Oблог ne0 VS Pinko

[rossenvn]

Обясни, че моя трактор е до 188 и то като нов

[Furious 155]

Обясни, че моя трактор е до 188 и то като нов

всичко опира до преходните процеси. Идеята е че при екстрмно спиране времето в което се намалява скоростта е по-малко от колкото времето за падането на оборотите на двигателя и реално се налага спирачките да спират и инерциалните сили на маховик, коляно-мотовилков механизъм и предавателните колела в скоростите дори!

[ФЕРАРИСТ]

Вдигате си предните гуми във въздуха и на пета скорост стигате 170 кмч по километраж........отпускате газта......прочутата моторна спирачка забавя движението на гумите докато двигателя стигне оборотите на празния си ход след 3-4-5-6-7 секунди, щото инерционните моменти на бутала, мотовилки, кол вал, шайби, маховик, съединител, скоростна кутия са доста големи и не за пренебрегване.......правите същото, само че от 170 натискате съединител и ковете спирачка........няма да отнеме повече от 2 секунди......прост извод......спирачките са много по мощни в оказването на спирачно усилие върху гумите отколкото двигателната спирачка.......след като тя е по бавна, следователно макар и за не особенно дълъг период се явява като допълнително натоварване на спирачките, тъй като те са принудени да "убият" инерцията и на движещата се карантия в двг, който не може да намали инерцията си толкова бързо.......
Това е прост тест, който всеки може да направи ако има по мощна и тежичка кола, и има усет за това кога една кола спира по добре с еднакво усилие върху педала.....

[голямата риба]

Вдигате си предните гуми във въздуха и на пета скорост стигате 170 кмч по километраж........отпускате газта......прочутата моторна спирачка забавя движението на гумите докато двигателя стигне оборотите на празния си ход след 3-4-5-6-7 секунди, щото инерционните моменти на бутала, мотовилки, кол вал, шайби, маховик, съединител, скоростна кутия са доста големи и не за пренебрегване.......правите същото, само че от 170 натискате съединител и ковете спирачка........няма да отнеме повече от 2 секунди......прост извод......спирачките са много по мощни в оказването на спирачно усилие върху гумите отколкото двигателната спирачка.......след като тя е по бавна, следователно макар и за не особенно дълъг период се явява като допълнително натоварване на спирачките, тъй като те са принудени да "убият" инерцията и на движещата се карантия в двг, който не може да намали инерцията си толкова бързо.......
Това е прост тест, който всеки може да направи ако има по мощна и тежичка кола, и има усет за това кога една кола спира по добре с еднакво усилие върху педала.....

а дали инерционите сили на двигателната карантия са по-големи от съпротивителните на това, че двигателят работи като компресор?

---------- Post added at 10:10 ---------- Previous post was at 10:07 ----------

[INDENT]
Дебата ми с колегата беше за друго но от него тръгна тоя за причината да слагат по големи спирачки на мо мощни коли........иначе на въпроса ти мисля че при наличие на АБС и еднакви гуми какъв е наклона и сцеплението за спирачките е без значение......
Умисъла на производителя да слага по големи спирачки на коли близки по тегло, но различни по мощност е че спирането им не е винаги с условието "по инерция".....ако всички спираха по инерция, спирачките щяха да са съобразени с теглото на колата, но в случая са съобразени с инерционния момент който прави двигателя на по мощната кола, щото ако например си се юрнал по надолнище с 200 и спреш пак юнашки но не изключваш от скорост, тогава на колата освен собственото и тегло, действа и инерцията на двигателя.......

спирачките според мен са изчислени изключително с това, че преобразуват кинетичната енергия в топлинна

[code]

И каква точно е инерцията на буталото при положение че си сменя посоката на движение 200пъти в секунда, и всеки 4 такт е на сгъстяване?
Ако искаш да разбереш как действа двг, има много лесен начин - от 200км отнеми изведнъж газта, после на същото упражнение просто изключи от скорост. Резултата вече е ясен . .

