Един поглед върху историята ни и и националния празник

[morfius]

Щатите от бая време не са идеалния пример за демокрация... за съжаление.

[fade]

Според мен щатите никога не са били пример за демокрация... или ако са то това е било само на хартия. Там демокрацията е доста относително и селективно понятие според мен. Виж ред обаче... има! Според един приятел го постигат като им слагат нещо в кока-колата

[Sheltem]

Нека не забравяме и факта, че България на 3 морета е била такава защото са се водили доста продължителни завоевателни войни от нашите прадеди.

Интересно ми е всяко едно мнение, но само да отбележа фактите - Цар Симеон не е водил дълги войни за да простре България на 3 морета (водил е войни , но не дълги). Цар Иван Асен II пък е провел една единственна битка - тази при "клокотница". Така, че общо взето излазът на 3 морета не е резултат от някакви окупационни войни, а чисто и просто резултат от една много добра политка!

Позволявам си още едно леко отклонение
"Завладени" са земите на север от Балкана. Това е направено от кан Аспарух. И думата "завладени" е много силна - на практика това е бил супер размирен регион , арена на постоянни войни и набези. Водело се е територия на Византия, но самата тя никога не е успявала да го опази. След идването на нас - Българите земите на север от Балкана са станали сравнително спокоен регион!

Останалите Български територий, не са "завладявани" - тракия + южното черноморие ни е подарено с договор от император Юстиниян. Земите на днешна Македония пък са били притежание на братът на Аспарух - Кубер. Обединението на Аспарухова България с Куберова България прави кан Крум.
Всички останали "парчета" от пъзелът наречен България се присъединяват, не защото сме "поробвали" или "завладявали" определени области или народи. Получавали сме ги като военни трофеи, било то Византия, било от някоя друга страна, която си е позволила да ни нападне и е изгубила войната!

Така, че моля моля - Бълграски територий има, разбира се и други държави претендират за тях, но като изключим северна България - други "завладяни" територий нямаме.

и последно - дори това "завладяване" не е точно завладяване, защото дефакто местното население е предпочитало българсите данъци пред Византийските. Също така е харесвало повече свободното вероизповедание, предлагано от българите!

продължавам да чета

Територий е римски сенатор, роднина на Администраций, нали? - хахахахах да Извинявам се за правописните грешки

[Susscrofa]

Интересно ми е всяко едно мнение, но само да отбележа фактите - Цар Симеон не е водил дълги войни за да простре България на 3 морета (водил е войни , но не дълги). Цар Иван Асен II пък е провел една единственна битка - тази при "клокотница". Така, че общо взето излазът на 3 морета не е резултат от някакви окупационни войни, а чисто и просто резултат от една много добра политка!

Позволявам си още едно леко отклонение
"Завладени" са земите на север от Балкана. Това е направено от кан Аспарух. И думата "завладени" е много силна - на практика това е бил супер размирен регион , арена на постоянни войни и набези. Водело се е територия на Византия, но самата тя никога не е успявала да го опази. След идването на нас - Българите земите на север от Балкана са станали сравнително спокоен регион!

Останалите Български територий, не са "завладявани" - тракия + южното черноморие ни е подарено с договор от император Юстиниян. Земите на днешна Македония пък са били притежание на братът на Аспарух - Кубер. Обединението на Аспарухова България с Куберова България прави кан Крум.
Всички останали "парчета" от пъзелът наречен България се присъединяват, не защото сме "поробвали" или "завладявали" определени области или народи. Получавали сме ги като военни трофеи, било то Византия, било от някоя друга страна, която си е позволила да ни нападне и е изгубила войната!

Така, че моля моля - Бълграски територий има, разбира се и други държави претендират за тях, но като изключим северна България - други "завладяни" територий нямаме.

и последно - дори това "завладяване" не е точно завладяване, защото дефакто местното население е предпочитало българсите данъци пред Византийските. Също така е харесвало повече свободното вероизповедание, предлагано от българите!

продължавам да чета

Територий е римски сенатор, роднина на Администраций, нали? - хахахахах да Извинявам се за правописните грешки

БРАВО. Голямо БРАВО. Продължавай в същия дух, пренебрегвай и не обръщай внимание на малки човечета (онези малки зелени човечета).
Поствай още интересни факти. Важно е да се разбере, че България никога не е водила агресивна и подчертано имперска политика.

[Sheltem]

Тъй като прочетох темата до края държа да кажа и още нещо

Ако някой се чуди, кой е измислил демокрацията и коя държава през цялата история на човечеството е била демократична - това е нашата скромна България!

