Къде бяхме и накъде сме тръгнали?

[BLUE1]

А, бе Павка не разбираш ли че ти и твоето семейство сте следствие на това по което тъгуваш. Колкото и да търсиш доброто на социализма от съветски тип няма да го намериш. Трябвало да се надгражда това което са оставили комунягите?! Глупости на търкалета, това е типичната комунистическа риторика, нищо не са оставили и ограбването на държавата си е тяхно дело и брътвежите за цветущата ни икономика и селско стопанство са долни лъжи. И в крайна сметка защо ти избра САЩ за твоите деца, а не Китай, Северна Корея или Куба?

[pavlin]

Абе, я ги разкарай тези канарчета че много налитат. По живо и по здраво и който разбрал разбрал.
Ето ви малко данни за бедността в Африка, щракнете на активната карта за да видите какво е нивото на бедност в юАР и в Либия.

http://data.worldbank.org/topic/poverty

[Susscrofa]

А сега има само курви и съветска власт.

И здравеопазване, до което ти никога няма да се докоснеш, а сега с плавния, подчертавам ПЛАВНИЯ преход, който започнаха, много бързо ще оправят всичко.
Какво е плавен преход ли: Това е запазване на тоталитарен режим под чиято власт започва създаването на пазарна икономика, едва след това, се заменя тоталитарния политически режим с демократичен такъв.
А при нас какво стана, първо сатър на всички държавни органи, в това число и ДС и последващо логично разграбване на държавни активи.

[fred]

Навсякъде става, това, което трябва да стане.Тоест, миналото не може да се върне.Може само да се оправя бъдещето, но не и при условие, че не сме разбрали миналото.
Точно това стана у нас и докато е така, ще сме зле.Докато има хора,които реват за цървуланския режим на соца и за измислената му неефективна икономика, не си мърдат мозъка и не разбират какво е станало, няма как да се борят за политици-които правят реформи, а не се избират с лозунги.
Държава, в която голяма част от населението е готово да плаща милиарди например за безмислен АЕЦ, руски при това, е обречена да си бъде изостанала.Фактът, че даже руснаците кандисаха сами да финансират проекът си, защото никой друг не дава лев за тая поредна простотия, пак нищо не им говори.Това е само пример, има още много други факти и събития.
Като се смени това мислене, може и да се оправим. Затова трябва средства и действия за промиване на мозъците, задръстени с прогандата на социализма.
Аз не искам да живея като севернокореец, кубинец, руснак, беларус и т.н.Предпочитам като американец, англичанин, французин.

---------- Post added at 23:51 ---------- Previous post was at 23:46 ----------

И здравеопазване, до което ти никога няма да се докоснеш, а сега с плавния, подчертавам ПЛАВНИЯ преход, който започнаха, много бързо ще .

Абе прасчо, ти наясно ли си че в Куба няма нищо, осевн руини?Какво здравеопазване, като няма какво да ядат и получават по един потник на година безплатно...ако не беше топло, досега да се изпукали от студ.
Нито една икономика не се е оправила с такива "плавни преходи".Идеята на тоя преход е да си запазят влсатта-Кастро и свитата му.Смятам, че до една две години няма да ги има-комунягите и там.
Абе верно подбни приказки те карат да мислиш, дали тия срещу теб наистина вярват в тия простотии, дето ги пишете тука.

[Susscrofa]

Навсякъде става, това, което трябва да стане.Тоест, миналото не може да се върне.Може само да се оправя бъдещето, но не и при условие, че не сме разбрали миналото.
Точно това стана у нас и докато е така, ще сме зле.Докато има хора,които реват за цървуланския режим на соца и за измислената му неефективна икономика, не си мърдат мозъка и не разбират какво е станало, няма как да се борят за политици-които правят реформи, а не се избират с лозунги.
Държава, в която голяма част от населението е готово да плаща милиарди например за безмислен АЕЦ, руски при това, е обречена да си бъде изостанала.Фактът, че даже руснаците кандисаха сами да финансират проекът си, защото никой друг не дава лев за тая поредна простотия, пак нищо не им говори.Това е само пример, има още много други факти и събития.
Като се смени това мислене, може и да се оправим. Затова трябва средства и действия за промиване на мозъците, задръстени с прогандата на социализма.
Аз не искам да живея като севернокореец, кубинец, руснак, беларус и т.н.Предпочитам като американец, англичанин, французин.

