За социализма

[etrovskii]

Комунизмът. Кой и защо го създаде?

Интересното при комунизма е че в днешно време преди всичко той бива свързван с СССР и Ленин (Владимир Илич Улянов) и в не малка степен с Китай. На практика обаче немецът Карл Маркс е човекът формулирал теорията му в средата на 19 век, макар че комунистически заченки има още в първобитните общества, където всичко е общо. Социализмът е крачка към комунизма, а именно- бездържавно, безкласово общество.
Важно е да се отбележи, че Карл Маркс е бил отлично запознат с теориите на най- известните по онова време икономисти, а именно британските класически икономисти, като Адам Смит, Томас Малтус и Давид Рикардо. В извесния си труд "Богатството на народите" Адам Смит излага теориите си за пазарната икономика, а Карл Маркс признава, че най-съществената (и вероятно единствена според него) полза като икономическо следствие от капитализма е бързият растеж в продуктивните възможности. Маркс обаче предполага, че в крайна сметка тази продуктивност ще се обърне в един момент срещу работниците и те ще останат ощетени. Интересното е, че дори самият Смит предполага, че в даден момент разделението на труда и тясната специализация (което е основа на капитализма) ще има негативен ефект върху тясно специализираните работници.

Дали около 150 години по- късно това се е случило? Може би частично, но за да стигнем до този извод преди това трябва да се запознаем с още малко факти.

Възникването на промишления капитализъм става на между 18-ти и 19-ти век. Тогава парната машина е достатъчно осъвършенствана, за да навлезе масово в производството. Маркс казва през 1847 г.- "Мелницата създаде Феодализма, а парната машина капитализма.". Занаятчиите вече не са собственици на средствата за производство, а са просто наемници в големите фабрики- пролетариат. Собствениците на фабрики и банкерите се превръщат с капиталисти. За сметка на това работниците започват да страдат, защото големият наплив към градовете от хора, останали без препитание по селата, задълбочава проблеми от социален характер. Жилищата не достигат, хората живеят без елементарни хигиенно- санитарни условия. В края на 18-ти век започват тайно да се формират първите профсъюзи. В края на 18-ти и в първата половина на 19-ти век, недоволството на работниците от тяхното положение довежда до многочислени стачки и безпорядък, съпровождан от грабежи и разрушение. В същото време, работниците считат за причина на своето обедняване машините и фабриките и се обръщат против тях. Към такъв род вълнения се отнасят например, движението на лудитите във Великобритания, безпорядъците във Франция от 30-те и 40-те години, вълненията в Силезия през 1844 г. и др. Първата световна война изостря социалните противоречия в капиталистическите страни и довежда до Октомврийската революция в Русия, в резултат на която средствата за производство са национализирани.

Годината е 1917 и Ленин идва на власт в Русия след Октомврийската революция. Той следва стъпките за създаване на Комунизъм. Буржоазията (собственици използващи наем труд) е унищожена. Трябва да се има предвид, че Ленин по произход е двоянин (аристократ), защото през 1882 година баща му Иля Улянов получава наследствена дворянска степен.
Преди Октомрийската революция Ленин прекарва дълги години в Мюнхен, Лондон, Женева. 1900-1905 е периодът на първата му емиграция. След това следва първата революция 1905-1907 за прокарване на комунистическо управление. Тя се оказва неуспешна, но Ленин не се отказва. Следва втората емиграция на Ленин 1908-1917. Той прекарва времето в Женева, Париж, а Първата световна война го заварва в Австро-Унгария. През 1916 се мести в Цюрих, където завършва своя очерк „Империализмът като последен стадий на капитализма“. Ленин не се подготвя за революция през 1917, но с помощта и финансирането на Германия, той и още 35 съратника напускат Швейцария и се отправят с влак за Русия.

Тази кратка справка от биографията на Ленин идва да подскаже, че е имал доста добре изградени връзки с властите на Великите сили и особено Германия. Там той усилено попива от идеите на Комунизма. На практика Ленин се явява ракетата носител за прокарване на комунистическите идеи в Русия, а по- късно вдъхновени от нейния пример и в други части на света.

В днешно време не вярвам да има човек, които да оспори благосъстоянието на държавите приелите отдавна капитализма и пазарната икономика сравнено с тези, били под комунистическа или социалистическа власт. Дали предположението на Маркс се е оказало погрешно? Дали работниците при пазарната икономика и капитализма не се радват на благополучие в много по- голяма степен от тези при комунизма? А дали Великите сили не са усетили заплахата на комунизма и са го видоизменили в собствена изгода или дори са го създали така, че да им носи ползи?

На практика фактите показват, че именно Германия прокарва Комунизма в Русия, а от там и по голяма част от света. Те едва ли биха направили това, за да облагодетелстват един от големите си конкуренти в исторически аспект. Комунизмът може би е създаден, за да не се сгромоляса капитализмът със страшна сила в един момент. Както в природата, така и в обществото има плюс и равностоен на него минус. Капитализмът не би могъл да съществува след първоначалното си натрупване на капитал без комунизма. Какво се получава на практика? С избухването на Първата световна война се поставя началото на преразпределението на света- едните ще бъдат капиталистите, а другите комунистите. За съжаление това обрича комунистическите държави на упадък в дългосрочен план, за да може капиталистическите да трупат състояние и да не се стигне до колапса на капитализма, които предрича Карл Маркс. Според неговата теория капиталът бива променлив и постоянен. Постоянният е материалната база и материалите за производство, а променливия е работната сила и нейното заплащане. Маркс разглежда придадената стойност, като незаплатен човешки труд (тук той е на едно мнение с класиците), но за разлика от тях той приема, че работната сила може да създава стойност, превишаваща нейната собствена.
След края на Втората световна война светът вече окончателно бива разделен на две основни половини- капиталистическия свят, който става символ на просперитет и комунистическия свят, символ равенство между хората. Така работниците в капиталистическия свят не биват ощетени за труда си и разликата в придадената стойност бива заплатена на капиталистите от работниците в комунистическите държави. Това става по начин, който изкуствено повишава покупателната способност на капиталистическия свят. Например комунистически Китай бълва евтини, но качествени стоки. По този начин капиталистическият работник си купува i-Phone за 1000 лв., а реално неговата производствена цена в Китай е 3-4 пъти по- ниска. Къде отива разликата- в огромните корпорации с шефове капиталисти.

Капитализмът е дошъл по- скоро, като естественото развитие след феодалното общество. Той няма точна дефиниция, защото е жив организъм и се развива с времето. А комунизмът от своя страна е рожба на капитализма, за да може той да се задържи възможно по- дълго и да може натрупването на капитал да продължи. Комунизмът, за разлика от капитализма си има точна дефиниция, което подсказва, че е бил създаден от хора целенасочено или поне във вида, в който е действал в различни държави по света. Разбира се и той търпи промени във времето, но те са по- скоро контролирани и следват развитието на капитализма.

А ето едно нагледно филмче за мащабите на натрупания от капиталистите капитал, за сметка на работниците от комунистическите, а дори и от капиталистическите държави. http://www.upworthy.com/9-out-of-10-americans-are-completely-wrong-about-this-mind-blowing-fact-2
Браво,това е истина дано фредолино е прочете и му стане нещо ясно.По принцип пак ще пише че не е верно ще видиш,той всичко знае.Все едно го питай дали знае кой е създал фашизма:notworthy:

[dimitar_vd62]

Само да уточня, че Ленин е бил спонсориран от Германия с цел да свали правителството за да излезе Русия от войната/Първата световна/, само че идея са си нямали до какво ще доведе това.Така че немците са си виновни за ВОСР един път и втори път дето Хитлер реши да завладява Русия.Интересно каква щеше да е историята ако ги нямаше Ленин и Хитлер.

[fred]

Ами светът щеше да е по хубав.
Но така или иначе ги е имало и хубавото е, че няма да се повторят, при условие, че хората помнят и знаят какво са преживели и изстрадали милиони вследствие на подобни твари.

[nikolaaaay]

Така работниците в капиталистическия свят не биват ощетени за труда си и разликата в придадената стойност бива заплатена на капиталистите от работниците в комунистическите държави. Това става по начин, който изкуствено повишава покупателната способност на капиталистическия свят. Например комунистически Китай бълва евтини, но качествени стоки. По този начин капиталистическият работник си купува i-Phone за 1000 лв., а реално неговата производствена цена в Китай е 3-4 пъти по- ниска. Къде отива разликата- в огромните корпорации с шефове капиталисти.

Това го е писал някой лев философ, който хал хабер си няма от икономика. Първо, Китай е комунистически само на хартия, а икономиката му е пазарна. В страната има шефове капиталисти и това е разрешено от закона. В коя комунистическа страна можеш да притежаваш активи за милиарди долари?! Какво мисли Маркс по този въпрос? Точно на промяната към пазарна икономика, започната преди 25-30 от Дън Сяопин се дължи сегашното бурно икономическо развитие на Китай. БВП на страната се е увеличил над 100 пъти от ерата на плановата икономика до днес.
Производствената цена на i-Phone със сигурност не е само 3-4 пъти, а много по-ниска. И какво от това. Който може да създаде високо конкурентен продукт, ще го продава на възможно най-високата цена. Докато има опашки пред магазините много ясно, че ще го продават скъпо. И затова са "лоши капиталисти".
Ами какво да кажем за АВ Касперски? Аз искам за 2 лева да ми го продават, ама те искат 60. Какви са тия долни експлоататори. 60 кинта да един диск дето струва 30 стотинки. Що за неправда е това. Вазмуштавам се.

[etrovskii]

Ами светът щеше да е по хубав.
Но така или иначе ги е имало и хубавото е, че няма да се повторят, при условие, че хората помнят и знаят какво са преживели и изстрадали милиони вследствие на подобни твари.
Прав си верно е ,дано и твоя лидер не се повтори да дойде пак на влас,че аман и му и системата.:bounce8:

[Mind_Control]

Това го е писал някой лев философ, който хал хабер си няма от икономика. Първо, Китай е комунистически само на хартия, а икономиката му е пазарна. В страната има шефове капиталисти и това е разрешено от закона. В коя комунистическа страна можеш да притежаваш активи за милиарди долари?! Какво мисли Маркс по този въпрос? Точно на промяната към пазарна икономика, започната преди 25-30 от Дън Сяопин се дължи сегашното бурно икономическо развитие на Китай. БВП на страната се е увеличил над 100 пъти от ерата на плановата икономика до днес.
Производствената цена на i-Phone със сигурност не е само 3-4 пъти, а много по-ниска. И какво от това. Който може да създаде високо конкурентен продукт, ще го продава на възможно най-високата цена. Докато има опашки пред магазините много ясно, че ще го продават скъпо. И затова са "лоши капиталисти".
Ами какво да кажем за АВ Касперски? Аз искам за 2 лева да ми го продават, ама те искат 60. Какви са тия долни експлоататори. 60 кинта да един диск дето струва 30 стотинки. Що за неправда е това. Вазмуштавам се.

Незнам дали си наясно, но в Китай никой няма право на частна собственост. Та комунизма там си е съвсем реален.

[pavlin]

Никалай пак говори глупости и се опитва да разсъждава върху тях.

[etrovskii]

Никалай пак говори глупости и се опитва да разсъждава върху тях.
Сам си вярва:-D

[nikolaaaay]

Незнам дали си наясно, но в Китай никой няма право на частна собственост. Та комунизма там си е съвсем реален.
Глупости. Как да няма частна собственост като има хора милиардери и почти всяка голяма западна индустриална компания е отворила завод там. "Реалният" социализъм свършва със смъртта на Мао Дзедун и идването на Дън Сяопин. Още през 70-те той подготвя почвата за прехода към пазарна икономика, щото сънародниците му тогава са умрели от глад. Много по-назад от тогавашна България. За развития свят де не говорим. Тогава е върната и земята обратно на селяните, за да я обработват.
Сега в Конституцията им пише: "Частната собственост, която е придобита по законен начин, е неприкосновена". Там дори отчуждаването на частен имот е много по-трудно, отколкото тук.
Егати митовете и легендите разпространяваш, че Китай е комунистическа държава. Информацията ти е по-стара от някои от потребителите във форума. То ако няма частна собственост, кой ще инвестира там?!
Ето ти един беден китаец, който няма никаква собственост.
http://www.dnevnik.bg (http://www.dnevnik.bg/razvlechenie/2013/09/24/2147618_nai-bogatiiat_chovek_v_kitai_zapochva_stroeja_na/)

---------- Post added at 18:58 ---------- Previous post was at 18:53 ----------


Сам си вярва:-D
Вие пък с Пацо - болните комундета сте ми много смешни. Пускате си някакви кьорфишеци и им се радвате все е едно е истина. Това ли правите по пленумите?! Луда работа.

