Партизани, паметници и прочие

[morfius]

Само това, че не е имало профашистко управление в България недейте да го казвате, че е смешно. Филов, Габровски, Алекандър Белев нали не са анимационни герои?!
Другата глупост, която прочетох, беше, че не е имало концлагери преди 9-ти септември. Дядо ми е бил в такъв - край Сандански, тогава Свети Врач. Та недейте да викате, че такова животно нема...

Монархофашизъм има ли и с що се аджаба яде?
Пронационалсоциалистическо или профашистко?
Св. Врач не е ли известен с това, че другарята натирват там Димитър Талев 1945 година... или има предистория?

[търтей]

Хващате си едно и си повтаряте като латерни. Струва ми се, че изобщо не подлагате под съмнение това, което твърдите, или поне не се опитвате да си зададете въпроса - абе джанъм, дали не греша.

Не точно - имаш позиция защитаваш я

[morfius]

Завиждам ви на елемантарното мислене.

И ти ли Бруте?
Или щом не е по официоза е елементарно?

[old alfist]

И ти ли Бруте?
Или щом не е по официоза е елементарно?

Не съм привърженик да се хвърлят твърдения с такива похвати, като че ли това е абсолютната истина.
Говорим за неща свързани с историята, а знаем, че едни и същи факти и събития, могат да се тълкуват по различен начин. И не значи, че ако някой мисли по-различно е някаква отрепка, олигофрен и т.н.
В случаят всички мислим еднакво по отношение на тези паметници, но всеки си влага някакви негови тълкувания - нека ги уважаваме и не си вадим фантасмагорични заключения.

[Pepo]

Ми първо не може всичко от миналото да се пази. Щото ти не живееш в кирпичена къща, нали. В Рим има модерни сгради пък където копнеш всичко е история. В София и Пловдив също.

Второ - не са забравени тия боклуци в горите. За съжаление.

Трето аз ги виждам. Доста често. Явно не само аз. Някои заблудени може и да им повярат.

Четвърто. Дахау е музей. Нямаме проблем да имаме музей на комунизма. Дори би бил полезен.

Пето. Панелките полека лека изчезват. В Пловдив бавно - защото градът се развива бавно и защото няма много панелки. В София още по-бавно щото все още има кретени готови да си купят панелка на старо.

И последно - твоята теза малко ми се губи

Да, не живеря в кирпичена, но не можеш да си представиш колко много хора живеят в такива все още и не е по "любов" (а какво общо с темата за "каменяка"?)
Ако някой е заблуден и можело да им вярва, то проблемът ще да е в главата му, едва ли в "каменяка".

Мислиш ли закупуването на панелка е лелеяната мечта и личният избор на т.нар. по-горе "кретени". Аз пък мисля, че това е единственото, което могат да си позволят, а причините са ясни.

Тезата ми...хм, изморих се, но все пак за ...надесети път - неприемливо е да троша неща, които не притежавам, някой друг е създал, не ми пречат, а и дори да ме дразнят, едва ли е основателна причина да организирам Ленински съботник и да 'одиме с кирки и динамит да ги бутам. Това просто няма да доведе до нищо градивно. Хабите енергия в гонене на несъществуващи призраци.

Оставете фашизма. Такъв така или иначе в България не е имало.

Ма то читав паметник на всички знайни и незнайни герои, загинали в борбата срещу комунизма и избити по лагерите на смъртта, има ли?

На прима виста, веднага се сещам поне за един в Пловдив, но ако ще гоним голова разлика - да прав си, доста по-малко са, което също е обяснимо

Пропагандата не прощава...
Първо - в България фашизъм не е имало, националсоциализъм също (двете не са еквивалент ако не знаете)... прословутата думичка - монархофашизъм е абсолютна кретения, фашизма отрича монархията, монархическата управленска система противоречи на фашистката.

