Гърция

[Old Fox]

....

Виж не ти говоря как се отнася гръцка фирма към служителите си(тук сигурно с си коректни), а за Б2Б отношения на корпоративно ниво. Всичките ми контрагенти също се оплакват от гърците и тяхната мудност(същото апропо говорят и италианците)
За останалото като човек от мястото на събитието ти ще кажеш как е.

Работно време - най-обикновен чиновник. Кога идва кога си тръгва, колко време му е почивката на обяд ит.н....

[Коки]

Това с референдума изглежда добре, най сетне да питат народа за нещо важно, но ми се струва, че някой печели време или маскират нещо...

Това с референдума беше брилянтен ход от страна на Папандреу:

1. Спасителният план предвижда десни мерки, които носят негативи на премиера-социалист. С референдума той прехвърля отговорността върху избирателите и запазва имиджа си на социалист.

2. Европейските лидери нямаха начин да изключат Гърция от еврозоната .... досега. Само Гърция може да реши да излезе от нея. Но нито правителството, нито парламентът биха поели отговорността за такова решение. С референдума обаче топката пак се прехвърля към избирателите, на които се дава възможност на да решат дали да преглътнат крутите мерки или да се върнат към драхмата и чрез една висока инфлация "по-плавно" да излязат от кризата.

3. С референдума се отправя послание към гръцките граждани: "Добре де, не сте доволни, ама лесен изход няма. Стига сте стачкували и протестирали, а вместо това вземете да решите аджеба какво искате - евро или не."

[Susscrofa]

Това с референдума беше брилянтен ход от страна на Папандреу:

1. Спасителният план предвижда десни мерки, които носят негативи на премиера-социалист. С референдума той прехвърля отговорността върху избирателите и запазва имиджа си на социалист.

2. Европейските лидери нямаха начин да изключат Гърция от еврозоната .... досега. Само Гърция може да реши да излезе от нея. Но нито правителството, нито парламентът биха поели отговорността за такова решение. С референдума обаче топката пак се прехвърля към избирателите, на които се дава възможност на да решат дали да преглътнат крутите мерки или да се върнат към драхмата и чрез една висока инфлация "по-плавно" да излязат от кризата.

3. С референдума се отправя послание към гръцките граждани: "Добре де, не сте доволни, ама лесен изход няма. Стига сте стачкували и протестирали, а вместо това вземете да решите аджеба какво искате - евро или не."

Това с референдума си е панически страх от трудно и отговорно политическо решение. Аман от страхливи политици.
Гърците за пореден път доказват, че са пълен шит, неква тотална екзотика.
Ето това ни чака и нас, ако оставим тежката и лека промишленост, както и енергетиката и най-вече ядрената. Няма да се уморя да повтарям, че България ще загине, ако тук има само говеда, житни полянки, и места, на които се разхождат дебели германки, гледащи с опулени очи танцуващи кукери. Туризъм и СС, тотален глад и предстоящ фалит.
Гърците са на път типично по византийски да подхлъзнат цяла Европа, демек да прецакат ръката, която ги хранеше досега.
Хайде, давайте ми ги за пример сега))))))

[Коки]

Това с референдума си е панически страх от трудно и отговорно политическо решение. Аман от страхливи политици.
Гърците за пореден път доказват, че са пълен шит, неква тотална екзотика.
Ето това ни чака и нас, ако оставим тежката и лека промишленост, както и енергетиката и най-вече ядрената. Няма да се уморя да повтарям, че България ще загине, ако тук има само говеда, житни полянки, и места, на които се разхождат дебели германки, гледащи с опулени очи танцуващи кукери. Туризъм и СС, тотален глад и предстоящ фалит.
Гърците са на път типично по византийски да подхлъзнат цяла Европа, демек да прецакат ръката, която ги хранеше досега.
Хайде, давайте ми ги за пример сега))))))

Освен, че не харесваш гърците, друго нищо не разбрах. И не ги давам за пример за подражание. Вече обясних за референдума - който и да е премиер в тази ситуация е поставен между чука и наковалнята - избирателите и еврозоната. Референдумът решава проблема - вместо да реват, избирателите да кажат искат ли еврото или не. Не виждам нищо паническо. И никаква хранеща ръка не прецакват, а напротив - евентуалното им напускане на еврозоната е най-приемливото решение за самата еврозона, а и за голяма част от гърците.

П.П. За тежката промишленост и ядрената енергетика не е тука мястото.

[Susscrofa]

Освен, че не харесваш гърците, друго нищо не разбрах. Вече обясних за референдума - който и да е премиер в тази ситуация е поставен между чука и наковалнята - избирателите и еврозоната. Референдумът решава проблема - вместо да реват, избирателите да кажат искат ли еврото или не. Не виждам нищо паническо.