[pavlin]

Никалай, преди да напишеш поредната си глупост вземи малко да прочетеш някои неща:

http://www.lehmanlaw.com/resource-centre/laws-and-regulations/general/property-rights-law-of-the-peoples-republic-of-china.html

[ecotronic]

Милиардерите в Китай не са собственици а са герои на социалистическия.........пардон - на комунистическия труд. http://clubalfaromeo.com/forum/images/smilies/36_1_36%5B1%5D.gif
Нещо като ударници :yes:

[dimitar_vd62]

Бе неам нищо против да съм ударник милиардер.:-)

[Mind_Control]

Глупости. Как да няма частна собственост като има хора милиардери и почти всяка голяма западна индустриална компания е отворила завод там. "Реалният" социализъм свършва със смъртта на Мао Дзедун и идването на Дън Сяопин. Още през 70-те той подготвя почвата за прехода към пазарна икономика, щото сънародниците му тогава са умрели от глад. Много по-назад от тогавашна България. За развития свят де не говорим. Тогава е върната и земята обратно на селяните, за да я обработват.
Сега в Конституцията им пише: "Частната собственост, която е придобита по законен начин, е неприкосновена". Там дори отчуждаването на частен имот е много по-трудно, отколкото тук.
Егати митовете и легендите разпространяваш, че Китай е комунистическа държава. Информацията ти е по-стара от някои от потребителите във форума. То ако няма частна собственост, кой ще инвестира там?!
Ето ти един беден китаец, който няма никаква собственост.
http://www.dnevnik.bg (http://www.dnevnik.bg/razvlechenie/2013/09/24/2147618_nai-bogatiiat_chovek_v_kitai_zapochva_stroeja_na/)

---------- Post added at 18:58 ---------- Previous post was at 18:53 ----------


Вие пък с Пацо - болните комундета сте ми много смешни. Пускате си някакви кьорфишеци и им се радвате все е едно е истина. Това ли правите по пленумите?! Луда работа.

Седни пий една ракия и се успокой. Работя рамо до рамо с чистокръвна китайка. Нито имаш право на частна собственост под формата на земя, нито под формата на жилище. Жилищата им ги продават за срок от 70 години, но си остават собственост на държавата, както и земята. Всички предприятия там са с участието на държавата.

[nikolaaaay]

Седни пий една ракия и се успокой. Работя рамо до рамо с чистокръвна китайка. Нито имаш право на частна собственост под формата на земя, нито под формата на жилище. Жилищата им ги продават за срок от 70 години, но си остават собственост на държавата, както и земята. Всички предприятия там са с участието на държавата.
Аз не пия ракия, ма няма и нужда щото изобщо не съм нервен. Общувам по цял ден или по точно до обяд наше време с чистокръвни китайци от Китай и те бачкат в частна фирма. Държавата не знам дали и какъв дял има. И да има какво. Това изобщо не означава, че частната собственост е забранена нито, че икономическият бум там е паднал от небето. Моделът им си е уникален, но от 30 години насам няма нищо общо със социализма. Как пък 40 години реален социализъм имаха смешен БВП, а откакто въведоха пазарна икономика цял свят беше залят от стоки Made in China.

---------- Post added at 23:24 ---------- Previous post was at 23:20 ----------


Никалай, преди да напишеш поредната си глупост вземи малко да прочетеш някои неща:

http://www.lehmanlaw.com/resource-centre/laws-and-regulations/general/property-rights-law-of-the-peoples-republic-of-china.html
Чета некви работи, ама много сложни, бе.

Article 4
The property rights of the State, collective, individual and other obligees shall be protected by laws and shall not be infringed by any institute or individuals.

[pavlin]

Никалай, пак нищо не си разбрал. Концентрирай се върху това:

During the primary stage of socialism, the State shall adhere to the basic economic system, with public ownership playing a dominant role and diverse forms of ownership developing side by side.
The State implements the socialist market economy, ensuring equal legal status and right for development of all market players.


Article 64
An individual shall enjoy ownership with respect to such real and movable properties as legitimate income, houses, living goods, production tools and raw materials.

[etrovskii]

Глупости. Как да няма частна собственост като има хора милиардери и почти всяка голяма западна индустриална компания е отворила завод там. "Реалният" социализъм свършва със смъртта на Мао Дзедун и идването на Дън Сяопин. Още през 70-те той подготвя почвата за прехода към пазарна икономика, щото сънародниците му тогава са умрели от глад. Много по-назад от тогавашна България. За развития свят де не говорим. Тогава е върната и земята обратно на селяните, за да я обработват.
Сега в Конституцията им пише: "Частната собственост, която е придобита по законен начин, е неприкосновена". Там дори отчуждаването на частен имот е много по-трудно, отколкото тук.
Егати митовете и легендите разпространяваш, че Китай е комунистическа държава. Информацията ти е по-стара от някои от потребителите във форума. То ако няма частна собственост, кой ще инвестира там?!
Ето ти един беден китаец, който няма никаква собственост.
http://www.dnevnik.bg (http://www.dnevnik.bg/razvlechenie/2013/09/24/2147618_nai-bogatiiat_chovek_v_kitai_zapochva_stroeja_na/)

---------- Post added at 18:58 ---------- Previous post was at 18:53 ----------


Вие пък с Пацо - болните комундета сте ми много смешни. Пускате си някакви кьорфишеци и им се радвате все е едно е истина. Това ли правите по пленумите?! Луда работа.
Абе незнам кой е смешен,пишеш глупости и сам си вярваш,по големи фишеци от тебе дето ги пишеш тука не съм виждал.Чакам да ни свалите от влас да видим как ще стане,и да видим кои лимонки като тебе ще изберете.

---------- Post added at 06:10 ---------- Previous post was at 06:07 ----------

:hehe:

[Orm]

Абе незнам кой е смешен,пишеш глупости и сам си вярваш,по големи фишеци от тебе дето ги пишеш тука не съм виждал.Чакам да ни свалите от влас да видим как ще стане,и да видим кои лимонки като тебе ще изберете.

---------- Post added at 06:10 ---------- Previous post was at 06:07 ----------

:hehe:

Чакаш да ви свалим от власт ( така де влассссс) ли ?!?!?!??:gruebel: Станишев ти ли си ?????:smackbum:

[nikolaaaay]

Абе незнам кой е смешен,пишеш глупости и сам си вярваш,по големи фишеци от тебе дето ги пишеш тука не съм виждал.Чакам да ни свалите от влас да видим как ще стане,и да видим кои лимонки като тебе ще изберете.

---------- Post added at 06:10 ---------- Previous post was at 06:07 ----------

:hehe:
Напалеоне, ти да не си мислиш, че си на власТ, бе. Ефектът от управлението на БСП, ДПС и Атака за теб ще бъде същото дърво, както и за 99,9% от живеещите на територията на България.

[Orm]

Напалеоне, ти да не си мислиш, че си на власТ, бе. Ефектът от управлението на БСП, ДПС и Атака за теб ще бъде същото дърво, както и за 99,9% от живеещите на територията на България.

Може да е имал в предвид св. Влас ???

[nikolaaaay]

Никалай, пак нищо не си разбрал. Концентрирай се върху това:

During the primary stage of socialism, the State shall adhere to the basic economic system, with public ownership playing a dominant role and diverse forms of ownership developing side by side.
The State implements the socialist market economy, ensuring equal legal status and right for development of all market players.


Article 64
An individual shall enjoy ownership with respect to such real and movable properties as legitimate income, houses, living goods, production tools and raw materials.
Колкото и да се концентрирам все едно и също пише. Индивидът има право на собственост върху движими и недвижими имоти,законен доход, къщи, средства на производство, суровини и т.н.
ОК, наричат икономиката си socialist market economy, т.е. социалистическа пазарна икономика. Хем соц. хем пазарна ама реално си е чисто пазарна. Много ясно, че на думи държат на социализма. Нали страна се управлява от китайската комунистическа партия. Ако кажат, че икономиката им е пазарна, а не социалистическа пазарна, тогава въпросът ще бъде те за какво са на власт. Ако няма социализъм поне на хартия, то и ККП няма чий да го дърви начело на Китай.

---------- Post added at 14:47 ---------- Previous post was at 14:46 ----------


Може да е имал в предвид св. Влас ???
Явно нещо го привлича в св. Влас. Да не са отворили психо-диспансер там?

[pavlin]

Никалай, пише че държавната и колективна собственост имат преобладаваща роля в икономиката. Разбира се че ще има и частна собственост. Така беше и при нас по време на социализма. Всеки може да има къща кола имущество, влогове и т.н. Виж когато става въпрос за фабрики и предприятия нещата са много по-различни от типичните капиталистически стопанства.

[fred]

Социализмът сам по себе си не е нещо по различно от феодализма-на върха стои цар, около него веломожи, охранители, ДС сътрудници, лакеи и прочее-а накрая е крепостния, който работи като малоумен за без пари и издържа цялата тая абсурдна държава.Разликата е между феодализма е, че докато тогава е имало някакво пазарно мислене, при соца то отсъстваше тотално.Всичко беше идеология-например стругара и миньора бяха по важни от лекаря или учителя, селското стопанство бе нещо натикано в края на системата, какво да се прави се решаваше от неграмотни политически кадри, а всичко това се ръководеше от Партията и нейното ЦК и Политбюро, съобразно съветските възгледи.Царят се назначаваше от Москве.Феодалите и царя си гледат далаверит, а след рухването на Съветската империя станаха първи капиталисти, а на празноглавите си последователи разтягат локуми и те им вЕрват...

[nikolaaaay]

Никалай, пише че държавната и колективна собственост имат преобладаваща роля в икономиката. Разбира се че ще има и частна собственост. Така беше и при нас по време на социализма. Всеки може да има къща кола имущество, влогове и т.н. Виж когато става въпрос за фабрики и предприятия нещата са много по-различни от типичните капиталистически стопанства.

Това го пише в горната част, където пропускаш основното, а именно началото: During the primary stage of socialism...
Да не говорим, че този абзац има декларативен характер.

В новата Конституция на Китай пише, че всички собствености - държавна, колективна и частна са равноправни през закона. То и ти това, което си постнал в Article 64 е със същия смисъл.

[etrovskii]

Напалеоне, ти да не си мислиш, че си на власТ, бе. Ефектът от управлението на БСП, ДПС и Атака за теб ще бъде същото дърво, както и за 99,9% от живеещите на територията на България.
Затебе е така за мене не:crazy::roll2:цял живот ще си останеш един драскач и това е

---------- Post added at 16:17 ---------- Previous post was at 16:15 ----------


Социализмът сам по себе си не е нещо по различно от феодализма-на върха стои цар, около него веломожи, охранители, ДС сътрудници, лакеи и прочее-а накрая е крепостния, който работи като малоумен за без пари и издържа цялата тая абсурдна държава.Разликата е между феодализма е, че докато тогава е имало някакво пазарно мислене, при соца то отсъстваше тотално.Всичко беше идеология-например стругара и миньора бяха по важни от лекаря или учителя, селското стопанство бе нещо натикано в края на системата, какво да се прави се решаваше от неграмотни политически кадри, а всичко това се ръководеше от Партията и нейното ЦК и Политбюро, съобразно съветските възгледи.Царят се назначаваше от Москве.Феодалите и царя си гледат далаверит, а след рухването на Съветската империя станаха първи капиталисти, а на празноглавите си последователи разтягат локуми и те им вЕрват...
Ало доценте спри да лееш проста мисъл че направо вече се :dyrvo_v_kenefa::roll2:само непрогресирал човек като тебе може да пише такава жмел

---------- Post added at 16:20 ---------- Previous post was at 16:17 ----------


Чакаш да ви свалим от власт ( така де влассссс) ли ?!?!?!??:gruebel: Станишев ти ли си ?????:smackbum:
На Стнишката може само да му:roll2:

---------- Post added at 16:32 ---------- Previous post was at 16:20 ----------


Това го пише в горната част, където пропускаш основното, а именно началото: During the primary stage of socialism...
Да не говорим, че този абзац има декларативен характер.

В новата Конституция на Китай пише, че всички собствености - държавна, колективна и частна са равноправни през закона. То и ти това, което си постнал в Article 64 е със същия смисъл.
И като мразиш руснаците вземи се пркръсти,че името ти е руско,препоръчвам ти да се казваш Фезола:roll2:

[pavlin]

Това го пише в горната част, където пропускаш основното, а именно началото: During the primary stage of socialism...
Да не говорим, че този абзац има декларативен характер.

В новата Конституция на Китай пише, че всички собствености - държавна, колективна и частна са равноправни през закона. То и ти това, което си постнал в Article 64 е със същия смисъл.

Никалай, ти може да си приказваш каквито си искаш глупости но истината че устройството на икономиката в Китай се различава значително от типичното капиталистическо стопанство там преобладаваща е държавната собственост която е защитена със закон. Разбира се че има и други видове собственост които също са защитени със съответните закони.

