Дино - Alfa Romeo 33 1.7 16V

[oem]

102 Hp са ти на колелата колега. KW към HP е 1.34~

Вече колко са загубите един бог знае. Но смятането на процентите става по следния начин:

102*1.33 (ако разбираме 33%)=135,66 hp

Прието е обаче за предно загубите да са 15% при такъв шасидинамометър като на Тони.

При Динапак примерно са 9%-11%

И в същност загубите на всеки автомобил са различни. Това което казват производителите на тези стендове са усреднени данни.

В крайна сметка на всякъде хората си го пишат. Шаси динамометъра не е средство за измерване на заводски данни. То е средство за тунинг. Да разбереш какви са разликите преди и след, както и да настройш така, че да имаш максимална мощност.

За измерване на заводски данни се използва двигателно дино. Тук в Горна Оряховица в бившия механотехникум има такъв стенд. Още като учех там ДВГ имаше монтиран един мотор от някаъв камион и показваха как се измерва мощност. Настройвахме на него ГНП като следяхме максималния въртящ момент на мотора. Стар стенд, механичен, измерва само въртящ момент също механично, но до колкото знам има такива стендове в България. В някой от софийските университети имаше по-модерен. Това ей така между другото го казвам

[kolev]

тука влизаме в стъкмистиката . знаем колко коня има на колелата, но не знаем колко са на маховика и колко са загубите в трансмисията.
единствения начин да намериш колко са загубите , е да измериш мощността на маховика и после мощността на колелата.
пример - на маховика имаш 100 коня, на колелата имаш 90, колко са загубите - 10 или 11 %

ето тука има даже калкулатор
http://www.dyno-power-run.com/dynocalc.shtml
за боксера се избира RWD щото имаш обръщане на 90 градуса на движението от трансмисията към дифа и следователно там имаш още пад.

[Bobo]

тука влизаме в стъкмистиката . знаем колко коня има на колелата, но не знаем колко са на маховика и колко са загубите в трансмисията.
единствения начин да намериш колко са загубите , е да измериш мощността на маховика и после мощността на колелата.
пример - на маховика имаш 100 коня, на колелата имаш 90, колко са загубите - 10 или 11 %

ето тука има даже калкулатор
http://www.dyno-power-run.com/dynocalc.shtml
за боксера се избира RWD щото имаш обръщане на 90 градуса на движението от трансмисията към дифа и следователно там имаш още пад.

Абе ти си интересна личност направо да сложиме загуби за 4х4 щото цилиндрите са 4 опозитни

[kolev]

What is a transmission loss ? Well all mechanical systems suffer from friction and a proportion of the power fed into a system will get dissipated by friction and turn into heat and noise. Note the key phrase there - "power fed into a system". For there to be a loss there must be an input - simple and obvious yes but we'll see the relevance in a minute. When your car is parked overnight with the engine switched off, the transmission losses are obviously zero. When the car is running then some proportion of the flywheel power will be lost in the gearbox, final drive, drive shaft bearings, wheel bearings and tyres. For a given mechanical system these losses will usually stay close to a particular fixed %. For example if the loss percentage was 10% (just picking a nice round number for ease of explanation) and the car cruising on a level road was developing 20 bhp at the crankshaft then 2 bhp would get absorbed as friction. Under full power, say 100 bhp, then 10 bhp would get absorbed.

Now it is true that not every component in a transmission system absorbs a fixed % of the input power. Some components like oil seals and non driven meshed gears (as in a normal car multi speed gearbox) have frictional losses which are not affected by the input torque. These losses do increase with speed of course but at a given rpm can be taken to remain constant even if the engine is tuned to give more power. We'll look at real world transmission loss percentages later. Finally, the biggest source of loss in the entire transmission system of a car is in the tyres - they account for half or more of the total losses between the flywheel and the rollers. Each set of driven gears, i.e. the final drive gear or the particular gearbox ratio that you happen to be testing the car in, only absorbs about 1% to 2% of the engine's power.

So is there any way of really measuring the true transmission loss of a car? Yes - only one - by measuring the flywheel power on an accurate engine dyno, the wheel power on an accurate chassis dyno and taking one away from the other. There is no way on God's green earth of finding out the true transmission loss just by measuring the power at the wheels.

So hopefully that's got you all thinking a bit more now instead of just taking for granted the "flywheel" figure you were given last time you took your car to the rollers. Even worse is the fact that some of these software systems allow the operator to just programme in the % transmission loss he wants the system to add to the wheel figures. So if that isn't a nice easy way to show some big fat flywheel bhp then I don't know of a better one. It's certainly a lot easier than actually doing some proper development work to make the engine perform better - just dial in a bigger transmission loss and bingo - the same wheel bhp now turns into a bigger flywheel bhp - happy customer, happy dyno man - just a shame it was all sleight of hand. See the end of this article if you doubt that this sort of thing really happens.

So what should you do when you take your car to a rolling road? Firstly, make sure you get printouts that show the wheel bhp and not just the flywheel bhp. Then at least you can see if they look sensible in comparison. If you have a desperate need to know the flywheel bhp then you will have to estimate it - there's no other way short of using an engine dyno.