Да, кретения е, но е факт. Както и в момента, така и винаги в тази държава всичко е с главата надолу и няма нищо, което да подлежи на каквато и да е логика.

Мнда, вместо фашистки имаше комунистически.
Голям кеф ...

Темата за лагерите винаги ми е била интересна. Казвам за германските от IIWW, защото се споменаха в темата - официално признати от Правителството на ФРГ са 22 и това за период от шест години 1939—1945. Германия, Литва, Латвия, Полша, Франция, Естония, Фунландия, Дания...За повече инфо, вижте при чичко Гугъл

Белене казвате - да сигурно е ужасно. Би ми било да чуя разказите на съвремениците му, а не да чета ''история''.


Та по тоя повод, като заговорихме за лагери и колко зле били в България, дайте да видим какво правят отрочетата на най-демократичната страна в света, а тогава да си говорим какво общо имат паметниците с политиката, комунизма, социализма, капитализма и всичките му там режими. Снимките са едни от най-безобидните, сетете се на останалите за какво става въпрос.
Ако модераторите преценят, нека ги изтрият, защото наистина не са от най-приятните.
А дали Abu Ghraib и Guantanamo са лагери? Сигурно не са, 'щото там нема комунизъм, нема соц, нема фашизъм. Там ще да е демокрация и свобод- а/ия.



Махнах снимките - едно че САЩ е извън темата, но най-вече защото са гадни. Все пак форумът се посещава и от деца. Не вярвам да се набутат в раздел политика, но знае ли човек.
Ако искаш да обсъдим доколко САЩ са демократична страна, моля, отвори нова тема.

[koleff]

не смятам 4е трябва да се премахват паметници и про4ие а напротив да се пазят за да се помни и да не се греши!!
Дори трябва да се стъроят нови за да се повдига националния дух 4е станало вакханалия и башибузук само !!!

[sen7]

Търтей ако е нямало фашисти как да нарека хората пребили сина и жената на човека на когото съм кръстен пред очите му, за да го издадът ? За разлика от теб аз не се осланям на учебниците по история, който не веднъж са били променяни.Мога да ти кажа че през 57 година арестуват и друг един мой дядо и го пращам за към Белене, но го спасяват, а човека на когото съм кръстен малко след смяната на режима се оплъчва и на хората от "новата" власт поради една или друга причина и отново е принуден да прекарва живота си в мизерия, заедно със 7-те си деца.Защото няма значение дали е демокрация , комунизъм фашизъм и т.н. при условие че хората са рядко човеци.Не знам дали съм прав , дали ти си прав , дали всички останали са прави.Предполагам всеки си е прав сам за себе си и така ще си остане, но едно нещо нещо ако съм научил от историята е да бъда "прав" спрямо нормалните човешки отношение.

[Pepo]

Защото няма значение дали е демокрация , комунизъм фашизъм и т.н. при условие че хората са рядко човеци...

...но едно нещо нещо ако съм научил от историята е да бъда "прав" спрямо нормалните човешки отношение.

Ето с това това трябва да започва и завършва всичко, а останалото е плява!

[morfius]

Тук даже не става въпрос за история в чистия и вид, а за наложени до подсъзнателно ниво представи за нещата.
Интересно ми е всеки да вземе и да слага + и - на управлението преди 9 септември, след 9 септември и след 10 ноември... да видим какво ще се получи накрая.

[RAT]

Тук даже не става въпрос за история в чистия и вид, а за наложени до подсъзнателно ниво представи за нещата.
Интересно ми е всеки да вземе и да слага + и - на управлението преди 9 септември, след 9 септември и след 10 ноември... да видим какво ще се получи накрая.