Още от основаването си в България има равенство между хората! Самият факт, че основателят кан Кубрат е бил християнин, а ужким официалната религия в Стара Велика България е култът към бог Тангра - говори достатъчно за това, че тук никога не е имало религиозна дискриминация! Единственият случай, когато е имало нещо подобно (казвам подобно, защото то не е дискриминация, а постигане на единство) е било при таткото на Симеон - цар Борис. Тогава той е наложил християнството с "огън и меч" . Разбира се последното е цитат. Всъщност какво прави Борис - той просто въвежда нова национална религия, по простата причина, че по-голямата част от населението я изповядва! Византийските хронисти по онова време го издигат в светец (защото е поискал да бъде подвластен на тях - религиозно) , съответно римските го изкарват изчадие адско (защото според тях е покръствал, по същия начин по който турците са помохамеданчвали). Всъщност ние никога няма да разберем истинските мотиви и действия на цар Борис, поради простата причина, че няма български исторически документи оцеляли от онази епоха (изгорени са от турците). Този, а и почти всички етапи от средновековната ни история се базират на византийските и римските хронисти, а те разбира се (особенно византийските) са имали полза да преиначават историята и да я обръщат в тяхно пропагандно оръжие...

Та на въпроса, за демокрацията - тук е бил прилаган този строй, стотици години преди да бъде "измислен"

Не случайно България през средновековието е била държава към която е имало неспирен поток от емигранти!

1.Законите са се правили за народа (не за управляващите го).
2.Данъците са били леки, и населението е имало възможност да трупа богатства (разбирай земя, добитък и др.) стига да е нямало война.
3.По време на война - всеки си знае мястото. На бойното поле не са отивали неопитни бойци. Там отиват само професионални войници - останалите са осигурявали храна, логистика, разузнаване и т.н.
4.Нямало е деление нито по религиозни, нито по етнически признак! Единственото деление е било, на искащи да помагат при война и неискащи. (под помагане се е разбирало не точно участие във войната, а описаните в горната точка участия).
5.Законите са били железни и са важали за всеки!

Днес разбира се картинката е различна, но като говорим за демокрация, не трябва да забравяме къде се е прилагала на практика

Разбира се не сме я измислили ние - нашенската демокрация е взаимствана от древните републики... Но ние сме я доразвили и усъвършенствали

ЕДИТ: Допълнение - ние сме една от малкото държави, в които царят (или канът) е повеждал войската лично и е влизал в най-свирепите сражения! Това потвърждава теорията ми, че по онова време царят (или канът) е служил на народа, а не както сега народът да служи на управляващите

[fred]

С това съм напълно съгласен, за организацията на държавата при прабългарите и демократичнтите и устои.Принципно и Търновската конституция е била демократична като цяло.
Периода на турското робство и по късно на съветското доста ни връщат във времето,като държавност и попарата на последното още дълго ще ни държи влага за съжаление.Човек трудно се отърсва от предрасъдъците си

[fred]

......А пропагандата в САЩ е била още по ужасна, но не ми се навлиза в този "бъркоч" наречен холивудска индустрия. И все пак в тоталитарните страни пропагандата е придружена и с други по кофти мерки, но тук се сещам за прословутия "Лов на вещици" в САЩ, когато доста народ се загубва, заради "комунистическа дейност". Сещам се и за затвора в Гуантамо, абе демокрация до откат.

Тъй де, ама само Сталин е изтребил милиони и то само до 1939, не броим тези по време на войната и след нея, гражданската война преди това, ръководена от сифилистика Ленин и т.н(Та Гуантамо и Маккартизма са като приказки пред гоненията в Русия

[mordohy]

Чета и ми става тъжно!Темата беше:Един поглед върху историята ни и националния поразник!Изказахме много мнения,кои прави,кои криви,но се и подплътихме с някои факти.Темата се изроди на ниво селски мухабет.А той става такъв,когато се изтъкват примери и обстоятелства,които са си типично селски.Тоест достатъчно е твоя опонент да не е от твоето село и ти ще намериш причини да го обругаеш.Ти си католик,а той протестант,той земеделец,а ти скотовъд,ти си планинец,а той от полето,ти си мюсюлманин,а той евреин,ти си нормален,а той зоофил и така нататък.Опитахме се да дадем и един друг поглед на нещата,но не бяхме разбрани.Тук визирам и хората,които се изказаха против някои от моите виждания.Оплюха ги,понеже мислеха.Така не става.Ако искаме да вървим напред,трябва да се поучим от миналото и то да ни предпазва от грешки.Иначе ще бъркаме "девшурмето" с ападохна,комод и другите данъци,без,които не може никоя държава.В учебниците четяхме за тежкия данък десятък.Сега плашаме 20$ ДДС върху всичко и го приемаме за нормално.Плашаме убийствени акцизи върху стоки от горивата,до шампоаните и шоколадите за децата ни.
Всички сме съгласни,че деня на независимостта ни,трябва да е истинския ни Национален Празник.За това,за да не се пишат повече пиперливи глупости,предлагам нна Търтея,като модератор да заключи тая тема,като изчерпала значението си и неможеща да ни даде нищо ново.
Ако не го направи ,директно го заплашвам с репресии,когато се срещнеме,по моя начин.Описвал съм го в няколко теми.Господ и Дионисий да са му на помощ