The average front wheel drive road car with between 100 and 200 bhp loses about 15% of the engine bhp as transmission losses.

The average rear wheel drive road car with between 100 and 200 bhp loses about 17% of the engine bhp as transmission losses.

The 2% increase in losses over front wheel drive is because the differential has to turn the drive through 90 degrees at the back axle which soaks up a bit more of the engine's power. Copyright David Baker and Puma Race Engines

4wd cars will have higher losses because of the extra differentials and other power transmission components. The tyre and main gearbox losses will be the same though. Correlating the performance of vehicles with the both 4wd and 2wd options (Audi's and the Sierra Cosworth are examples) shows 4wd transmission losses to be about 5% higher than rwd. 22% seems to be a good average

What each individual car loses is an unknown - it will depend on tyre sizes and pressure, suspension angles and other things, but it shouldn't be far from the figures above. For sure though, no 2wd car in the world, unless it has flat tyres and a gearbox full of sand, loses anything like 30% of the engine's power in the transmission and tyres as many rolling road operators would try to have you believe. In general though it is fair to say that low powered cars have higher % losses than high powered cars. This is because some of the frictional losses are independent of engine power and so represent a bigger drain on a small engine. For example, a 60 bhp Fiesta will have around 14 to 15 bhp total transmission and tyre loss (25%) whereas a 90 bhp XR2 will only have about 17 to 18 bhp loss (20%) - a smaller % obviously. By the time you get to RWD cars with engines in the 300 to 500+ bhp range, losses can eventually drop to as little as 12% to 14% or so.

Converting wheel bhp to flywheel bhp and vice versa

To reflect the fact that % losses are high for low powered cars and vice versa I use the following equations which have been found to correlate well with real world transmission losses.

FWD cars - add 10 bhp to the wheel figure and divide the result by 0.9

RWD cars - add 10 bhp to the wheel figure and divide the result by 0.88

4WD cars - add 10bhp to the wheel figure and divide the result by 0.84

To estimate the expected wheel bhp from a known flywheel bhp just reverse the equations

FWD - multiply flywheel power by 0.9 and then deduct a further 10 bhp

RWD - multiply flywheel power by 0.88 and then deduct a further 10 bhp

4WD - multiply flywheel power by 0.84 and then deduct a further 10 bhp

Remember, these percentages are not "gospel" - they are good realistic averages. The measured wheel bhp can change depending on tyre pressure, tyre size, suspension angles and other things which won't affect flywheel power - so the actual transmission loss % will also change. It pays to try and standardize as many of these things as possible if you intend to do a series of power runs over a period of time. Always use the same tyre pressure because this is a factor which can easily change from day to day and make sure the tracking is correct on a fwd car. Copyright David Baker and Puma Race Engines

Also please remember that the manufacturer's claimed power figures for a standard car are not gospel either. Even engines in perfect condition can vary by plus or minus 5% due to manufacturing tolerances. High mileage or poorly maintained engines can be well below the claimed output. It is no proof that a rolling road flywheel bhp estimate is correct just because it comes out as the same figure as the manufacturer's. Always compare with the measured wheel bhp to see if the transmission losses agree with the data above.
DYNO COMPARISONS

Imagine we take a car with a true 200 flywheel bhp engine to each of the various types of dyno. Assuming accurate dynos which is by no means always the case and calibration standards can be very lax then we would expect to see the following results.

FWD

Engine dyno - 200 bhp

Hub Dyno - 200 x 0.93 = 186 bhp

Wheel dyno - (200 x 0.9) - 10 = 170 bhp

RWD

Engine dyno - 200 bhp

Hub dyno - 200 x 0.91 = 182 bhp

Wheel dyno - (200 x 0.8 - 10 = 166 bhp

http://www.pumaracing.co.uk/POWER3.htm

[drigata]

Значи сега ще посмятаме малко.............

Моята стара мощност е измерена на хъбове в Проспиид с 0,8 холд буст и 1,1 пик при турбина Т3/То4Е с А/Р 61 на 48

Измерена мощност 169kw или 169*1,36=229.84 конски сили.

Според колегата Колев по неговите виждания за боксерите се получава

Hub dyno - 229.84/ 0.91 = 252,57 конски сили на вала


Wheel dyno - (229,84 / 0.8 + 10 = 297,3 конски сили на вала

А когато си го смятаме за предно


Hub Dyno - 229,84 / 0.93 = 247,13 на вала


Е в крайна сметка нещо много ни се разминават данните ,а и излиза ,че ВЕ на мотора е над 100% и кпд-то на турбината трябва и то да е токова за да изкараме те такива мошности.

А сега с другият сетъп направо не ми се мисли каква мощщщщщщ ще излезе,а именно разликата е :

стар холд-0,8,нов-1,2/стар пик-1,1,нов-1,4

[Bobo]

Значи сега ще посмятаме малко.............

Моята стара мощност е измерена на хъбове в Проспиид с 0,8 холд буст и 1,1 пик при турбина Т3/То4Е с А/Р 61 на 48

Измерена мощност 169kw или 169*1,36=229.84 конски сили.