---------- Post added at 23:51 ---------- Previous post was at 23:46 ----------



Абе прасчо, ти наясно ли си че в Куба няма нищо, осевн руини?Какво здравеопазване, като няма какво да ядат и получават по един потник на година безплатно...ако не беше топло, досега да се изпукали от студ.
Нито една икономика не се е оправила с такива "плавни преходи".Идеята на тоя преход е да си запазят влсатта-Кастро и свитата му.Смятам, че до една две години няма да ги има-комунягите и там.
Абе верно подбни приказки те карат да мислиш, дали тия срещу теб наистина вярват в тия простотии, дето ги пишете тука.

То и аз карам с един потник.
Фреди, радвай се, че руснаците дадоха нЕкой лев, та да построим това онова, че тия сега дават само за магистрали и пречиствателни станции за отпадъчни води.

[pavlin]

И здравеопазване, до което ти никога няма да се докоснеш, а сега с плавния, подчертавам ПЛАВНИЯ преход, който започнаха, много бързо ще оправят всичко.
Какво е плавен преход ли: Това е запазване на тоталитарен режим под чиято власт започва създаването на пазарна икономика, едва след това, се заменя тоталитарния политически режим с демократичен такъв.
А при нас какво стана, първо сатър на всички държавни органи, в това число и ДС и последващо логично разграбване на държавни активи.

Ако погледнеш информацията от предния ми коментар да не се окаже че нивото на бедност в Куба е по-малко от това в юАР и в други страни от южна Америка.

[mordohy]

Говорил съм и с кубинец, който е живял и в стари времена, както и иракчанин.
Интересно, че и двамата говорят по един и същи начин.
Разминаването е в натюра, но не и по същество.
И преди Кастро и преди Саддам, народа не е знаел какво е това здравеопазване, образование и някакво човешко развитие.
Куба беше като трън в задника на Америка.
Не заради комунизма или за това, че американския елит се лишаваше от бардака си, а защото там се отрече и изкорени расовата дискриминация!
Това не можа да преглътне Кенеди.
За това организира толкова много, явно нескопосани атентата срещу Кастро, че на последния му писна и му показа, как се върши тая работа.
Да!- казваше стария кубинец. -сега не живеем като вас, но по-рано изобщо не живеехме. Всъщност нямаше ни никъде. Нямахме дори по три имена, като всеки нормален човек.
Няма черно или бяло.
Има нюанси на сивото.

[morfius]

Понеже тук вече се счита за нормално да пращаш някого да мре, смятам привеждането на каквито и да било факти за безсмислено.
Ще си спамим на воля

Понеже почна темата с цитати...

... осъзнаването на пълната безполезност и безплодност на вечно подновявания спор за комунизма, независимо всички доводи, които могат да бъдат приведени за смазващата човешкото достойнство сила на репресивния апарат, за икономическата несъстоятелност на системата, за изначалната несправедливост на липсата на избор на местоживеене, пътувания, и какво ли не още, за зомбиращата шизофреничност на ситуация, в която си принуден да мислиш едно, а да казваш друго, докато постепенно някои съвсем забравиха да мислят и т.н. Няма смисъл този спор, защото си мисля, че българинът е бил в по- голямата си част готов за такъв живот и даже го е приел с нещо средно между апломб и надежда... То е като това, че има едни хора, които са склонни да вярват, че са творци на съдбините и развитието си и други, т.нар. креационисти, които са убедени, че сме тук заради някаква, основно божествена, интенция, и че пътят ни е предначертан и великият "архитект" на всичко в някаква степен ни "управлява". Мисля, че у нас преобладават "креационистите" като психология. Върху тях забраните даже имат структуриращ ефект, а необходимостта да правят избор направо ги изнервя и им създава тревожност. Властта и отговорността да са в ръцете на някой "голям човек", както се казваше, е даже успокоително...Така че точно този тип люде няма как да бъдат убедени никога, че този живот, който са живяли не е бил добър, даже не заради политическите им или идеологически тежнения- той просто е бил в съзвучие и с психологическите им нагласи. Освен че системата тогава е доразвила този рефлекс.

