйна води преговори с Shell, ExxonMobil и Chevron за участието им в експлоатацията на ГТС.

От „Коммерсант“ коментират, че страната ни е поддала под натиска на САЩ и е склонила да замрази работата по проекта за газопровод. Според тях това ще окаже сериозно влияние върху желанието на компанията „Газпром“ да започне строителството.

Във вестник „Взгляд“ пък алармират за заплаха за доставките на газ за България заради отлагането на "Южен поток". Те споменават, че означава и спиране на синьото гориво за останалите страни от Южна Европа.

[Orm]

Казах ли ви че след посещения на капута Маккейн в дадена държава , може да се очакват лоши новини. Колега ecotronic на тебе явно трябва да ти спрат въздуха че чак тогава да се сетиш че нещо не е наред , от кога американски сенатори решават дали дадено споразумение между частни компании съответства на европейските правила?
За нашите политици .... ами направо ме отвращават - лицемерни гъзолизци , които ни продават родината наляво и надясно ...
Вчера се върнах от Шумен и имаше там една кланица за прасета и постоянно миришеше като минеш с колата , тоя път се учудих че няма миризма , питам един познат , викам "Да не са го модернизирали що няма миризма". Отговора беше - "Затвориха го заради квоти, нямаме право". Добре е нали?!?!? В същото време хората там не знам как живеят , отидох на вулканизатор да ми балансира гумите , момчето го направи , двете предни гуми , питам колко , вика 4лв. А е балансирал лети джанти с тия лепенките дето в София ми излиза по 12-15 лв всеки път че са ми леко криви..... Дадох му 10лв викам мерси, то беше радост , вика дай ако искаш и задните да го балансираме .
Какво искам да кажа че извън София хората наистина мизерстват , щом в магазина учудено ме питат дали искам "Оригинална кола" . Когато спрем да мислим само за себе си и станем малко по солидарни и единни , тогава може би ще се оправят нещата...ама едва ли това ще стане.
Като ни спират едно по едно всичко което може да ни е от полза и се намират хора , които да говорят за "европейски ценности", колко са безкористни и колко обичат европейците барабар със САЩ България , а ние , гадовете искаме да работим с Русия ..... Колко български семейства останаха без заплати след това "решение на Орешарски" ?? Някой интересува ли го ?? Не естествено , щом не ме засяга , значи всичко е наред нали така .....
Бе проста работа , нямам думи .....

[ivan dimitrov]

Според изданието „Коммерсант“ основна причина за това е открилата се възможност Киев да предаде газопроводите си на американски и европейски фирми. Руските издания коментират, че това ще свали стойността на активите на „Южен поток“ до нула.

И защо така? Трьбата ли ще се запуши, или няма да могат да "диктуват" цените?

[Orm]

И защо така? Трьбата ли ще се запуши, или няма да могат да "диктуват" цените?

Според мен колегата леко е объркал, ако се построи Южен поток , стойността на активите на украинската тръба (която САЩ искат да прилапат) ще падне , с други думи няма да има монопол....

[ivan dimitrov]

Ами не, нали добросьвестно е постнал линк кьм източникьт си.

[dimitar_vd62]

И защо така? Трьбата ли ще се запуши, или няма да могат да "диктуват" цените?

Объркването е в линка, цените пак ще диктуват защото газът през Украйна идва от Русия и дали САЩ и ЕС ще го стопанисват или Украйна е все тая.Като се построи Южен поток Украйна остава извън играта следователно се обезмисля стопанисването му от САЩ.Помисли малко.Имаш две тръби от точка А до точка Б.Едната обаче минава и през точка С по пътя си до точка Б.Ти коя ще избереш да си доставиш газа.Пряката или тази през посредника.И ако предпочетеш пряката какво става с посредника в точка С.

[ivan dimitrov]

Да де, ама пусна линка. Не те ли смущава тоя факт?

[dimitar_vd62]

Не не ме притеснява понеже информацията не е логична,отворих няколко линка да се уверя че и други медии публикуват същата информация и ми направи впечатление грешката, но по невнимание съм постнал грешния линк.Чети и мисли http://www.kommersant.ru/doc/2333265
Ако и това не е достатъчно - http://www.kommersant.ru/doc/2489447
Ето и извадката :
Все более активные попытки США помешать реализации South Stream могут быть связаны с идеей продажи украинской ГТС консорциуму американских и европейских инвесторов, которая сейчас активно обсуждается. На прошлой неделе украинский премьер Арсений Яценюк объявил о реструктуризации "Нафтогаза Украины", в результате чего из компании будут выделены магистральные газопроводы и газовые хранилища. Эти активы, по словам господина Яценюка, затем предполагается "использовать совместно с США и ЕС". По данным "Ъ", украинское правительство уже ведет переговоры с Shell, ExxonMobil и Chevron о возможном участии в судьбе ГТС. Основной вопрос заключается в гарантиях транзита со стороны "Газпрома", поскольку без них ценность и значение украинской ГТС будут минимальными. "Газпром" же не скрывает, что South Stream — это возможность избежать транзита газа через Украину. Чтобы идея участия США и ЕС в украинской ГТС была жизнеспособной, нужно сделать украинское направление транзита безальтернативным для "Газпрома".

И на края, прогнозата - При этом господин Гривач считает, что отказ от Украины как от транзитной страны для "Газпрома" дело принципа и Россия будет искать альтернативные пути поставок газа в Европу, даже если South Stream построить не удастся. Одним из вариантов, который упоминал президент Владимир Путин, является прокладка газопровода через Турцию.

[dimitar_vd62]

Все пак наистина можи и да останем без руски газ, ако някои могат да осмислят казаното.Всяко нещо си има граници.Въпроса е кой ще плаща неустойки на фирмите от другите страни ако Южен поток се спре и Русия не пожалае друг маршрут обхождащ България.Надявам се тези дето ни казват какво да правим, нали САЩ твърдо "стоят зад страните от Източна Европа".Или тогава ще кажат че проекта е частен и не носят отговорност.

[ecotronic]

Колега Orm, ако до момента не си го разбрал, да ти го кажа в прав текст:

Аз преди всичко съм реалист и не изразявам "слепи пристрастия".
Истината е такава, каквато е, независимо дали ни харесва или не.
Важно е все пак да я проумеем, за да можем да имаме макар и теоретичната възможност за нещо по-добро.

Та в този ред на мисли по темата ЮП:

Да допуснем, че лижем ЕС и US гъзове и поради това откажем строежа. Откъде ще мине тръбата? Ще заобиколи и Гърция ли? Или през небесата?
Не, най-вероятно не. Ще мине през Гърция. Но за Гърция не важат ли същите тези ЕС закони и изисквания?

Ха сега мислете, защо на нас не ни дават да строим а на други дават.

[myato]

Все пак наистина можи и да останем без руски газ, ако някои могат да осмислят казаното.Всяко нещо си има граници.Въпроса е кой ще плаща неустойки на фирмите от другите страни ако Южен поток се спре и Русия не пожалае друг маршрут обхождащ България.Надявам се тези дето ни казват какво да правим, нали САЩ твърдо "стоят зад страните от Източна Европа".Или тогава ще кажат че проекта е частен и не носят отговорност.

Когато някой се е навел ниско, зад него винаги се изправя някой, готов на "твърда подкрепа", а плащането не е като "подкрепата".


Колега Orm, ако до момента не си го разбрал, да ти го кажа в прав текст:

Аз преди всичко съм реалист и не изразявам "слепи пристрастия".
Истината е такава, каквато е, независимо дали ни харесва или не.
Важно е все пак да я проумеем, за да можем да имаме макар и теоретичната възможност за нещо по-добро.

Та в този ред на мисли по темата ЮП:

Да допуснем, че лижем ЕС и US гъзове и поради това откажем строежа. Откъде ще мине тръбата? Ще заобиколи и Гърция ли? Или през небесата?
Не, най-вероятно не. Ще мине през Гърция. Но за Гърция не важат ли същите тези ЕС закони и изисквания?

Ха сега мислете, защо на нас не ни дават да строим а на други дават.

Защото колонията трябва да си остане такава за винаги.

[ivan dimitrov]

Ами то беше заявено в прав текст - защо.
Митре някоя страница по назад твьрдеше че проекта бил частен, което не отговаря на истината. Оказва се че и от Руска страна не е такьв. Вьобще....започвам да гледам на Русофилите като на секта. Каже ли се Русия, и се почва - догадки, предполужения...само не и факти.
Странна работа.

[Orm]

Колега Orm, ако до момента не си го разбрал, да ти го кажа в прав текст:

Аз преди всичко съм реалист и не изразявам "слепи пристрастия".
Истината е такава, каквато е, независимо дали ни харесва или не.
Важно е все пак да я проумеем, за да можем да имаме макар и теоретичната възможност за нещо по-добро.

Та в този ред на мисли по темата ЮП:

Да допуснем, че лижем ЕС и US гъзове и поради това откажем строежа. Откъде ще мине тръбата? Ще заобиколи и Гърция ли? Или през небесата?
Не, най-вероятно не. Ще мине през Гърция. Но за Гърция не важат ли същите тези ЕС закони и изисквания?

Ха сега мислете, защо на нас не ни дават да строим а на други дават.

Ха сега ти мисли защо в Гърция се наливат стотици милиарди а на нас ни изтискаха последните силици....

[BLUE1]

Христо Казанджиев, експерт от Българския енергиен форум:
По начина, по който са подписани споразуменията, проектът е изключително вреден. Бих казал, че това е катастрофа за България. Може би това е най-високата цена за линеен километър. Той трябва да се разглежда в контекста на целия южен коридор на Русия. Проектът не е осигурен. Против начина съм, по който е структуриран този проект. България ще загуби и ще губи в бъдеще огромни средства. Единственото, което трябва да бъде определящо, са ползите. Ние напълно ще загубим от него. Трагично ще загубим. Няма диверсификация на доставките, има промяна на трасетата. Ще се доставя за България същото количество, което получаваме досега. Кое е това, което ще промени икономическата ситуация в България, попита експертът.

Договорът към европейската енергийна харта регламентира следното: Предвидена е опция, че която и да е трета страна иска да транзитира през България, ние трябва да изградим структурата. Ако държавата няма интерес, трябва да предостави това на транзитиращата страна. Тази схема е напълно игнорирана. В "Южен поток" има огромен дял от геополитика и отсъства здрав икономически смисъл и логика. България в момента играе с предопределена загуба.

Чуйте мнението на Христо Казанджиев от звуковия файл.

http://bnr.bg/post/100420206/hristo-kazandjiev-tragichno-shte-zagubim-ot-ujen-potok

[Orm]

Ами то беше заявено в прав текст - защо.
Митре някоя страница по назад твьрдеше че проекта бил частен, което не отговаря на истината. Оказва се че и от Руска страна не е такьв. Вьобще....започвам да гледам на Русофилите като на секта. Каже ли се Русия, и се почва - догадки, предполужения...само не и факти.
Странна работа.

Тоест при САЩ и ЕС , всичко ти е чисто и кристално ясно а при Русия не е така ли ?!?!?

---------- Post added at 18:44 ---------- Previous post was at 18:42 ----------


Христо Казанджиев, експерт от Българския енергиен форум:
По начина, по който са подписани споразуменията, проектът е изключително вреден. Бих казал, че това е катастрофа за България. Може би това е най-високата цена за линеен километър. Той трябва да се разглежда в контекста на целия южен коридор на Русия. Проектът не е осигурен. Против начина съм, по който е структуриран този проект. България ще загуби и ще губи в бъдеще огромни средства. Единственото, което трябва да бъде определящо, са ползите. Ние напълно ще загубим от него. Трагично ще загубим. Няма диверсификация на доставките, има промяна на трасетата. Ще се доставя за България същото количество, което получаваме досега. Кое е това, което ще промени икономическата ситуация в България, попита експертът.

Договорът към европейската енергийна харта регламентира следното: Предвидена е опция, че която и да е трета страна иска да транзитира през България, ние трябва да изградим структурата. Ако държавата няма интерес, трябва да предостави това на транзитиращата страна. Тази схема е напълно игнорирана. В "Южен поток" има огромен дял от геополитика и отсъства здрав икономически смисъл и логика. България в момента играе с предопределена загуба.

Чуйте мнението на Христо Казанджиев от звуковия файл.

http://bnr.bg/post/100420206/hristo-kazandjiev-tragichno-shte-zagubim-ot-ujen-potok

Къде беше този "експерт" преди да дойде Маккейн???
Всеки прошляк сега си дава мнението , колко е добре че ни го вкараха пак , наистина трябва да се радваме..

[BLUE1]

Орм това, че ти не си и чувал за Казанджиев и даже ни си си направил труда да изслушаш цялото му интервю не те прави убедителен - особено с подобни тролски аргументи!

[ecotronic]

Ха сега ти мисли защо в Гърция се наливат стотици милиарди а на нас ни изтискаха последните силици....

В Гърция се наливат стотици млрд., защото иначе ще фалират една камара немски банки или поне ще духат супата бая време.

Но това, какво общо има с въпроса за строежа на ЮП у нас?

[fade]

Ха така колега Оrm не се давай на сините тролове! Казанджиев е от лобито на Шеврон дето иска да добива шистов газ... Пишете в google Христо Казанджиев прегледайте първите няколко линк и ще Ви стане веднага ясно за какво става въпрос. Добива на шистов газ е в пъти (ако не ме лъже паметта 8-12) по скъп... Не е много ясно какви са екологичните последици и дали всъщност няма да ни излиза по скъп! Тъй че, тия раздувки на костовистите от последният ден...:fuckoff:

[dimitar_vd62]

Ами то беше заявено в прав текст - защо.
Митре някоя страница по назад твьрдеше че проекта бил частен, което не отговаря на истината. Оказва се че и от Руска страна не е такьв. Вьобще....започвам да гледам на Русофилите като на секта. Каже ли се Русия, и се почва - догадки, предполужения...само не и факти.
Странна работа.

Ванка айде обоснови се тогава чий е проекта.Ще ти цитирам Орешарски от този линк - http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2014/06/08/2318132_oresharski_razporedi_spirane_jujen_potok_d o/ - В зависимост от консултациите с Брюксел, които предстоят, ще се реши хода на по-нататъшната работа. Орешарски обясни, че не знае дали договорите могат да станат публични, тъй като са между частни компании.И от този - http://www.moreto.net/novini.php?n=253979

[Orm]

Орм това, че ти не си и чувал за Казанджиев и даже ни си си направил труда да изслушаш цялото му интервю не те прави убедителен - особено с подобни тролски аргументи!

Нито съм го чувал нито пък ще си направя труда да проверявам кой е .... зададох съвсем ясни въпроси , но отговори естествено няма , нали е по лесно да дадеш линк към някой казанджиев или да обвиниш опонента си в нещо , независимо какво (например че аргументите са му тролски) ....

К'во да се прави ...западни ценности....

[BLUE1]

Статията да не се чете от путинофили!

Защо е време Русия да се откаже от "Южен поток"

Дотолкова сме свикнали да живеем в Огледалния свят, че водещата трактовка на едни или други събития често дори не предизвиква съмнения. Ето например съобщава се, че България по настояване на Европейската комисия спира работата по строителството на газопровода "Южен поток", и заглавията на много медии веднага ни рисуват съответната картина: "ЕС шантажира Русия", "Поредният антируски ход на Брюксел" и т.н.

Но винаги е полезно да се завръщаме в реалния свят, да се излиза от путинската матрица и да си задаваме въпроси за това какво всъщност стана и защо от тази ситуация зависят интересите на Русия.

Какво представлява "Южен поток"? Това е рекордно скъп газпроводен проект на стойност 16 млрд. евро (подводната част само се оценява на 10 млрд. евро), който най-вероятно ще излезе още по-скъп, защото у нас никой никога не е забранявал раздуването на сметките.

Най-главното обаче е, че това ще бъдат пари, безсмислено хвърлени на вятъра.

Ето защо:

Например за "северния брат" на този проект, за газопровода Nord Stream, въпреки че е сходен по разходи, първоначално - още от 90-те години, когато се появи подобна идея - имаше някакво логично обоснование. Очакваше се, че добивът на газ в Северно море ще започне да намалява и държавите от Северозападна Европа, които традиционно са привикнали да живеят на своя газ, ще отворят незапълнена ниша, нуждаеща се от нови източници на газови доставки. Nord Stream, или Северноевропейският газопровод, както се наричаше в края на 90-те години, беше призван да отговори на това ново търсене.

На пазарите в Югоизточна Европа, в които влиза през Черно море "Южен поток", няма никакво търсене. Икономиките на редица страни, които ще получават доставки по газопровода, са в депресия, което се отразява и на потреблението на газ. През 2013 г. например общият внос на газ от "Газпром" от шестте държави - основни получателки по "Южен поток" (България, Гърция, Сърбия, Унгария, Австрия и Словакия) - представляваше 18.3 млрд. куб. м годишно при 23.8 млрд. през 2008 г. Това е намаление с една четвърт. Къде ще мъкнете тези 65 млр. куб. м годишно?

По този начин "Южен поток" не открива за Русия никакви нови пазари и -

нека бъдем откровени - единственият му смисъл е да се заобиколи Украйна

през която днес преминава над половината от руския газов транзит. Впрочем това никога не е било прикривано.

Това прилича на ситуация, когато не ви харесва портиерката, която седи на входа, и за да не я виждате, си поръчвате индивидуален асансьор с отделен вход и асансьорна шахта, струващи милиони. Иначе казано, няма никакъв обективен икономически смисъл в подобно свръхскъпо заобикаляне на Украйна.

Тук е редно да напомним, че Украйна традиционно е давала на Русия свръхевтина транзитна такса в сравнение с европейските - от началото на годината тя е 2.73 долара за 1000 куб. м, а в предходните години не надхвърляше 1-2 долара. Това е в пъти по-малко от европейските транзитни такси и от това, което "Газпром" ще плаща на бъдещия оператор South Stream AG. Така икономиите от преноса на газ през украинска територия излизат за Русия 2.5-3 милиарда долара годишно. Умножете по 30 години - ето ви отговора на въпроса кой кого субсидира.

Загуби от спиране на преноса на газ за Европа? Но и двата пъти, когато се стигна до това през 2006 г. и 2009 г. инициативата да се затвори кранчето идваше от руска страна, Украйна нищо не ни е спирала насила.