Всичко отнасящо се до история и нейното тълкуване малко или много е заложено подсъзнателно. Аз не мога да знам, човекът загинал на това място, дали е бил с промит мозък, дали е бил с покварени лоши мисли, дали е бил честен и прям идеалист. Всичко е относително, всичко в човешкото съзнание е плод на някаква манипулация, а когато говорим за политически идеологии съм убеден, че е така.
Хитлерофашистите са били убедени, че това, което правят е правилно, но убедени за себе си. Няма кауза, която да се харесва от всички.
Паметниците са нещо, което лично на мен не ми пречи. Това е паметна плоча все пак.

[fade]

Тук даже не става въпрос за история в чистия и вид, а за наложени до подсъзнателно ниво представи за нещата.
Интересно ми е всеки да вземе и да слага + и - на управлението преди 9 септември, след 9 септември и след 10 ноември... да видим какво ще се получи накрая.

Уж нямаше да дискутирам в темата, но ме провокирахте колега morfius с предложението Ви за тези +/-...
Та искам да Ви задам едно простичко въпросче:
Вие как бихте правили оценка на това което е било преди 10 ноември при положение, че да кажем сте бил на 13 години? Хайде няма да питам за преди 9 септември. Може би по това което е написано в книгите?... Моля Ви се това звучи несериозно...
Мен по-скоро ме притеснява това, че хора видели и трите периода (доколкото са останали живи) говорят едни работи които въобще няма да Ви е приятно да чуете специално Вие и колегата Търтей! Не става въпрос за реваншисти които са пострадали от "народната" власт (макар че и моят род е пострадал от национализацията през 1947), или за бивши партизани и "борци против фашизма", а за обикновени хора които са изкарвали прехраната си по нормален начин с честен труд и са живели според законите във всички системи.
Незнам ... мисля, че подобен начин на мислене като вашия е деструктивен. Както каза някой по-горе като не ви харесват паметниците пък махнете ги със собствени усилия и средства унищожете ги или ги съберете в музей.. мисля, че никой няма да ви потърси отговорност... то и без това може да се каже, че държава НЯМА!

[morfius]

По разкази на очевидци колега ... по разкази на очевидци.
Ясно е, че не са били идеални и не са и трите периода, въпроса е кое е подобрено, кое усрано и най-вече кое пропаганда до промиване на мозъците.

[bager]

Mного мразя някой да руши, каквото и да е!
И най-често такива напъни имат хора, несъздали и неизградили нищо! Защото ако си вложил малко в изграждането на нещо, няма с лека ръка да желаеш унищожаването на изграденото от друг.
Тук не става въпрос само за чисто физическо изграждане, но и идеологическо такова. Това с бутането на паметници ми прилича на паленето на книги, идиотизма е налице.

[fred]

Това звучи добре, но къде са възстановените сгради на църкви /изоставени, съборени и неподържани/ и както и други паментници, които бяха унищожени от комунистическата партия, чиито синове управляват сега?Партийният дом и хотел Балкан, сега Шератон са изградени на мястото на много стари сгради, на богати търговци и евреи, е къде са сега тези сгради?
Не съм се занимавал с проучвания по въпроса, но давам веднага пример-в градинката на НДК имаше паметник на загиналите военни /е не са комунисти, това им е вината/, който беше премахнат при строежа на НДК. След като се напрвия тази сграда се издигна така нареченият шестокрилен петохуйник, а плочите не видяха повече бял свят, но пък беше запасено стрелбището, където бил разстрелян Вапцаров-това е пример на пропаганда и опити за манипулиране на историята.

[morfius]

Mного мразя някой да руши, каквото и да е!
И най-често такива напъни имат хора, несъздали и неизградили нищо! Защото ако си вложил малко в изграждането на нещо, няма с лека ръка да желаеш унищожаването на изграденото от друг.
Тук не става въпрос само за чисто физическо изграждане, но и идеологическо такова. Това с бутането на паметници ми прилича на паленето на книги, идиотизма е налице.

Изобщо не иде реч за рушене, а за мислене... включително и за последствията.
А някои идеологически камъни в главите и най-вече на вратовете е крайно време да ги махнем!