[pavlin]

Понеже тук вече се счита за нормално да пращаш някого да мре, смятам привеждането на каквито и да било факти за безсмислено.
Ще си спамим на воля

Понеже почна темата с цитати...

... осъзнаването на пълната безполезност и безплодност на вечно подновявания спор за комунизма, независимо всички доводи, които могат да бъдат приведени за смазващата човешкото достойнство сила на репресивния апарат, за икономическата несъстоятелност на системата, за изначалната несправедливост на липсата на избор на местоживеене, пътувания, и какво ли не още, за зомбиращата шизофреничност на ситуация, в която си принуден да мислиш едно, а да казваш друго, докато постепенно някои съвсем забравиха да мислят и т.н. Няма смисъл този спор, защото си мисля, че българинът е бил в по- голямата си част готов за такъв живот и даже го е приел с нещо средно между апломб и надежда... То е като това, че има едни хора, които са склонни да вярват, че са творци на съдбините и развитието си и други, т.нар. креационисти, които са убедени, че сме тук заради някаква, основно божествена, интенция, и че пътят ни е предначертан и великият "архитект" на всичко в някаква степен ни "управлява". Мисля, че у нас преобладават "креационистите" като психология. Върху тях забраните даже имат структуриращ ефект, а необходимостта да правят избор направо ги изнервя и им създава тревожност. Властта и отговорността да са в ръцете на някой "голям човек", както се казваше, е даже успокоително...Така че точно този тип люде няма как да бъдат убедени никога, че този живот, който са живяли не е бил добър, даже не заради политическите им или идеологически тежнения- той просто е бил в съзвучие и с психологическите им нагласи. Освен че системата тогава е доразвила този рефлекс.

Ами ти нямаш никакви факти, само някакви полит. пропагандски бръщолевения.

[morfius]

Ами ти нямаш никакви факти, само някакви полит. пропагандски бръщолевения.

И да имам в такъв спор не си заслужава.
Особено с такива като теб...

[BLUE1]

И здравеопазване, до което ти никога няма да се докоснеш, а сега с плавния, подчертавам ПЛАВНИЯ преход, който започнаха, много бързо ще оправят всичко.
Какво е плавен преход ли: Това е запазване на тоталитарен режим под чиято власт започва създаването на пазарна икономика, едва след това, се заменя тоталитарния политически режим с демократичен такъв.
А при нас какво стана, първо сатър на всички държавни органи, в това число и ДС и последващо логично разграбване на държавни активи.

Опазил ме Бог да се докосвам до кубинското здравеопазване. Да Майкъл Мур е много готин пич, ама филмите му като че ли обслужват нечии интереси.
Както и да е, фактите говорят сами, това което се случва в България вече 22 години е наследството по което жалите.