Кражба на руски газ? Само че постоянните размисли за това нито веднъж не са потвърдени в съд. Преди няколко години "Газпром" се опита да оспори в съда предвидения по договор обем, който Украйна може да си взима за технологичните нужди на работата на оборудването по транзитните газопроводи, но нищо не се получи. Затова - да си го запишат всички участници в интернет войните - щом някой повдигне въпроса за краденето от Украйна на руски газ, веднага отвръщайте с въпроса "има ли поне едно съдебно решение, потвърждаващо това". Не? Значи всичко това са брътвежи.

Изводът е, че през всичките тези години Украйна е била за Русия свръхизгоден транзитен партньор и няма никакви икономически доводи за това да се опитва да я заобиколи.

Тогава откъде е този маниакален стремеж да се построи "Южен поток"?

Първата причина се крие в очевидното намерение на Владимир Путин да шантажира Украйна с извеждане на транзита на газ извън нейната територия, за да постигне широк кръг цели - от по-земните (да получи контрол над украинските газопроводи) до глобални политически задачи. Още в началото на века ми беше ясно, когато четох справките за преговорите на Путин по газови въпроси с лидерите на европейските и постсъветските държави, че нито една среща не е минавала, без да се говори за това как той иска да получи контрол над украинската газопреносна система. Започвайки от 2004 г., наблюдаваме упорити опити да получи контрол и над политическата система.

Втората причина също е понятна - милиарди евро няма да се изпарят, а ще влязат в сметките на родните до мозъка на костите си изпълнители, сред които "Стройтрансгаз" на Генадий Тимченко (вече получил поръчка да строи българската част от "Южен поток"). Пък има още и "Стройгазмонтаж" на Аркадий Ротенберг и "Стройгазконсалтинг", 75% от който в момента се кани да купи чеченският бизнесмен Руслан Байсаров. Впрочем същият Байсаров веднага обяви, че иска договори за строителството на току-що благословения газопровод към Китай - ето така се получава евразийска сделка в буквалния смисъл на думата.

Заради такива цели, разбира се, можеш да пръснеш на вятъра националните милиарди.

Разбирайки, че заради украинската криза се струпаха облаци над "Южен поток",

Путин и "Газпром" рязко се активизираха

и започнаха колкото може по-бързо да прокарват физическото изграждане на газопровода през България и Сърбия - най-удобните цели от гледна точка на политическите връзки с Москва и прохладата в отношенията с Брюксел. Заеха се с удвоени усилия и с Австрия, която напоследък е напълно евроскептична и приятелски настроена към Путин. И това, въпреки че украинската криза и санкциите направиха "Южен поток" още по-малко изгоден: плановете за финансирането примерно на 70% от проекта за сметка на заеми се провалят, банките не дават пари и на "Газпром" му се налага да харчи собствени средства за проект, който ще започне да носи загуби... даже няма да рискувам да казвам дали някога ще донесе изобщо печалба.

Ясно е, че действията на Евросъюза за "Южен поток" са и политически мотивирани - върнахте си Крим, а сега върнете и политическия аванс, който ви даде Европа.

"Битката за България" в този смисъл стана решаваща

тъй като има ключово значение къде ще излезе газопроводът на сушата. Перипетиите на българските вътрешнополитически сметки дори няма смисъл да коментирам: за 2014 - 2021г. ЕС е обещал на България 15 млрд. евро по структурните и кохезионните фондове за земеделие, инфраструктура и прочие нужди и само това вече е най-мощният лост за натиск над страната, в сравнение с който жалките газпромовски сладкиши нищо не значат. Така че "битката за България" според скромното ми мнение не е имала никакви шансове за "Газпром" от самото начало.

Путин видимо разбира това, поради което на Петербургския икономически форум раздразнено подметна нещо от типа на "може и да намерим страна, която не е член на ЕС" (за изходна точка на подводната част на "Южен поток"). Само че има само една такава държава - Турция, която само чака да си развалим отношенията с ЕС за "Южен поток", за да ни наложи своите условия да препродава пренасяния газ. Точно по тази причина навремето се отказахме от партньорство с Турция по този газопровод. А ако изборът все пак се спре на Турция, това още повече ще оскъпи и влоши икономическите параметри на проекта.

Така че, ако излезем от матрицата на Путин, може да се каже: проектът "Южен поток" изобщо не е нужен на Русия и дори е вреден за нея. Изгоден е единствено на група приближени на Путин обогатяващи се изпълнители като карта в една глупава геополитическа игра, която няма нищо общо с Русия.

Време е да се откажем от проекта и да се помирим с Украйна, икономически най-изгодната за нас транзитираща страна. Още повече че там вече има нов президент, с когото напълно може да се договорим.

Авторът е бивш зам.-министър на енергетиката на Русия (2002 г.), а от 2003 г. ръководи независимия анализаторски център "Институт за енергийна политика". Милов е председател на руското обществено сдружение "Демократичен избор" и автор съвместно с Борис Немцов на поредица доклади, анализиращи управлението на президента Владимир Путин.

[Orm]

В Гърция се наливат стотици млрд., защото иначе ще фалират една камара немски банки или поне ще духат супата бая време.

Но това, какво общо има с въпроса за строежа на ЮП у нас?

Добре ще ти помогна .... и за да не фалират камарата банки е много по добре Гърция да спечели нещо отколкото мизерниците в България .....

[dimitar_vd62]

Ето ти и страницата на Южен поток
http://www.south-stream-offshore.com/bg/proektt-morski-gazoprovod-yuzhen-potok/tsena-i-finansirane-na-proekta/

Цена и финансиране на Проекта
Частна инвестиция

За осъществяването на проекта за морски газопровод през Черно море ще са необходими инвестиции в размер на няколко милиарда евро. Те ще бъдат осигурени частично от капитала на акционерите и финансирани от кредитори.

Точният бюджет на Проекта Морски газопровод "Южен поток" ще бъде определен след приключване на проектирането, въз основа на резултатите от проведените основни търгове за доставка на тръби, нанасяне на защитно покритие, полагане на тръби и логистика. Това са основните фактори, определящи стойността на повечето проекти за изграждане на газопроводи, като обикновено те формират над две трети от целия бюджет. Останалата една трета е предназначена за проучвания и анализи на околната среда, техническо планиране, процедури по издаване на разрешителни и други дейности.

Подходът за финансирането на проекта предвижда 30% от разходите да бъдат финансирани от собствения капитал на акционерите, а останалите 70% да бъдат дългосрочни кредити предоставени от различни източници, като агенции за експортно кредитиране, международни търговски банки или международни финансови институции.

South Stream Transport назначи "Креди Агрикол Корпоративна и Инвестиционна Банка" (Франция), лондонския филиал на "Ай Ен Джи Банк Н.В." и "РБПФ Проектно Финансиране" (Русия) като съвместни финансови консултанти за цялостното финансиране на проекта.

Потенциалните инвеститори в проекта Морски газопровод "Южен поток" ще бъдат привлечени преди всичко от структурата на акционерно участие в проекта, включваща някои от най-стабилните участници на пазара и неговата солидна търговска основа. Проектът представлява дългосрочна инвестиция със силни съдружници и клиенти, разчитаща на стабилни доставки на газ и прогнозируемо търсене в дългосрочен план. Опитът от подобни проекти показва, че при несигурна икономическа обстановка привлекателността на такива стабилни и безопасни инвестиции дори се увеличава.

[Orm]

Статията да не се чете от путинофили!

Защо е време Русия да се откаже от "Южен поток"

Дотолкова сме свикнали да живеем в Огледалния свят, че водещата трактовка на едни или други събития често дори не предизвиква съмнения. Ето например съобщава се, че България по настояване на Европейската комисия спира работата по строителството на газопровода "Южен поток", и заглавията на много медии веднага ни рисуват съответната картина: "ЕС шантажира Русия", "Поредният антируски ход на Брюксел" и т.н.

Но винаги е полезно да се завръщаме в реалния свят, да се излиза от путинската матрица и да си задаваме въпроси за това какво всъщност стана и защо от тази ситуация зависят интересите на Русия.

Какво представлява "Южен поток"? Това е рекордно скъп газпроводен проект на стойност 16 млрд. евро (подводната част само се оценява на 10 млрд. евро), който най-вероятно ще излезе още по-скъп, защото у нас никой никога не е забранявал раздуването на сметките.

Най-главното обаче е, че това ще бъдат пари, безсмислено хвърлени на вятъра.

Ето защо:

Например за "северния брат" на този проект, за газопровода Nord Stream, въпреки че е сходен по разходи, първоначално - още от 90-те години, когато се появи подобна идея - имаше някакво логично обоснование. Очакваше се, че добивът на газ в Северно море ще започне да намалява и държавите от Северозападна Европа, които традиционно са привикнали да живеят на своя газ, ще отворят незапълнена ниша, нуждаеща се от нови източници на газови доставки. Nord Stream, или Северноевропейският газопровод, както се наричаше в края на 90-те години, беше призван да отговори на това ново търсене.

На пазарите в Югоизточна Европа, в които влиза през Черно море "Южен поток", няма никакво търсене. Икономиките на редица страни, които ще получават доставки по газопровода, са в депресия, което се отразява и на потреблението на газ. През 2013 г. например общият внос на газ от "Газпром" от шестте държави - основни получателки по "Южен поток" (България, Гърция, Сърбия, Унгария, Австрия и Словакия) - представляваше 18.3 млрд. куб. м годишно при 23.8 млрд. през 2008 г. Това е намаление с една четвърт. Къде ще мъкнете тези 65 млр. куб. м годишно?

По този начин "Южен поток" не открива за Русия никакви нови пазари и -

нека бъдем откровени - единственият му смисъл е да се заобиколи Украйна

през която днес преминава над половината от руския газов транзит. Впрочем това никога не е било прикривано.

Това прилича на ситуация, когато не ви харесва портиерката, която седи на входа, и за да не я виждате, си поръчвате индивидуален асансьор с отделен вход и асансьорна шахта, струващи милиони. Иначе казано, няма никакъв обективен икономически смисъл в подобно свръхскъпо заобикаляне на Украйна.

Тук е редно да напомним, че Украйна традиционно е давала на Русия свръхевтина транзитна такса в сравнение с европейските - от началото на годината тя е 2.73 долара за 1000 куб. м, а в предходните години не надхвърляше 1-2 долара. Това е в пъти по-малко от европейските транзитни такси и от това, което "Газпром" ще плаща на бъдещия оператор South Stream AG. Така икономиите от преноса на газ през украинска територия излизат за Русия 2.5-3 милиарда долара годишно. Умножете по 30 години - ето ви отговора на въпроса кой кого субсидира.

Загуби от спиране на преноса на газ за Европа? Но и двата пъти, когато се стигна до това през 2006 г. и 2009 г. инициативата да се затвори кранчето идваше от руска страна, Украйна нищо не ни е спирала насила.

Кражба на руски газ? Само че постоянните размисли за това нито веднъж не са потвърдени в съд. Преди няколко години "Газпром" се опита да оспори в съда предвидения по договор обем, който Украйна може да си взима за технологичните нужди на работата на оборудването по транзитните газопроводи, но нищо не се получи. Затова - да си го запишат всички участници в интернет войните - щом някой повдигне въпроса за краденето от Украйна на руски газ, веднага отвръщайте с въпроса "има ли поне едно съдебно решение, потвърждаващо това". Не? Значи всичко това са брътвежи.

Изводът е, че през всичките тези години Украйна е била за Русия свръхизгоден транзитен партньор и няма никакви икономически доводи за това да се опитва да я заобиколи.

Тогава откъде е този маниакален стремеж да се построи "Южен поток"?

Първата причина се крие в очевидното намерение на Владимир Путин да шантажира Украйна с извеждане на транзита на газ извън нейната територия, за да постигне широк кръг цели - от по-земните (да получи контрол над украинските газопроводи) до глобални политически задачи. Още в началото на века ми беше ясно, когато четох справките за преговорите на Путин по газови въпроси с лидерите на европейските и постсъветските държави, че нито една среща не е минавала, без да се говори за това как той иска да получи контрол над украинската газопреносна система. Започвайки от 2004 г., наблюдаваме упорити опити да получи контрол и над политическата система.

Втората причина също е понятна - милиарди евро няма да се изпарят, а ще влязат в сметките на родните до мозъка на костите си изпълнители, сред които "Стройтрансгаз" на Генадий Тимченко (вече получил поръчка да строи българската част от "Южен поток"). Пък има още и "Стройгазмонтаж" на Аркадий Ротенберг и "Стройгазконсалтинг", 75% от който в момента се кани да купи чеченският бизнесмен Руслан Байсаров. Впрочем същият Байсаров веднага обяви, че иска договори за строителството на току-що благословения газопровод към Китай - ето така се получава евразийска сделка в буквалния смисъл на думата.

Заради такива цели, разбира се, можеш да пръснеш на вятъра националните милиарди.

Разбирайки, че заради украинската криза се струпаха облаци над "Южен поток",

Путин и "Газпром" рязко се активизираха

и започнаха колкото може по-бързо да прокарват физическото изграждане на газопровода през България и Сърбия - най-удобните цели от гледна точка на политическите връзки с Москва и прохладата в отношенията с Брюксел. Заеха се с удвоени усилия и с Австрия, която напоследък е напълно евроскептична и приятелски настроена към Путин. И това, въпреки че украинската криза и санкциите направиха "Южен поток" още по-малко изгоден: плановете за финансирането примерно на 70% от проекта за сметка на заеми се провалят, банките не дават пари и на "Газпром" му се налага да харчи собствени средства за проект, който ще започне да носи загуби... даже няма да рискувам да казвам дали някога ще донесе изобщо печалба.

Ясно е, че действията на Евросъюза за "Южен поток" са и политически мотивирани - върнахте си Крим, а сега върнете и политическия аванс, който ви даде Европа.

"Битката за България" в този смисъл стана решаваща

тъй като има ключово значение къде ще излезе газопроводът на сушата. Перипетиите на българските вътрешнополитически сметки дори няма смисъл да коментирам: за 2014 - 2021г. ЕС е обещал на България 15 млрд. евро по структурните и кохезионните фондове за земеделие, инфраструктура и прочие нужди и само това вече е най-мощният лост за натиск над страната, в сравнение с който жалките газпромовски сладкиши нищо не значат. Така че "битката за България" според скромното ми мнение не е имала никакви шансове за "Газпром" от самото начало.

Путин видимо разбира това, поради което на Петербургския икономически форум раздразнено подметна нещо от типа на "може и да намерим страна, която не е член на ЕС" (за изходна точка на подводната част на "Южен поток"). Само че има само една такава държава - Турция, която само чака да си развалим отношенията с ЕС за "Южен поток", за да ни наложи своите условия да препродава пренасяния газ. Точно по тази причина навремето се отказахме от партньорство с Турция по този газопровод. А ако изборът все пак се спре на Турция, това още повече ще оскъпи и влоши икономическите параметри на проекта.

Така че, ако излезем от матрицата на Путин, може да се каже: проектът "Южен поток" изобщо не е нужен на Русия и дори е вреден за нея. Изгоден е единствено на група приближени на Путин обогатяващи се изпълнители като карта в една глупава геополитическа игра, която няма нищо общо с Русия.

Време е да се откажем от проекта и да се помирим с Украйна, икономически най-изгодната за нас транзитираща страна. Още повече че там вече има нов президент, с когото напълно може да се договорим.

Авторът е бивш зам.-министър на енергетиката на Русия (2002 г.), а от 2003 г. ръководи независимия анализаторски център "Институт за енергийна политика". Милов е председател на руското обществено сдружение "Демократичен избор" и автор съвместно с Борис Немцов на поредица доклади, анализиращи управлението на президента Владимир Путин.

Само видях името Немцов .... и наистина - това няма да се чете

[BLUE1]

Нито съм го чувал нито пък ще си направя труда да проверявам кой е .... зададох съвсем ясни въпроси , но отговори естествено няма , нали е по лесно да дадеш линк към някой казанджиев или да обвиниш опонента си в нещо , независимо какво (например че аргументите са му тролски) ....

К'во да се прави ...западни ценности....

Орм, ако щеш задника да си сцепеш от напъни, няма да намериш аргументи с които да докажеш, че ЮП е в интерес на България! За това и Орешко мълча като п.тка.

[Orm]

Орм, ако щеш задника да си сцепеш от напъни, няма да намериш аргументи с които да докажеш, че ЮП е в интерес на България! За това и Орешко мълча като п.тка.

Ти си гледай своя задник и си го върти към който решиш ....Според вас , просветените само нещата свързани със задниците са полезни за България , колкото по надълбоко , толкова по полезно

[stu]

Я ми намерете доводи как така трима сенатори дойдоха и решиха съдбата на ЮП за половин час!!!!!!!!!С какво толкова заплашиха ореха?Според вас има ли суверенна държава България?

[dimitar_vd62]

Блуе мисилиш ли че ако Южен поток е нерентабилен някой милиардир ще се прецака.Такова начинание е свързано със задълбочени проучвания на пазара.Ся кажи че и газапровода с Китай, и бъдещите с Южна корея и Япония също са нерентабилен.Днес някъде четох че дълга на Украйна е нарастнал на 4 млрд.ЕС и дал 1.5 млрд да си погаси дълга но те са предпочели да платят част от сумата, какво очакваш Русия да губи вместо да заобиколи Украйна.Освен това в някой от предните ми постове има линк който обяснява защо Газпром може да поеме 100% финансирането - заради сделката с Китай, защото са получили 25 млрд авансово освен още едни 20 млрд не помня по какъв повод.Никой бизнесмен не е толкова глупав да губи, особено пък в този бизнес трабва супер профан че да не може да спечелиш.

[BLUE1]

Ето ти и страницата на Южен поток
http://www.south-stream-offshore.com/bg/proektt-morski-gazoprovod-yuzhen-potok/tsena-i-finansirane-na-proekta/

Цена и финансиране на Проекта
Частна инвестиция

За осъществяването на проекта за морски газопровод през Черно море ще са необходими инвестиции в размер на няколко милиарда евро. Те ще бъдат осигурени частично от капитала на акционерите и финансирани от кредитори.

Точният бюджет на Проекта Морски газопровод "Южен поток" ще бъде определен след приключване на проектирането, въз основа на резултатите от проведените основни търгове за доставка на тръби, нанасяне на защитно покритие, полагане на тръби и логистика. Това са основните фактори, определящи стойността на повечето проекти за изграждане на газопроводи, като обикновено те формират над две трети от целия бюджет. Останалата една трета е предназначена за проучвания и анализи на околната среда, техническо планиране, процедури по издаване на разрешителни и други дейности.