[fred]

СоциализЪмЪт, както казваше Правешкия диктатор бай Тошо, е най уродливата издънка на капитализма-тотален държавен капитализъм. Под привидната "държавна собтвеност" привелигированите до властта (разбирай комунистите, защото това същестува само в тези общества) имат безконтролен достъп до средствата за производство и разпределянето им.Отчет се дава единствено според ранга пред партийната инстанция, а не пред закона или обществото.Резултата е нисъка стандарт на живот, корупция, диктатура и насилие.
По тая причина (понеже плямпаме едно и също) никой от САЩ, ЕС, Канада и прочее не емигрира в Северна Корея, КИтай или Куба, докато обратния процес е налице.Това са фактите, другото са пълни глупости.:static:

[pavlin]

СоциализЪмЪт, както казваше Правешкия диктатор бай Тошо, е най уродливата издънка на капитализма-тотален държавен капитализъм. Под привидната "държавна собтвеност" привелигированите до властта (разбирай комунистите, защото това същестува само в тези общества) имат безконтролен достъп до средствата за производство и разпределянето им.Отчет се дава единствено според ранга пред партийната инстанция, а не пред закона или обществото.Резултата е нисъка стандарт на живот, корупция, диктатура и насилие.
По тая причина (понеже плямпаме едно и също) никой от САЩ, ЕС, Канада и прочее не емигрира в Северна Корея, КИтай или Куба, докато обратния процес е налице.Това са фактите, другото са пълни глупости.:static:
Да едно си баба знае, едно си баба бае. Ето от такива умници България е в това положение сега. Наскоро четох за Бургас кораборемонтната база, където я приватизирали за около 900 000 и след 15 години рушене и бездействие сегашният и частен собственик щял да я продаде за 120 млн.

[fred]

Ами да бяхя а продали БСП през 1991 за 150 милиона, а не да я чакат да са разпадне. Да ама как ще точат партийните секретари и ДС върхушката.Къде са парите от БНБ и часттни предприятия съсредоточени в "частните банки" преди 1996?Къде са парите на външнотърговските дружества и тн., защо се натрупаха 13 милиарда външен дълг и още толкова вътрешен-задължения към Обществено осигуряване, Електроснабдяване до 1989 и прочее бе уминк?Защо рухна СССР и цялата система?Е Павлине, защо отиде в САЩ, а не замина да се радваш на държавната собственост в Куба или Северна Корея....
Плямпането на едни и същи клишета е по твоята специалност, другарю от Флорида, УСА :afro:

[pavlin]

Да ама тази корабостроителница я продаде чичо Ваньо и кандидат реформаторчетата където разказваха едни приказки че нямала никаква стойност и за нищо не ставала. А сега след 13 години крадене и намаляване на работниците, стойността и се вдигнала над 10 пъти.

Мажоритарният пакет от 80% от "Бургаски корабостроителници" беше продаден на 1 юни 2000 г., когато е подписан договор между Агенцията за приватизация и "Бургаска корабостроителница" АД. Цената по сделката е 700 хиляди долара, като купувачът плаща 10 на сто от нея в деня на подписването на договора, а останалата сума трябва да се плати на девет равни годишни вноски.

Ето на това се казва сделка. За 70 000 вземаш цяла корабостроителница където прави стотици милиони оборот на година. Останалите вноски по 70 000 ги изплащаш за 9 години.

[etrovskii]

СоциализЪмЪт, както казваше Правешкия диктатор бай Тошо, е най уродливата издънка на капитализма-тотален държавен капитализъм. Под привидната "държавна собтвеност" привелигированите до властта (разбирай комунистите, защото това същестува само в тези общества) имат безконтролен достъп до средствата за производство и разпределянето им.Отчет се дава единствено според ранга пред партийната инстанция, а не пред закона или обществото.Резултата е нисъка стандарт на живот, корупция, диктатура и насилие.
По тая причина (понеже плямпаме едно и също) никой от САЩ, ЕС, Канада и прочее не емигрира в Северна Корея, КИтай или Куба, докато обратния процес е налице.Това са фактите, другото са пълни глупости.:static:
Както са казали старите руснаци,ЗАЕБЕШСЯ ДЪМ ГЛАТАТЬ С МЯГКИМ ЗНАКОМ:falos2::dance:

[fred]

Както са казали старите руснаци,ЗАЕБЕШСЯ ДЪМ ГЛАТАТЬ С МЯГКИМ ЗНАКОМ:falos2::dance:
Ами понеже руснаците много са ги е...ли знаят :popesmiley:

---------- Post added at 16:19 ---------- Previous post was at 16:18 ----------

:drive:
Да ама тази корабостроителница я продаде чичо Ваньо и кандидат реформаторчетата където разказваха едни приказки че нямала никаква стойност и за нищо не ставала. А сега след 13 години крадене и намаляване на работниците, стойността и се вдигнала над 10 пъти.

Мажоритарният пакет от 80% от "Бургаски корабостроителници" беше продаден на 1 юни 2000 г., когато е подписан договор между Агенцията за приватизация и "Бургаска корабостроителница" АД. Цената по сделката е 700 хиляди долара, като купувачът плаща 10 на сто от нея в деня на подписването на договора, а останалата сума трябва да се плати на девет равни годишни вноски.

Ето на това се казва сделка. За 70 000 вземаш цяла корабостроителница където прави стотици милиони оборот на година. Останалите вноски по 70 000 ги изплащаш за 9 години.

Затова ти казвам - да беше я продал чичо Жан или чичо Луканов или който е да е там комунистически мафиот.Но те не продават по една причина-ами те са си техни, точене и наливане от държвата, каца без дъно в личните им джобове, безкраен комунистически празник.Масрафа все плаща народа.Твоята идея че нещо струвало еди колко си-я ми кажи при тръжните оферти тогава имало ли е по висока тогава?Не, ами те сега акциите на Епъл и Гугъл също струват еди колко си, както и нивата на дядо Пешо край кино Изток приватизирана без пари или срещу два лева по комунистическо стррува 10 000 евро квадратния метър....
Та сега какво и как се продава е едно.А комунисте, след като осраха цялата държава плачат за привилегиите си, и понеже чичо ти Ваньо им спря кранчето го плюят непрекъснато.Чича ти Ваньо си е много добър, а цялата тая пасмина, която ти защитаваш не става за нищо.
Отделно защо да ти говоря, то и в поста ти пише, че е продадена от Агенцията по приватизация, а не от Министерския съвет.

[ivan dimitrov]

А с какви дьлгове беше, вьпросната корабостроителница в момента на продажбата? И под чие управление се натрупваха дьлгове в дьржавните предприятия.
Защо се срина СИВ, защо след него 90 процента от фабриките които го обслужваха, сьщо се сринаха?
На какво технологично ниво бяха заводите б БГ?
Как се конкурира сьвремено производство имащо 100г традиция с технология от 40-те години? Как се изгражда ново производство без капитал, при заети пазарни ниши?
Вьпроси,вьпроси.....

[etrovskii]

А с какви дьлгове беше, вьпросната корабостроителница в момента на продажбата? И под чие управление се натрупваха дьлгове в дьржавните предприятия.
Защо се срина СИВ, защо след него 90 процента от фабриките които го обслужваха, сьщо се сринаха?
На какво технологично ниво бяха заводите б БГ?
Как се конкурира сьвремено производство имащо 100г традиция с технология от 40-те години? Как се изгражда ново производство без капитал, при заети пазарни ниши?
Вьпроси,вьпроси.....
Ами някой се надяваха че европа ще дава яко пара както руснаците ама стана обратно :cheers:

[ivan dimitrov]

Ами някой се надяваха че европа ще дава яко пара както руснаците ама стана обратно :cheers:

Хич те няма драги. Ама хич.

[etrovskii]

Хич те няма драги. Ама хич.
Е ае сеа пак отворковци,абе от как станахте капиталисти чавка да не ви изпи мозъка бе,ко имате сега че претендирате за нещо.Едно време поне имахте икономика която съсипахте за по малко от 5 години след великата ви революция която чужди сили ви е направиха а вие пак се назландисвахте и чакате само господ да го фаните за шлифера ама тука в европа няма такова нещо,то и затова ви наказват постояно от брюксел щот и тях ги взехте за ахмаци:cheers:

---------- Post added at 16:36 ---------- Previous post was at 16:23 ----------

В последно време като синоним на капитализъм се употребява думата демокрация, но само в случай, че се отнася за държави, които са в НАТО и отдават националните си блага и територия в "сигурни ръце". Дори нашето правителство настоява за настаняване на територията ни на постоянен американски военен контингент. За всички останали държави с капиталистическо устройство, важи понятието диктатура. Докато ресурсите на Русия, под управлението на Елцин, се разпродаваха на чуждестранните "инвеститори", никой не поставяше под съмнение демократичното ѝ управление. В момента, в който Владимир Путин се изплю в супата на Запада, с решението си да национализира газта и нефта, Русия стана диктаторска и започна да потъпква човешки права.Егати и капитализма:cheers:

---------- Post added at 16:39 ---------- Previous post was at 16:36 ----------

И още нещо
През времето на социализма всеки имаше нормално семейство, дом, работа и увереност в утрешния ден. Най-скъпото нещо, което са имали хората са били техните деца. При капитализма (т.е. при демокрацията), всеки има западна марка автомобил, макар и втора употреба. Най-скъпото нещо, което имат българите сега, е западната им кола. В резултат имаме демографски срив.
:shocked:

[Orm]

Е ае сеа пак отворковци,абе от как станахте капиталисти чавка да не ви изпи мозъка бе,ко имате сега че претендирате за нещо.Едно време поне имахте икономика която съсипахте за по малко от 5 години след великата ви революция която чужди сили ви е направиха а вие пак се назландисвахте и чакате само господ да го фаните за шлифера ама тука в европа няма такова нещо,то и затова ви наказват постояно от брюксел щот и тях ги взехте за ахмаци:cheers:

---------- Post added at 16:36 ---------- Previous post was at 16:23 ----------

В последно време като синоним на капитализъм се употребява думата демокрация, но само в случай, че се отнася за държави, които са в НАТО и отдават националните си блага и територия в "сигурни ръце". Дори нашето правителство настоява за настаняване на територията ни на постоянен американски военен контингент. За всички останали държави с капиталистическо устройство, важи понятието диктатура. Докато ресурсите на Русия, под управлението на Елцин, се разпродаваха на чуждестранните "инвеститори", никой не поставяше под съмнение демократичното ѝ управление. В момента, в който Владимир Путин се изплю в супата на Запада, с решението си да национализира газта и нефта, Русия стана диктаторска и започна да потъпква човешки права.Егати и капитализма:cheers:

---------- Post added at 16:39 ---------- Previous post was at 16:36 ----------

И още нещо
През времето на социализма всеки имаше нормално семейство, дом, работа и увереност в утрешния ден. Най-скъпото нещо, което са имали хората са били техните деца. При капитализма (т.е. при демокрацията), всеки има западна марка автомобил, макар и втора употреба. Най-скъпото нещо, което имат българите сега, е западната им кола. В резултат имаме демографски срив.
:shocked:

О, боже......:big_whoops:

[pavlin]

А с какви дьлгове беше, вьпросната корабостроителница в момента на продажбата? И под чие управление се натрупваха дьлгове в дьржавните предприятия.
Защо се срина СИВ, защо след него 90 процента от фабриките които го обслужваха, сьщо се сринаха?
На какво технологично ниво бяха заводите б БГ?
Как се конкурира сьвремено производство имащо 100г традиция с технология от 40-те години? Как се изгражда ново производство без капитал, при заети пазарни ниши?
Вьпроси,вьпроси.....

Щом след 13 години разруха и бездействие се продава за 120 млн. може да си направиш извода какви са били дълговете през 2000г.

[etrovskii]

О, боже......:big_whoops:
Ти каква кола втора употреба имаш?:crazy::grin:

[Orm]

Ти каква кола втора употреба имаш?:crazy::grin:

Аз имам кола втора употреба за която 80% от населението на Русия могат само да си мечтаят. А ти какво колело караш ?

[ivan dimitrov]

може да си направиш извода какви са били дълговете през 2000г.

Ами не мога. Дай да видим брилянтната ти логика. Колко са били според теб.
Каква според теб е цената на предприятие с 1 милиард задьлжение и активи за 200 милиона. При условие че откупуваш и задьлженията.
Може би 200 милиона...
Е, не е.