[fred]

Говорил съм и с кубинец, който е живял и в стари времена, както и иракчанин.
Интересно, че и двамата говорят по един и същи начин.
Разминаването е в натюра, но не и по същество.
И преди Кастро и преди Саддам, народа не е знаел какво е това здравеопазване, образование и някакво човешко развитие.
Куба беше като трън в задника на Америка.
Не заради комунизма или за това, че американския елит се лишаваше от бардака си, а защото там се отрече и изкорени расовата дискриминация!
Това не можа да преглътне Кенеди.
За това организира толкова много, явно нескопосани атентата срещу Кастро, че на последния му писна и му показа, как се върши тая работа.
Да!- казваше стария кубинец. -сега не живеем като вас, но по-рано изобщо не живеехме. Всъщност нямаше ни никъде. Нямахме дори по три имена, като всеки нормален човек.
Няма черно или бяло.
Има нюанси на сивото.

Е и това е така.Както във вица за чукчето, което преди революцията изпитвало чувство на глад и студ, а след революцията му се появило и трето чувство-на дълбоко вътрешно удовлетворение
В крайна сметка наистина няма черно и бяло, тук го подсилваме

---------- Post added at 02:45 ---------- Previous post was at 02:44 ----------

Опазил ме Бог да се докосвам до кубинското здравеопазване. Да Майкъл Мур е много готин пич, ама филмите му като че ли обслужват нечии интереси.
Както и да е, фактите говорят сами, това което се случва в България вече 22 години е наследството по което жалите.

Чудно ми е къде са руските и китайски Муровци например-най вероятно в гробищата или в затвора.

[morfius]

И едно малко по-общирно, къде бяхме и накъде отиваме...

На българския народ понякога незаслужено и несправедливо бива нахлузван един несносен, нетърпим и омразен хомот.
И затова новата история на Българския се свежда най-вече до един постоянен, упорит, стихиен, нестихващ, всенароден и съвсем справедлив стремеж към изхлузване от този омразен хомот.
Този хомот се нарича свобода и демокрация.
Изглежда малко пресилено, предубедено и сякаш казано, за да се направи впечатление.
Не е обаче, нито пресилено, нито предубедено, нито казано заради едното впечатление.
Така си е.
И ще го потвърди всеки, който познава истинската българска история. И този, който е размишлявал върху нея.
Да, ама кой е той. Има ли в България хора, които познават истинската история на България?
Да има такива хора, няма начина да няма.
За разлика от Божидар Димитров, обаче, тях никой не ги знае, нито познава.
Както никой почти не познава и не ще да познава истинската българска история.
Все пак любознателният и непредубеден човек, онзи, който има достатъчно смелост да посрещне истината и достатъчно ум да я прозре може от отделни случки и събития да слепи, донякъде поне, ако не изцяло, една по-истинска, ако не и съвсем истинска българска история, която може да обясни не толкова миналото, колкото днешния ден на България.
А на който не му се четат доводи, обяснения и разкази за минали събития– ето тутакси заключението за днешния ден на България.
Днешния български ден е следствие и продължение на отколешния стремеж на българския народ да се отърве от тежкия хомот на демокрацията и непосилното иго свободата.
….