П.П. За тежката промишленост и ядрената енергетика не е тука мястото.

Е какво има за разбиране.
Защо гръцките политици не искаха референдуми за одобряване на всеки заем, който доведе Гърция до това състояние? Тогава решенията не са били отговорни ли?
Не мисля, че нормален политик в тази ситуация би се размотавал да пита, кой какво иска. Няма време, това е проблемът тук. В този глобален и информиран свят няма място за мотльовци. Борсите реагират за секунди. Новините долитат за части от секундата от единия край на планетата до другия. Тва да не е времето на пощенските гълъби.
Като го е шубе да взема решения да си подава оставката.

[Коки]

Абе ти къде си виждал политическо решение да се вземе бързо? Щатите сума ти месеци се мотаха с тавана на дълга, Европа сума ти време не можа да изготви спасителен пакет и т.н. Това си е в реда на нещата.

[Susscrofa]

Абе ти къде си виждал политическо решение да се вземе бързо? Щатите сума ти месеци се мотаха с тавана на дълга, Европа сума ти време не можа да изготви спасителен пакет и т.н. Това си е в реда на нещата.

Е, нали не искаш да сравняваме тежките преговори между Саркози и Меркел, относно това кой да поеме тежеста на гръцката криза, а именно, дали френските частни банки отпуснали кредитите на Гърция или ЕС да налива пари на данъкоплатците. Накрая поне се разбраха.
Византийците не са в позиция изобщо да участват в тези преговори, да слушат и да изпълняват преди да са се погребали сами.
САЩ едва ли е удачен пример, камо ли да ги сравняваме с Гърция.
Хайде да видим, знаеш ли при финансовата криза в БГ, служебното правителство на Софиянски за колко време взе решение за въвеждане на валутен борд. Да не би референдум да имаше.

[Коки]

Мисля, че достатъчно добре обясних още първия път защо ходът беше брилянтен. Не ми се впуска в излишни спорове. Не симпатизирам на Папандреу, както и на социалистите по принцип, но това не променя този факт.

[Susscrofa]

Мисля, че достатъчно добре обясних още първия път защо ходът беше брилянтен. Не ми се впуска в излишни спорове. Не симпатизирам на Папандреу, както и на социалистите по принцип, но това не променя този факт.

Не мисля така.
Каза, че е брилянтен, но не поясни от каква гледна точка.
От тази на страхливия и пазещ задника си и залязващата си политическа кариера ПапандреУ,
или от гледна точка на положително въздействие върху цяла Европа, респективно Гърция.

[Коки]

Не мисля така.
Каза, че е брилянтен, но не поясни от каква гледна точка.
От тази на страхливия и пазещ задника си и залязващата си политическа кариера ПапандреУ,
или от гледна точка на положително въздействие върху цяла Европа, респективно Гърция.

От гледна точка на политическата му кариера. Става ясно от контекста.

Референдумът сам по себе си няма положително или отрицателно въздействие върху Европа и Гърция, въздействие ще окаже решеното чрез референдума.

[Susscrofa]

От гледна точка на политическата му кариера. Става ясно от контекста.

Референдумът сам по себе си няма положително или отрицателно въздействие върху Европа и Гърция, въздействие ще окаже решеното чрез референдума.

Еми за мен политически ход, който не е в държавен интерес не може да бъде брилянтен.
Не знам дали следиш икономическите новини, но само новината за референдума удари яко еврото и куп още други неща............

[Коки]

Еми за мен политически ход, който не е в държавен интерес не може да бъде брилянтен.

1. Изобщо не вярвам в понятието "държавен интерес". Зад подобни термини се прикриват всякакви неща, които в крайна сметка водят до ограбване на имуществото и правата на хората. Освен това, индивидите имат различни интереси, които не могат да се обединят в един общ, затова съществува гласуването и решенията се взимат с мнозинство.

2. Уточнихме контекста, че става дума за кариерата на един политик, а и за превръщането на безизходната ситуация в ДВУизходна. И ако се върнем на приказката за зелника - такъв са си го избрали, сега да му сърбат попарата (а и тяхната собствена, защото когато ядоха кИфтетата не реваха). А и сега, когато вече реват, ще имат шанса да определят какво искат: "плавен" изход чрез висока инфлация по социалистически или стягане на коланите по капиталистически.

Не знам дали следиш икономическите новини, но само новината за референдума удари яко еврото и куп още други неща............