Според колегата Колев по неговите виждания за боксерите се получава

Hub dyno - 229.84/ 0.91 = 252,57 конски сили на вала


Wheel dyno - (229,84 / 0.8 + 10 = 297,3 конски сили на вала

А когато си го смятаме за предно


Hub Dyno - 229,84 / 0.93 = 247,13 на вала


Е в крайна сметка нещо много ни се разминават данните ,а и излиза ,че ВЕ на мотора е над 100% и кпд-то на турбината трябва и то да е токова за да изкараме те такива мошности.

А сега с другият сетъп направо не ми се мисли каква мощщщщщщ ще излезе,а именно разликата е :

стар холд-0,8,нов-1,2/стар пик-1,1,нов-1,4

Купувай бутилка виски и да се почваме подобрил си ВЕ-то с около 20% и си дигнал КПД-то на мотора като перпето мобиле - чичката извади 220 коня от дизела и вече сме пияни Честито ти си 360 коня

[kolev]

по твоите цифри :

хъб : 229.84

хъб към маховик - 229,84 / 0,91 =252,57
252,57 коня на маховика

ако се ползва формулата за смятане маховик - колела:
(229.84 x 0.88 ) - 10 = 192,26
192,26 коня трябва да е на колелата

е последното ако си го мерил и цифрата е с разлика 1 конска сила , значи колата ти на маховика е 252,57 коня и загубите в трансмисията са 12%+10коня , а тя е почти същата като на 33-ката

[drigata]

по твоите цифри :

хъб : 229.84

хъб към маховик - 229,84 / 0,91 =252,57
252,57 коня на маховика

ако се ползва формулата за смятане маховик - колела:
(229.84 x 0.88 ) - 10 = 192,26
192,26 коня трябва да е на колелата

е последното ако си го мерил и цифрата е с разлика 1 конска сила , значи колата ти на маховика е 252,57 коня и загубите в трансмисията са 12%+10коня , а тя е почти същата като на 33-ката

Само една малка грешка:

229,84 са измерени на хъба,а не на вала

Което значи-(257,57*0,8-10=216,66 на колелата в което няма нищо вярно,на ролер е 200

[morfius]

разликата идва от това че 20% от 132коня са 26,4коня , а 20% от 105 коня са 21 коня.

водомер има един главен на входа и разликата между неговите показания и сбора от всички апартаменти се разпределят по собствениците.

132 x 80% = ?
105 / 80% = ?

стискаме ли си ръцете

Обърнал си формулите

Ако ви разбирам правилно темата, загубите които въвеждате са 28%

132/1.28 = 103 (закръглено)
103*1.28 = 132 (закръглено)

Явно някой трябва да си припомни как се борави с % и

[kolev]

Обърнал си формулите

Ако ви разбирам правилно темата, загубите които въвеждате са 28%

132/1.28 = 103 (закръглено)
103*1.28 = 132 (закръглено)

Явно някой трябва да си припомни как се борави с % и

точно че няма как да са 30% загубите на трансмисията освен ако вместо масло , в нея има чакъл
щом загубите са 30% от мощността на маховика, на гумите ще имаме 70%. 70% от 132к.с. колко са?

тука учениците изпадат от смях как не може да се оправим с едни елементарни сметки.

дрига
1 киловат е 1,34 коня
169 киловата са 226,46 коня
значи на хъба : 226.46 коня

хъб към маховик - 226,46 / 0,91 =248,86
248,86 коня на маховика

по формулата на колелата трябва да има:
(248.86 x 0.88 ) - 10 = 209
209 коня на колелата

стискаме ли си ръцете, че сметките са достатъчно точни.

[drigata]

Нещо тука много си се объркал!!!!!!!!

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BB%D0%B0

[kolev]

аз съм взел това
http://www.google.bg/search?client=o...hannel=suggest

но и с 1,36 се получава 212 коня на колелата

дайте измервания на колелата на стокови коли и ще проверим формулите със заводските данни.

[Bobo]

аз съм взел това
http://www.google.bg/search?client=o...hannel=suggest

но и с 1,36 се получава 212 коня на колелата

дайте измервания на колелата на стокови коли и ще проверим формулите със заводските данни.

Моментално ти давам Алфа 159 1,9JTD дава 154 коня на диното в проспийд и пише flywheel power на графиката - всички твърдят че е на хъбовете ? кво правиме сега

[drigata]

упс......

http://calculator-converter.com/conv...calculator.php

[kolev]

Моментално ти давам Алфа 159 1,9JTD дава 154 коня на диното в проспийд и пише flywheel power на графиката - всички твърдят че е на хъбовете ? кво правиме сега

ами питаме ги какво аджеба са мерили и колко са добавили щото колкото повече добавиш, толкова по-щастлив клиента, ама той със сигурност не е мерил на маховика

упс......

http://calculator-converter.com/conv...calculator.php

1,34 е конска сила
1,36 е метрична конска сила (PS)
приемаме че твоето е вярно. точно 200 коня ли ти показа на колелата