Партизани, паметници и прочие

[nightroller]

[fred]

E и аз да обобщя, за тези, които са писали след мен /благодаря и на колегата fade/, та - децата скочиха, защото това е плода на пропагандата естествено, която и сега не спира, както са отбелязали и други колеги.
Ако родителите му не са осъзнали, че са с пердета, то и крушата няма как да стигне по-далече във възгледите сиНа такива разчита и БСП, която е ръководена от най-върли капиталисти, но това не пречи да ронят крокодилски сълзи за бедните.
Ботев е друго нещо-човека чул за комуната и я възприел по някакъв начин, ние сме си били под османско, а прародителя на Андрей Луканов по това време е поп и съратник на Левски, а В.И. Ленин не е бил роден./По тоя повод се появиха и писания, че може той да е бил попа предател, а не поп Кръстю, ама това е друга тема/
Има вече литература написана за тези неща, ще има и още и по сериозна, който е грамотен-ще я прочете, а неграмотния няма памет, рано или късно ще потъне в забравата.

[koolio]

Раздвоен съм по темата. От една страна, няма нужда да описваме колко погрешна и исторически обречена е била каузата на партизаните. От друга, разрушаването на паметник е варварство, както и да го погледнеш.
Може би най-резонна е идеята на Търтея - такива паметници да бъдат събрани в музей и който има желание, да ги посещава - дали от поклонничество или от любов към историята.

А по темата се сетих за един забавен случай с мой роднина. Мой прадядо е бил "знатен" човек в малко подбалканско градче - Угърчин. Мисля, че е бил и кмет по едно време, но не съм сигурен. Та въпросният дядо глеал строежа на някакъв партизански паметник, приближил се и рекъл на майстора: "Абе я тука в основата оставете една малка дупчица, колкото пръста ми." "Защо бе, дядо?" "Ами като му дойд времето, да турим фитила".

[Pepo]

От цялата история, не стана ясно с какво точно пречат (чисто физически, майната и на цялата идеология, каквато и да е и независимо от гледната точка). Някой няма ли свежа идея да събере и панелките в някой музей, че те пък на мен много ми пречат?

[morfius]

Колеги, нека не бъркаме идеите/идеалите с реалноста/пропагандата.
Понеже в рода ми ги има всякакви - от партизани и ятаци, до репресирани от тоталитарния режим, та мисля имам база на която да преценявам.
Цвъкането на грозен бетон наляво и надясно не е история - пропаганда е... и да слушам как трябва да си пазим историята от хората заменили я точно с тая пропаганда (не визирам никой от форума) хич не ми е драго.
А в същото време истинските ни културно-исторически обекти се съсипват оставени на произвола на съдбата.
Мерси от такава история.
Не, че трябва да взривим всичко... и това не е вариант, даже прословутия мавзолей можеше да послужи перфектно за други цели.
Един музей на безумието тоталитарсоциализъм е далеч по-добре от колкото да се спъваме в останките му навсякъде.

[zloster]

E и аз да обобщя, за тези, които са писали след мен /благодаря и на колегата fade/, та - децата скочиха, защото това е плода на пропагандата естествено, която и сега не спира, както са отбелязали и други колеги.
Ако родителите му не са осъзнали, че са с пердета, то и крушата няма как да стигне по-далече във възгледите сиНа такива разчита и БСП, която е ръководена от най-върли капиталисти, но това не пречи да ронят крокодилски сълзи за бедните.
Ботев е друго нещо-човека чул за комуната и я възприел по някакъв начин, ние сме си били под османско, а прародителя на Андрей Луканов по това време е поп и съратник на Левски, а В.И. Ленин не е бил роден./По тоя повод се появиха и писания, че може той да е бил попа предател, а не поп Кръстю, ама това е друга тема/
Има вече литература написана за тези неща, ще има и още и по сериозна, който е грамотен-ще я прочете, а неграмотния няма памет, рано или късно ще потъне в забравата.

Кратка историческа корекция: другарят Улянов е роден 1870г. Справка: http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Lenin

Колеги, нека не бъркаме идеите/идеалите с реалноста/пропагандата.
Понеже в рода ми ги има всякакви - от партизани и ятаци, до репресирани от тоталитарния режим, та мисля имам база на която да преценявам.
Цвъкането на грозен бетон наляво и надясно не е история - пропаганда е... и да слушам как трябва да си пазим историята от хората заменили я точно с тая пропаганда (не визирам никой от форума) хич не ми е драго.
А в същото време истинските ни културно-исторически обекти се съсипват оставени на произвола на съдбата.
Мерси от такава история.
Не, че трябва да взривим всичко... и това не е вариант, даже прословутия мавзолей можеше да послужи перфектно за други цели.
Един музей на безумието тоталитарсоциализъм е далеч по-добре от колкото да се спъваме в останките му навсякъде.