Подходът за финансирането на проекта предвижда 30% от разходите да бъдат финансирани от собствения капитал на акционерите, а останалите 70% да бъдат дългосрочни кредити предоставени от различни източници, като агенции за експортно кредитиране, международни търговски банки или международни финансови институции.

South Stream Transport назначи "Креди Агрикол Корпоративна и Инвестиционна Банка" (Франция), лондонския филиал на "Ай Ен Джи Банк Н.В." и "РБПФ Проектно Финансиране" (Русия) като съвместни финансови консултанти за цялостното финансиране на проекта.

Потенциалните инвеститори в проекта Морски газопровод "Южен поток" ще бъдат привлечени преди всичко от структурата на акционерно участие в проекта, включваща някои от най-стабилните участници на пазара и неговата солидна търговска основа. Проектът представлява дългосрочна инвестиция със силни съдружници и клиенти, разчитаща на стабилни доставки на газ и прогнозируемо търсене в дългосрочен план. Опитът от подобни проекти показва, че при несигурна икономическа обстановка привлекателността на такива стабилни и безопасни инвестиции дори се увеличава.

Без обяснения БЕХ дава 191 млн. лв. за "Южен поток"

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2013/12/18/2206376_bez_obiasneniia_beh_dava_191_mln_lv_za_juj en_potok/?ref=rss&utm_source=flip.bg

БЕХ ЕАД е акционерно дружество със 100 % държавно участие. В него се включват "Мини Марица-изток" ЕАД, ТЕЦ "Марица-изток 2" ЕАД, АЕЦ "Козлодуй" ЕАД, НЕК ЕАД, ЕСО ЕАД, "Булгаргаз" ЕАД, "Булгартрансгаз" ЕАД и "Булгартел" ЕАД.

[dimitar_vd62]

Орм, ако щеш задника да си сцепеш от напъни, няма да намериш аргументи с които да докажеш, че ЮП е в интерес на България! За това и Орешко мълча като п.тка.

Ами аз за това искам вече ЮП да се провали и да ви гледам сеира после.

[BLUE1]

Блуе мисилиш ли че ако Южен поток е нерентабилен някой милиардир ще се прецака.Такова начинание е свързано със задълбочени проучвания на пазара.Ся кажи че и газапровода с Китай, и бъдещите с Южна корея и Япония също са нерентабилен.Днес някъде четох че дълга на Украйна е нарастнал на 4 млрд.ЕС и дал 1.5 млрд да си погаси дълга но те са предпочели да платят част от сумата, какво очакваш Русия да губи вместо да заобиколи Украйна.Освен това в някой от предните ми постове има линк който обяснява защо Газпром може да поеме 100% финансирането - заради сделката с Китай, защото са получили 25 млрд авансово освен още едни 20 млрд не помня по какъв повод.Никой бизнесмен не е толкова глупав да губи, особено пък в този бизнес трабва супер профан че да не може да спечелиш.

Хахахахаххаха, това твърдя и аз, със сигурност Цветан Василев, Пеевски и Доган няма да се прецакат.

[dimitar_vd62]

Де видя европейски пари и защо Орешко твърди че проекта е частен.

---------- Post added at 23:21 ---------- Previous post was at 23:20 ----------

Съжалявам, топлете се с каквото искате, не знам защо проекта обаче е нужен на Сърбия, Унгария Словакия, Австрия,Италия....

---------- Post added at 23:23 ---------- Previous post was at 23:21 ----------

И айде моля ви се кажете какво е изгодно за България.

[ivan dimitrov]

Ванка айде обоснови се тогава чий е проекта.Ще ти цитирам Орешарски от този линк - http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2014/06/08/2318132_oresharski_razporedi_spirane_jujen_potok_d o/ - В зависимост от консултациите с Брюксел, които предстоят, ще се реши хода на по-нататъшната работа. Орешарски обясни, че не знае дали договорите могат да станат публични, тъй като са между частни компании.И от този - http://www.moreto.net/novini.php?n=253979

Защо ти е да цитираш когото и да било? Дьржавата вьзлага порьчка на верно частни компании. Това от наша страна. От Руска - ако да е частна сделка, как Путин има думата по вьпроса? Като четеш публикациите, опитваш ли да вникнеш в написаното. В едната от постнатите статии(от теб) си пише че в хазната няма да има приходи, поради изплащане на заема. Е уж се разбрали там нещо си по вьпраса, неясно какво и как. Кое е частното тук(освен опитьт за супер далаверка)?

[Orm]

Защо ти е да цитираш когото и да било? Дьржавата вьзлага порьчка на верно частни компании. Това от наша страна. От Руска - ако да е частна сделка, как Путин има думата по вьпроса? Като четеш публикациите, опитваш ли да вникнеш в написаното. В едната от постнатите статии(от теб) си пише че в хазната няма да има приходи, поради изплащане на заема. Е уж се разбрали там нещо си по вьпраса, неясно какво и как. Кое е частното тук(освен опитьт за супер далаверка)?

Че защо Маккейн да има думата а Путин не ?????

[ivan dimitrov]

Че защо Маккейн да има думата а Путин не ?????

А кой каза че Маккейн има думата?
Това не е от значение за мен. Вьпросьт е че не става дума за частна сделка.
Понеже по горе ме пита - като сключваме сделка с ЕС или САЩ - договорите се оповестяват. Като сключваме с Русия - все е дьлбока таина, докато не дойде време да плащаме. Това ли те кефи? Да те поставят пред свьршен факт.

[dimitar_vd62]

Защо ти е да цитираш когото и да било? Дьржавата вьзлага порьчка на верно частни компании. Това от наша страна. От Руска - ако да е частна сделка, как Путин има думата по вьпроса? Като четеш публикациите, опитваш ли да вникнеш в написаното. В едната от постнатите статии(от теб) си пише че в хазната няма да има приходи, поради изплащане на заема. Е уж се разбрали там нещо си по вьпраса, неясно какво и как. Кое е частното тук(освен опитьт за супер далаверка)?

"Схему финансирования болгарского участка переделывали и в апреле: София была недовольна тем, что из-за необходимости отдавать кредит она не будет получать транзитных платежей. Теперь, по словам представителя "Газпрома", половина платы за транзит, которая приходится на долю БЭХа, будет частично поступать в бюджет Болгарии, а частично — "Газпрому" в счет платежей по кредиту. График платежей растянется на 22 года с момента начала прокачки (ранее его надо было вернуть до 2030 года). По словам министра экономики и энергетики Болгарии Драгомира Стойнева, кредит "Газпрома" БЭХу составит €620 млн, ставка — 4,25% годовых (вместо обсуждавшихся ранее 8%), а доход Болгарии в следующие 30 лет — €2,8 млрд. Стоимость болгарского участка — €3,5 млрд, напомнил Алексей Миллер."

Аз като взема кредит също го изплащам и съм на печалба когато го изплатя и инвестицията почва да се възвръща.Затуй и не ми пука че съм безработенКакво искате веднага да потекат пари ли.И арабските шейхове инвестират в небостъргачи които ще им носят печалба когато нефта свърши.Е тва ни е проблема, нямаме търпение и искаме печалбата веднага.Навремето вложих труд и пари докато другите живяха по дискотеки и плажове, ся аз си живея а те плащат наеми или тепърва изплащат заеми.

[ivan dimitrov]

Аз като взема кредит също го изплащам и съм на печалба когато го изплатя и инвестицията почва да се възвръща.
Това е най нормалното нещо.
Причината да спомена начина на финансиране е да ти покажа че не става вьпрос за частен проект, както твьрдиш(то няма и как да е).
И следователно няма разумна причина да се крият договори. Не ми стана ясно защо намесвате всеки който ви падне в наща местна простотия.

[dimitar_vd62]

Ми няма намесени европейски пари.Що трябва да им даваме отчет когато не харчим техни средства.Не ми се търси вече но мисля и че и в другите държави потрасето проектите не са публични.Просто ние сме слабото звено в проекта.И се съмнявам че ще ни оставят на мира дори и да сме изпълнили европейските изисквания, ще намерят други причини

"Българският участък ще струва 3.5 милиарда евро [33]. Стойността му е почти половината от общата сума, необходима за изграждането на целия сухопътен участък, тъй като у нас трябва да се изгради и терминалът, който ще приема цялото количество природен газ за Европа и три компресорни станции. Българският енергиен холдинг ще финансира 15% от стойността чрез заем в размер на 620 млн. евро при лихва от 4.25%, който ще се връща за 22 години. 15% е делът на „Газпром“, а за останалите 70% ще бъде осигурен заем от руската страна при неясни параметри. От 2018 г., веднага след запълването на капацитета, българската страна ще получава дивидент от проекта в размер на 715 млн. лв. до 2035 г. Икономическият министър Драгомир Стойнев съобщи още, че очакваните приходи (от транзитни такси) за периода 2013–2043-а година се равняват на приблизително 2,8 млрд. евро, които ще влязат в бюджета."

На 14 ноември 2006 г. руският Газпром и италианската компания „Ени“ влизат в споразумение за стратегическо партньорство, даващо право на Газпром да доставя руски газ директно на италианския пазар, като се започне от 2007 г

Тръбопроводът ще бъде построен и управляван от няколко проектни компании. Първоначално за изграждането и експлоатацията на офшорната част на Южен поток са създадени две дружества, и двете намиращи се в Цуг в Швейцария с акционерен капитал от 100 000 CHF.[21] Южен поток АД, съвместно предприятие между Газпром и Ени, е учредено на 18 януари 2008 г., а Южен поток транспорт АД, съвместно предприятие между Gazprom, Eni, Électricité de France и Wintershall е учредено на 3 октомври 2011 г.[22] Управител на Южен поток транспорт АД е Марсел Крамер, бивш главен изпълнителен директор на компанията за транспортиране на газ Gasunie. Газпром притежава 50% от акциите на Южен поток транспорт АД, Eni – 20%, a Électricité de France и Wintershall притежават по 15%. През ноември 2012 г. е решено да се създаде South Stream B.V., настоящата проектна компания, в Амстердам.[23] По-рано Eni е регистрирала компания в Амстердам под името South Stream BV, но през февруари 2012 г. се преименува на Eni JPDA 11-106 BV.[24]

Българският участък от газопровода ще бъде построен и управляван от съвместно предприятие на Газпром и Булгаргаз, а сръбският участък от съвместно предприятие на Газпром и Сърбиягаз (Srbijagas).[25] [26] [27] Унгарският участък ще бъде построен и управляван от съвместно дружество, в което равни дялове имат Газпром и държавната Унгарска банка за развитие (MFB), които ще закупят изготвеното предпроектно проучване на унгарския участък от SEP Co., съвместно предприятие между Газпром и MOL.[28] Словенският участък ще бъде построен и управляван от съвместно дружество, в което равни дялове имат Газпром и Geoplin Plinovodi. За построяването на хърватския участък ще бъде създадена руско-хърватска компания, в която участието ще е 50%-50%.

[galvanit]

Много голяма е залака за този южен поток, много пари ще се откраднат :)

[Maximus]

Ще постна две новини:
1. Путин: България да си поиска пропуснатите печалби от ЕС
Владимир Путин обоснова спирането на "Южен поток" с отказа на България, под натиск от Европейския съюз, да разреши преминаване на тръбата през нейна територия.


2. Брюксел: България няма право на компенсации заради спирането на "Южен поток"

Първата новина някак си я разбирам. Засегнат е интереса на Русия и Путин реагира типично в негов стил. Това е нормално.
Втората новина обаче ме изненада. "Нашето семейство" ЕС не ни защити, а като ощипана мащеха се презастрахова, казвайки ни, да не разчитаме на компенсации.
Определено в този случай ние защитавайки европейската политика, която е повлияна в този случай от политиката на САЩ, губим доста.
Нито една друга държава не определи Южен поток като губещ проект.
"Вечни врагове" като Турция и Русия си стиснаха ръцете, а ние стиснахме на чичо Сам дудука.:on_da_beach:

[dimitar_vd62]

Ще постна две новини:
1. Путин: България да си поиска пропуснатите печалби от ЕС
Владимир Путин обоснова спирането на "Южен поток" с отказа на България, под натиск от Европейския съюз, да разреши преминаване на тръбата през нейна територия.


2. Брюксел: България няма право на компенсации заради спирането на "Южен поток"

Първата новина някак си я разбирам. Засегнат е интереса на Русия и Путин реагира типично в негов стил. Това е нормално.
Втората новина обаче ме изненада. "Нашето семейство" ЕС не ни защити, а като ощипана мащеха се презастрахова, казвайки ни, да не разчитаме на компенсации.
Определено в този случай ние защитавайки европейската политика, която е повлияна в този случай от политиката на САЩ, губим доста.
Нито една друга държава не определи Южен поток като губещ проект.
"Вечни врагове" като Турция и Русия си стиснаха ръцете, а ние стиснахме на чичо Сам дудука.:on_da_beach:

То и с НАТО ще е така ма дано не се налага.Па дудука кога иначе ще го стиснем, лошото е че и го надуваме.

[old alfist]

Споменавах някъде, тук или в друга тема, че заинати ли се Путин, ще направи съвместни инвестиции с други икономики извън ЕС, изпитващи глад за ресурси - тогава ще настане едно дупчене на земните недра, с неясен както икономически, така и екологичен ефект, и тогава пак американците ще спечелят.

[myato]

Ще постна две новини:
1. Путин: България да си поиска пропуснатите печалби от ЕС
Владимир Путин обоснова спирането на "Южен поток" с отказа на България, под натиск от Европейския съюз, да разреши преминаване на тръбата през нейна територия.


2. Брюксел: България няма право на компенсации заради спирането на "Южен поток"

Първата новина някак си я разбирам. Засегнат е интереса на Русия и Путин реагира типично в негов стил. Това е нормално.
Втората новина обаче ме изненада. "Нашето семейство" ЕС не ни защити, а като ощипана мащеха се презастрахова, казвайки ни, да не разчитаме на компенсации.
Определено в този случай ние защитавайки европейската политика, която е повлияна в този случай от политиката на САЩ, губим доста.
Нито една друга държава не определи Южен поток като губещ проект.
"Вечни врагове" като Турция и Русия си стиснаха ръцете, а ние стиснахме на чичо Сам дудука.:on_da_beach:

А, изненада са. Не мой са прави на удушен.:rotfl:
Това с дудука е от "Варненската арт инсталация". Митака да сподели дали я е видял. Освети ги и у Варна с "оЙроценности".:lol:


Споменавах някъде, тук или в друга тема, че заинати ли се Путин, ще направи съвместни инвестиции с други икономики извън ЕС, изпитващи глад за ресурси - тогава ще настане едно дупчене на земните недра, с неясен както икономически, така и екологичен ефект, и тогава пак американците ще спечелят.

Шистите, шистите, те да са живи...

[Orm]

Само да питам , кога е приет този 3-ти енергиен пакет ?!?!?!? Преди или след началото на проекта ЮП?!?!?!?

[myato]

Поздрав за евро-атлантиците - https://www.youtube.com/watch?v=IbniTOgiBdY

[Orm]

Поздрав за евро-атлантиците - https://www.youtube.com/watch?v=IbniTOgiBdY

Нещо са се скрили наще борци за демокрация

[myato]

Нещо са се скрили наще борци за демокрация

И те като ПреЦедента чакат да им кажат какво мислят.:innocent:

[Orm]

Това долу са думи казани от Лавров по повод някакви обвинения към Русия за Украйна нещо ставаше дума.

Не стига че лъже , наща Кристалинка , а и исползва руски пословици и поговорки :lol:

"Обяснението за прекратяването на проекта "Южен поток" с България донякъде изглежда малко прехвърлено от болната глава на здравата."
http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-iuzhen-potok/kr.-georgieva-zatova-e-vazhno-da-ne-zavisim-ot-1-dostavchik-6028351

[myato]

Това долу са думи казани от Лавров по повод някакви обвинения към Русия за Украйна нещо ставаше дума.

Не стига че лъже , наща Кристалинка , а и исползва руски пословици и поговорки :lol:

"Обяснението за прекратяването на проекта "Южен поток" с България донякъде изглежда малко прехвърлено от болната глава на здравата."
http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-iuzhen-potok/kr.-georgieva-zatova-e-vazhno-da-ne-zavisim-ot-1-dostavchik-6028351

Ми то от Кри(й, че е)Сталинка, какво да очаква човек?:?

[Orm]

Абе мани , толкова съм разочарован, цялата северозападна България щеше да живне , щяхме да сме държава , която има право на дума в ЕС, щяхме да имаме проекти и инвестиции покрай тази тръба , всичко отиде в кучи гъз , сега Плевнью дето правеше геройски исказвания що се е скрил като мишка..... Мърша безмозъчна.....

Общо взето ни го върнаха и за паметниците и за всичките ни изцепки . Единственно може да се каже браво на Путин и Русия , дано успеят в борбата си срещу тая сган...

[myato]

Абе мани , толкова съм разочарован, цялата северозападна България щеше да живне , щяхме да сме държава , която има право на дума в ЕС, щяхме да имаме проекти и инвестиции покрай тази тръба , всичко отиде в кучи гъз , сега Плевнью дето правеше геройски исказвания що се е скрил като мишка..... Мърша безмозъчна.....

Общо взето ни го върнаха и за паметниците и за всичките ни изцепки . Единственно може да се каже браво на Путин и Русия , дано успеят в борбата си срещу тая сган...

Не знам дали ти е направило впечатление, но от "зората на демокрацията" централна северна и северозападна България тенденциозно се убиват. Тук вече няма промишленност, а земеделието е латифундистко. Инвестиции има от турски "бизнесмени" в делиормана и централна и югоизточна България, към които Турция има открити претенции. В ход е икономическото разчертаване на федералните единици. Просто не ми е известно на кого ще се харижат частите извън турския интерес..

[Orm]

Не знам дали ти е направило впечатление, но от "зората на демокрацията" централна северна и северозападна България тенденциозно се убиват. Тук вече няма промишленност, а земеделието е латифундистко. Инвестиции има от турски "бизнесмени" в делиормана и централна и югоизточна България, към които Турция има открити претенции. В ход е икономическото разчертаване на федералните единици. Просто не ми е известно на кого ще се харижат частите извън турския интерес..