Повечето, ако не и всички българи, тутакси ще отхвърлят подобни твърдения с примери за българските юначества, за баташките кланета, за Ботев и за Левски, а също и за априлските въстаници, като необоримо доказателство за свободолюбието на българския народ.
Априлското въстание обаче, не е всенародно въстание. То дори не е народно въстание. То донякъде е дори антинародно въстание. Не защото Бенковски е запалил две-три села, белким накара селяните да въстанат. Зорлем. То е било антинародно въстание защото подавляващата част от тогавашните българи са били против него. Те не са искали това въстание.
Въстанали са само около 80 български селища. Малки градчета и села в Тракия, а не средищни градове като Видин, Русе, Свищов, Варна, Бургас, Пловдив и София. Всички те не въстават. Траят си. Кютат си.
Въстанието във Враца ? Позор и смехория. Въстанието във Велико Търново ? Смехория и позор.
Ами Македония ? Никой не си задава въпроса защо Българският Централният Революционен Комитет не търси „апостоли” за Македония и защо Македония липсва от всякакви въстанически кроежи, замисли и завери. Дали пък защото въстаническите водачи не са смятали Македония за част от България ? Но затова не бива да се говори...
…
А дали тъкмо срещу властта на султана въстават малкото възрожденски градчета и селца на България ?
По-скоро обратното. Въстават срещу липсата на султанска власт. Защото тъкмо липсата на султанска власт оставя иначе добрите и мирни производители, чорбаджии, търговци и занаятчии на произвола на разни преселници от Анадола и Татарстан, на подкупни и користни местни дерибеи и на всякакви видове разбойници и хаирсъзи. Една слабост на османската държава, която върховната турска власт много добре е осъзнавала. И се е опитвала да промени нещата – като се почне от Селим Трети, мине се през Махмуд Втори и се стигне до Абдул Азис, на султанския трон се редуват няколко султани-реформатори, които нищо не успяват да реформират, разбира се. Като най-добрият и най- добре разположеният към българите и данъкоплатците /раята, тоест / султан Абдул Азис се оказва и най-слаб, та тъкмо по негово време избухва въстанието. А пък Абдул Азис е първият султан, който признава българите за отделен народ / булгар миллет/ и им дава независима църква.
Като цяло обаче, България остава покорна, безразлична, безлична, тъмна и настроена срещу въстанието и въстаниците страна.
…
Ботев, Левски, Бенковски и другите, като доказателство за свободолюбивия дух на българите…
Това е такава врътка с истината, че е смешно даже. Защото Ботев, Левски, Бенковси и другите са тъкмо доказателство за липса на свободолюбив дух у българите.
Не, Ботев не е предаден от българи. И може би не е бил убит от българин. Просто защото те не са имали възможност да го направят. Не са сколасали, въпреки желанието си. Но българите посрещат Ботев като нежелан, опасен и налуден натрапник, дошъл да изгори чергите им и да подпали къщите им. Крият се от него. И вода за пиене не му дават даже.
Но ако Ботев не е нито предаден, нито убит от българи, то Левски и Бенковски са предадени.
„ Аз не знам един поборник от априлското въстание, който да не е предаден от българи „ – пише Захари Стоянов в записките си.
Българите просто си го връщат на онези свои сънародници, които решават, че България трябва да бъде свободна, без да се допитат до България.
И не турци са ловили въстаниците по гори и балкани – българи са ги ловили, а после са ги предавали на турските тайфи, отседнали по разни конаци на „ кефове и кафета „. За всичко това свидетелства Захари Стоянов, той не лъже – и самият той е бил предаден от българи.
Недоразуменията около печалното априлско въстание се дължат на обстоятелството, че се приказва единствено за малкото въстанали селища, за съдбите на десетината просветени водачи и за онези няколко хиляди души, които участват във въстанието, а никой не се сеща за голямата, мътна, тъмна, безпросветна, робска и покорна рая, която въобще не желае никакво въстание.
Е, да се сменят господарите – стига от това да има полза и стига да не пострада някой – срещу такова развитие на събитията същата тази голяма, мътна, тъмна, покорна, безпросветна и робска българска рая няма нищо против.
…
Така се получава и в действителност. Идват руските войски. Голяма радост, голям келепир. Сирене, зеленчуци, овце, всичко каквото се произвежда се продава двойно по-скъпо на „братушките”. Турците продават евтино земята си преди да заминат – ето още един келепир.
Ама с келепирите дотук.