[etrovskii]

Аз имам кола втора употреба за която 80% от населението на Русия могат само да си мечтаят. А ти какво колело караш ?
Крайслер300ц:cheers:

---------- Post added at 17:53 ---------- Previous post was at 17:52 ----------

Една от най-забележителните черти на съвременната политическа мисъл е, че само малка част от хората в лявото крило на политиката, разбират какво е :hvala:социализъм и какво комунизъм.
Ако попитате стотина студенти, които имат симпатии към комунизма и враждебност към капитализма, дали те подкрепят една система, където властта изсъхва в корен, където няма държава, и където няма данъци, вероятно много малко от тях ще кажат, че те са За тази система . Но точно това е марксисткият комунизъм, който, според тях, е по-добър от капитализма.
Комунизмът работи. Знам това от личен опит. Когато бях главата на семейството го ръководех по правилата на комунистическата система. Всеки един от нас произвеждаше стоки и услуги – според нашите възможности. И всеки от нас получаваше такива според потребностите си. Ходех на работа и носех по-голямата част от парите. Децата не работеха, но всеки ден бяха добре нахранени. Съпругата ми работеше, и с нея споделяхме отговорността за домакинството (аз основно правех това, което е извън дома, а тя се занимаваше с къщата).
Аз никога не се оплаквах, когато ми е трудно. Тя никога не ме помоли да си зашия копчета на ризата. И не мислехме да се оплакваме.
Нямаше равенство. Да, ние и не мислехме за равенство. Опитвахме се да се грижим един за друг, и системата работеше.
Защо не се прилагат тези правила в обществото като цяло?
Уви, в голямото общество липсва динамичност, която съществува в семействата. Може би то трябва да я има и да я прилага, но реалността не се подчинява на модалните глаголи.
Признавайки това, първите комунисти в Русия въвеждат така наречената “преходна система”. Социализмът е създаден като временен мост, за да може по него да се преведе обществото от старата феодална система до идеалното комунистическо бъдеще.
Но социализмът доведе до обратния резултат. Вместо намаляване на държавната власт, той създава всевластна (и все по-влиятелна) централизирана държава, една тоталитарна система, в която всеки заподозрян в несъгласие е хвърлян в трудов лагер, откъдето обикновено няма връщане назад.
Такава държава никога няма, ама никога няма да даде властта на хората. Ако сте усетили вкуса на грубата тотална власт, вие никога няма да се откажете от нея. Тя ви изяжда напълно.


Read more: http://30dumi.eu/2012/10/zashto-komunizma-t-raboti-a-sotsializma-t-ne/#ixzz2gIGDQCd2

[pavlin]

Ами не мога. Дай да видим брилянтната ти логика. Колко са били според теб.
Каква според теб е цената на предприятие с 1 милиард задьлжение и активи за 200 милиона. При условие че откупуваш и задьлженията.
Може би 200 милиона...
Е, не е.

Откъде ги вземаш тези цифри. Много ясно че никой няма да плати 120 млн. за компания която има задължения за 1 млрд. Ето още малко информация че дано нещо ти светне.

Бургаската корабостроителница беше приватизарана през 2000 г. от офшорна фирма, която се свързва със столичния бизнесмен Васил Божков, но и до този момент не се знае кой точно е собственик, защото фигурира в регистрите в две вариации – „Бургаски корабостроителници”АД са собственост на “Бургаска корабостроителница”АД, чиято собственост пък е на регистрираната в Кипър “Космоксан инвестмънтс лимитед”.

През последните години корабостроителницата бе докарана до фалит, независимо от изпълнението на малки поръчки за външни фирми. В най-добрите си години тя осигуряваше работа на 1000 души. Въпреки тежкото финансово състояние корабният завод участва в последния конкурс на Община Бургас за построяване на кораб по проекта за реновация на о. “Св.Анастасия”, от документацията се виждаше, че там все още работят около 250 души, които сега отиват на улицата. Сградният фонд ще бъде разрушен.

Първоначалната цена, която е поискана за парцела е била 226 млн.евро, но при преговорите продавачите са паднали до 120 млн.евро. Кое е продиктувало бързата реализация на сделката е неясно. Според регистрите редовното общо събрание е било проведено на 19 юли, извънредният борд – на 18 септември, а извънредното Общо събрание е насрочено за 30 октомври.

[ivan dimitrov]

Откъде ги вземаш тези цифри. Много ясно че никой няма да плати 120 млн. за компания която има задължения за 1 млрд. Ето още малко информация че дано нещо ти светне.


Цифрите са пример.
От това което постна АБСОЛЮТНО нищо не става ясно. Това че 250 души остават без работа е много гадно, но не значи нищо друго.
Сигурно за затварянето на корабостроителници в Полша пак Костов ти е виновен.
Защо тьрсим телето под вольт, след като много добре знаем че миналата година го изядохме?

[morfius]

Мисля, че това изчерпва темата...
ЗАКОН ЗА ОБЯВЯВАНЕ НА КОМУНИСТИЧЕСКИЯ РЕЖИМ В БЪЛГАРИЯ ЗА ПРЕСТЪПЕН

Обн. ДВ. бр.37 от 5 Май 2000г. (http://lex.bg/laws/ldoc/2134920192)

И е крайно време някои хора да спрат да пропагандират незаконен режим или да бъдат изгонени от форума, както е по правилата:

1.9 Да не създава теми с призиви против действащото в страната законодателство

http://www.clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=613

[ivan dimitrov]

Мисля, че това изчерпва темата...
[/URL]

А! От кога пьк правилата важат и за дейците на Партията?
Ами че те винаги са били "по равни".
Какви ги измисляш пьк ти сега?

[pavlin]

Цифрите са пример.
От това което постна АБСОЛЮТНО нищо не става ясно. Това че 250 души остават без работа е много гадно, но не значи нищо друго.
Сигурно за затварянето на корабостроителници в Полша пак Костов ти е виновен.
Защо тьрсим телето под вольт, след като много добре знаем че миналата година го изядохме?

Какво по-ясно от това 10 години едни тарикати изплащат 700 000 $ и след това го продават и вземат 120 млн. евро. И после да го духат работниците и данъкоплатците. Ето то още малко факти за това как се унищожи бълг. Индустрия.

http://alterinformation.wordpress.com/2013/05/01/90526626/

---------- Post added at 16:28 ---------- Previous post was at 16:24 ----------


Мисля, че това изчерпва темата...
ЗАКОН ЗА ОБЯВЯВАНЕ НА КОМУНИСТИЧЕСКИЯ РЕЖИМ В БЪЛГАРИЯ ЗА ПРЕСТЪПЕН

Обн. ДВ. бр.37 от 5 Май 2000г. (http://lex.bg/laws/ldoc/2134920192)

И е крайно време някои хора да спрат да пропагандират незаконен режим или да бъдат изгонени от форума, както е по правилата:

1.9 Да не създава теми с призиви против действащото в страната законодателство

http://www.clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=613

Абе ти съвсем си се сдухал.

[ivan dimitrov]

Какво по-ясно от това 10 години едни тарикати изплащат 700 000 $ и след това го продават и вземат 120 млн. евро. И после да го духат работниците и данъкоплатците. Ето то още малко факти за това как се унищожи бълг. Индустрия.

http://alterinformation.wordpress.com/2013/05/01/90526626/

Ама за дьлговете пак нищо не пишеш.
Лично наблюдавах как се унищожава индустрията ни. От близо.
Не ми "тикай" линкове.

[pavlin]

Дълговете са приспаднати в продажната цена. Толкова е просто.

[ivan dimitrov]

Дълговете са приспаднати от продажната цена. Толкова е просто.

Като е толкова просто - защо те дразни че сега взимат сьвсем различна цена. Очакваш да го продадьт на загуба ли?

[pavlin]

Дразни ме това че разни некадърници са ограбили държавно имущество и за 10 г. само със спекулации и подкупи са забързали стотици милиони и са затрили един важен отрасъл за този район.

[fred]

Дразни ме това че разни некадърници са ограбили държавно имущество и за 10 г. само със спекулации и подкупи са забързали стотици милиони и са затрили един важен отрасъл за този район.

Държавното имущество се граби от бая време, основно от тия, които ти защитаваш обаче-висшата партийна номенклатура на БСП.Когато постъпих във финансовата система преди 20 и кусур години, видях огромни дългове на държавни предприятия.Загубите бяха по ред причини-най вече, защото това бяха идеологически решения, без никакви пазарни разчети, а след 199 и някоя си започнаха доизтоточваене на принципа - фирма на БКП велможите на изхода и входа, посредници пак от същите при отпускане на кредити, създахо се банки пак на другарите финансирани от държвата и резултати са налице драги ми Павлине.
СССР и системата от него съсипа цяла Източна Европа, включително и България, като най верен сателит на Червения ботуш.

[ivan dimitrov]

Дразни ме това че разни некадърници са ограбили държавно имущество и за 10 г. само със спекулации и подкупи са забързали стотици милиони и са затрили един важен отрасъл за този район.

Човече...
Нали беше просто? ЗАВОДЬТ Е ИМАЛ ДЬЛГ. Тия които наричаш некадьрници, са се усетили че могат да направят някой лев, влагайки пари в имота. Това отдавна е практика в развитите страни. Дьржавата далеч не е ограбена от зделката. Тя няма ресурс да се занимава с поддьржане "на системи" на губещи отрасли.
Парите не растат по дьрветата.

[nikolaaaay]

Да ама тази корабостроителница я продаде чичо Ваньо и кандидат реформаторчетата където разказваха едни приказки че нямала никаква стойност и за нищо не ставала. А сега след 13 години крадене и намаляване на работниците, стойността и се вдигнала над 10 пъти.

Мажоритарният пакет от 80% от "Бургаски корабостроителници" беше продаден на 1 юни 2000 г., когато е подписан договор между Агенцията за приватизация и "Бургаска корабостроителница" АД. Цената по сделката е 700 хиляди долара, като купувачът плаща 10 на сто от нея в деня на подписването на договора, а останалата сума трябва да се плати на девет равни годишни вноски.

Ето на това се казва сделка. За 70 000 вземаш цяла корабостроителница където прави стотици милиони оборот на година. Останалите вноски по 70 000 ги изплащаш за 9 години.
Пацо, като говориш, че Васил Божков Черепа взел корабостроителницата без пари защо не ни припомниш кой лобираше в правителството на г-н Костов за интересите на същия тоя Череп. Кой го изгониха 2002г. от поста зам. председател на СДС за нерегламентирани връзки и лобиране в полза на Черепа? Не беше ли точно куклата на конци Пламен Орешарски, който сега заема поста премиер?! Защо сега още първия месец на правителството забраниха дейността на конкурентите на Божков в хазартния бизнес?!
В управлението на СДС 1997-2001г. може и да не е било всичко кристално чисто. Може да е имало далавери и ощетяване на държавните интереси. Но това беше единственото управление, което гонеше всички внедрени от мафията елементи и корумпираните хора. За съжаление сега същите тия внедрени в СДС са във властта, понеже са на ръководни постове в партиите на мафията - БСП и ДПС.

[pavlin]

Човече...
Нали беше просто? ЗАВОДЬТ Е ИМАЛ ДЬЛГ. Тия които наричаш некадьрници, са се усетили че могат да направят някой лев, влагайки пари в имота. Това отдавна е практика в развитите страни. Дьржавата далеч не е ограбена от зделката. Тя няма ресурс да се занимава с поддьржане "на системи" на губещи отрасли.
Парите не растат по дьрветата.

Там е работата че нищо не са влагали ами са крали и са разрушавали. Сега само земята му струва 120 млн. евро. С приспаднати задължения.

[fred]

Абе струвало- коментирай прословутите вътрешни и външни задължения в края на 1989 г.?Милиарди, а не милиони.

[ivan dimitrov]

Там е работата че нищо не са влагали ами са крали и са разрушавали

КОЙ е изплатил задьлженията бе момко? КОЛКО са били те в момента на зделката?

[dimitar_vd62]

В кои точно заводи са наляли пари?

[ivan dimitrov]

В кои точно заводи са наляли пари?

Оф. Купувайки фабрика сьс задьлженията и, наливаш парите при кредиторите. След като го направиш, фабриката вече е твоя. Чак тогава.
После ако прецениш че това производство може да го бьде - наливаш пари в реконстукции,модернизации,разработки и т.н.т.
Ако мислиш че няма да го бьде, след куп разправии,продаваш активите и си с някой милион напред.

[pavlin]

Да точно Божков е налял десетки или стотици милиони в Бургаската корабостроителница. По-голям виц не бях чувал, и той така ги налял че накрая тотално фалирала и я продават по оценка на земята върху която е била строена. Абе Иванчо, ти чуваш ли се какво приказваш.

[ivan dimitrov]

Да точно Божков е налял десетки или стотици милиони в Бургаската корабостроителница.

Айде сега да ми покажеш, кьде сьм написал че някой е наливал парички там.

[Mind_Control]

Колкото и да се концентрирам все едно и също пише. Индивидът има право на собственост върху движими и недвижими имоти,законен доход, къщи, средства на производство, суровини и т.н.
ОК, наричат икономиката си socialist market economy, т.е. социалистическа пазарна икономика. Хем соц. хем пазарна ама реално си е чисто пазарна. Много ясно, че на думи държат на социализма. Нали страна се управлява от китайската комунистическа партия. Ако кажат, че икономиката им е пазарна, а не социалистическа пазарна, тогава въпросът ще бъде те за какво са на власт. Ако няма социализъм поне на хартия, то и ККП няма чий да го дърви начело на Китай.