Не мисля че чак такива драматични неща ше стават.
Аз друго така и не разбрах , как така руски цял АЕЦ нов е неизгоден , а един нов американски блок за същите (почти) пари се оказва много изгоден ???? Как така същите тези руски АЕЦ се строят и работят в другите държави като са толкова неизгодни ?!?!?!? Как така двама американски дъртака ще лишават МОЯТА държава от печалби в замяна на НИЩО!!!! Кога станахме най върлите защитници на европейските "ценности" ?!?!?!? И как така другите страни участнички в проекта не са упоменати от Путин ?!?!?!? Та нали и те би трябвало да са защитавали тези наши най скъпи "ценности".....

Знам едно , ако ти построят един кенеф безплатно , пак ще си на печалба !!!

За съжаление ние сме изгоите и напълно си заслужаваме това което се случва с нас. Когато не можем да покажем елементарни признаци на уважение (айде да не е благодарност) към хора които са загивали за свободата на европа (паметника на съветския воин е паметник на съвецкия воин не на съветския вожд) и се появяват дебили които оправдават дебилната постъпка . Когато президента ни като вярна американска кучка почва да бръщолеви някви глупости и то такива които даже силните държави не си позволяват..... еми напълно сме си го заслужили.

[dimitar_vd62]

Ми в Турция се строи руски АЕЦ.Що не го строят американци, нали са съюзници.

[Orm]

Може би щото турците не са си продали гъза за две стотинки и избират най изгодното между различните оферти....

[ecotronic]

Бря, бря, бря! Тука русо-филията здраво се развихрила :)

Момци - лозето иска мотика е не молитва... А иначе вие си бърборете. И като си бърборите така против демокрацията, си направете сметката, че ако я нямаше именно демокрацията, за тези открити "критики" срещу президент и прочие, щяхте сега да си чатите междукилийно в Белене :waving:

[Orm]

Бря, бря, бря! Тука русо-филията здраво се развихрила :)

Момци - лозето иска мотика е не молитва... А иначе вие си бърборете. И като си бърборите така против демокрацията, си направете сметката, че ако я нямаше именно демокрацията, за тези открити "критики" срещу президент и прочие, щяхте сега да си чатите междукилийно в Белене :waving:

Ти за толкова време писане не си разбрал какво имаме впредвид под "демокрация" а се опитваш да ни прокарваш някви съждения

[ecotronic]

Ти за толкова време писане не си разбрал какво имаме впредвид под "демокрация" а се опитваш да ни прокарваш някви съждения

Опазил ме Бог, ако съм я докарал дотам, че от теб нещо да разбирам.:goodnight:

[myato]

Бря, бря, бря! Тука русо-филията здраво се развихрила :)

Момци - лозето иска мотика е не молитва... А иначе вие си бърборете. И като си бърборите така против демокрацията, си направете сметката, че ако я нямаше именно демокрацията, за тези открити "критики" срещу президент и прочие, щяхте сега да си чатите междукилийно в Белене :waving:

Не виждам нищо русофилско в това да си знаеш интереса, вероятно Турция я е нагазила върла русофилия.
Това за лозето и мотиката в казуса е леко nonsense.
Ако намираш за демократично и свободно обществото ни, наистина няма смисъл да дебатираме.
И някога съм бил критичен, без да се страхувам. Смятам да си остана такъв. Късно ми е да се "навеждам".
За Белене(острова) не се притеснявай, вече е "благоустроен" и Дунава не го влачи.

[pavlin]

И защо така? Трьбата ли ще се запуши, или няма да могат да "диктуват" цените?

Ами защото газта идва от Русия и ако тя реши да не я пълни и вместо това да пълни ЮП.

[Orm]

Опазил ме Бог, ако съм я докарал дотам, че от теб нещо да разбирам.:goodnight:

Да бог те е дарил с блаженно невежество....:priest:

[pavlin]

Орм, ако щеш задника да си сцепеш от напъни, няма да намериш аргументи с които да докажеш, че ЮП е в интерес на България! За това и Орешко мълча като п.тка.

400 млн. евро приход на година въобще не са в полза на България. Умно много умно.

---------- Post added at 18:43 ---------- Previous post was at 18:40 ----------


Не мисля че чак такива драматични неща ше стават.
Аз друго така и не разбрах , как така руски цял АЕЦ нов е неизгоден , а един нов американски блок за същите (почти) пари се оказва много изгоден ???? Как така същите тези руски АЕЦ се строят и работят в другите държави като са толкова неизгодни ?!?!?!? Как така двама американски дъртака ще лишават МОЯТА държава от печалби в замяна на НИЩО!!!! Кога станахме най върлите защитници на европейските "ценности" ?!?!?!? И как така другите страни участнички в проекта не са упоменати от Путин ?!?!?!? Та нали и те би трябвало да са защитавали тези наши най скъпи "ценности".....
.

Изгодно е за тези които са си продали задниците.

[Maximus]

Бря, бря, бря! Тука русо-филията здраво се развихрила :)

Момци - лозето иска мотика е не молитва... А иначе вие си бърборете. И като си бърборите така против демокрацията, си напрахвете сметката, че ако я нямаше именно демокрацията, за тези открити "критики" срещу президент и прочие, щяхте сега да си чатите междукилийно в Белене :waving:

Сенки от миналото, играта на болшевиките.
Страхливецът по всяко време си е страхливец. Защо мислиш, че някой е чакал демокрацията?

[dimitar_vd62]

http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-iuzhen-potok/mitov-rusiia-ne-iska-da-se-syobrazi-sys-zakonite-na-es-6028363 Интересно, как така "България е суверенна държава и законно избраните ѝ парламент и правителство решават кое е най-добро за нея и нейните граждани" и в същото време "Заедно с това, България е член на ЕС, който функционира на базата на общоприети и изработени съвместно от държавите членки закони, норми и правила, допълва министърът по повод намеренията на Русия да прекрати проекта." Едно то двете изречения е излишно.Освен това не мога да разбера за що битува мнението че Русия трябва да се съгласи с условията на ЕС.За разлика от нас Русия наистина е суверенна държва и може да решава с какво и доколко да се съобразява.След като Русия финансира проектане мисля че ще е съгласи 50% от обема да се ползва от друг доставчик, все едно да подари на Европа тръбопровода.ЕС като иска гаранции да си тегли една тръбичка до когото си иска.Лесно е, верно не е евтино, ма пък тогава тя ще диктува условията.

[Orm]

http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-iuzhen-potok/mitov-rusiia-ne-iska-da-se-syobrazi-sys-zakonite-na-es-6028363 Интересно, как така "България е суверенна държава и законно избраните ѝ парламент и правителство решават кое е най-добро за нея и нейните граждани" и в същото време "Заедно с това, България е член на ЕС, който функционира на базата на общоприети и изработени съвместно от държавите членки закони, норми и правила, допълва министърът по повод намеренията на Русия да прекрати проекта." Едно то двете изречения е излишно.Освен това не мога да разбера за що битува мнението че Русия трябва да се съгласи с условията на ЕС.За разлика от нас Русия наистина е суверенна държва и може да решава с какво и доколко да се съобразява.След като Русия финансира проектане мисля че ще е съгласи 50% от обема да се ползва от друг доставчик, все едно да подари на Европа тръбопровода.ЕС като иска гаранции да си тегли една тръбичка до когото си иска.Лесно е, верно не е евтино, ма пък тогава тя ще диктува условията.

Ние сме суверенна , ама толкова суверенна че......... чакай да питаме господата

http://cdn5.img22.ria.ru/images/103617/48/1036174871.jpg

[myato]

Сенки от миналото, играта на болшевиките.
Страхливецът по всяко време си е страхливец. Защо мислиш, че някой е чакал демокрацията?

Е страшничко си е във властта на БКП(обединено), демократичното време:paddle:
Шушукайте демократично Цецо слуша.:shutup:

[dimitar_vd62]

В Русия съм..в Русия съм..

[pavlin]

Сенки от миналото, играта на болшевиките.
Страхливецът по всяко време си е страхливец. Защо мислиш, че някой е чакал демокрацията?

Съвсем свободно си говореха хората и по онова време. Затова има и толкова вицове от тогава.

[BLUE1]

Ревете ли бе путинофилски ибрици?! Ревете, ревете безродници продажни :) :) :)

[myato]

http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-iuzhen-potok/mitov-rusiia-ne-iska-da-se-syobrazi-sys-zakonite-na-es-6028363 Интересно, как така "България е суверенна държава и законно избраните ѝ парламент и правителство решават кое е най-добро за нея и нейните граждани" и в същото време "Заедно с това, България е член на ЕС, който функционира на базата на общоприети и изработени съвместно от държавите членки закони, норми и правила, допълва министърът по повод намеренията на Русия да прекрати проекта." Едно то двете изречения е излишно.Освен това не мога да разбера за що битува мнението че Русия трябва да се съгласи с условията на ЕС.За разлика от нас Русия наистина е суверенна държва и може да решава с какво и доколко да се съобразява.След като Русия финансира проектане мисля че ще е съгласи 50% от обема да се ползва от друг доставчик, все едно да подари на Европа тръбопровода.ЕС като иска гаранции да си тегли една тръбичка до когото си иска.Лесно е, верно не е евтино, ма пък тогава тя ще диктува условията.

То това е като да се ожениш, но да даваш на комшията да "ползва" жена ти, щото видиш ли той не можел да си намери жена.

[dimitar_vd62]

Който реве последен най-добре реве.Аз лично тържествувам защото Европа се оказа изненадана от решението на Путин.

[myato]

Ревете ли бе путинофилски ибрици?! Ревете, ревете безродници продажни :) :) :)

Ммм не. А ибрика го топлите в пазвата си.:Lkingsmiley:

[BLUE1]

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10690203_1076285659064353_2706321141867140575_n.jp g?oh=cec9cae52acb12318c79daaf3882c2a1&oe=550730B1&__gda__=1427020936_f23d04ce95481ce9e9e65dcb9e0a69b 1

[ecotronic]

http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-iuzhen-potok/mitov-rusiia-ne-iska-da-se-syobrazi-sys-zakonite-na-es-6028363 Интересно, как така "България е суверенна държава и законно избраните ѝ парламент и правителство решават кое е най-добро за нея и нейните граждани" и в същото време "Заедно с това, България е член на ЕС, който функционира на базата на общоприети и изработени съвместно от държавите членки закони, норми и правила, допълва министърът по повод намеренията на Русия да прекрати проекта." Едно то двете изречения е излишно.Освен това не мога да разбера за що битува мнението че Русия трябва да се съгласи с условията на ЕС.За разлика от нас Русия наистина е суверенна държва и може да решава с какво и доколко да се съобразява.След като Русия финансира проектане мисля че ще е съгласи 50% от обема да се ползва от друг доставчик, все едно да подари на Европа тръбопровода.ЕС като иска гаранции да си тегли една тръбичка до когото си иска.Лесно е, верно не е евтино, ма пък тогава тя ще диктува условията.

Митак, я кажи, колко % от проекта ЮП трябваше да финансира Русия?

Ъъъъ и още нещо.....Ти като си пусна интернет вкъщи, ти ли си тегли кабела до доставчика?

[pavlin]

То се вижда кой реве сега. Когато строят ЮП, а не го искаме. Когато го спряха, ама защо го спряхте. Това не демократично.

[BLUE1]

https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/l/t1.0-9/10349982_808764115849854_8171015271903015893_n.jpg ?oh=5d05426a8fbbd787f0f50d48edee6c97&oe=550A20F4

[myato]

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10690203_1076285659064353_2706321141867140575_n.jp g?oh=cec9cae52acb12318c79daaf3882c2a1&oe=550730B1&__gda__=1427020936_f23d04ce95481ce9e9e65dcb9e0a69b 1

И кое е лъжа? Руските войски си бяха там. Нови не са въвеждали.
Чудно обаче защо Пентагонът беше обявил конкурс за изпълнител на ремонт на базите в Крим...

[Orm]

Почваше да ми става безинтересно ама ето че дразнителите си вършат безупречно работата...имам чувството че ако ЕС (с извинение) се изсере върху тях ще казат , да ама пък има привкус на ягоди ...

[dimitar_vd62]

Митак, я кажи, колко % от проекта ЮП трябваше да финансира Русия?

Ъъъъ и още нещо.....Ти като си пусна интернет вкъщи, ти ли си тегли кабела до доставчика?

Не аз, доставчика ми тегли кабела, а аз се съгласих с условията.Не съм искал по кабеля да тече втори доставчик.Ако искам диверсификация на нета ще си поръчам още един доставчик.

Колкото до ЮП виж там в линковете колко са вложили Газпром и т.н.

[Orm]

И кое е лъжа? Руските войски си бяха там. Нови не са въвеждали.
Чудно обаче защо Пентагонът беше обявил конкурс за изпълнител на ремонт на базите в Крим...

Това умственно неангажираните не го разбират че Русия имаше 30к войници в Крим и не им е трябвало да вкарват войски ....

[ecotronic]

Сенки от миналото, играта на болшевиките.
Страхливецът по всяко време си е страхливец. Защо мислиш, че някой е чакал демокрацията?

Клишета от настоящето.

Аз съм чакал демокрацията. А ти? Изобщо имаш ли някакви спомени от времената за които говоря?

[Orm]

Мен ми странно , нали смисъла на изолацията на Русия беше да ги ИЗОЛИРАМЕ....А то какво стана ?!?!? Строят тръба за Китай и там Кореи разни, строят тръба към Турция и Гърция ?!?!? Рублата била падала и руснаците ще го закъсат.... ами май руския бюджет е разчетен в рубли.... от по скъп долар и евро взимат повече рубли , единственното което може да стане е да се вдигне търсенето на неевропейски и неамерикански стоки в Русия .... Аз ли се бъркам или нашия план по наказването на Русия не тръгна както го планирахме ?!?!?!?

[BLUE1]

Мен ми странно , нали смисъла на изолацията на Русия беше да ги ИЗОЛИРАМЕ....А то какво стана ?!?!? Строят тръба за Китай и там Кореи разни, строят тръба към Турция и Гърция ?!?!? Рублата била падала и руснаците ще го закъсат.... ами май руския бюджет е разчетен в рубли.... от по скъп долар и евро взимат повече рубли , единственното което може да стане е да се вдигне търсенето на неевропейски и неамерикански стоки в Русия .... Аз ли се бъркам или нашия план по наказването на Русия не тръгна както го планирахме ?!?!?!?


:punk::punk::punk::punk::punk:
Тъп, по-тъп, най-тъп, Орм !!!!!!! :big_whoops:

[pavlin]

Прав е Орм. Санкциите и евтината рубла стимулират вътрешните проекти и собственото производство.

[Orm]

Прав е Орм. Санкциите и евтината рубла стимулират вътрешните проекти и собственото производство.

Хората които разполагат с балон вместо глава слушат радио и повтарят информацята тъй като за мислене се използва мoзък а не хелий. А и по принцип мнението на "блажените" ме интересува точно толкова , колкото ме интересуват брачниите игри на гущерите.

[ecotronic]

http://img.likeness.ru/uploads/users/14862/1390403166.jpg

[dimitar_vd62]

Доколкото четох и пресявах Третия енергиен пакет се отнася до общата газопреносна мрежа на ЕС и не се отнася до тръбопроводи пресичащи територията на дадена страна и не са включени в общата газопреносна мрежа на съюза.

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+IM-PRESS+20080616FCS31737+0+DOC+XML+V0//BG

http://econ.bg/Новини/Третият-енергиен-пакет-не-се-прилага-за-морски-газопроводи_l.a_i.546754_at.1.html

http://bgnews.me/опозориха-българия/ Баш ни изтръскаха като досадна муха...

[Orm]

http://img.likeness.ru/uploads/users/14862/1390403166.jpg

:lol:

[dimitar_vd62]

Все пак решението на Путин си има и добра страна, разбуни духовете и предизвика доста дебати и изказвания на политици, бевши инастоящи министри,замове и т.н.Уж не беше важен за България.Стана ясно това което не се казваше и ни заблуждаваха с някакви псевдо европейски интереси - президента и правителството на Орешарски а впоследствие и на Борисов не защитават националните интереси.
Общо взето е това което казва тази дама - http://www.moreto.net/novini.php?n=272744 Към нейните думи бих добавил - последния да врътне ключа и да го хвърли някъде/на врата България/.
А ето и ролята на САЩ имайки пред вид визатата на трите влъхви по време на Орешарски - "Правительство США поддерживает предложение построить терминал для приема и хранения сжиженного газа на хорватском острове Крк. Танкеры, перевозящие катарский, алжирский и американский газ, могли бы разгружаться там, а затем топливо отправлялось бы в Венгрию и на Балканы" - http://ria.ru/world/20141203/1036299952.html#14175980932733&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration - То затова сигурно и бомбиха Югославия, явно руската независимост и американската зависимост на Европа са доста отдавна планирани.Варианто за газ от Словения е пак газ транзитиран през Украйна.

[pa4ito]

Никой, който не е чел договора между нас и руснаците не може да каже какво "щяхме" да спечелим или изгубим. Ето например тук какво пише: http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2014/12/02/2431097_kolko_tochno_shte_zagubi_bulgariia_ot_spir aneto_na

Очевидно е, че Путин без да иска, или абсолютно нарочно обърка приходи с печалба. Очевдино е, че привъжениците му се хващат за това и вдигат врява, тъй като това му е целта. Още по-очевидно е, че като отиде в Турция и Гърция, тръбата няма накъде по-натам и това е пълен блъф... По-интересен въпрос е защо ние преди не се договорихме с турците за гориво от тях, като накараме Русия да намали цената. Но тогава другарят Овчаров и още няколко нямаше да приберат едни добри комисионни.
А още по-интересно е докога руснаците ще го търпят - преди или след като въведе купонната система, че при тези темпове на падане на рублата ще стигне Германия от 20-те години на 20-и век... Но най-интересното е - защо аджеба, тоз велик ръководетел докара руснаците до още по-голяма бедност?

[Orm]

Никой, който не е чел договора между нас и руснаците не може да каже какво "щяхме" да спечелим или изгубим. Ето например тук какво пише: http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2014/12/02/2431097_kolko_tochno_shte_zagubi_bulgariia_ot_spir aneto_na

Очевидно е, че Путин без да иска, или абсолютно нарочно обърка приходи с печалба. Очевдино е, че привъжениците му се хващат за това и вдигат врява, тъй като това му е целта. Още по-очевидно е, че като отиде в Турция и Гърция, тръбата няма накъде по-натам и това е пълен блъф... По-интересен въпрос е защо ние преди не се договорихме с турците за гориво от тях, като накараме Русия да намали цената. Но тогава другарят Овчаров и още няколко нямаше да приберат едни добри комисионни.
А още по-интересно е докога руснаците ще го търпят - преди или след като въведе купонната система, че при тези темпове на падане на рублата ще стигне Германия от 20-те години на 20-и век... Но най-интересното е - защо аджеба, тоз велик ръководетел докара руснаците до още по-голяма бедност?