Имам въпрос: как да разделим културно-историческите обекти на "истински" и неистински?
Не е ли по-добре да ги оставим всичките и да се грижим еднакво за тях, а бъдещите поколения да решат какво е било пропаганда и какво не е било. Защото ние колкото и да си говорим никога няма да стигнем до разумно решение кое как е било, а след като мине повече време и "пушилката" се разнесе ще може да се каже "кой сват и кой на булката брат".

[търтей]

Имам въпрос: как да разделим културно-историческите обекти на "истински" и неистински?

По съвест, колега, по съвест.

А т.нар. паметници на соца - ами в музея. Даже може да се организира специален музей в Сибир.

[Pepo]

А защо, когато не може да се гради, трябва да се разрушава? Защо сили и желание за трошене винаги се намират, а за обратното - никога?
К'ва пропаганда, к'ви пет лева - та тези "камънаци" отдавна не значат нищо за никого. Забравени някъде по шубраците, кой го е грижа за тях? Поколението, което расте не знае Ботев, Левски, а тука си говорим, че паметниците по горите били пропаганда?
По-горе някой спомена за Мавзолея - и какво, спим ли по-спокойно откакто го събориха, живем ли по-добре, държавата ли се оправи, що ли? Все търсим под вола теле, все нещо пречи и не ни е наред.
Всичко идва от главата, географското положение, народо-психологията. ''Камънаците'' немат нищо общо.
Много лоши били - да, такива са (лично за мен не. Не ми носят нищо, но и нищо не ми отнемат). Лоши са и Аушвиц, Брендок, Бухенвалд, Дахау, Вършавското гето...списъкът е доста дълъг. Всичко е останало, че дори и възстановено, за да има кой да го види, за да се запомни, а нека всеки сам направи преценка за себе си. Добро или лошо, то се е случвало, не може е да се скрие, не бива да отнемаме възможността на идващите след нас - нека знаят.

Знам че се повтарям, ама има ли ентусиасти да изместят панелките някъде, че много ме дразнят 'начи

Май скоро ще станем за ключ

[търтей]

А защо, когато не може да се гради, трябва да се разрушава? Защо сили и желание за трошене винаги се намират, а за обратното - никога?

Ми първо не може всичко от миналото да се пази. Щото ти не живееш в кирпичена къща, нали. В Рим има модерни сгради пък където копнеш всичко е история. В София и Пловдив също.

Второ - не са забравени тия боклуци в горите. За съжаление.

Трето аз ги виждам. Доста често. Явно не само аз. Някои заблудени може и да им поварвят.

Четвърто. Дахау е музей. Нямаме проблем да имаме музей на комунизма. Дори би бил полезен.

Пето. Панелките полека лека изчезват. В Пловдив бавно - защото градът се развива бавно и защото няма много панелки. В София още по-бавно щото все още има кретени готови да си купят панелка на старо.

И последно - твоята теза малко ми се губи

[sen7]

Само не разбрах загиналите партизани, борели се за избавление от фашизма, какво общо имат с провалите на соца ?

[old alfist]

Ми първо не може всичко от миналото да се пази.

Почти всичко може, ако е ценно. А кое е ценно - времето ще покаже. Говоря по принцип - не конкретно за случая.
Има обекти и растителни видове, заради които заобикалят пътища и се съобразява проектирането на сгради.
Погледнато от комерсиална гледна точка, демонтирането на такива шедьоври и съхранението им като експонати не е безплатно - естествено, че плащаме всички ние от нашите данъци.
Предлагам Търтея, ако му пречат /морално или физически/ да си ги демонтира, транспортира и съхранява - на мен не ми се дават пари за тази идея. Не, че някой ще ме пита. А и като знам, колко пари, ще откраднат покрай една такава процедура.

[zloster]

По съвест, колега, по съвест.

А т.нар. паметници на соца - ами в музея. Даже може да се организира специален музей в Сибир.

Съгласен съм, че трябва да е по съвест. Много точно казано. Но обществото ни в момента не стимулира проявите на съвест, даже гледа да ги наказва. Затова твърдя, че е рано още да се прави нещо по-мащабно със "паметниците на соца".

А за място на музея аз предлагам да помолим някои от по крупните реститути. Ще бъде много благородно от тяхна страна, ако се съгласят да отпуснат малко местенце за няколко камъка с червени петолъчки по тях. Мисля си, че някъде из Рила ще е изключително подходящо . Хем на чист въздух, хем се образоваме, хем ако сме се напили, ще ни минава бързо махмурлука.

[търтей]

Само не разбрах загиналите партизани, борели се за избавление от фашизма, какво общо имат с провалите на соца ?

Що рече?
Фашизъм?
В България?
Ма четете история, много моля.

[търтей]

Предлагам Търтея, ако му пречат /морално или физически/ да си ги демонтира, транспортира и съхранява - на мен не ми се дават пари за тази идея. Не, че някой ще ме пита.

Чудно. И експозиция ще спретна. Разрешиха ли частните музеи? Сериозно питам.

[venko]

Е какво искаш да кажеш, че през втората световна не е имало фашистко правителство в България ли?