газова бутилка на 156 ца отстрани(снимки)

[ecotronic]

Няма лошо, когато има аргументиран спор.
Аз съм разбрал това, че си разбираш от занаята и следователно много добре знаеш за какво иде реч. Аз също стриктно спазвам правилото за 80%
Така, че силно се надявам тези писания по-скоро да бъдат разбрани от онези колеги, които преди всичко се стремят да поберат колкото се може повече газ в бутилките, без да разбират какво рискуват. Сякаш няма вече газ станции навсякъде.

[Георги Живков]

На мене ми е чудно, метановите бутилки защо нямат сонди и ги зареждат на 100% и при това на 220 атм. ?

[robygas]

Защото метана не е течен а само компресиран.
Компресира се в бутилки за да може повече газ да се съхранява в един съд, но си остава в газообразно състояние , докато пропан бутана се втечнява и в бутилката е в течно състояние а не в газообразно.
Реална колите могат да работят и само с газообразната фаза на пропан-бутана, но само на място. При натоварване им трябва дебит. Затова има и редуктор-изпарител. Другата му роля е да подгрява процеса, защото при преминаване от течна в газообразна фаза молекулите на газа използват много енергия и съответно черпят топлина. Затова и изпарителя трябва да е подгрят. Когато тая топлина не е достатъчна леално молекулите са много сгъстени и не могат да се свързват с достатъчен брой кислородни такива, съответно сместа е богата.. Затова говорим за богата смес при не достатъчно загрят двигател.

За битови нужди в бутилките също има течна фаза, но няма сонда и се ползва изпарената фаза която се редуцира само от клапан-редуктора.


П.П. Баси и лекцията стана....

[BLUE1]

Правилото с тези 80% от обема на бутилката не е случайно измислено и е едно от най-важните неща, които трябва да се спазват.
Доколкото си спомням, течната фаза на пропан-бутан увеличава налягането си със 7 атмосфери на всеки градус по целзий увеличение на околната температура.

Преведено на по-прост език това означава следното:

Зареждаш сутрин рано през лятото при температура 25 градуса и пълниш бутилката на 100% от обема и. Непосредстветно след зареждането налягането в нея е около 10 - 12 атм. След обяд околната температура е станала 35 гр. Т. е. температурата е нарастнала с 10 гр. Това води до повишаване на налягането в бутилката със 70 атм. Или като се сумира с първоначалното налягане, се оказва, че бутилката е надута с около 80 атм.
Доколкото знам, производителите на бутилки гарантират това, че бутилката издържа налягане до 30 - 40 атм.
Накратко имате си бомба в колата. Ако пък случайно бутилката е изложена на пряка слънчева светлина, тогава температурата може да достигне и над 50 гр.

Когато има 20% газова фаза в бутилката нещата изглеждат по много по-различен начин. Налягането пак нараства с увеличаване на температурата но вече много по-малко, сравнено с онези 7 атм./гр.

Колега ужасно си се объркал. Пропан бутана е в течна фаза именно защото е под налягане, а налягането от топлинна разлика от 20~30*С ще се увеличи пренебрежително малко от разширяването на течността и точно в това е причината за 80% обем, ако въздействаш механично върху бутилка с втечнен газ запълваща я на 100%, то тя неминуемо ще се пръсна заради практическата липса на свиваемост на течностите, но ако бутилката има 20% газообразно вещество, то ще се свие като по този начин бутилката ще има шанса да не се пръсне. В домашни условия можеш да проведеш следният експеримент: 1 взимаш една спринцовка пълниш у с вода на 80% от обема, а останалите с въздух, после я запушваш натискаш буталото и виждаш с колко деления ще намалиш обема на спринцовката. После пробвай със 100% пълна спринцовка- няма да мръдне.

[ecotronic]

Колега ужасно си се объркал. Пропан бутана е в течна фаза именно защото е под налягане, а налягането от топлинна разлика от 20~30*С ще се увеличи пренебрежително малко от разширяването на течността и точно в това е причината за 80% обем, ако въздействаш механично върху бутилка с втечнен газ запълваща я на 100%, то тя неминуемо ще се пръсна заради практическата липса на свиваемост на течностите, но ако бутилката има 20% газообразно вещество, то ще се свие като по този начин бутилката ще има шанса да не се пръсне. В домашни условия можеш да проведеш следният експеримент: 1 взимаш една спринцовка пълниш у с вода на 80% от обема, а останалите с въздух, после я запушваш натискаш буталото и виждаш с колко деления ще намалиш обема на спринцовката. После пробвай със 100% пълна спринцовка- няма да мръдне.