Дано някога ги стигнем тези "бедни" руснаци.

[pavlin]

По добре с приходи от колкото без. Изгоди от ЮП има много.

[ecotronic]

Единствената сигурна изгода от ЮП се състои в това, че ще има трудова заетост за N на брой хора за определено време (което не е никак малко)
Никой не е в състояние да каже дали тръбата ще се ползва след изграждането и.

[dimitar_vd62]

Никой, който не е чел договора между нас и руснаците не може да каже какво "щяхме" да спечелим или изгубим. Ето например тук какво пише: http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2014/12/02/2431097_kolko_tochno_shte_zagubi_bulgariia_ot_spir aneto_na

Очевидно е, че Путин без да иска, или абсолютно нарочно обърка приходи с печалба. Очевдино е, че привъжениците му се хващат за това и вдигат врява, тъй като това му е целта. Още по-очевидно е, че като отиде в Турция и Гърция, тръбата няма накъде по-натам и това е пълен блъф... По-интересен въпрос е защо ние преди не се договорихме с турците за гориво от тях, като накараме Русия да намали цената. Но тогава другарят Овчаров и още няколко нямаше да приберат едни добри комисионни.
А още по-интересно е докога руснаците ще го търпят - преди или след като въведе купонната система, че при тези темпове на падане на рублата ще стигне Германия от 20-те години на 20-и век... Но най-интересното е - защо аджеба, тоз велик ръководетел докара руснаците до още по-голяма бедност?

Ам виж сега, те турците са по прости от нас и затова се натискаха за тръбата.Само че там американските влъхви няма да отидат пък и да отидат Ердоган си прави каквото иска.А ние ще купуваме руски газ през Турция.И пак между нас и Русия има посредник.Само че не ни хареса нито Набуко, нито Син поток нито Южен поток нито Белене а Турция се строи руски АЕЦ и тръби разни.Бъди сигурен че гърците ако трябва ще излязат от ЕС заради тръбата.Как другите държави след нас нямаха проблеми с Третия енергиен пакет как те не реват че са зависими от Русия само ний бе сме на-големите тарикати и умници.Путин не е виновен че нашите умници като са подписвали не са чели или са аматьори.Никой обече от противниците на Русия и ЮП досега не предложи друг вариант.А този другия вариант ако е единствен прави ли ни енергийно независими.От Русия да, ама от другия - не..И пак сме зависими.А Германия що доставя тръби, все още въпреки изявлението на Путин и защо не вземе да си затапи Северен поток.Ама има най-ниска цена на газа в Европа.А Путин ако не си забелязал руснаците си го тачат с над 80 % рейтинг.За разлика от Чехлю.Дето няма грам достойнство камо ли патриотизъм.Европа си е Европа но България ми е по-мила.

[old alfist]

Предвид, Световната Икономическа Криза и спада цените на горивата, Южен Поток е икономически несъобразен в настоящия момент - от тези обстоятелства всички малки и големи играчи, свързани с него, се опитват да извличат дивиденти.
Ние, Народа, както винаги сме прецакани, защото сме тъпи - похарчили сме чрез нашите избранници, едни пари за консултантски услуги и сме натрупали едни тръби, които ще бъдат откраднати от някой приближен след няколко месеца и пак народа ще плаща с данъците, които можеха да отидат за подобряване стандарта на живот.

[pavlin]

Има договор който гарантира изплащането на всички инвестиции ако проекта се завърши. Спиране на проекта направи България под натиска на чужди интереси и затова сега дснъкоплатеца ще плаща цялата сметка. Държавните чиновници ди запазват топлите местенца и големите заплати. Същото се получи и с Белене.

[ecotronic]

Въпрос на просто стечение на обстоятелствата е това, че България се оказва на пангара по отношение на ЮП.
Която и да беше друга членка на ЕС в която да влезе първо тръбата, щеше да се окаже в същата ситуация. Това с тръбата през Турция и Гърция са пладнешки блъфове.

Тъй че, стига сте хленчили, защото не сме ние тези, които са взели това решение. Ние само играем по правилата на една игра в която доброволно участваме.

---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 22:00 ----------


Има договор който гарантира изплащането на всички инвестиции ако проекта се завърши. Спиране на проекта направи България под натиска на чужди интереси и затова сега дснъкоплатеца ще плаща цялата сметка. Държавните чиновници ди запазват топлите местенца и големите заплати. Същото се получи и с Белене.

Дай да го видим де е този договор.

[old alfist]

Въпрос на просто стечение на обстоятелствата е това, че България се оказва на пангара по отношение на ЮП.
Която и да беше друга членка на ЕС в която да влезе първо тръбата, щеше да се окаже в същата ситуация. Това с тръбата през Турция и Гърция са пладнешки блъфове.

Тъй че, стига сте хленчили, защото не сме ние тези, които са взели това решение. Ние само играем по правилата на една игра в която доброволно участваме.

Решението не сме взели ние, но ние ще плащаме - това е трагичното.

[ecotronic]

Решението не сме взели ние, но ние ще плащаме - това е трагичното.

Това е така. По груби данни до момента губим около 25 млн инвестиции. За тях имаме реално основание да поискаме компенсации от ЕС, за разлика от тези, които ни предлага да поискаме Путин.

[myato]

Въпрос на просто стечение на обстоятелствата е това, че България се оказва на пангара по отношение на ЮП.
Която и да беше друга членка на ЕС в която да влезе първо тръбата, щеше да се окаже в същата ситуация. Това с тръбата през Турция и Гърция са пладнешки блъфове.

Тъй че, стига сте хленчили, защото не сме ние тези, които са взели това решение. Ние само играем по правилата на една игра в която доброволно участваме.

---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 22:00 ----------



Дай да го видим де е този договор.


Решението не сме взели ние, но ние ще плащаме - това е трагичното.


Това е така. По груби данни до момента губим около 25 млн инвестиции. За тях имаме реално основание да поискаме компенсации от ЕС, за разлика от тези, които ни предлага да поискаме Путин.

Не е наше решение? Я се усведомете какво са казали от еврокомисията по въпроса.
Компенсации? Май забравихте какво побърза да ни уведоми Сталинка.

[Maximus]

Да бе да.

Сигурно илюминатите са го взели това решение.:)

Хайде малко по-сериозно.
:clap2:

[ecotronic]

Вие като си карате по пътищата и вземете решение да спазвате правилата, защо го правите? Просто ей така сте си решили?

[pa4ito]

Дано някога ги стигнем тези "бедни" руснаци.
Ти сериозно ли го пишеш това?? Иди за седмица, две там и пак ще говорим...


По добре с приходи от колкото без. Изгоди от ЮП има много.
Съгласен съм с тебе. Но все още нямаме официален документ от руснаците за прекратяване на проекта. Всеки може да си говори каквото иска, но важни са официалните документи.


Ам виж сега, те турците са по прости от нас и затова се натискаха за тръбата.Само че там американските влъхви няма да отидат пък и да отидат Ердоган си прави каквото иска.А ние ще купуваме руски газ през Турция.И пак между нас и Русия има посредник.Само че не ни хареса нито Набуко, нито Син поток нито Южен поток нито Белене а Турция се строи руски АЕЦ и тръби разни.Бъди сигурен че гърците ако трябва ще излязат от ЕС заради тръбата.Как другите държави след нас нямаха проблеми с Третия енергиен пакет как те не реват че са зависими от Русия само ний бе сме на-големите тарикати и умници.Путин не е виновен че нашите умници като са подписвали не са чели или са аматьори.Никой обече от противниците на Русия и ЮП досега не предложи друг вариант.А този другия вариант ако е единствен прави ли ни енергийно независими.От Русия да, ама от другия - не..И пак сме зависими.А Германия що доставя тръби, все още въпреки изявлението на Путин и защо не вземе да си затапи Северен поток.Ама има най-ниска цена на газа в Европа.А Путин ако не си забелязал руснаците си го тачат с над 80 % рейтинг.За разлика от Чехлю.Дето няма грам достойнство камо ли патриотизъм.Европа си е Европа но България ми е по-мила.
Митак, не си прав за гърците. Те посмъртно няма да излязат от ес, защото това им е цицката :)
А това че нашите другари не са договорили добри условия е повече от ясно защо - едва ли е щото са аматьори. При положение, че имаш и други възможности, а ти директно ги загърбваш. Никой няма да почне да ти оправя държавата само щото си му симпатичен, всеки гледа да те прецака и ако сам не си търсиш най-доброто, директно пропадаш...
Плевналиев чака да види накъде ще "задуха", за да знае какво да говори. Което донякъде е добре, донякъде зле. Но при положение, че нямаме с какво да се "бием на бързея", май за момента е по-правилната политика.
Исторически погледнато, руснаците винаги са постигали нещо, когато ги е управлявал някой с твърда ръка - като почнеш от Петър, минеш през Екатерина и т.н. Те винаги са водели имперска, завоевателна политика, чиято цел от самото начало е Босфора, защото за търговския флот това е най-краткия път. И всичко се върти около това. В разлини периоди са били добре, били са и зле. Ама чак до такава мизерия не са стигали никога.

Абе според мен всичко е голям блъф - Путин започна, бат Бойко го продължава... :)

[Orm]

Ти сериозно ли го пишеш това?? Иди за седмица, две там и пак ще говорим...


Ами като почнем да купуваме имоти зад граница, и почнем да ходиме на почивки със семействата за по 2 седмици в Куба , Испания , Тайланд, Филипините и.т.н а не с лоу кости за 2 дена , тогава ще сме се доближили до тях....

[BLUE1]

Ами като почнем да купуваме имоти зад граница, и почнем да ходиме на почивки със семействата за по 2 седмици в Куба , Испания , Тайланд, Филипините и.т.н а не с лоу кости за 2 дена , тогава ще сме се доближили до тях....

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Просто не може да е истина!!! Да си на 33 години, да живееш в София и да си толкова уникално тъп!!!

[Orm]

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Просто не може да е истина!!! Да си на 33 години, да живееш в София и да си толкова уникално тъп!!!

Що да не може виж баща си...

[pavlin]

Стандартът в Русия е по-висок и икономиката им работи по-добре от колкото в България.

[pavlin]

Един анализ за ЮП.

http://m.novanews.bg/news/view/2014/12/03/94383/румен-овчаров-за-българия-южен-поток-приключи/

[ecotronic]

Ако под жизнен стандарт се разбира БВП на глава от населението, то - да в Русия той е по-висок, сравнен с този у нас.
Но ние нямаме природните ресурси на Русия.
Когато обаче тръгнем да сравняваме стандартът на Русия с този в страни от нейния ранг, там вече нещата са плачевни.

---------- Post added at 20:10 ---------- Previous post was at 20:03 ----------


Един анализ за ЮП.

http://m.novanews.bg/news/view/2014/12/03/94383/румен-овчаров-за-българия-южен-поток-приключи/

Поне 10 политици са се изказали по темата ЮП. Но ти се хвана за РОвч, защото само неговото изказване ти уйдисва.

Ето чети един доста по-обективен анализ:

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sedmicata/2014/12/03/2431803_istinskite_prichini_za_otkaza_ot_jujen_pot ok/

[pavlin]

И кое му е обективното, само общи приказки от един набеден експерт където му плащат да плямпа глупости. Ти гледа ли разговора с Теменужка Петкова, още един блестящ експерт където нищо не разбира от енергетика. Питат я вие разговаряхте ли с руският министър на енергетиката за ЮП. Тя отговаря: Не следващата седмица имаме среща с нашите европейски партньори и с тях ще разговаряме по този въпрос. Питат я какъв газ ще получаваме ако построим връзка с Гърция. Ами пак руски. Е какъв е смисълът тогава. Ами да сме независими. И това ако не е профанщина здраве му кажи.
Това са хора които нямат позиция и постоянно се извиняват с някого и чакат някой да им каже какво да правят.

http://m.novanews.bg/news/view/2014/12/03/94388

[ecotronic]

И защо да са глупости?
Ако България има интерес от ЮП, то Русия има поне 10 пъти по-голям такъв. И в случая същинските разногласия са между Русия и ЕС а не между Русия и нас. Ние само спазваме едни правила.
Накратко - има начини и следва Русия да се разбере с ЕС а не с България по този въпрос.
А щом не го прави, може да има и други причини.
В крайна сметка - там където интересите на 2 страни се измерват с 10 цифрени числа, винаги се намира начин затова нещата да се вместят в законовите рамки.

[Orm]

И защо да са глупости?
Ако България има интерес от ЮП, то Русия има поне 10 пъти по-голям такъв. И в случая същинските разногласия са между Русия и ЕС а не между Русия и нас. Ние само спазваме едни правила.
Накратко - има начини и следва Русия да се разбере с ЕС а не с България по този въпрос.
А щом не го прави, може да има и други причини.
В крайна сметка - там където интересите на 2 страни се измерват с 10 цифрени числа, винаги се намира начин затова нещата да се вместят в законовите рамки.

Колега Еко , да оставим глупостите дето си пишем един за друг за малко (ритуала който е станал традиционен вече)
Искам да те питам няколко неща:
1 - Мислиш ли че тримата пристигнали "добродетели" от САЩ с тайните си преговори нямаха нищо общо със спирането на проекта (с какво право макейноподобните решават вместо избраното от "мен" правителство)?
2 - Тези европейски правила не смяташ ли че са измислени специално за нас (имайки предвид това че не се строят всяка година по 10 тръби) ?
3 - Как така за Германия не важат тези правила?
4 - Защо , ако газпром лъже и предлага неизгодни условия за да се "облажи" за наша сметка , нито една държава по веригата (дори Австрия) не каза че това е неизгоден проект ????
5 - И на края един въпрос от общ характер : Излиза Обама и казва че Америка е световен лидер, всички трябва да взимат пример от тях и да играят по техните правила , защото американците са изключителна нация (преди не го казваха , сега го заявяват директно). След това излиза Путин и казва че Русия е суверенна държава която няма да обслужва чужди интереси и ще си гледа своя интерес. Русия е готова да работи със всички легитимни правителства (независимо от режима защото смяната или не смяната на режима и ценностите в дадена държава зависят от народа на тази държава) като равноправен партньор със зачитането на интересите на двете страни. Имайки предвид тези изказвания ....... коя от страните ти изглежда по привлекателна и кой от подходите по правилен ?

[ecotronic]

Стига си намесвал САЩ в цялата работа с ЮП.
Има едно нещо наречено "Трети енергиен пакет" на ЕС и в момента Русия се опитва да го заобиколи, като същевременно изкарва, че България е виновна за нереализирането на проекта а иначе другите страни участнички в строежа не били против проекта. Това са пълни глупости, целящи повишаване на напрежението между нас и Русия (което си има други причини).
Всяка от въпросните държави е дала мандат на ЕК за да води тя преговорите от нейно име.

Накратко - дебатите по ЮП и решението на казуса са между Русия и Брюксел а всички онези, които вадят България на пангара (в т. ч. и САЩ) преследват съвсем други интереси.

[Orm]

Стига си намесвал САЩ в цялата работа с ЮП.
Има едно нещо наречено "Трети енергиен пакет" на ЕС и в момента Русия се опитва да го заобиколи, като същевременно изкарва, че България е виновна за нереализирането на проекта а иначе другите страни участнички в строежа не били против проекта. Това са пълни глупости, целящи повишаване на напрежението между нас и Русия (което си има други причини).
Всяка от въпросните държави е дала мандат на ЕК за да води тя преговорите от нейно име.

Накратко - дебатите по ЮП и решението на казуса са между Русия и Брюксел а всички онези, които вадят България на пангара (в т. ч. и САЩ) преследват съвсем други интереси.

Бях сигурен че отговора ти ще е пак прах в очите и нищо конкретно ....а САЩ за съжаление не ги намесвам аз ...нямам нищо общо с визитата на маккейн (знам че е с малка буква и не е грешка) и компания.... те някак си сами се намесват

[ecotronic]

Бях сигурен че отговора ти ще е пак прах в очите и нищо конкретно ....а САЩ за съжаление не ги намесвам аз ...нямам нищо общо с визитата на маккейн (знам че е с малка буква и не е грешка) и компания.... те някак си сами се намесват

Отговорът ми е много точен и логичен, но не трябва да си непрекъснато заслепен от думата "САЩ" за да го разбереш.

Ти замисли ли се макар и за момент, че останалите засегнати от ЮП също имат интереси в него? Че също изчисляват пропуснати ползи?

С човек за когото причините за всичко лошо на света са свързани единствено и само с политиката на САЩ, едва ли може да се води някакъв разумен диалог.

[Maximus]

Стига си намесвал САЩ в цялата работа с ЮП.
Има едно нещо наречено "Трети енергиен пакет" на ЕС и в момента Русия се опитва да го заобиколи, като същевременно изкарва, че България е виновна за нереализирането на проекта а иначе другите страни участнички в строежа не били против проекта. Това са пълни глупости, целящи повишаване на напрежението между нас и Русия (което си има други причини).
Всяка от въпросните държави е дала мандат на ЕК за да води тя преговорите от нейно име.

Накратко - дебатите по ЮП и решението на казуса са между Русия и Брюксел а всички онези, които вадят България на пангара (в т. ч. и САЩ) преследват съвсем други интереси.

С какво точно е нарушен третият енергиен пакет?
Запъването на ЕК за ЮП е заради санкциите към Москва.
Търсеха си повод.
Просто ние попаднахме между чука и наковалнята, за кой ли път.
Те може и да преговарят вместо националните правителства, но договорите са отделни за всяка държава.
Очаквам да споделиш за третия ен. пакет.:sleepy:

[Orm]

Отговорът ми е много точен и логичен, но не трябва да си непрекъснато заслепен от думата "САЩ" за да го разбереш.

Ти замисли ли се макар и за момент, че останалите засегнати от ЮП също имат интереси в него? Че също изчисляват пропуснати ползи?

С човек за когото причините за всичко лошо на света са свързани единствено и само с политиката на САЩ, едва ли може да се води някакъв разумен диалог.

На нито един от въпросите не си отговорил.