---------- Post added at 14:47 ---------- Previous post was at 14:46 ----------


Явно нещо го привлича в св. Влас. Да не са отворили психо-диспансер там?

Кое е пазарно? Че правителството субсидира производителите на фотоволтаични панели, за да ги продават под себестойност ли?

[nikolaaaay]

Днес китайците отново са на работа след едноседмичните им празници и си говорихме за частната собственост там.
Ето какъв беше отговора на китайката:
[11:49:59] Nikolay: because I know the socialism. We were a socialist country until 1989
[11:50:41] Nikolay: and I just want to know if your company is private or belongs to the state
[11:52:11] Nikolay: I was wondering if there is a state-company which can motivate their staff to work so hard in the Holiday.
[11:52:35] XXX.Lily: Aha, XXX is private
[11:54:21] Nikolay: are there many state-companies in China?
[11:55:30] Nikolay: in Bulgaria the state-companies work very bad. But in China maybe the state-companies are good and competitive. I do not know.
[11:56:06] XXX.Lily: yes, state-companies always are very big company, and you know, in state-companies, staffs always are bureaucratic so their work efficiency always very low....
[11:56:47] XXX.Lily: State-companies in China is the same as yours...
[11:57:00] Nikolay: it is the same situation in Bulgaria and maybe all over the world is the same
[11:57:17] XXX.Lily: yeah I also think so
[12:01:28] XXX.Lily: in China, many state-companies are at a loss, but government still pour into many many money in it to exist them

Общо взето и тук и там и навсякъде по света държавните фирми са си едно и също - незаинтересованост и корупция. Нещо като ВМЗ Сопот. Останалите трябва да работим не само за нас, а и за да покриваме техните загуби. Когато обаче техният дял стане прекалено голям, както в Гърция, тогава икономиката се срива. Както в Гърция. Там ги управляваха ПАСОК 25 години преди фалита почти без прекъсване и се видя нагледно до какво води лявата идеология и прекомерното надуване на държавния сектор.

П.С. Махнал съм името на фирмата, защото предметът на дейност е специфичен.

[fred]

Да точно Божков е налял десетки или стотици милиони в Бургаската корабостроителница. По-голям виц не бях чувал, и той така ги налял че накрая тотално фалирала и я продават по оценка на земята върху която е била строена. Абе Иванчо, ти чуваш ли се какво приказваш.
Най-големия виц е, че комунистите са оправили България.Всъщност те я оправиха де.....да не казвам къде.

[pavlin]

Днес китайците отново са на работа след едноседмичните им празници и си говорихме за частната собственост там.
Ето какъв беше отговора на китайката:
[11:49:59] Nikolay: because I know the socialism. We were a socialist country until 1989
[11:50:41] Nikolay: and I just want to know if your company is private or belongs to the state
[11:52:11] Nikolay: I was wondering if there is a state-company which can motivate their staff to work so hard in the Holiday.
[11:52:35] XXX.Lily: Aha, XXX is private
[11:54:21] Nikolay: are there many state-companies in China?
[11:55:30] Nikolay: in Bulgaria the state-companies work very bad. But in China maybe the state-companies are good and competitive. I do not know.
[11:56:06] XXX.Lily: yes, state-companies always are very big company, and you know, in state-companies, staffs always are bureaucratic so their work efficiency always very low....
[11:56:47] XXX.Lily: State-companies in China is the same as yours...
[11:57:00] Nikolay: it is the same situation in Bulgaria and maybe all over the world is the same
[11:57:17] XXX.Lily: yeah I also think so
[12:01:28] XXX.Lily: in China, many state-companies are at a loss, but government still pour into many many money in it to exist them

Общо взето и тук и там и навсякъде по света държавните фирми са си едно и също - незаинтересованост и корупция. Нещо като ВМЗ Сопот. Останалите трябва да работим не само за нас, а и за да покриваме техните загуби. Когато обаче техният дял стане прекалено голям, както в Гърция, тогава икономиката се срива. Както в Гърция. Там ги управляваха ПАСОК 25 години преди фалита почти без прекъсване и се видя нагледно до какво води лявата идеология и прекомерното надуване на държавния сектор.

П.С. Махнал съм името на фирмата, защото предметът на дейност е специфичен.

Абе Никалай, докога ще си пробутваш глупавите разсъждения. Коя е тази Лили и защо трябва да и вярваме. Аз мога да ти дам много примери и за частни компании които не работят ефективно. Проблемът е в цялостната организация на икономиката и в това че ние в България разрушихме голяма част от индустрията и сега се превръщаме в една бананова република където изнася суровините си и е източник на евтина работна ръка.

[morfius]

Абе Никалай, докога ще си пробутваш глупавите разсъждения. Коя е тази Лили и защо трябва да и вярваме. Аз мога да ти дам много примери и за частни компании които не работят ефективно. Проблемът е в цялостната организация на икономиката и в това че ние в България разрушихме голяма част от индустрията и сега се превръщаме в една бананова република където изнася суровините си и е източник на евтина работна ръка.

Я пак да питам кой разруши и защо?
Кой замисли "перестройката", кой управлява 90% от прехода?

[ivan dimitrov]

Я пак да питам кой разруши и защо?
Кой замисли "перестройката", кой управлява 90% от прехода?

Според мен, по точният вьпрос е - какво точно беше разрушено.
Може ли нещо да бьде "малко умряло"?

[morfius]

Според мен, по точният вьпрос е - какво точно беше разрушено.
Може ли нещо да бьде "малко умряло"?

Доста неща, не е въпроса за умряло, когато е замислен "прехода" (всъщност истинското име е - капитализиране на политическата власт) още Китай не беше започнал да залива с евтин ментак и ако приватизацията беше направен 90 та, земята беше върната в реални граници но със стимули за комасация (по света варианти бол, я данъци, я данъчни отстъпки, я директни плащания и т.н.), не беше позволено на партийните секретари и шефовете на ТКЗС да откраднат всичко що не е бетонирано (пред очите ми след свалянето на Ф. Димитров смениха тричленките с техни и окрадоха всичко що можеше), още можеше да произвеждаме в леката и ХВС - на собствени суровини.
Тежката промишленост с края на СИВ е ясно, че беше труп, нямаме суровини за вида й, нито технологии в стил Япония... "високотехнологичните" бяха морално остарели още със създаването си (Правец 16 с корейски чаркове), но леката и хвс можеше да си я развиваме.
Сложи и поне 50% да беше оцеляло от земеделието реално и щяхме да сме в пъти по-добре.
Но вместо това наследниците на Лилов и Луканов обърнаха всичко в пари и сега властта им се наследява, имаме си олигарси (в някои региони направо феодали).

А такива като Павлин разчитат на заблудите и носталгията да лъжат хората, явно е от ония дето имат полза.

[Mind_Control]

Но вместо това наследниците на Лилов и Луканов обърнаха всичко в пари и сега властта им се наследява, имаме си олигарси (в някои региони направо феодали).

А такива като Павлин разчитат на заблудите и носталгията да лъжат хората, явно е от ония дето имат полза.

Ами защо хората не се вдигнаха и не ги изринаха тия феодали? Представи си един малък град с 5000 човека и един дето коли и беси. Колкото и да е силен срещу 5000 човека няма как да се бори.

[DerMeister]

След 45 години промиване на мозъци кой да се вдигне?

[pavlin]

Я пак да питам кой разруши и защо?
Кой замисли "перестройката", кой управлява 90% от прехода?

Архитектите на прехода или така наречените борци за демокрация където продадоха интересите на България и сега си живуркат и продължават да дават умни съвети.

---------- Post added at 12:41 ---------- Previous post was at 12:34 ----------


Доста неща, не е въпроса за умряло, когато е замислен "прехода" (всъщност истинското име е - капитализиране на политическата власт) още Китай не беше започнал да залива с евтин ментак

Китай започна промените си 30 години назад, далеч преди нас и явно се оказаха по-умни и по-далновидни.

[morfius]

Архитектите на прехода или така наречените борци за демокрация където продадоха интересите на България и сега си живуркат и продължават да дават умни съвети.

---------- Post added at 12:41 ---------- Previous post was at 12:34 ----------



Китай започна промените си 30 години назад, далеч преди нас и явно се оказаха по-умни и по-далновидни.

Пак лъжеш... сефте :hehe:

Най-известните родни архитекти на прехода са Лилов и Луканов - това дори другарите ти от БСП/БКП си го признават.
Борците всъщност са тяхно творение (и тия с/у "монархо-фашизма" и тия за капитализиране на остатъците от социализма и тия с бухалките).

Промените да, заливането на света с ментаци не.

---------- Post added at 15:56 ---------- Previous post was at 15:55 ----------


Ами защо хората не се вдигнаха и не ги изринаха тия феодали? Представи си един малък град с 5000 човека и един дето коли и беси. Колкото и да е силен срещу 5000 човека няма как да се бори.

А защо не успяват да изринат олигарски?
Мащаба може да е различен, системата си е същата.

[Mind_Control]

А защо не успяват да изринат олигарски?
Мащаба може да е различен, системата си е същата.

Не успяват, защото всички се правят на културни. Всеки път ходих на протестите с една бухалчица и надеждата да прескочиме загражденията. Да ама не. Те отишли да се разхождат милите по жълтите павета. На такъв протест се ходи въоражен, кой с каквото може.

[koolio]

Я кажи ти ако беше архитект на прехода, какво щеше да направиш?
Проблемът е, че архитектите на прехода са същите архитекти на това преди прехода.

[nikolaaaay]

Абе Никалай, докога ще си пробутваш глупавите разсъждения. Коя е тази Лили и защо трябва да и вярваме. Аз мога да ти дам много примери и за частни компании които не работят ефективно. Проблемът е в цялостната организация на икономиката и в това че ние в България разрушихме голяма част от индустрията и сега се превръщаме в една бананова република където изнася суровините си и е източник на евтина работна ръка.
Вярно е, че има частни компании, които работят неефективно, обаче няма държавни компании, които да работят ефективно. Това е проблема.
Също и, че когато частните компании не работят ефективно, същите фалират или най-малкото свиват пазарния си дял, а в държавните, за да не фалират се наливат нови и нови милиони държавни пари. ВМЗ Сопот е типичен пример. Бойко преведе 4 милиона, за да тушира временно напрежението там. Олигарски даде 80 млн. веднага като дойде на власт и всичко потъва в кацата без дъно. До няколко месеца пак ще изпищят, че няма пари за заплати. Кремиковци беше същата работа. Ефективно работеща държавна компания няма и няма как да има.

---------- Post added at 17:56 ---------- Previous post was at 17:56 ----------


Не успяват, защото всички се правят на културни. Всеки път ходих на протестите с една бухалчица и надеждата да прескочиме загражденията. Да ама не. Те отишли да се разхождат милите по жълтите павета. На такъв протест се ходи въоражен, кой с каквото може.
А, ти какво по-различно направи?

[Mind_Control]

А, ти какво по-различно направи?

Нищо.. Какво да направя, като около мен имаше само майки с колички и татковци с биричка в ръка. Тук таме някой с колело, дошъл да се пораздвижи. Ако бях видял хората с пръчки, ножове, бухалки, и всякакви подръчни средстава в ръцете си, определено щеше да има ефект и до сега да сме ги сменили тия олигофрени.

[nikolaaaay]

Нищо.. Какво да направя, като около мен имаше само майки с колички и татковци с биричка в ръка. Тук таме някой с колело, дошъл да се пораздвижи. Ако бях видял хората с пръчки, ножове, бухалки, и всякакви подръчни средстава в ръцете си, определено щеше да има ефект и до сега да сме ги сменили тия олигофрени.
Е, тези хора не са тоя тип. Явно няма да стане с бой.
Може да стане с неплащане на данъците и сметките. Тогава ще е по-лесно и по-ефективно.

[pavlin]

Вярно е, че има частни компании, които работят неефективно, обаче няма държавни компании, които да работят ефективно. Това е проблема.
Също и, че когато частните компании не работят ефективно, същите фалират или най-малкото свиват пазарния си дял, а в държавните, за да не фалират се наливат нови и нови милиони държавни пари. ВМЗ Сопот е типичен пример. Бойко преведе 4 милиона, за да тушира временно напрежението там. Олигарски даде 80 млн. веднага като дойде на власт и всичко потъва в кацата без дъно. До няколко месеца пак ще изпищят, че няма пари за заплати. Кремиковци беше същата работа. Ефективно работеща държавна компания няма и няма как да има.

China Mobile и Газпром са едни от най-печелившите компании. При нас АЕЦ Козлодуй е също печелеща добре. Други примери има много.