Защото после всичките тези въстанали занаятчии, които губят пазарите на империята и които по българско са натоварени с много по-големи данъци, отколкото по турско, нали трябва да се издържа и родната армия, и родната полиция, която ни пази, и родните чиновници, и любимите царе, и царските дворове, и въобще нашата си нова държава, та всички тези бивши поборници за почват да се тюхкат и да съжаляват – за това ли се борихме, за това ли „скачахме по площадите”, това ли било свободата, това ли било демокрацията – язък, излъгаха ни няколко хаймани.
Между другото, точно такова е било отношението на народа към „апостолите” и поборниците – като към хаймани. В най-добрия случай - забрава, та е трябвало Вазов да напише „ Епопея на забравените”, за да припомни какво е било. Чак после политически и обществени съображения предизвикват написването на разни предания за въстанието и свободолюбието на българите.
Едно уточнение за най-неизкушените мозъци : Не, не става дума да се отрича подвига на въстаниците и да се оправдават турските зверства. Напротив. Подвигът си е подвиг – той е истински, зверствата са си зверства /и от двете страни/ – те са отвратителни.
Става дума за това, че общонародно въстание срещу турското робство изобщо не е имало. И че като цяло народът, подавляващото мнозинство българи тоест, са били против. Има, обаче, негласна забрана да се говори за това.
…
Първите разочарования от свободата - по-високите данъци, загубата на турските пазари, новите разбойници по пътищата и всичко останало някак се забравят, защото идва нещо много по-неочаквано и по-страшно. Нещо сложно и неразбираем.
Идват свободата и демокрацията.
Наложени с новата демократична конституция.
Ако има нещо наистина мътно, странно и неясно във всичките тези български премеждия и промени след Освобождението, то е как така и откъде накъде върху народ като българския е надянат хомота на свободата и демокрацията и откъде накъде му се налага този нов, непознат, нелеп, тромав и безсмислен набор от закони, който обуславя управление с партии, избори и народни представители – все измишльотини на „слОбодни ора”.
А може би не е имало друго на което да се подражава. Нали да се подражава на султанските табиети би било резил и кашмер. А пък Европа след един век революции, сблъсъци, размирици и войни излиза с нов европейски ред – права на човека, светска държава, избори, представителна демокрация, конституционни монархии и затова – хайде да сме като Европата. Между другото благоприличните българи / на брой 80 – все видни, богати, умни и изучени хора/ са предложили една конституция, която не прилича много на европейските и която не е дотам демократична, но поради някакви свои съображения, царят-реформатор - Александър Втори налага европейските демократични образци.
Само дето това нещо -демокрацията не сработва и само след две години българите успяват да отчасти да се поизхлузят от тоя хомот – конституцията е суспендирана.
…
Само, моля, без тоя детински поплак, че видите ли, на добрия български народ разни лоши управници му правят разни лоши неща – суспендират му конституцията, например.
Пука му на народа, че „констетуцията” е „сус..сус..панирана или сус панаирана…”, или както там му викат...
…
Тъкмо от това „суспаниране” или каквото там беше, България започва своето постепенното отначало и все по-ускорено към края изхлузване от хомота на демокрацията, за да се капичне накрая в бездните на тоталната държава.
В България свободата и демокрацията не сработват въпреки въжделенията на шепа образовани люде, въпреки демократичните привидности и черупки и въпреки чудатите за тукашните места закони, които никога не спазват. Защо ли?

Едит: линка беше забегнал някъде...
http://ivoberov.blog.bg/politika/201...-vechen.808099

[fred]

Ами ти нямаш никакви факти, само някакви полит. пропагандски бръщолевения.

Ма при теб няма факти.Същото е, както в учебника по научен комунизъм-при капитилзма е така и онака, ама при социализма е различно,щото е комунизъм

---------- Post added at 02:47 ---------- Previous post was at 02:46 ----------

И едно малко по-общирно, къде бяхме и накъде отиваме...

[I] .....

Ами като цяло е така

[pavlin]

И да имам в такъв спор не си заслужава.
Особено с такива като теб...

Ма при теб няма факти.Същото е, както в учебника по научен комунизъм-при капитилзма е така и онака, ама при социализма е различно,щото е комунизъм

---------- Post added at 02:47 ---------- Previous post was at 02:46 ----------


Ами като цяло е така

Няма бе, защо не коментираш линковете които дадох.Май няма смисъл, тук стана като женския пазар.