А за другите които дали съм се замислил , факта че искат да преговарят за проеката независимо от това че Путин съвсем яно каза че проекта е спрян говори съвсем красноречиво дали пректа е бил полезен или не. Това че наще се хванаха за ориентировъчната цифра която се назова и я приеха за няква точна цифра и търсят договори където я пише си е съвсем българска черта. Знам че се назоваха приходи в хазната от $200 млн от сегашния транзит на 17 млрд кубометра газ , за 63 млрд едва ли сумата щеше да е по малка. Също така знам че построиш ли нещо , и го управляваш грамотно винаги ще си на печалба .

[ecotronic]

С какво точно е нарушен третият енергиен пакет?
........:

Достатъчно е да изтъкна само 2:

1 - Операторът, управляващ съоръжението трябва да е независим от Газпром. А той не е, защото навсякъде Газпром има 50% дялово участие.

2 - 50% от капацитета на тръбата трябва да е свободен за други доставчици. А той не е, защото Газпром държи на 100% за себе си.

[myato]

Всички слагате пак каруцата пред магарето.
Истината в същност е, че договорите за ЮП са подписани преди дори да си помислят еврогейовете за т.н. "трети енергиен пакет". Тоест налице е прилагане на "закон" с обратна сила.
Е, то така е демократично:bravo:

[dimitar_vd62]

Достатъчно е да изтъкна само 2:

1 - Операторът, управляващ съоръжението трябва да е независим от Газпром. А той не е, защото навсякъде Газпром има 50% дялово участие.

2 - 50% от капацитета на тръбата трябва да е свободен за други доставчици. А той не е, защото Газпром държи на 100% за себе си.

Виж ся, идваш във Варна и правиш ресторант, обзавеждаш го зареждаш го и кмета ти казва че за да работи 50% от масите трябва да са за него.Съгласен ли си?
Третия енергиен пакет се отнася да газопроводи от европейския енергиен пръстен какъвто той не е.Под европейски газопровод разбирам такъв който се строи между ЕС и Русия и ЕС участва във финасирането.Доколкото разбрах европата каза че не е страна във спора и договора което автоматично изключва ЮП като европейски проект.Какъвто между другото никога не е бил.

Стига си намесвал САЩ в цялата работа с ЮП.
Има едно нещо наречено "Трети енергиен пакет" на ЕС и в момента Русия се опитва да го заобиколи, като същевременно изкарва, че България е виновна за нереализирането на проекта а иначе другите страни участнички в строежа не били против проекта. Това са пълни глупости, целящи повишаване на напрежението между нас и Русия (което си има други причини).
Всяка от въпросните държави е дала мандат на ЕК за да води тя преговорите от нейно име.

Накратко - дебатите по ЮП и решението на казуса са между Русия и Брюксел а всички онези, които вадят България на пангара (в т. ч. и САЩ) преследват съвсем други интереси.

Изглежда е съвпадение че на другия ден след посещението на американските сенатори се обяви спирането на ЮП от българска страна.

[ecotronic]

Всички слагате пак каруцата пред магарето.
Истината в същност е, че договорите за ЮП са подписани преди дори да си помислят еврогейовете за т.н. "трети енергиен пакет". Тоест налице е прилагане на "закон" с обратна сила.
Е, то така е демократично:bravo:

Това е вярно. Приблизително 1 година по-рано. Но те и договорите на НЕК и ЕРП - тата са още по-предишни, пък съгласно въпросната директива и този казус попада в нейното полезрение и поради това сега ни дърпат ушите и за електропреносната мрежа.

---------- Post added at 18:03 ---------- Previous post was at 17:57 ----------


Виж ся, идваш във Варна и правиш ресторант, обзавеждаш го зареждаш го и кмета ти казва че за да работи 50% от масите трябва да са за него.Съгласен ли си?
Третия енергиен пакет се отнася да газопроводи от европейския енергиен пръстен какъвто той не е.Под европейски газопровод разбирам такъв който се строи между ЕС и Русия и ЕС участва във финасирането.Доколкото разбрах европата каза че не е страна във спора и договора което автоматично изключва ЮП като европейски проект.Какъвто между другото никога не е бил.


Изглежда е съвпадение че на другия ден след посещението на американските сенатори се обяви спирането на ЮП от българска страна.

Да ама пропускаш дребната подробност, че кметът не просто идва, ами преди това е направил и 50% от инвестициите по ресторанта.

В това не виждам нищо нередно. Лошото е че сега освен че кмета идва, но казва, че 100% от масите ще са заети само с негови клиенти.

[dimitar_vd62]

Искаш да кажеш че ЕС е направил 50% от инвестициите?

[ecotronic]

Искаш да кажеш че ЕС е направил 50% от инвестициите?

Не. Просто объркахме кой е кмета :)

Ето ти по-прост пример:

Двамата с теб правим ресторант и участваме 50/50. Но аз ти казвам, че трябва след като го завършим 100% от масите да са за клиенти, които аз ще посочвам.
И дори и да не мога или не искам да намирам клиенти, ти нямаш право да осигуриш такива. Дори и за 50% от масите.

Де е логиката?

[myato]

Това е вярно. Приблизително 1 година по-рано. Но те и договорите на НЕК и ЕРП - тата са още по-предишни, пък съгласно въпросната директива и този казус попада в нейното полезрение и поради това сега ни дърпат ушите и за електропреносната мрежа.

---------- Post added at 18:03 ---------- Previous post was at 17:57 ----------



Да ама пропускаш дребната подробност, че кметът не просто идва, ами преди това е направил и 50% от инвестициите по ресторанта.

В това не виждам нищо нередно. Лошото е че сега освен че кмета идва, но казва, че 100% от масите ще са заети само с негови клиенти.

Годините са две, пък гледам ЕРП-тата се късат да го спазват и "търпят" едни санкции....

[dimitar_vd62]

Не. Просто объркахме кой е кмета :)

Ето ти по-прост пример:

Двамата с теб правим ресторант и участваме 50/50. Но аз ти казвам, че трябва след като го завършим 100% от масите да са за клиенти, които аз ще посочвам.
И дори и да не мога или не искам да намирам клиенти, ти нямаш право да осигуриш такива. Дори и за 50% от масите.

Де е логиката?

При това положение просто нямаше да правим ресторант с тебе.Когато се сключваха договорите де бяха.И не мога да разбера защо намесваш ЕС.България, Сърбия, Унгария,Австрия, Италия - де видя ЕС в цялата схема.

Сега пък искаме ЮП. - http://ria.ru/analytics/20141205/1036809119.html#14177959380183&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

[ecotronic]

Годините са две, пък гледам ЕРП-тата се късат да го спазват и "търпят" едни санкции....

Не са 2. Защото споразумението с Газпром е ратифицирано от парламента ни през лятото на 2008-ма а директивата на ЕС е от лятото на 2009 - та. После ни дават 18 месеца гратисен период да си оправим бакиите, но ние спим през това време.

---------- Post added at 18:22 ---------- Previous post was at 18:18 ----------


При това положение просто нямаше да правим ресторант с тебе.Когато се сключваха договорите де бяха.И не мога да разбера защо намесваш ЕС.България, Сърбия, Унгария,Австрия, Италия - де видя ЕС в цялата схема.

Сега пък искаме ЮП. - http://ria.ru/analytics/20141205/1036809119.html#14177959380183&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Намесвам EC, защото не е само ЮП на този свят. После да няма "will come - grand mother for fire".

[dimitar_vd62]

Ми не есамо ЮП ма никой не казва алтернатива.Какаво значение има кой е доставчика.На една тръба два доставчика представи си какъв див секс ще настане.Пък и втория доставчик може да е подставен от първия.Изхода е е повече от една тръба.Всяка пръдня да си знае дупето един вид.

[Orm]

http://ria.ru/economy/20141206/1036932268.html - Искате Украйна , заповядайте оправяйте се сами......

[ivan dimitrov]

Ми не есамо ЮП ма никой не казва алтернатива.

Ами казаха хората - ще правим проучвания в наши териториални води. Отдавна се твърди че има залежи, никой обаче не се беше размърдал по сериозно. И е абсолютно крайно време да проумеете че ние сме ЕС.
Част сме от тая общност, та е по вече от желателно да спазваме правилата и. Всички запознати казват че подписаното до сега за проклетия проект е пълна каша и мътилка, само група люде тука са по запознати и знаят че е мнооого ценен за България. И преди да питате - Що Турция е навита - ами щото в Турция няма кой да приеме сделка от която държавата му да не спечели, или да загуби. Щото там русофилите не са с червени очила. Това и за Германия се отнася, нали все с Русия се подписва, ама има някаква разлика май. Не обвинявам Русия, трябва да са ненормални да не ни го нахлузят щом могат, малко е ненормално обаче, да се сърдят че вече номерата не минават.

[Orm]

Ами казаха хората - ще правим проучвания в наши териториални води. Отдавна се твърди че има залежи, никой обаче не се беше размърдал по сериозно. И е абсолютно крайно време да проумеете че ние сме ЕС.
Част сме от тая общност, та е по вече от желателно да спазваме правилата и. Всички запознати казват че подписаното до сега за проклетия проект е пълна каша и мътилка, само група люде тука са по запознати и знаят че е мнооого ценен за България. И преди да питате - Що Турция е навита - ами щото в Турция няма кой да приеме сделка от която държавата му да не спечели, или да загуби. Щото там русофилите не са с червени очила. Това и за Германия се отнася, нали все с Русия се подписва, ама има някаква разлика май. Не обвинявам Русия, трябва да са ненормални да не ни го нахлузят щом могат, малко е ненормално обаче, да се сърдят че вече номерата не минават.

Даже знам коя точно част сме .... а иначе написаното прилича на някое от изказванията на кмета Кличко

[pavlin]

Да ама инвестиционното предложение за проекта не са го писали русофилите ами едни умници където се правят на ударени и казват че не могат да открият договорите. Наказателната процедура от ЕК е за избор на изпълнител което също е правено от тези същите умници. Сега понеже са много умни и изпълнителни, България вместо да получава руски газ директно от Русия и да печели от транзитни такси, ще получава руски газ от Турция на по-висока цена и без приходи от транзитни такси. Отделно изгубените поръчки за местния бизнес и загубените работни места.

http://politikata.net/драгомир-стойнев-плевнелиев-знаел-ли/94030/

[ivan dimitrov]

Да ама инвестиционното предложение за проекта не са го писали русофилите ами едни умници където се правят на ударени и казват че не могат да открият договорите. Наказателната процедура от ЕК е за избор на изпълнител което също е правено от тези същите умници. Сега понеже са много умни и изпълнителни, България вместо да получава руски газ директно от Русия и да печели от транзитни такси, ще получава руски газ от Турция на по-висока цена и без приходи от транзитни такси. Отделно изгубените поръчки за местния бизнес и загубените работни места.

В настоящият момент България от къде получава газ бе Павлинчо? Как разбра че България губи от транзитни такси, като това не е било предмет на договаряне според запознатите с наличната документация? А санкциите на ЕС не са за изборът, а за начинът на провеждане на конкурсите. Аз лично не зная кой и какво е подписвал, излиза че и доста хора които трябва да знаят - също.
Такава каша е и около Белене.
Сега остава пак да ми заявите, че това е частен проект и обществото не го бърка какво и как се подписва.

[ecotronic]

Да ама инвестиционното предложение за проекта не са го писали русофилите ами едни умници където се правят на ударени и казват че не могат да открият договорите. Наказателната процедура от ЕК е за избор на изпълнител което също е правено от тези същите умници. Сега понеже са много умни и изпълнителни, България вместо да получава руски газ директно от Русия и да печели от транзитни такси, ще получава руски газ от Турция на по-висока цена и без приходи от транзитни такси. Отделно изгубените поръчки за местния бизнес и загубените работни места.

http://politikata.net/драгомир-стойнев-плевнелиев-знаел-ли/94030/

Би могло и така, както казваш да се получи, но следва да почакаме и да видим.
Ако ние си оправим далаверите с инвестициите и ЕС спре да ни дърпа ушите за това, няма да се учудя, ако бъде решено все пак това тръбата да мине през нас.
Аз лично смятам, че Русия блъфира в момента. Това е част от играта - анонсирането и после надцакването.

[pavlin]

Ето цялото интервю със Стойнев. Там ясно се казват нещата и се вижда и позицията на умниците Трайков и Каролев.

http://btvnovinite.bg/article/tazi-sutrin/razgovori-s-gosti/stojnev-obvini-sluzhebnoto-pravitelstvo-za-spiraneto-na-juzhen-potok.html

---------- Post added at 16:46 ---------- Previous post was at 16:44 ----------


В настоящият момент България от къде получава газ бе Павлинчо? Как разбра че България губи от транзитни такси, като това не е било предмет на договаряне според запознатите с наличната документация? А санкциите на ЕС не са за изборът, а за начинът на провеждане на конкурсите. Аз лично не зная кой и какво е подписвал, излиза че и доста хора които трябва да знаят - също.
Такава каша е и около Белене.
Сега остава пак да ми заявите, че това е частен проект и обществото не го бърка какво и как се подписва.

Явно ти си един от малкото които не са разбрали какво губи България. Сигурно потока ще си минава така без транзитни такси. ЮП не се спира а се пренасочва през Турция и сегашният транзит през България ще минава през Турция. Това като допълнение.

[ivan dimitrov]

Ето цялото интервю със Стойнев. Там ясно се казват нещата и се вижда и позицията на умниците Трайков и Каролев.

http://btvnovinite.bg/article/tazi-sutrin/razgovori-s-gosti/stojnev-obvini-sluzhebnoto-pravitelstvo-za-spiraneto-na-juzhen-potok.html

---------- Post added at 16:46 ---------- Previous post was at 16:44 ----------



Явно ти си един от малкото които не са разбрали какво губи България. Сигурно потока ще си минава така без транзитни такси. ЮП не се спира а се пренасочва през Турция и сегашният транзит през България ще минава през Турция. Това като допълнение.

По скоро ти си един от малкото които са разбрали, можете да се изброите на пръсти.
Ясно е само че нищо не е ясно(не е изненада де). Договор за транзитни такси - няма. НЯМА бе! Липсва такова нещо! Найн, нихт, ноу, цък, не зная как да ти го напиша на суахили за съжаление. Знае се че ще трябва да връщаме кредити по проекта и да купуваме газ на цената която ни обяви Русия, това се знае. А да ми обясниш като на тъп човечец - сега купуваме ли газ по договор, и ако да - как така, като се пренасочи някакъв нов проект, ние ще се съобразяваме с него и ще почнем да купуваме от там.

[dimitar_vd62]

Абе не знам, ма хората са си оправили бакиите, ний все сме най умните.http://www.moreto.net/novini.php?n=273179&c=03 по някаква причина никакъв газопровод не ни устрои http://www.moreto.net/novini.php?n=273128&c=02 Само на нас Русия ни е виновна.

[pavlin]

Ще купуваме газ от Турция като ни изтече сегашният договор. Тогава и сегашната ни тръба за транзит ще стане ненужна.
Никой не започва да строи без да има споразумение. Такива споразумения са подписани за фин. част на проекта. Сега ГЕРБ играят същата игра каквато играха с Белене. Няма договор няма цена и тем подобни глупости. Извода от цялата работа е че България и бълг. данъкоплатец губи от продажното поведения на някакви си политици.

[ecotronic]

Аз не мога да разбера, защто този дришльо Милер отделя толкова време да обяснява, какви щели да са загубите на България и да обяснява, как няма да има ЮП у нас а същевременно да няма официално разтрогване на договори.

Всичко това е един зле-скалъпен театър.

[dimitar_vd62]

http://www.investor.bg/ikonomika-i-politika/332/a/miler-spiraneto-na-iujen-potok-kostva-na-bylgariia-investicii-za-3-mlrd-evro-185155/ дрисльо не дрисльо, ще видим.

[ivan dimitrov]

Ще купуваме газ от Турция като ни изтече сегашният договор. Тогава и сегашната ни тръба за транзит ще стане ненужна.
Никой не започва да строи без да има споразумение. Такива споразумения са подписани за фин. част на проекта. Сега ГЕРБ играят същата игра каквато играха с Белене. Няма договор няма цена и тем подобни глупости. Извода от цялата работа е че България и бълг. данъкоплатец губи от продажното поведения на някакви си политици.

Кога бе Павка изтича сегашният ни договор? За това че никой не подписва без пределна яснота... ами нали това е проблема бе. Ясно е колко заеми ще връщаме, документирано, подписано. Мааалка подробност е че не е ясно какво ще спечелим. Щото (пак казвам -запознатите го твърдят) няма черно на бяло нищо по въпроса с транзитните такси. Това че Путин и обкръжението му нещо говорят - на мен ми се струва надостатъчо, щото навремето руснаците разправяха че днес вече ще живеем в развит социализъм ли беше, комунизъм ли....
Имаме тръба, ма трябва да "опънем" нова, щото Путин иска да прекара Украйна. Що не - юруш, ши си платим разбира се, що нема си платим, ний сме богати ве! Ще платим и доста по вече от нормалната цена, нали вече се разбрахме че сме ларж. Ей да му се невиди и ЕС то, да му се невиди.

[pavlin]

2020г. изтича договорът, тъкмо има време да се построи новият газопровод. Изчисления за определен брой години изплащане на проекта не се правят без предварително зададени параметри. По последните споразумения за 15-20г. 80% от приходите отиват за изплащане на инвестициите по проекта и 20% от приходите отиват директно в БЕХ. Как мислиш че служебния министър Щонов изчисли чистите приходи за България през първите години от използването на ЮП.

[dimitar_vd62]

Кога бе Павка изтича сегашният ни договор? За това че никой не подписва без пределна яснота... ами нали това е проблема бе. Ясно е колко заеми ще връщаме, документирано, подписано. Мааалка подробност е че не е ясно какво ще спечелим. Щото (пак казвам -запознатите го твърдят) няма черно на бяло нищо по въпроса с транзитните такси. Това че Путин и обкръжението му нещо говорят - на мен ми се струва надостатъчо, щото навремето руснаците разправяха че днес вече ще живеем в развит социализъм ли беше, комунизъм ли....
Имаме тръба, ма трябва да "опънем" нова, щото Путин иска да прекара Украйна. Що не - юруш, ши си платим разбира се, що нема си платим, ний сме богати ве! Ще платим и доста по вече от нормалната цена, нали вече се разбрахме че сме ларж. Ей да му се невиди и ЕС то, да му се невиди.

Той и оня евреин де плака когато ни присъединяваха към НАТО, разправяше как ще потекат реки от долари към България.... е де ги.