[Susscrofa]

Чета и ми става тъжно!Темата беше:Един поглед върху историята ни и националния поразник!Изказахме много мнения,кои прави,кои криви,но се и подплътихме с някои факти.Темата се изроди на ниво селски мухабет.А той става такъв,когато се изтъкват примери и обстоятелства,които са си типично селски.Тоест достатъчно е твоя опонент да не е от твоето село и ти ще намериш причини да го обругаеш.Ти си католик,а той протестант,той земеделец,а ти скотовъд,ти си планинец,а той от полето,ти си мюсюлманин,а той евреин,ти си нормален,а той зоофил и така нататък.Опитахме се да дадем и един друг поглед на нещата,но не бяхме разбрани.Тук визирам и хората,които се изказаха против някои от моите виждания.Оплюха ги,понеже мислеха.Така не става.Ако искаме да вървим напред,трябва да се поучим от миналото и то да ни предпазва от грешки.Иначе ще бъркаме "девшурмето" с ападохна,комод и другите данъци,без,които не може никоя държава.В учебниците четяхме за тежкия данък десятък.Сега плашаме 20$ ДДС върху всичко и го приемаме за нормално.Плашаме убийствени акцизи върху стоки от горивата,до шампоаните и шоколадите за децата ни.
Всички сме съгласни,че деня на независимостта ни,трябва да е истинския ни Национален Празник.За това,за да не се пишат повече пиперливи глупости,предлагам нна Търтея,като модератор да заключи тая тема,като изчерпала значението си и неможеща да ни даде нищо ново.
Ако не го направи ,директно го заплашвам с репресии,когато се срещнеме,по моя начин.Описвал съм го в няколко теми.Господ и Дионисий да са му на помощ

Понякога, когато те чета оставам с усещането че пишеш от името на много хора. Не мога да се съглася, когато някой предлага определена тема да бъде "заключвана".........Защо? За да няма възможност различни хора да опровергаят написаното от някой друг. Недей така, това е твърде репресивен подход. Аз не мога да разбера що за кретенизъм е заключването на една тема.
Така може в една тема да останат само постове защитаващи една теза и в по късен етап хора четейки тази тема да добиват представа само за едната страна на нещата. Всеки има право на мнение, независимо от неговият интелект, произход, образование, етнос, религия и статут тук във форума. Наистина не мога да разбера защо така пламенно отричаш жестокостите в началния период на османското владичество. Кой нормален християнин с европейско съзнание, би приел подчертано варваското нашествие на османските пълчища по европейския континент. Защо искаш да ме убедиш, че "Кръвния данък" е бил нещо нормално и, че статута на българина по онова време е бил равностоен на статута на мюсюлманското население в империята. Как да ти повярвам след като държавата, която така пламенно браниш е заличила от лицето на земята, съзнателно близо 2 000 000 арменци, клани са като животни, има и снимки дори, съвремието на Турция е това, не става дума за вековете на нашето мачкане и асимилиране. Твърде много бариери има между нас и Турция и те ще стоят винаги, така както Полша никога няма да бъде приятелска страна на Германия или Германия на Израел, или Ирландия на Великобритания, или Япония на Китай и много други примери.
Да, нека правим търговия с тях, нека поддържаме взаимноизгодни контакти, но не ме карайте да ги обичам, не съм достатъчно милостив може би. А и както казваш ти, уча се от историята.

[fred]

Прав е колегата Мордохай, че това беше тема за по различния поглед върху това, което ни е натикано в главите.Никой не отрича 3 март или това, че сме се освободили от Турция е нещо лошо.
Но подчертаваме, че сме се освободили от Турция, с помоща на Русия, която всъщност е искала да ни пороби за себе си.За щастие и това не е успяло.Та може би наистина темата е за заключване, понеже се разви и накрая ще спорим дали кока колата е по добра от кефира