[fred]

А комунистическата върхушка, както и руските олигарси са най добрите печалбари, защото за 20-тина години, направиха това, което други постигнаха за столетия.Всичко това разбира се за сметка на народа им.

[koolio]

Я кажи ти ако беше архитект на прехода, какво щеше да направиш?
Проблемът е, че архитектите на прехода са същите архитекти на това преди прехода.

Обикновено избягваш да ми отговаряш на въпросите. ;)

И един приятелски съвет: когато претендираш за обективност, недей да се позоваваш на източници като партийни вестници - Дума и т.н. Много олекваш така.

[pavlin]

Вярно е, че има частни компании, които работят неефективно, обаче няма държавни компании, които да работят ефективно. Това е проблема.
Също и, че когато частните компании не работят ефективно, същите фалират или най-малкото свиват пазарния си дял, а в държавните, за да не фалират се наливат нови и нови милиони държавни пари.
Айде бе, американците защо не оставиха Крайслер и Дженерал Моторс да фалират, ами AIG, ами другите банки.

[nikolaaaay]

China Mobile и Газпром са едни от най-печелившите компании. При нас АЕЦ Козлодуй е също печелеща добре. Други примери има много.
Боже, защо си дал на Пацата толкова малко мозък. Не е честно! Газпром и китайския телеком са компании-монополисти. Може да са на печалба, но в тях потъват огромни пари заради корупция, разхищения и пропуснати ползи. Не знаем и колко ги субсидират. Газпром имаше колосални загуби преди няколко години.
АЕЦ Козлодуй има нищожна печалба. Тази година даже са им орязали парите като за световно. Аз понеже помня малко по-дълго от средностатистическия българин искам да те питам от какъв зор пищяхте преди изборите, че Боко назначил някакъв парашутист без необходимата квалификация за шеф на Козлодуй като сега ми я даваш за пример за добре работеща компания?! Значи хем в държавните предприятия се пускат парашутисти, по модерному Калинки, хем се управлявали много ефективно. Как става тая работа, бре.

[ivan dimitrov]

Боже, защо си дал на Пацата толкова малко мозък. Не е честно! Газпром и китайския телеком са компании-монополисти. Може да са на печалба, но в тях потъват огромни пари заради корупция, разхищения и пропуснати ползи. Не знаем и колко ги субсидират. Газпром имаше колосални загуби преди няколко години.
АЕЦ Козлодуй има нищожна печалба. Тази година даже са им орязали парите като за световно. Аз понеже помня малко по-дълго от средностатистическия българин искам да те питам от какъв зор пищяхте преди изборите, че Боко назначил някакъв парашутист без необходимата квалификация за шеф на Козлодуй като сега ми я даваш за пример за добре работеща компания?! Значи хем в държавните предприятия се пускат парашутисти, по модерному Калинки, хем се управлявали много ефективно. Как става тая работа, бре.

Ако имаше световна награда за най голям оптимист, щеше да я спечелиш.
Предлагам ти, да обясниш на Пацо че 2 и 2 = 4.
Успех!

[fred]

Айде бе, американците защо не оставиха Крайслер и Дженерал Моторс да фалират, ами AIG, ами другите банки.

Защото имат по висока производителност от тази на СССР, който се разпадна, затова.
А след като САЩ подопомгнаха тия две комапнии, те се пооправиха и отново печелят, докато при соца, наливането в държавната собственост е безкраен процес, в който се пълни каца без дъно.В крайна сметка водата свърши и кацата се разсъхна, обръчите и паднаха, а бъчварите отидоха в САЩ :)

[Георги Живков]

Градът фалира-заводите не :new_Eyecrazy: http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=2161156

[fred]

Градът фалира-заводите не :new_Eyecrazy: http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=2161156

То и това е възможно, както е видно :)

[pavlin]

Боже, защо си дал на Пацата толкова малко мозък. Не е честно! Газпром и китайския телеком са компании-монополисти. Може да са на печалба, но в тях потъват огромни пари заради корупция, разхищения и пропуснати ползи. Не знаем и колко ги субсидират. Газпром имаше колосални загуби преди няколко години.
АЕЦ Козлодуй има нищожна печалба. Тази година даже са им орязали парите като за световно. Аз понеже помня малко по-дълго от средностатистическия българин искам да те питам от какъв зор пищяхте преди изборите, че Боко назначил някакъв парашутист без необходимата квалификация за шеф на Козлодуй като сега ми я даваш за пример за добре работеща компания?! Значи хем в държавните предприятия се пускат парашутисти, по модерному Калинки, хем се управлявали много ефективно. Как става тая работа, бре.

Преди няколко години Газпром беше компанията с най-голяма чиста печалба, преди Ексон Мобил. Нито Газпром, нито China Mobile са монополисти. При държавните компании максималната печалба не е единствената цел. Там има обществени, структуроопределящи функции, изграждане на инфраструктура и т.н.

---------- Post added at 20:59 ---------- Previous post was at 20:42 ----------

В България като продадоха Телекома на безценица, каква е ползата. Като продадоха ЕРП тата каква е ползата. Приходите от тези естествени монополи отиват в ръцете на ограничен кръг от хора. Така се създава и олигархията. Асарел Медет където е едно от най-печелившите предприятия в България, кой го създаде и не беше ли то част от умрялата тежка индустрия. Сега успешно носи печалби на новите си чуждестранни собственици.

[morfius]

Я кажи ти ако беше архитект на прехода, какво щеше да направиш?
Проблемът е, че архитектите на прехода са същите архитекти на това преди прехода.

Не мога да пиша винаги като някой ме пита нещо :th_up:

Зависи с каква цел... ако целта остава същата, то стъпките щяха да са същите, постигнаха си я идеално.
Вече сме бананова република без банани, с обезверено стадо и прослойка нео-феодали държащи всички лостове на системата.

Ако целта е друга, нещата са доста прости, личи си от опита на другите пост-соц. държави.

Бърза приватизация на предприятия и ткзс та, бързо връщане на земята, добре замислени системи за мотивиране на комасацията ... и най-важното - полагане на върховенство на закона, усещането за безнаказаност/безпомощност извращава средата ни до лудост.

---------- Post added at 17:35 ---------- Previous post was at 17:32 ----------


Преди няколко години Газпром беше компанията с най-голяма чиста печалба, преди Ексон Мобил. Нито Газпром, нито China Mobile са монополисти. При държавните компании максималната печалба не е единствената цел. Там има обществени, структуроопределящи функции, изграждане на инфраструктура и т.н.

---------- Post added at 20:59 ---------- Previous post was at 20:42 ----------

В България като продадоха Телекома на безценица, каква е ползата. Като продадоха ЕРП тата каква е ползата. Приходите от тези естествени монополи отиват в ръцете на ограничен кръг от хора. Така се създава и олигархията. Асарел Медет където е едно от най-печелившите предприятия в България, кой го създаде и не беше ли то част от умрялата тежка индустрия. Сега успешно носи печалби на новите си чуждестранни собственици.

Как каква, любимите ти руси и комундета нагушиха още повече... докато бяха държавни.
Сега са собственост на руска банка, през родни проксита/офшорки и като гледам как върви, скоро може да се върнем към статута на задунайска губерня.
Вас комундетата това ви устройва знам...

[pavlin]

Нагуши Иво Пролопиев и разни други реформаторчета и борци за демокрация като него.

[koolio]

Не мога да пиша винаги като някой ме пита нещо :th_up:

Зависи с каква цел... ако целта остава същата, то стъпките щяха да са същите, постигнаха си я идеално.
Вече сме бананова република без банани, с обезверено стадо и прослойка нео-феодали държащи всички лостове на системата.

Ако целта е друга, нещата са доста прости, личи си от опита на другите пост-соц. държави.

Бърза приватизация на предприятия и ткзс та, бързо връщане на земята, добре замислени системи за мотивиране на комасацията ... и най-важното - полагане на върховенство на закона, усещането за безнаказаност/безпомощност извращава средата ни до лудост.

---------- Post added at 17:35 ---------- Previous post was at 17:32 ----------



Как каква, любимите ти руси и комундета нагушиха още повече... докато бяха държавни.
Сега са собственост на руска банка, през родни проксита/офшорки и като гледам как върви, скоро може да се върнем към статута на задунайска губерня.
Вас комундетата това ви устройва знам...

Ама въпросът ми беше към Павлин! :D

[etrovskii]

Е, тези хора не са тоя тип. Явно няма да стане с бой.
Може да стане с неплащане на данъците и сметките. Тогава ще е по-лесно и по-ефективно.
Не е верно,вие сте такива,ще си плащате защото ве е страх,такива сте по рождение,чакате все някой да ви свърши работата.:new_Eyecrazy:Пък комунистите ще ги свалите на кукуво лято то тва стачките не е за всеки.Другия път като не платиш някоя сметка и някой данак пиши ко е станало много ми е интересно

[pa4ito]

...
http://vbox7.com/play:edd6c1ae ;)

[etrovskii]

http://vbox7.com/play:edd6c1ae ;)
:big_money::beer::dark2:

[dimitar_vd62]

Годините на разцвет на КомунизЪма. Баба кашля в автобуса.
- Наздраве! - казва седящото до нея чавдарче.
- Аз се изкашлях, не съм кихала!
- Все ми е тая, ако ще с х*й да си се задавила чавдарчето трябва да е вежливо.

[ecotronic]

Годините на разцвет на КомунизЪма. Баба кашля в автобуса.
- Наздраве! - казва седящото до нея чавдарче.
- Аз се изкашлях, не съм кихала!
- Все ми е тая, ако ще с х*й да си се задавила чавдарчето трябва да е вежливо.

В една тъмна градинка няколко младежи пресрещат една бабичка......
- Сваляй бабо гащите!
- Ма как така бе момчета - срамота е!
- Сва-ляй ба-бо - гащите!
-Момчета, моля ви се - оставете ме, аз съм възрастна жена.....

Младежите били обаче много заплашителни и бабичката накрая свалила гащите......

- На ти бабо, нови гащи!........Ние сме тимуровска команда!

[NPP]

АЕЦ Козлодуй го докараха близо до фалит. Тази година е най-лошата в историята на централата. Стигна се до там, че се наложи да се тегли овердрафт за да може да се изплатят заплатите на служителите.Затвориха от 1-ви до 4-ти блок който практически са се изплатили отдавна и електричеството от тях беше на смешни цени и същевременно за да покрият договорите с които се задължаваме да купуваме скъпият ток от ВЕИ и американските ТЕЦ-ове трябваше 5 и 6-ти блок да работят на половин мощност доста време. Друг е въпросът, че ония баничар/икономист който ГЕРБ натресоха, така съкрати разходите и сроковете по плановите ремонти, че практически 6-ти блок от световен рекордьор по безаварийна работа се налагаше да го спират мисля 6 пъти само тази година за отстраняване на дефекти.И въпреки всичко това Козлодуй продължава да изплаща заемите и модернизациите на всички по веригата в БЕХ. Сега гледам искат 7-ми блок да е на Уестингхаус(АП1000), това вече ще ни довърши!:priest:

[nikolaaaay]

АЕЦ Козлодуй го докараха близо до фалит. Тази година е най-лошата в историята на централата. Стигна се до там, че се наложи да се тегли овердрафт за да може да се изплатят заплатите на служителите.Затвориха от 1-ви до 4-ти блок който практически са се изплатили отдавна и електричеството от тях беше на смешни цени и същевременно за да покрият договорите с които се задължаваме да купуваме скъпият ток от ВЕИ и американските ТЕЦ-ове трябваше 5 и 6-ти блок да работят на половин мощност доста време. Друг е въпросът, че ония баничар/икономист който ГЕРБ натресоха, така съкрати разходите и сроковете по плановите ремонти, че практически 6-ти блок от световен рекордьор по безаварийна работа се налагаше да го спират мисля 6 пъти само тази година за отстраняване на дефекти.И въпреки всичко това Козлодуй продължава да изплаща заемите и модернизациите на всички по веригата в БЕХ. Сега гледам искат 7-ми блок да е на Уестингхаус(АП1000), това вече ще ни довърши!:priest:
Колега, това да си оператор в АЕЦ е много хубаво. Уважавам изключително много всички инженери, защото от тях зависи до голяма степен внедряването на оптимизирани съвременни решения и методи за работа в индустрията. Най-общо казано.
Обаче икономиката също е наука и нямам как всеки да я разбира. То едни овце да ти дадат да пасеш, пак си трябва опит, за да се справиш.
Това, че са оставили един АЕЦ без достатъчно пари за планови ремонти е престъпление. Аман от този популизъм. Очевидно управляващите са готови да рискуват безопасността на АЕЦ само и само да намалят цената на тока с 3% или за да понапълнят бюджета с някой милион. Недопустимо е централата да няма оборотни пари и да тегли овердрафт за заплати!
За блокове 1-4 обаче не съм съгласен, че спирането им е нанесло кой знае каква вреда на енергетиката, защото количеството, произведен ток от централата с 4 реактора и сега с 2 е почти едно и също. Публикува се на сайта на АЕЦ Козлодуй от години. Както се видя пролетта, наложи се дори спирането на единият 1000 мегаватов реактор, заради свърхпроизводство. И да не бяхме спрели блокове 1-4, нямаше какво да правим тока от тях. Търсене няма. Очевидно е обаче, че централата, произвеждайки едно количество ток с 2 реактора реализира значителна оптимизация на разходите, отколкото ако експлоатира 4 реактора и пак има същите продажби.
Относно ректора на Уестингхаус, това не е нито решено, нито пък ние с теб можем да се произнесем доколко ефективни са тия реактори и каква е цената на тока от тях. Безсмислено е да се спори на тази тема. Ясно е обаче едно. 100% от ядреното гориво за Козлодуй идва от Русия, 100% от газа и петрола идват от Русия, Южен поток е руски газопровод за руски газ, единствената ни рафинерия е руска и работи с руски суровини. Не може да работи с други. Какво ще стане ако в бъдеще България реши да не се съобрази с някое руско политическо искане? Има ли смисъл да обричаме децата си да са заложници на Русия и руските интереси?
Аз съм против нов реактор изобщо, но особено съм против нов руски ядрен реактор в България.