[ivan dimitrov]

2020г. изтича договорът, тъкмо има време да се построи новият газопровод. Изчисления за определен брой години изплащане на проекта не се правят без предварително зададени параметри. По последните споразумения за 15-20г. 80% от приходите отиват за изплащане на инвестициите по проекта и 20% от приходите отиват директно в БЕХ. Как мислиш че служебния министър Щонов изчисли чистите приходи за България през първите години от използването на ЮП.
Ами като си го изсмуче от пръстите, става ясно. Щом ти си запознат - увдоми останалите - каква ще е таксата за пренос на газ(евро/кубически метър). Инак - ние бяхме готови да плащаме по 100000 евра за всеки куб. сантиметър преминал през територията ни, ама на, разтури се сделката.

Той и оня евреин де плака когато ни присъединяваха към НАТО, разправяше как ще потекат реки от долари към България.... е де ги.

НАТО е военна организация, Паси за пари не е говорил доколкото си спомням. Това че по някаква причина на теб не ти изнася че сме в НАТО и ЕС е съвсем отделен проблем. Това не го разбирам, но го приемам, ние сме демократична страна и всеки е свободен да изповядва религията си.

[pavlin]

Вземи да се поровиш малко и ще разбереш. Ако имаш желание де.

[Maximus]

Достатъчно е да изтъкна само 2:

1 - Операторът, управляващ съоръжението трябва да е независим от Газпром. А той не е, защото навсякъде Газпром има 50% дялово участие.

2 - 50% от капацитета на тръбата трябва да е свободен за други доставчици. А той не е, защото Газпром държи на 100% за себе си.

А ти имаш ли представа как построиха северната тръба?
От ЕК нямаха нищо против свързано с третия пакет.:)
По т. 1 си прав, но по т. 2 не си прав.
Пак ти казвам ЮП си замина заради Украинската криза.
Иначе нямаше да има проблем с неговата реализация.
Вижте сега, няма нормален човек, който да твърди, че ЮП щеше да е вреден за България>
Не се обиждайте, но не сте сред нормалните.
Поддръжниците на тръбата са за защита на националния интерес, а противниците за защита интереса на САЩ.
Аз много се кефа на тези метаморфози, в смисъл най-големите лизачи на СССР едно време, сега лижат топките на чичо Сам.
Той и Костов е завършил в СССР икономика.:):tequilla:

---------- Post added at 22:11 ---------- Previous post was at 22:05 ----------


Ами казаха хората - ще правим проучвания в наши териториални води. Отдавна се твърди че има залежи, никой обаче не се беше размърдал по сериозно. И е абсолютно крайно време да проумеете че ние сме ЕС.
Част сме от тая общност, та е по вече от желателно да спазваме правилата и. Всички запознати казват че подписаното до сега за проклетия проект е пълна каша и мътилка, само група люде тука са по запознати и знаят че е мнооого ценен за България. И преди да питате - Що Турция е навита - ами щото в Турция няма кой да приеме сделка от която държавата му да не спечели, или да загуби. Щото там русофилите не са с червени очила. Това и за Германия се отнася, нали все с Русия се подписва, ама има някаква разлика май. Не обвинявам Русия, трябва да са ненормални да не ни го нахлузят щом могат, малко е ненормално обаче, да се сърдят че вече номерата не минават.

И като сме в ЕС защо Италия не спря проекта, а ние зализахме скротума на чичо Сам?
Ти сериозно ли за тези залежи:)
Ако тук имаше толкова газ и петрол отдавна щяха да са ни завладели.:)

[ecotronic]

А ти имаш ли представа как построиха северната тръба?
От ЕК нямаха нищо против свързано с третия пакет.:)
По т. 1 си прав, но по т. 2 не си прав.
Пак ти казвам ЮП си замина заради Украинската криза.
Иначе нямаше да има проблем с неговата реализация.
Вижте сега, няма нормален човек, който да твърди, че ЮП щеше да е вреден за България>
Не се обиждайте, но не сте сред нормалните.
Поддръжниците на тръбата са за защита на националния интерес, а противниците за защита интереса на САЩ.
Аз много се кефа на тези метаморфози, в смисъл най-големите лизачи на СССР едно време, сега лижат топките на чичо Сам.
Той и Костов е завършил в СССР икономика.:):tequilla:

Колкото ЮП си е заминал заради украинската криза, толкова и е получил тласък заради желанието на Русия да извади Украйна от сметките с газа.

Като се сополивите за пропуснати ползи, сетихте ли се да помъдрувате върху това, какво ще тече в досегашните тръби, ако се пусне ЮП у нас? И какви транзитни такси ще получаваме от празни тръби?

[Maximus]

Колкото ЮП си е заминал заради украинската криза, толкова и е получил тласък заради желанието на Русия да извади Украйна от сметките с газа.

Като се сополивите за пропуснати ползи, сетихте ли се да помъдрувате върху това, какво ще тече в досегашните тръби, ако се пусне ЮП у нас? И какви транзитни такси ще получаваме от празни тръби?

Ще тече газ само за Украйна в досегашните тръби.:)
Няма нищо по ценно от това да изместиш някой като разпределител.:)
Аз не се сополивя за пропуснати ползи, ти се сополивиш за чужди интереси.
САЩ нямат интерес Украйна да бъде заобиколена и ТОЧКА.
Тук няма никакъв друг интерес, освен за слепи антикомунисти развяващи призраци от миналото.

[ivan dimitrov]

Ще тече газ само за Украйна в досегашните тръби.:)
Няма нищо по ценно от това да изместиш някой като разпределител.:)
Аз не се сополивя за пропуснати ползи, ти се сополивиш за чужди интереси.
САЩ нямат интерес Украйна да бъде заобиколена и ТОЧКА.
Тук няма никакъв друг интерес, освен за слепи антикомунисти развяващи призраци от миналото.

Призраците са само тия - на пропуснатите ползи. Кой трябва да ви каже, че тоя проект в досегашният си вид е абсплютна мътилка, та да повярвате? Ако очаквате Русия да го направи - ще трябва доооста да почакате.
Като се започне от държавната поръчка за изпълнител, минете през цената за километър та стигнете до липсата на ДОГОВОР за транзитните такси - трябва да сте фанатик за да повярвате че всичко е наред.
А за залежи в Черно Море се знае отдавна, бяха започнати и сондажи, но спряха, вероятно пак заради интереса на САЩ.

[Maximus]

Призраците са само тия - на пропуснатите ползи. Кой трябва да ви каже, че тоя проект в досегашният си вид е абсплютна мътилка, та да повярвате? Ако очаквате Русия да го направи - ще трябва доооста да почакате.
Като се започне от държавната поръчка за изпълнител, минете през цената за километър та стигнете до липсата на ДОГОВОР за транзитните такси - трябва да сте фанатик за да повярвате че всичко е наред.
А за залежи в Черно Море се знае отдавна, бяха започнати и сондажи, но спряха, вероятно пак заради интереса на САЩ.

Колко са тези залежи в ЧМ.
Вие нормални ли сте да мислите, че ще покриете нуждите от газ в БГ с тях?:)
Еййййй тая русофобия води до оглупяване тип възпитаника на отворено общество, евангелиста Димитров.:)
Мътилка или не, ползата е ясна, а тя е разпределителна гара за газа за Европа.:)
Това е като митничар на Калотина.
Корумпиран с неясно бъдеще, но богат и важен, с много зависими от него хора.:tequilla:

[dimitar_vd62]

Колко са тези залежи в ЧМ.
Вие нормални ли сте да мислите, че ще покриете нуждите от газ в БГ с тях?:)
Еййййй тая русофилия води до оглупяване тип възпитаника на отворено общество, евангелиста Димитров.:)
Мътилка или не, ползата е ясна, а тя е разпределителна гара за газа за Европа.:)
Това е като митничар на Калотина.
Корумпиран с неясно бъдеще, но богат и важен, с много зависими от него хора.:tequilla:

Русофобията не русофилията.

Газоразпределението в Украйна искаха да го купят САЩ,и да добиват шистов газ, след като Путин каза че ако смятат да транзитират те руски газ ще имат едни тръби за скраб.

[Maximus]

Русофобията не русофилията.

Газоразпределението в Украйна искаха да го купят САЩ,и да добиват шистов газ, след като Путин каза че ако смятат да транзитират те руски газ ще имат едни тръби за скраб.

Грешка, благодаря.:)

[ivan dimitrov]

Колко са тези залежи в ЧМ.
Вие нормални ли сте да мислите, че ще покриете нуждите от газ в БГ с тях?:)
Еййййй тая русофилия води до оглупяване тип възпитаника на отворено общество, евангелиста Димитров.:)
Мътилка или не, ползата е ясна, а тя е разпределителна гара за газа за Европа.:)
Това е като митничар на Калотина.
Корумпиран с неясно бъдеще, но богат и важен, с много зависими от него хора.:tequilla:

Първоначалните оценки бяха доста обещаващи. Колко точно са - не се знае, точно както и евентуалните ползи от ЮП.
За да изпозвам аналогията - митничар на Калотина, който трябва да си купи поста за едни пари, без да знае колко ще му е заплатата, и с еврокомисар следящ работата му ежедневно. И тоя елемент е пак по добре, щото знае че има минимална заплата у БГ, дето му е сигурна.



Русофобията не русофилията.

Газоразпределението в Украйна искаха да го купят САЩ,и да добиват шистов газ, след като Путин каза че ако смятат да транзитират те руски газ ще имат едни тръби за скраб.

А Путин каза това, щото много обича конкуренция. А от ЕС му казаха че има един пакет от мерки.... и те така.....

[dimitar_vd62]

Е ти го Паси колко е гениален, това за инвестициите го е казал пред Ройтерс.Чичко Гугъл и търсиш.Факта че сме най-бедната страна в Европа, говори за мъдрите решения на тези дето защитавате.http://lubamanolova.info/komentari/2009/1145-2009-05-29-10-33-55

[pavlin]

Ето така стоят нещата.

The new gas contract with Gazprom endowed Ankara with economic and political benefits, while Europe and primarily Bulgaria lost billions in investments, shared Miller.

More specifically, Bulgaria lost more than 6,000 new jobs and over $3 billion of investment, leaving alone a profitable status of a transit entity that promised the country a guaranteed annual income. All this now goes to Turkey – together with all gas volumes being transported via Bulgaria (after Ukraine) right now.

Once the construction of the new pipeline is over – the transit through Bulgaria will be discontinued, stressed Miller.

[Maximus]

На всички е ясно, че и запада знае какво губи БГ, само нашите русоФОБИ не знаят.

[ivan dimitrov]

Едно си баба знае, едно си бае. Дали ще напишеш нещо на български, на руски или на иврит няма значение. Ако не е вярно си остава не вярно на всички езици.
За да твърдите че ще имаме полза - трябва да сте запознати със всички подробности. Това трябваше да е възможно, но не е. Тия които са запознати твърдят че липсват важни договорености. А че от Москва нещо развяват постфактум - мерси, немаше нужда.

[Orm]

Aми от интервюто става ясно едно - всички цифри се знаят и той си ги каза, просто нашите продажници са се оакали и не става дума (поне в интервюто) че газпром играе игрички или се опитва да ни прецака а става дума за корупцията в нашата мила родина , ЕС са почнали проверки а на руснаците просто им е омръзнало да чакат , тях не ги интересува кой кого проверява в ЕС .... Абе с други думи мътилката е у нас и единствените виновни са нашите продажници начело с въшливия ни президент.
Да но в такъв случай не ми се връзва посещението на тримата маккейновци.... а и това тайнствено писмо какво е, не стана ясно ....

---------- Post added at 22:10 ---------- Previous post was at 22:08 ----------


Едно си баба знае, едно си бае. Дали ще напишеш нещо на български, на руски или на иврит няма значение. Ако не е вярно си остава не вярно на всички езици.
За да твърдите че ще имаме полза - трябва да сте запознати със всички подробности. Това трябваше да е възможно, но не е. Тия които са запознати твърдят че липсват важни договорености. А че от Москва нещо развяват постфактум - мерси, немаше нужда.

Ако гледаш интервюто , постнато от Павката ще видиш че всичко е ясно и всички цифри се зная

[pavlin]

Само Бойковците където се правят че нищо не им ясно и нищо не могат да намерят. Да се обадят на Путин той ще им обясни. Добре че са някои чужди елементи че да ни кажат цифрите защото Бойковците все усукват и все нищо не знаят и чакат да им подскажат европейските и сеерноатлантическите партньори.

[Orm]

Само Бойковците където се правят че нищо не им ясно и нищо не могат да намерят. Да се обадят на Путин той ще им обясни. Добре че са някои чужди елементи че да ни кажат цифрите защото Бойковците все усукват и все нищо не знаят и чакат да им подскажат европейските и сеерноатлантическите партньори.

Едно е ясно , осрахме се за пореден път..... Дори и да не печелиш нищо от транзита на газ (което звучи абсурдно) самия факт че кранчето на половин Европа е у теб вече те прави държава със съвсем друг статут....... ама това трудно се обяснява на хора които получават конвулсии като чуят думата "Русия"

[pavlin]

Едно си баба знае, едно си бае. Дали ще напишеш нещо на български, на руски или на иврит няма значение. Ако не е вярно си остава не вярно на всички езици.
За да твърдите че ще имаме полза - трябва да сте запознати със всички подробности. Това трябваше да е възможно, но не е. Тия които са запознати твърдят че липсват важни договорености. А че от Москва нещо развяват постфактум - мерси, немаше нужда.

Ползата е 400млн. евро приходи на година. Годишна чиста печалба от около 50 млн. евро. през първите 20на години докато се изплати инвестицията. 6 хиляди работни места и преки инвестиции в икономиката за 3 млрд. долара през следващите няколко години. Стратегическа позиция на България при разпределението на газта. Ето такива ми ти ползи които съвсем не са за пренебрегване.

[pa4ito]

Само Бойковците където се правят че нищо не им ясно и нищо не могат да намерят. Да се обадят на Путин той ще им обясни. Добре че са някои чужди елементи че да ни кажат цифрите защото Бойковците все усукват и все нищо не знаят и чакат да им подскажат европейските и сеерноатлантическите партньори.

Пази боже сляпо да прогледа.... :bg:

Не съм гласувал за ГЕРБ, не им симпатизирам, ама твоите писания лекинко идват в повече и се налага идеята, че си платен трол на БСП...
Веднъж вече ти писах - многото писания не натежават за тезата на един човек, напротив, отслабват я. Ако имаш аргументи изкажи ги и точка! Всеки разумен човек ще те разбере, защото ще ги осъзнае...
Разбирам Орм, Митака и моя градски Мяуто - те защитават някакви възгледи, които са изградени от живота им в България, защото правят съпоставка и мечтаят за нещо, както всеки от нас мечтае за нещо, тук, в България. Ама някой чуждоземец, небългарин по паспорт да ми обяснява къде греша... аре нема нужда!!!

[ivan dimitrov]

Ползата е 400млн. евро приходи на година. Годишна чиста печалба от около 50 млн. евро. през първите 20на години докато се изплати инвестицията. 6 хиляди работни места и преки инвестиции в икономиката за 3 млрд. долара през следващите няколко години. Стратегическа позиция на България при разпределението на газта. Ето такива ми ти ползи които съвсем не са за пренебрегване.

Е, накарахте ме да изразходя трафикът си, да гледам великото интервю. Какво ясно видяхте? Говори човекът за дивиденти, не за цена на транзитни такси. При това леко вкара думичката - предполагаеми. А я да видим - колко ще са дивидентите при нулева печалба? На мен ми изглежда като да си връзва гащите просто. Вдигна се пушилка - истината ще излезе мисля.

[pavlin]

Пази боже сляпо да прогледа.... :bg:

Не съм гласувал за ГЕРБ, не им симпатизирам, ама твоите писания лекинко идват в повече и се налага идеята, че си платен трол на БСП...
Веднъж вече ти писах - многото писания не натежават за тезата на един човек, напротив, отслабват я. Ако имаш аргументи изкажи ги и точка! Всеки разумен човек ще те разбере, защото ще ги осъзнае...
Разбирам Орм, Митака и моя градски Мяуто - те защитават някакви възгледи, които са изградени от живота им в България, защото правят съпоставка и мечтаят за нещо, както всеки от нас мечтае за нещо, тук, в България. Ама някой чуждоземец, небългарин по паспорт да ми обяснява къде греша... аре нема нужда!!!

Споко бе, не си този който ще ми дава насоки в живота. Опазил ме господ от такива умници като теб. Бягай да поучаваш жена си ако имаш такава.

[ecotronic]

На Цезарчо от Рим, ще му препоръчам да си помисли, защо има толкова много русофоби измежду българите родени в интервала лето 50 - лето 80.

Много ви бива да русофилствате от западни държави. Що дирите там а не идете в Русия, като ви е толкова мила?

Митак, ако трябва да избирам между това, дали да живея в най-бедната страна от най-богатия съюз или обратното, бих избрал първото.

[Orm]

На Цезарчо от Рим, ще му препоръчам да си помисли, защо има толкова много русофоби измежду българите родени в интервала лето 50 - лето 80.

Много ви бива да русофилствате от западни държави. Що дирите там а не идете в Русия, като ви е толкова мила?

Митак, ако трябва да избирам между това, дали да живея в най-бедната страна от най-богатия съюз или обратното, бих избрал първото.

Защото през 80те и 90те имаше една идея , която се подкрепяше от всички (и от мен влкючително през късните 90 те, преди това проблемите ми бяха от друго естество) , но след това нещата са се променили коренно и някои го осъзнават а други са останали там някъде в миналото.

PS - съдейки по коментарите под статиите по темата в различните медии е абсолютно ясно че сте (русофобите) малцинство

[dimitar_vd62]

Я,Бат Бойко дошъл на мене си или получил други напътствия.Са пък ЮП много ни трябвал - http://ria.ru/analytics/20141205/1036809119.html#14179552964043&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Занимавка за неделния следобед.http://ria.ru/analytics/20141205/1036851898.html#14179569010323&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

http://strogosekretno.com/index.php?p=issue&id=235&aid=1

[pavlin]

По последни изследвания около 75% от българите са русофили.

[ecotronic]

По-възрастните колеги знаят, че Русия имаше възможността в продължение на 45 години да докаже, колко добър приятел е тя за нас. А когато хората решиха да поемат по друг път и да търсят по-добри приятели, същата тази Русия сега се скъсва да ни доказва, колко лоши са за нас новите ни приятели.