Така де - твърдим едно и също нещо, но явно не си чел, какво съм писал и реши, че съм се объркал. При това - ужасно

[BLUE1]

Изобщо не твърдим едно и също нещо, но както и да е.

[ecotronic]

Изобщо не твърдим едно и също нещо, но както и да е.

Ами кажи тогава къде така ужасно бъркам, че да науча нещо.

[BLUE1]

Ами прочети си първият си пост и поста на Роби след него. Абсолютно невярно е, че втечненият пропан бутан под въздействието на няколко десетки градуса достига налягане от 80 атмосфери. Не само газовите бутилки, но и всякакви други съдове се пълнят на 80% от обема си и това не е заради нарастващо налягане при стопляне, а точно заради липсата на свиване при течностите.

[ldv6]

Колеги,
пропускате мисля едно важно положение.

Първо, свиваемост на течност при механичен натиск и разширение на течността при повишаване на температурата са две коренно различни неща. Тъй като газовата бутилка при паркирана кола спокойно може да се приеме за затворена система, тук е валиден принципът, че в затворена система, пълна с газ или течност при повишаване на енергията в системата (внасяне на топлина), се повишава и налягането. В бутилката и течността (80%), и газът (20%) от обема при 20 градуса Целзий примерно са с еднакво налягане при каквато и да е температура. При повишаване на температурата обаче се стремят да се разширят и течната, и газовата фаза. Поради това, че при дадената температура течността е с пренебрежима свиваемост, то нейното температурно разширение е за сметка на обема, заеман от газовата фаза до установяване на ново равновесие. При 40 градуса например същата система вече е с 90% от обема течна фаза и 10% заеман от газовата фаза. По принцип, за да е пълна картината трябва да се има предвид и посоката на фазовия преход при дадена темп. и налягане, но в общи линии ако не се осигури при пълненето достатъчно пространство, изпълнено с газова фаза, при загряване може да се стигне до недопустими налягания в бутилката и съответно нейното спукване.

Това цялото е познато на всички от спирачните системи - при наличие на въздух колкото и да се натиска педала не може да се достигне нужното налягане в системата, за да спира колата както трябва. Когато въздух няма, се стигат кански налягания...

Мисля, че 80 бара при нормална експлоатация на газ. бутилка са непостижими, но при 100% течна фаза и последващо загряване могат и да се надскочат (не че бутилката ще устиска толкова).

[ecotronic]

Ами прочети си първият си пост и поста на Роби след него. Абсолютно невярно е, че втечненият пропан бутан под въздействието на няколко десетки градуса достига налягане от 80 атмосфери. Не само газовите бутилки, но и всякакви други съдове се пълнят на 80% от обема си и това не е заради нарастващо налягане при стопляне, а точно заради липсата на свиване при течностите.

Точно в първия си пост пиша следното: (copy - paste):

Зареждаш сутрин рано през лятото при температура 25 градуса и пълниш бутилката на 100% от обема и....

Това означава, че е 100% пълна с ТЕЧНА ФАЗА.

И когато казвам, че налягането на течната фаза се увеличава със 7атм/гр имам впредвид точно това, че след като течната фаза запълва 100% от обема, означава, че газовата фаза е 0%. Или казано на прост език - НЯМА газова фаза !!!

Ама пусто..........няма кой да чете

[ldv6]

Е, така де, точно така е, само че няма да е така задълго...
При тия изходни условия скоро резултатът е пръсната бутилка и 100% газова фаза в атмосферата...

[BLUE1]

Оффффффффффффф, коефициентът на обемно разширение на течната фракция на пропан бутана в % на 1°С е 0,0025 при повишаване със 100 градуса коефициентът е под 1. Хайде сега смятайте дали металът на бутилката ще понесе това разтягане или не. При повишаване на температурата втечненият газ повишава обема си, но не толкова, че бутилката да не го поеме.