[fred]

Нас ни довърши СССР и българските национални предатели, комунистите, които обслужваха СССР и бяха взели решение да ставаме 16 република.
Сега делото им продължават техните деца, наричани социалисти.За разлика от периода преди 1989, когато уж нямаха нищо, а всъщност всичко беше тяхно, сега и официално притежават всички, те са новата буржуазия у нас, червената.А лозунигите за свобода, равенство и т.н., както преди са трици за кокошките.
Тия, които повтарят клишетата против САЩ и тн, не се ли питат, как за 10-15 години у нас се формира едра класа от богаташи, предимно хора от ДС и наследници на номенклатурчиците от БКП?Нейсе САЩ и Костов са виновни, да живее Путин и гЪзопровода, който прокарва

[pavlin]

Колега, това да си оператор в АЕЦ е много хубаво. Уважавам изключително много всички инженери, защото от тях зависи до голяма степен внедряването на оптимизирани съвременни решения и методи за работа в индустрията. Най-общо казано.
Обаче икономиката също е наука и нямам как всеки да я разбира. То едни овце да ти дадат да пасеш, пак си трябва опит, за да се справиш.
Това, че са оставили един АЕЦ без достатъчно пари за планови ремонти е престъпление. Аман от този популизъм. Очевидно управляващите са готови да рискуват безопасността на АЕЦ само и само да намалят цената на тока с 3% или за да понапълнят бюджета с някой милион. Недопустимо е централата да няма оборотни пари и да тегли овердрафт за заплати!
За блокове 1-4 обаче не съм съгласен, че спирането им е нанесло кой знае каква вреда на енергетиката, защото количеството, произведен ток от централата с 4 реактора и сега с 2 е почти едно и също. Публикува се на сайта на АЕЦ Козлодуй от години. Както се видя пролетта, наложи се дори спирането на единият 1000 мегаватов реактор, заради свърхпроизводство. И да не бяхме спрели блокове 1-4, нямаше какво да правим тока от тях. Търсене няма. Очевидно е обаче, че централата, произвеждайки едно количество ток с 2 реактора реализира значителна оптимизация на разходите, отколкото ако експлоатира 4 реактора и пак има същите продажби.
Относно ректора на Уестингхаус, това не е нито решено, нито пък ние с теб можем да се произнесем доколко ефективни са тия реактори и каква е цената на тока от тях. Безсмислено е да се спори на тази тема. Ясно е обаче едно. 100% от ядреното гориво за Козлодуй идва от Русия, 100% от газа и петрола идват от Русия, Южен поток е руски газопровод за руски газ, единствената ни рафинерия е руска и работи с руски суровини. Не може да работи с други. Какво ще стане ако в бъдеще България реши да не се съобрази с някое руско политическо искане? Има ли смисъл да обричаме децата си да са заложници на Русия и руските интереси?
Аз съм против нов реактор изобщо, но особено съм против нов руски ядрен реактор в България.
Tой ти казва че до фалит го е докарал онзи некадърник където ГЕРБ го натресоха, ти пак със старата си песен за новото правителство. Новото правителство ще направи голяма глупост ако натресе Уестингхаус да източва Козлодуй.

[gboiaj]

Нас ни довърши СССР и българските национални предатели, комунистите, които обслужваха СССР и бяха взели решение да ставаме 16 република.
Сега делото им продължават техните деца, наричани социалисти.За разлика от периода преди 1989, когато уж нямаха нищо, а всъщност всичко беше тяхно, сега и официално притежават всички, те са новата буржуазия у нас, червената.А лозунигите за свобода, равенство и т.н., както преди са трици за кокошките.
Тия, които повтарят клишетата против САЩ и тн, не се ли питат, как за 10-15 години у нас се формира едра класа от богаташи, предимно хора от ДС и наследници на номенклатурчиците от БКП?Нейсе САЩ и Костов са виновни, да живее Путин и гЪзопровода, който прокарва

Ами не се питат очевидно - няма с какво - на единия дядо му го казал, другия - очевиден дебил - такива хора определят съдбата на България - справка - митинга на БСП и ДПС ...

[etrovskii]

Нас ни довърши СССР и българските национални предатели, комунистите, които обслужваха СССР и бяха взели решение да ставаме 16 република.
Сега делото им продължават техните деца, наричани социалисти.За разлика от периода преди 1989, когато уж нямаха нищо, а всъщност всичко беше тяхно, сега и официално притежават всички, те са новата буржуазия у нас, червената.А лозунигите за свобода, равенство и т.н., както преди са трици за кокошките.
Тия, които повтарят клишетата против САЩ и тн, не се ли питат, как за 10-15 години у нас се формира едра класа от богаташи, предимно хора от ДС и наследници на номенклатурчиците от БКП?Нейсе САЩ и Костов са виновни, да живее Путин и гЪзопровода, който прокарва
Стани комунист и ти ще бъдеш богаташ:grin:видя Путин кво направи с Украйна,молете се че не влезе в европа,хитър ход много хитър браво на хахлите за сега

---------- Post added at 07:04 ---------- Previous post was at 06:58 ----------


Ами не се питат очевидно - няма с какво - на единия дядо му го казал, другия - очевиден дебил - такива хора определят съдбата на България - справка - митинга на БСП и ДПС ...
Тез не могат да определят съдбата на България ако не се вдигните и не ги изметете до крак,друг начин няма:prescription:или просто това е поредния ход на Брюксел за вашия тотален срив,всичко зависи от хората които живеят в дадена държава,но тука така е направено че самите хора са разделени помеждуси и това е проблема,няма единост,и може би затова е така,май на всеки му е писнало и всички гледат да избягат от проблемите като емигрират в дадена държава

[fred]

Аз не съм комунист и никога няма да бъда, защото означава да си плюя на принципите и съвеста.Също така има много бедни комунисти, промити мозъци и т.н.Богатите са наследниците, на тия, които окупираха властта и безкруполно се облажиха от нея, както и отявлени кариеристи и нагаждачи.
А "хитрия" ход на Путин е старата песен на нов глас-руската мечка прегръща.Но от друга страна, Русия реже въжето, с което стяга Украйна по тзи начин.Украйна ще влезе в ЕС, въпрос на време, а влиянието на Русия там неибежно ще намалява с годините.

[dimitar_vd62]

Не съм много сигурен,Русия има интерес Украйна да е неин сателит.Интересно ми е какво би станало ако Русия хипотетично се присъедини към ЕС.

[fred]

Определено има интерес разбира се и няма да се даде лесно.Но и Украйна с нейните огромни ресурси има нужда да се откъсне от сянката на Русия.
А на втория въпрос-нищо лошо и само хубави неща-и за ЕД и за Русия, НО при условие, че там се прилагат европейските принципи и норми.Общо взето на тоя етап е доста трудно, особено за страна като Русия.Там открай време се върти приказта за добрия цар и лошия цар, а вече и царе нямат, само разни ДС мишоци :)
Трудно е такава голяма страна, в която няма никакви демократични традиции и способи на управление (ако не броим няколко по - големи града) да се управлява по нормален път.

[pa4ito]

Определено има интерес разбира се и няма да се даде лесно.Но и Украйна с нейните огромни ресурси има нужда да се откъсне от сянката на Русия.
А на втория въпрос-нищо лошо и само хубави неща-и за ЕД и за Русия, НО при условие, че там се прилагат европейските принципи и норми.Общо взето на тоя етап е доста трудно, особено за страна като Русия.Там открай време се върти приказта за добрия цар и лошия цар, а вече и царе нямат, само разни ДС мишоци :)
Трудно е такава голяма страна, в която няма никакви демократични традиции и способи на управление (ако не броим няколко по - големи града) да се управлява по нормален път.
Русите винаги са били стадо, което за да стане народ, трябва да се управлява с твърда ръка. Като почнеш от Петър I, минеш през Елисавета и Екатерина, та да свършиш със Сталин и Путин. А само някой да не ги държи изкъсо и се разюздават веднага. Вярно, е че пък когато ги държат под юзда и стават за много неща. Но отпуснеш ли ги малко и всеки прави каквото си иска. Та затова при тях няма как да има демокрация. За да са добре те, трябва им диктатура. Било то монархическа или социалистическа...

[etrovskii]

Русите винаги са били стадо, което за да стане народ, трябва да се управлява с твърда ръка. Като почнеш от Петър I, минеш през Елисавета и Екатерина, та да свършиш със Сталин и Путин. А само някой да не ги държи изкъсо и се разюздават веднага. Вярно, е че пък когато ги държат под юзда и стават за много неща. Но отпуснеш ли ги малко и всеки прави каквото си иска. Та затова при тях няма как да има демокрация. За да са добре те, трябва им диктатура. Било то монархическа или социалистическа...
Точен отговор:yes:

[fred]

Русите винаги са били стадо, което за да стане народ, трябва да се управлява с твърда ръка. Като почнеш от Петър I, минеш през Елисавета и Екатерина, та да свършиш със Сталин и Путин. А само някой да не ги държи изкъсо и се разюздават веднага. Вярно, е че пък когато ги държат под юзда и стават за много неща. Но отпуснеш ли ги малко и всеки прави каквото си иска. Та затова при тях няма как да има демокрация. За да са добре те, трябва им диктатура. Било то монархическа или социалистическа...

Спор няма, само си мисля, че ако бяха се развили по пътя на Германия и Франция примерно нещата в наши дни щяха да са по-различни, но така или иначе това е предположение.

[dimitar_vd62]

Ми питай Германия що спонсорира Ленин.

[harpiata]

Преди малко по новините споменаха,че правителството на Украйна се отказва от ЕС.Да видим какво ще стане по нататък

[fred]

Ми питай Германия що спонсорира Ленин.

Ами не знам какво спонсорира и как, но това си е тяхна работа, като цяло на принципа, вържи попа, да е мирно селото.Но Германия е по силна икономика от Русия, въпреки че още оправя бакиите на ГДР.

[pavlin]

Хайде още малко факти.

http://www.duma.bg/node/67352

[fred]

Дума и факти (реални) е оксиморон, а държавен не е мръсна дума, ако не свързано с комунистическо управление.
В това съчетание е равно на безстопанственост, което се видя във всички соц страни.
Ето ти и факти от вицето на Орешарски, правителството на БСП, Дума що не пише за това не ми е ясно:
http://fakti.bg/bulgaria/82514-za-po-strog-kontrol-na-darjavnite-drujestva-

[pavlin]

Такива които мислят като теб бяха архитектите на прехода и видяхме докъде я докарахме. Едно държавно предприятие може да се управлява ефективно и да има структуроопределяща функция.

[morfius]

Такива които мислят като теб бяха архитектите на прехода и видяхме докъде я докарахме. Едно държавно предприятие може да се управлява ефективно и да има структуроопределяща функция.