[dimitar_vd62]

Нямам нищо против и със щатите да съм приятел ама се вижда какво остава след тях откъдето минат.Ако се държат така не мога да ги приветствам.

[ecotronic]

Нямам нищо против и със щатите да съм приятел ама се вижда какво остава след тях откъдето минат.Ако се държат така не мога да ги приветствам.

И аз не харесмам САЩ заради много неща, но най-вече заради външната им политика от последните 25 години.

Нормално е да имаме свободата да се сприятеляваме с когото намерим за добре.

Лошо е, когато някой от старите или от новите ни дружки се опитват да ни манипулират.

[Orm]

По-възрастните колеги знаят, че Русия имаше възможността в продължение на 45 години да докаже, колко добър приятел е тя за нас. А когато хората решиха да поемат по друг път и да търсят по-добри приятели, същата тази Русия сега се скъсва да ни доказва, колко лоши са за нас новите ни приятели.

Дали Русия ни доказва нещо или ние се опитваме да надскочим пишките си и получаваме адекватен отговор , това е тема по която може да се спори бая...

---------- Post added at 14:24 ---------- Previous post was at 14:19 ----------


И аз не харесмам САЩ заради много неща, но най-вече заради външната им политика от последните 25 години.

Нормално е да имаме свободата да се сприятеляваме с когото намерим за добре.

Лошо е, когато някой от старите или от новите ни дружки се опитват да ни манипулират.

:shocking: Прозрял е !!!!!

[pavlin]

Как може някои хора да са толкова глупави. И тези недоразумения ще управляват икономиката на България.

http://www.segabg.com/article.php?id=729277

[Orm]

Как може някои хора да са толкова глупави. И тези недоразумения ще управляват икономиката на България.

http://www.segabg.com/article.php?id=729277

Какво значи документите са намерени ?!?!?!? Бяха загубени ли ????? Те това е малоумното.... как так ще ми НАМИРАТ документите по проекта ....?!?!?!?!? :big_whoops:

[pavlin]

Това е още по-малоумно:

Божидар Лукарски: Не България, а Русия се изяжда заради "Южен поток"

[Orm]

Това е още по-малоумно:

Божидар Лукарски: Не България, а Русия се изяжда заради "Южен поток"

А какво ме интересува (още повече него) че Русия ще плати повече за тръба през Турция ?!?!?!

А тия документи дали не са били до "тефтерчето" някъде ?!?!?

[ivan dimitrov]

Сега е интересно, да се види какво и как е подписано. Щото тоя договор требе да е мнооого странен. При вече направени разходи двете страни свободно си замразяват и пренасочват(прекратяват) проекта. Туй ши да е нещо като отворен брак.

[Orm]

Сега е интересно, да се види какво и как е подписано. Щото тоя договор требе да е мнооого странен. При вече направени разходи двете страни свободно си замразяват и пренасочват(прекратяват) проекта. Туй ши да е нещо като отворен брак.

Ами аз доколкото разбрах проблема не е в договора ни с Газпром а е в ЮП България , демек нашите кръвопйци са крали и са разпределяли нещата между свои фирми .
А на Газпром загубите са в тръбата построена на Руска територия , която ще отиде в Турция ... демек те загуби няма да имат...

[Maximus]

На Цезарчо от Рим, ще му препоръчам да си помисли, защо има толкова много русофоби измежду българите родени в интервала лето 50 - лето 80.

Много ви бива да русофилствате от западни държави. Що дирите там а не идете в Русия, като ви е толкова мила?

Митак, ако трябва да избирам между това, дали да живея в най-бедната страна от най-богатия съюз или обратното, бих избрал първото.

Ще пренебрегна неуважителния умалителен тон.
Вече ти казах тези за юп са българофили, а тези против са Щатофили.
Аз например съм за генномодифицирани продукти, това ме прави Щатофил или русофоб.
Мислиш точно като болшевик, кой не мрази монарха е гад.
Не ми се пишеше толкова кръчмарско, ама да ти вляза в тона.

[ecotronic]

Ще пренебрегна неуважителния умалителен тон.
Вече ти казах тези за юп са българофили, а тези против са Щатофили.
Аз например съм за генномодифицирани продукти, това ме прави Щатофил или русофоб.
Мислиш точно като болшевик, кой не мрази монарха е гад.
Не ми се пишеше толкова кръчмарско, ама да ти вляза в тона.

Прочети си последните 4 поста по темата и ще разбереш, че тонът, който не ти харесва, всъщност е прекалено учтив за теб.

[mordohy]

Тражим три кила бахур!
Некой да знае кой е клал прасе напоследък!???

[ivan dimitrov]

Ами аз доколкото разбрах проблема не е в договора ни с Газпром а е в ЮП България , демек нашите кръвопйци са крали и са разпределяли нещата между свои фирми .
А на Газпром загубите са в тръбата построена на Руска територия , която ще отиде в Турция ... демек те загуби няма да имат...

То че наще са нагазили лука яко, стана ясно още щом се намесиха от Брюксел. Въпросът е - що за договор е тоя, дето погазването му няма правни последици. Накрая ще излезе вярно че работата е почнала на "честна дума".

[mordohy]

То че наще са нагазили лука яко, стана ясно още щом се намесиха от Брюксел. Въпросът е - що за договор е тоя, дето погазването му няма правни последици. Накрая ще излезе вярно че работата е почнала на "честна дума".
Ванка, не на "честна дума" , а на "пионерска дума"!

[ivan dimitrov]

Ванка, не на "честна дума" , а на "пионерска дума"!

Ай да си стиснем ръцете на "честна пионерска".

[pavlin]

Ето тук става ясно че има одобрен и подписан финансов модел в инвестиционното споразумение договорено по времето на ГЕРБ. Още, проектът не бил спрян от правителството на Орешарски, били са спрени тръжните процедури докато се изясни проблема с ЕК.

http://bnr.bg/post/100494913/delan-dobrev-nama-kakvo-tolkova-da-napravim-za-da-promenim-reshenieto-za-ujen-potok

[Orm]

Ето тук става ясно че има одобрен и подписан финансов модел в инвестиционното споразумение договорено по времето на ГЕРБ. Още, проектът не бил спрян от правителството на Орешарски, били са спрени тръжните процедури докато се изясни проблема с ЕК.

http://bnr.bg/post/100494913/delan-dobrev-nama-kakvo-tolkova-da-napravim-za-da-promenim-reshenieto-za-ujen-potok

Вчера по руската телевизия даваха един от газпром , който каза че ще сменят начина си на работа . Вика ако ЕС твърди че нарушаваме 3-ти енергиен пакет , ние ще построим станция на границата на Гърция с Турция да заповядат с пакетите си там и да купуват , а транзита през Украйна ще бъде спрян.... Което какво ще рече не разбрах - че от Гърция тръбите трябва да се строят от ЕС ли какво ли

[dimitar_vd62]

Айде русофобите да спят спокойно, за руснаците вече не са ни братушки.Беше ми ясен тона на Путин когато каза че ЮП отива към комшийте, таях някакви съмнения но сега съм сигурен.Както и това че сме най-презряната нация не само от руснаците.Всъщност не знам дали ще спите спокойно, щото освен за бившите братушки сме пълна нула и за ЕС и за НАТО, ма това не е мой проблем. http://news.mail.ru/politics/20345305/

"Сенатор Маккейн, который убедил президента Болгарии отказать нам в этом”, — сказал Симонов газете ВЗГЛЯД. По словам политолога, у Болгарии, если бы она слушала не Маккейна, а саму себя, давно был шанс получать выгоды от “Южного потока”. Сейчас такой приятной возможности у болгар не будет."

“Возможность возвращения к „Южному потоку“ есть, но только путем обхода Болгарии, — заключает эксперт — Маршрут должен идти через Турцию, Грецию, Сербию. Есть возможность, что захочет присоединиться Македония. А дальше, как и было намечено, надо держать курс в сторону Италии и Австрии”.

[pavlin]

Ето един интересен документ от времето на Бойко.

http://www.mi.government.bg/files/useruploads/files/doklad.pdf

[ecotronic]

Ето един интересен документ от времето на Бойко.

http://www.mi.government.bg/files/useruploads/files/doklad.pdf

Интересен документ от който става видно това, че не е имало никакво съгласуване с ЕС. Разчитало се е на това, че РФ и ЕС ще се договорят за някакво изключение от правилата на ЕС директивата.
Когато обаче черно на бяло такова споразумение няма, сега духаме супата.
Следва всички, които са проспали този важен момент сега да идат дружно в пандиза и да възстановят от джобовете си направените до момента разходи.

[pavlin]

Хайде пак се започна, първо няма го договора, после не бил подписан, сега като се оказа че всичко това не е вярно, не бил съгласуван с ЕС. Стига вече с тези малоумщини. Никой вече не ви вярва.

[ecotronic]

Хайде пак се започна, първо няма го договора, после не бил подписан, сега като се оказа че всичко това не е вярно, не бил съгласуван с ЕС. Стига вече с тези малоумщини.

Има ли подписан договор? Очевидно има. Иначе направените до момента инвестиции на какво основание са направени?

Има ли ясно документирано становището на ЕС по въпроса, как проектът се вписва в правилата на директивата?
Очевидно няма, защото ако имаше сега щяхме да се позовем на него.

Малоумна радио-точка си ти, защото не проявяваш дори зачатъци на мислене.

[dimitar_vd62]

Интересен документ от който става видно това, че не е имало никакво съгласуване с ЕС. Разчитало се е на това, че РФ и ЕС ще се договорят за някакво изключение от правилата на ЕС директивата.
Когато обаче черно на бяло такова споразумение няма, сега духаме супата.
Следва всички, които са проспали този важен момент сега да идат дружно в пандиза и да възстановят от джобовете си направените до момента разходи.

Ма мола ви са вий по начало си бяхте против ЮП със или без разрешението на ЕС. Та сега не виждам защо се включвате в духането на супата.

[ecotronic]

Ма мола ви са вий по начало си бяхте против ЮП със или без разрешението на ЕС. Та сега не виждам защо се включвате в духането на супата.

Нещо си в грешка. Никога не съм бил против ЮП, или който и да е друг проект, който би ни бил от полза.

Но винаги съм бил против ЮП или който и да е друг проект, които не съответстват на законите в ЕС.

[dimitar_vd62]

Кои европейски закони, на Меркел ли - http://www.novini.bg/news/253771-френски-евродепутат-меркел-да-си-затвори-устата.html

---------- Post added at 18:30 ---------- Previous post was at 18:23 ----------

Читайте, читайте. - http://ria.ru/world/20141208/1037197058.html#14180562213844&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

[ecotronic]

Кои европейски закони, на Меркел ли - http://www.novini.bg/news/253771-френски-евродепутат-меркел-да-си-затвори-устата.html

Ти нали се дразниш, когато виждаш, че един закон от едни се спазва пък от други не. Без значение къде - у нас или в ЕС.
Аз също.

Е - стремим се към това законът да се спазва от всички повсеместно.

Докато това не стане, нищо добро не ни очаква. Нито у нас, нито в ЕС.

[Orm]

Интересен документ от който става видно това, че не е имало никакво съгласуване с ЕС. Разчитало се е на това, че РФ и ЕС ще се договорят за някакво изключение от правилата на ЕС директивата.
Когато обаче черно на бяло такова споразумение няма, сега духаме супата.
Следва всички, които са проспали този важен момент сега да идат дружно в пандиза и да възстановят от джобовете си направените до момента разходи.

:Yeeeehaaa: гордея се с теб !!!

---------- Post added at 16:44 ---------- Previous post was at 16:41 ----------

То май Русия без да прави нищо ние сами ще си закопаем ЕС http://ria.ru/world/20141208/1037211261.html и към това като прибавите издръжката на Украйна , която след като руснаците им врътнат кранчето си остава на наша издръжка ....... та така...

[ivan dimitrov]

Кои европейски закони, на Меркел ли - http://www.novini.bg/news/253771-френски-евродепутат-меркел-да-си-затвори-устата.html

---------- Post added at 18:30 ---------- Previous post was at 18:23 ----------

Читайте, читайте. - http://ria.ru/world/20141208/1037197058.html#14180562213844&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

За кои закони става въпрос? Нали не мислиш че само у нас има малоумници? Това че Турция си гледа интересът за мен не е новина. Новина ще е ако наще политици започнат да го правят. А нали се сещаш, че въпросната Турция,освен на НАТО иска да става член и на ЕС. Айде сега да се сетиш защо на тях не им пречи нито САЩ, нито ЕС и сделките със РФ са печеливши. Открийте разликите(дето се вика).

[Orm]

Кои европейски закони, на Меркел ли - http://www.novini.bg/news/253771-френски-евродепутат-меркел-да-си-затвори-устата.html

---------- Post added at 18:30 ---------- Previous post was at 18:23 ----------

Читайте, читайте. - http://ria.ru/world/20141208/1037197058.html#14180562213844&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

И това е като се има предвид че нас руснаците са ни "поробили" , а на турците са им расказали играта....но хората мислят и не живеят в миналото

[myato]

За газ мИнетИ в Турция.:innocent:

[dimitar_vd62]

Европейските закони не означават една страна да си загуби суверинитета.В случая Брюксел ли управлява ЕС или Меркел.Не случайно постнах линка на френския евродепутат.Защото Меркел много често взе да говори от името на ЕС.Няма как да пледираме за национални интереси и суверинитет когато се позоваваме на законите на ЕС.
Между това - http://politikata.net/борисов-иска-прост-отговор-от-ес-да-ил/94661/ и това - http://www.razkritia.com/426987/заради-южен-поток-унгария-шамароса/ някаква разлика да виждате.

Някой още не могат да разберат че не е блъф - http://www.segabg.com/article.php?id=729429

Баси мечтатела след като е*ме мамата на половин Европа http://www.mi.government.bg/bg/news/ministar-lukarski-sred-vodeshtite-ni-prioriteti-e-da-se-varne-doverieto-na-investitorite-1963.html?p=eyJ0eXBlIjoiaG90In0=

[ecotronic]

Няма такова нещо като пълен държавен суверенитет при положение, че доброволно си станал член на един съюз и си приел да спазваш неговите правила.

То е все едно аз да съм купонджия-алкохолик, да реша да се нанеса в нов блок и когато комшиите започнат да ми правят забележки, че не спазвам реда, да започна да се вайкам, затова, че ми отнемат личната свобода.

[dimitar_vd62]

Значи ние нямаме и национални интереси в такъв случай и сме обречени на слугинаж.

[ecotronic]

Значи ние нямаме и национални интереси в такъв случай и сме обречени на слугинаж.

Имаме, но няма как националните ни интереси да превишават общите. Като мислим, че трябва да е обратното, излизаме от съюза и си гледаме вече само националните интереси.

[Orm]

Имаме, но няма как националните ни интереси да превишават общите. Като мислим, че трябва да е обратното, излизаме от съюза и си гледаме вече само националните интереси.

Винаги е по добре да си в къща отколкото в панелка ;)

[ecotronic]

Винаги е по добре да си в къща отколкото в панелка ;)

Разбира се, ако можеш да си го позволиш.

[myato]

Разбира се, ако можеш да си го позволиш.

Може да си го позволи човек, свързан със земята си.
Глобалистите - в панелното гето.

[ecotronic]

Може да си го позволи човек, свързан със земята си.
Глобалистите - в панелното гето.

Знаеш ли, колко много хора знам, дето са избрали панелното гето пък са си изоставили къщата на село?
Ма това е или защото те не са свързани със зeмята си, или заради нещо, което намират за по-важно.

[ivan dimitrov]

Може да си го позволи човек, свързан със земята си.
Глобалистите - в панелното гето.

На думи е супер! Обяснете ми как ще се развиваме без да сме в ЕС, моля. Допускаме че имаме много здрави връзки със земята си, сега дайте идея - какво правим.
Серлско стопанство ли развиваме, конкурирайки без субсидии субсидирано такова, от туризъм ли се издържаме, след като сме осрали(с извинение) всичко свързано с него, или ще продаваме дървен материал, след като той не остана въобще(практически). Може би с помоща на Хари Потър ще развием некви технологии, след като половин век сме били в "дупка"!? А-ааа, сетих се! Ще развиваме енергетика! Нищо че няма пазар! Ние ще я развиваме, пък......

[Orm]

Разбира се, ако можеш да си го позволиш.

Така е ...

---------- Post added at 18:51 ---------- Previous post was at 18:47 ----------


На думи е супер! Обяснете ми как ще се развиваме без да сме в ЕС, моля. Допускаме че имаме много здрави връзки със земята си, сега дайте идея - какво правим.
Серлско стопанство ли развиваме, конкурирайки без субсидии субсидирано такова, от туризъм ли се издържаме, след като сме осрали(с извинение) всичко свързано с него, или ще продаваме дървен материал, след като той не остана въобще(практически). Може би с помоща на Хари Потър ще развием некви технологии, след като половин век сме били в "дупка"!? А-ааа, сетих се! Ще развиваме енергетика! Нищо че няма пазар! Ние ще я развиваме, пък......

Всяко едно от нещата дето си споменал може да се доразвие (освен Хари Потър). Въпроса е друг, дали ще ни оставят да го направим .... за да ни оставят на мира ни трябва някъв вид съюзничество с Русия , което пък означава че попадаме под тяхно влияние , е виж ако имаше някой гений който да съумее да балансира...... ама те такива хора се раждат веднъж на 1000 години....

[myato]

Знаеш ли, колко много хора знам, дето са избрали панелното гето пък са си изоставили къщата на село?
Ма това е или защото те не са свързани със зeмята си, или заради нещо, което намират за по-важно.

По-важното не пречи на "връзката със земята".


На думи е супер! Обяснете ми как ще се развиваме без да сме в ЕС, моля. Допускаме че имаме много здрави връзки със земята си, сега дайте идея - какво правим.
Серлско стопанство ли развиваме, конкурирайки без субсидии субсидирано такова, от туризъм ли се издържаме, след като сме осрали(с извинение) всичко свързано с него, или ще продаваме дървен материал, след като той не остана въобще(практически). Може би с помоща на Хари Потър ще развием некви технологии, след като половин век сме били в "дупка"!? А-ааа, сетих се! Ще развиваме енергетика! Нищо че няма пазар! Ние ще я развиваме, пък......

Нищо няма да развиваме вече. Влаковете отдавна заминаха и за това сме си виновни само ние.
Спорно пиене на студентите.