Ами следя ги, защото работата ми е свързана с това. Еврото се върна на нивата отпреди новините около спасителния план, а борсовите индекси, които паднаха покрай решението за референдум, на другия ден почти се възстановиха. Така че в момента пазарите са в очакване на изхода от референдума.

[Susscrofa]

1. Изобщо не вярвам в понятието "държавен интерес". Зад подобни термини се прикриват всякакви неща, които в крайна сметка водят до ограбване на имуществото и правата на хората. Освен това, индивидите имат различни интереси, които не могат да се обединят в един общ, затова съществува гласуването и решенията се взимат с мнозинство.

2. Уточнихме контекста, че става дума за кариерата на един политик, а и за превръщането на безизходната ситуация в ДВУизходна. И ако се върнем на приказката за зелника - такъв са си го избрали, сега да му сърбат попарата (а и тяхната собствена, защото когато ядоха кИфтетата не реваха). А и сега, когато вече реват, ще имат шанса да определят какво искат: "плавен" изход чрез висока инфлация по социалистически или стягане на коланите по капиталистически.




Ами следя ги, защото работата ми е свързана с това. Еврото се върна на нивата отпреди новините около спасителния план, а борсовите индекси, които паднаха покрай решението за референдум, на другия ден почти се възстановиха. Така че в момента пазарите са в очакване на изхода от референдума.

Само дето според последните новини, Папандреу е пред оставка, и без парламентарно мнозинство. Министърът на финансите и този на благоустройството са твърдо против референдум.
Дали това ще разклати борсите, хм, според мен доста.
http://dnes.dir.bg/news/gartzia-refe...a-9835165?nt=4

п.п. Каква инфлация бе човек, това да не е Аржентина със своята собствена валута, тук имаш еврозона, за чия сметка е тази инфлация. Те нямат собствена валута, която да обезценят.

[Кайо]

Виж не ти говоря как се отнася гръцка фирма към служителите си(тук сигурно с си коректни), а за Б2Б отношения на корпоративно ниво. Всичките ми контрагенти също се оплакват от гърците и тяхната мудност(същото апропо говорят и италианците)
За останалото като човек от мястото на събитието ти ще кажеш как е.

Работно време - най-обикновен чиновник. Кога идва кога си тръгва, колко време му е почивката на обяд ит.н....

Чиновник-(същ.) служител, служещ, длъжностно лице, държавен служител, функционер, агент,обширно понятие.
Ако говориш за държавните служители,имат работно време от време на време,да кажем от 8 до 16 и с клиенти-посетители на повечето служби се работи максимум до 14,през останалото време уж обработват документи,на работа отиват винаги около час по-късно,на всеки половин час ползват почивка и си тръгват към 15,покрай празници разните държавни учреждения и служби са празни,трудно ще намериш 30% от персонала.
Гърция има много висок процент държавни служители,които получават високи заплати но за сметка на това нищо не вършат.
Свикнали са да взимат малки,големи и още по-големи подкупчета и подкупи за услугите които извършват,при пенсиониране получават безвъзмездно от 50 до 200 000 евро от държавата (в някои случаи и повече) за тежката работа която са вършили.
Данъчни и Митнически служби са от тази категория,а логистиката е зависима от тях,така че съвсем нормално е вашите гръцки партньори да се бавят често но не поради зависещи само от тях причини.

Високият процент паразитни високоплатени държавни служители в Гърция е добре известен от край време на ЕС,защо чак сега ЕС се сети за тях?
Защо след борсовата криза в Гърция 1999 година ЕС не каза нищо,а за капак 2001 вкараха Гърция в еврозоната?
Покрай кражбите на гръцките политици не са ли намазали и други?

[Old Fox]

Ето че вече си говорим. Нацелил си какво имам предвид питайки за чиновници общо.

Тая "мързеливост/мудност" и т.н. за която говорим с Кики не е случайна и не се дължи на това че са кофти хора по принцип.
Евтиния дълг, тоест лесния достъп до него позволява на Гърция със заемни средства да поддържа висок стандарт на държавните служители, а и те са много. Висок стандарт и то за хора с ниска ефективност и производителност.
Високите заплати в държавния сектор водят до повишение на заплащането в частния (азбучна икономическа взаимовръзка). Отново високо заплащане срещу ниска ефективност.
Горното в съчетание със социално ориентиранта политика води до изкривено възприятие и работниците и служителите. Това е възпитавано в продължение на години. Нищо чудно че сега се вдигат на стачки.
Ако си работил до 15.00 и то за хубави пари как да ти се работи сега до 17.00 за по-малко?
Та ето това имах предвид говорейки че тепърва ще свикват на работа.
Това не изключва частнитте случай на съвестни работници.