[Доко]

Ако искаш да разбереш как действа двг, има много лесен начин - от 200км отнеми изведнъж газта, после на същото упражнение просто изключи от скорост. Резултата вече е ясен . .

Именно, от 200км/ч пробвай да спреш само с двигателна спирачка и засечи за колко време и колко разстояние ще изминеш като връщаш бързо предавките, после повтори упражнението от 200км/ч само,че изключи от скорост и скочи на спирачката. Мисълта на Ферариста е, че спирането само със спирачка става по-бързо от колкото се връщат оборотите на двг-то от 6000 до 1000, и при това положение ще трябва със спирачката да си погасяш компресията и оборотите, или инерционните сили на буталата които малко или много ще увличат напред тъй-като по-обратния ред от полуоските към ДВГ-то ще спира въртеливото движение и то доста по-бързо. И тъй-като полемиката със спирането се развихри в духа на темата, а тя е каране на писта, където се гони максимална скорост и спиране непосредствено преди завоите, използването на двигателна спирачка е пагубно за времето. При дизеловите двигатели ще се усети повече, тъй-като печките са с по-голяма компресия. Двигателна спирачка се ползва от камиони когато се движат по наклон да не си запалят накладките. Нали правите разлика на подготовка преди завой с връщане на предавка, и ползване на моторна спирачка при екстремно спиране.

п.с. Прост експиримент: на втора до 6000-6500 оборото рязко натискате спирачка, на половината спирачен път натиснете бързо съеденителя...и ще усетите за какво говори Ферариста.

[abart_]

.....И тъй-като полемиката със спирането се развихри в духа на темата, а тя е каране на писта, където се гони максимална скорост и спиране непосредствено преди завоите, използването на двигателна спирачка е пагубно.......

Чакай ся,тука не съм съгласен много: нали не казваш че преди всеки завой на пистата натискаш спирачка и съеденител едновременно (за да не се увличат инерционните сили от мотора уж)

Точно на пистата използването на двигателна спирачка подпомага за намалянето преди завой! Ако не беше така всеки щеше да си включва някоя скорост на правата,а дойде ли завоя....съеденител и спирачка и завива - Недей така

Друг прост пример: теоретично вземаме две напълно еднакви коли в техн. отношение (Износване на гуми,накладки дискове и т.н, нови от магазина да речем)
Засилваме се с 200,ти изключваш от скорост и спираш със спирачката само,а аз изпозвам предавките и моторната спирачка (говоря за ръчна кутия)
Кой ще спре по-бързо според теб?

[Доко]

........ Нали правите разлика на подготовка преди завой с връщане на предавка, и ползване на моторна спирачка при екстремно спиране.

Чакай ся,тука не съм съгласен много: нали не казваш че преди всеки завой на пистата натискаш спирачка и съеденител едновременно (за да не се увличат инерционните сили от мотора уж)

Точно на пистата използването на двигателна спирачка подпомага за намалянето преди завой! Ако не беше така всеки щеше да си включва някоя скорост на правата,а дойде ли завоя....съеденител и спирачка и завива - Недей така

Друг прост пример: теоретично вземаме две напълно еднакви коли в техн. отношение (Износване на гуми,накладки дискове и т.н, нови от магазина да речем)
Засилваме се с 200,ти изключваш от скорост и спираш със спирачката само,а аз изпозвам предавките и моторната спирачка (говоря за ръчна кутия)
Кой ще спре по-бързо според теб?

Йо йо

Дискусията почна с експеримента на Ники, дали една и съща кола спира по добре с големи сп. дискове. Става въпрос за ползване на моторна спирачна при екстремно спиране, не за отнемане на скорост...
Май си спорим за различни неща, на всеки му е нещо в главата...карай, отивам да си вадя мотора, че тук пекна едно слънце...мухахаа

[abart_]

.... Става въпрос за ползване на моторна спирачна при екстремно спиране, не за отнемане на скорост...

Именно де за това дадох тоя прост пример,спиране от 200 до 0 с еднакви коли !

Както и да е,далече съм от мисълта да се впускам в дълги спорове и дразги,и то при положение че времето е толкова подходящо за спорт