Държавните предприятия задлъжнели с 9,9 млрд. лв (http://offnews.bg/index.php/271441/darzhavnite-predpriyatiya-zadlazhneli-s-9-9-mlrd-lv)

[etrovskii]

Дума и факти (реални) е оксиморон, а държавен не е мръсна дума, ако не свързано с комунистическо управление.
В това съчетание е равно на безстопанственост, което се видя във всички соц страни.
Ето ти и факти от вицето на Орешарски, правителството на БСП, Дума що не пише за това не ми е ясно:
http://fakti.bg/bulgaria/82514-za-po-strog-kontrol-na-darjavnite-drujestva-

След 1944 г. страната ни тръгна по пътя на социализма. Само 16 години по-късно, през 1960 г., България вече беше неузнаваема. Това беше едно истинско икономическо чудо. Безнадежното изоставане от развитите страни беше в голяма степен преодоляно. БВП на глава от населението се увеличи 2,3 пъти в сравнение с 1939 г. и България през 1960 успя да надмине Гърция, от която през 1939 изоставаше значително, а разликата с развитите страни се съкрати близо 2 пъти. Що се отнася до жизненото равнище, най-показателно е бързото увеличаване продължителността на живота. Само за 16 години от 1944-1960 г. тя се повиши с 16 години. Т.е. всяка година социализъм удължаваше с още една година живота на хората в прекия смисъл на думата.
Какви са резултатите 16 години след 10 ноември 1989г., когато започна откритата реставрация на капитализма в България? Какви икономически успехи постигнахме ние през този период с помощта на капитализма? Ако се вярва на официалната статистика, брутният вътрешен продукт през 2005г. достигна в текущи цени нивото от 1989 г. или около 40 милиарда лева. В същото време индексът на цените на всички стоки и услуги е нараснал 2,3 пъти през 2005г. спрямо 1989 г. С други думи по реална стойност БВП през 2005г. е 2,3 по-нисък от този през 1989г., а като се отчете намаляването на населението през този период, БВП на човек е около 2 пъти по-нисък.
През 1989 г. икономическото изоставане от развитите европейски страни беше сведено само до около 50 %, а съседна, „процъфтяваща” в ЕС Гърция, нашата Народна република превъзхождаше с около 20 %. Шестнадесет години по-късно, през 2005 г., България вече изостава от развитите европейски страни 3-3,5 пъти, а от съседна Гърция – над 2 пъти. Ето го икономическият резултат от смяната на социализма с капитализъм. За шестнадесет години след победата на социализма БВП на човек от населението се увеличи над 2 пъти, а за 16 години след реставрацията на капитализма се намали около 2 пъти. Това не пречи обаче на разни институти за „либерални” и „пазарни” икономики, най-сериозно да ни убеждават, че капитализмът „произвеждал” доход, а социализмът само „преразпределял” доход. Фактите убедително свидетелстват, че социализмът не само преразпределя несравнимо по-справедливо произведения БВП, но и произвежда БВП многократно по-ефективно от капитализма. Благодарение на предимствата на социализма страната ни съкрати значително своето изоставане от развитите страни, а след реставрацията на капитализма изоставането отново бързо се увеличава и се стреми към добре известните от 1939 г. 5-6 пъти или 50-100 години.
Българският опит показва безспорното превъзходство дори на нашия, все още несъвършен социализъм, с всичките му недостатъци, над съвременния капитализъм, за развитието на икономиката, науката, техническия прогрес, културата, образованието и подобряване жизненото равнище на хората.
Представително за страната ни социологическо проучване (анкетирани са били 17 хиляди души над 18 годишна възраст) на агенция „Медиана” в края на 2007 г. сочи, че 37,9 % от българите искат да се върне социализма, а 54 % искат национализация на придобитото след 1989 г. имущество. Тези, които искат капитализъм, са едва 28,4 %. От тези данни могат да се направят следните изводи:
- Тези, които искат социализъм, са главно на възраст над 40-45 години, с други думи това са хората, които са живели при двете обществени системи и могат да направят сравнение не само под въздействието на пропагандата, а и от личен опит;
- Този резултат е постигнат в условията на продължаващото вече 18 години тотално промиване на мозъците на нашия народ с най-безсрамни клевети и пропаганда срещу социализма не само от всички средства за информация, но и чрез системата на образованието;
- Желаещите възстановяването на социализма са значително повече, въпреки че през последните 7-8 години се наблюдава временна стабилизация на капитализма у нас и икономически ръст от около 5 % годишно, което означава, че преди десетина години разликата в полза на социализма е била много по-голяма.
Но това което най-много поразява в тази анкета, е, че близо 40 % от българите днес (и доста над 50% в близкото минало) са искали и искат да се възстанови социализма, но няма нито една, представена в парламента на „демократична” България партия, която да представлява такъв огромен процент от избирателите. Нещо повече, няма нито една национална медия, която да защитава и пропагандира идеите на комунизма и историята на социалистическото строителство у нас. Трудно е да се намери друг пример, който да илюстрира толкова добре класовата същност на това, което днес се нарича „демокрация” и така наречените „свободи” на словото, печата, политическата дейност и т.н.Това са фактите,щеш нещеш трябва да ги признаеш:depressed:




---------- Post added at 17:05 ---------- Previous post was at 16:51 ----------


Държавните предприятия задлъжнели с 9,9 млрд. лв (http://offnews.bg/index.php/271441/darzhavnite-predpriyatiya-zadlazhneli-s-9-9-mlrd-lv)

Предстои световен икономически и финансов колапс !!! Най-голямата икономическа депресия в човешката история! Най-страшният социален катаклизъм !!!
I-ва част

Ще има ли изход от настоящата световна икономическа криза, започнала в края на 2007 г.? Този важен въпрос се нуждае от правилен отговор в светлината на станалите досега събития и тези, които в момента се случват. Проблемът е в това, че има и неправилен отговор, който масово се тиражира от определени кръгове по света и у нас и кара мнозина да се чувстват спокойни във време, когато задкулисно се разиграват игри, чиято цел е да доведе до тотален срив и колапс на световната икономическа и финансова система! Но кой има интерес от това и защо би го направил?

17 юни 2010 г./ Дянков: Кризата за България може да свърши в края на лятото:
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/06/17/
918369_diankov_krizata_za_bulgariia_moje_
da_svurshi_v_kraia/ (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/06/17/918369_diankov_krizata_za_bulgariia_moje_da_svursh i_v_kraia/)

17 юни 2010 г./ Дянков: Отивайте на море, кризата свършва!
http://www.novinar.net/news/diankov-otivajte-na-more-krizata-svarshva-_MzI5Nzs5.html (http://www.novinar.net/news/diankov-otivajte-na-more-krizata-svarshva-_MzI5Nzs5.html)
21 юни 2010 г./ Дянков обяви край на кризата:
http://www.parisvesti.com/news/29-bulgaria/722-krajnakrizata (http://www.parisvesti.com/news/29-bulgaria/722-krajnakrizata)

Някак абсурдно звучат обаче твърденията на министър Дянков на фона на ставащите събития в България и по света. Достатъчно е само да хвърлим бегъл поглед върху новините около икономическата и финансова ситуация, за да проумеем, че нещо не е както трябва в смелите изявления на българския финансов министър.

28 април 2010 г./ Все повече фирми фалират:
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=2943771&nopassportcheck (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=2943771&nopassportcheck)

06 юли 2010 г./ България и Румъния – застрашени от фалит!
http://news.ibox.bg/news/id_821875679 (http://news.ibox.bg/news/id_821875679)

13 юли 2010 г./ ЕС официално ни погна за големия дефицит:
http://news.ibox.bg/news/id_1788308653 (http://news.ibox.bg/news/id_1788308653)

13 юли 2010 г./ С 13 млн. лева нараснал държавният дълг:
http://news.ibox.bg/news/id_1224563975 (http://news.ibox.bg/news/id_1224563975)

27 юли 2010 г./ Правителството замрази пенсии и заплати до 2012:
http://news.ibox.bg/news/id_289507577 (http://news.ibox.bg/news/id_289507577)

29 юли 2010 г./ Фалитите на фирми са нараснали три пъти:
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3158231&nopassportcheck (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3158231&nopassportcheck)

03 август 2010 г./ Всеки четвърти младеж е безработен:
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3168411&nopassportcheck (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3168411&nopassportcheck)

09 август 2010 г./ Борисов „договори“ неограничени заеми от Световната банка:
http://news.ibox.bg/news/id_2552736 (http://news.ibox.bg/news/id_2552736)

А сега да погледнем и към най-голямата световна икономика – тази на САЩ, от чиято стабилност зависи състоянието на цялата световна икономическа система:

24 юли 2010 г./ Рекорден бюджетен дефицит очаква САЩ тази година:
http://news.ibox.bg/news/id_1427819360 (http://news.ibox.bg/news/id_1427819360)

29 юли 2010 г./ Арни изпрати хиляди калифорнийци в отпуск:
http://news.ibox.bg/news/id_56962460 (http://news.ibox.bg/news/id_56962460)

04 август 2010 г./ Признаците за влошаване на щатската икономика разклатиха долара:
http://www.dnes.bg/business/2010/08/04/
priznacite-za-vloshavane-na-shtatskata-ikonomika-razklatiha-dolara.95826 (http://www.dnes.bg/business/2010/08/04/priznacite-za-vloshavane-na-shtatskata-ikonomika-razklatiha-dolara.95826)

07 август 2010 г./ Отчитане на националния дълг на САЩ:
http://www.usdebtclock.org/ (http://www.usdebtclock.org/)
http://www.brillig.com/debt_clock/ (http://www.brillig.com/debt_clock/)
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Debt
_Clock (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Debt_Clock)

Национален дълг на САЩ: $ 13, 318, 224, 599, 621 (!!!)

Общ национален и частен дълг на САЩ: $ 54, 061, 063, 000, 000 (!!!)

Какво става обаче с другите страни по света?

07 август 2010 г./ Отчитане на националния дълг на Великобритания:
http://www.debtbombshell.com/ (http://www.debtbombshell.com/)
http://cluaran.free.fr/debt.html (http://cluaran.free.fr/debt.html)

Национален дълг на Великобритания: L 943, 302, 000, 000 (!!!)

07 август 2010 г./ Отчитане на националния дълг на Ирландия:
http://www.financedublin.com/debtclock.php (http://www.financedublin.com/debtclock.php)

Национален дълг на Ирландия: Е 86, 030, 788, 000 (!!!)

07 август 2010 г./ Отчитане на националния дълг на Канада:
http://www.debtclock.ca/ (http://www.debtclock.ca/)

Национален дълг на Канада: $ 536, 564, 000, 000 (!!!)

07 август 2010 г./ Отчитане на националния дълг на Австралия:
http://www.debtclock.com.au/ (http://www.debtclock.com.au/)

Национален дълг на Австралия: $ 95, 079, 000, 000 (!!!)

07 август 2010 г./ Отчитане на националния дълг на Франция:

http://cluaran.free.fr/dette.html

Национален дълг на Франция: Е 1, 604, 933, 000, 000 (!!!)

07 август 2010 г./ Отчитане на националния дълг на Япония:
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html (http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html)

07 август 2010 г./ Отчитане на националния дълг на Германия:
http://www.androidpit.com/en/android/market/apps/
app/com.schuldenuhr/Germany-s-National-Debt-Clock (http://www.androidpit.com/en/android/market/apps/app/com.schuldenuhr/Germany-s-National-Debt-Clock)

Национален дълг на Германия: Е 1, 689, 993, 074, 245 (!!!)

Да припомним и ситуацията в съседна Гърция:

10 декември 2009 г./ Гръцкият дълг достигна 300 млрд. евро (!!!)
http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2629411&nopassportcheck (http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2629411&nopassportcheck)

28 април 2010 г./ Гърция – черната дупка на еврозоната:
http://news.ibox.bg/news/id_2057161353 (http://news.ibox.bg/news/id_2057161353)

26 юни 2010 г./ Гърция продава острови, за да погасява дългове:
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=525326 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=525326)

06 август 2010 г./ МВФ: Гърция излиза от кризата през 2012 г.:
http://news.ibox.bg/news/id_1868507432 (http://news.ibox.bg/news/id_1868507432)

Една бърза справка в интернет доказва, че практически няма държава по света, която да не е затънала "до гуша" в дългове. Някои държави като Гърция, например, се намират на ръба на фалита поради невъзможността да обслужват дълга си и да плащат огромните лихви по него. Затова са принудени да заемат още пари, което временно облекчава тяхното тежко състояние, но това отново генерира нови дългове и съответно още лихви. Поради тази причина правителствата са принудени да повишават данъците, да орязват заплатите и редица социални придобивки, да свиват бюджетните разходи и да закриват работни места.
Но на кого са длъжници държавите по света? Очевидно не на най-могъщите страни като САЩ, Япония, Германия, Франция и т.н., защото се оказва, че най-развитите икономики са всъщност най-големите длъжници! Видно от справката по-горе, САЩ са най-големият длъжник с колосалните 13 трилиона долара национален дълг и 54 трилиона долара общ национален и частен дълг!!! Някои новинарски емисии в САЩ като FOX
News показват дори още по-страшна картина!
$ 78.8 Trillion. US Debt Obligations Exceed World GDP
. Monetary Collapse Looming?
http://www.youtube.com/watch?v=oVOuC0qSrR8 (http://www.youtube.com/watch?v=oVOuC0qSrR8)

USA: A Nation in Debt – A Ticking Time Bomb:
http://www.youtube.com/watch?v=M4yB4nlk_Zw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=M4yB4nlk_Zw&feature=related)

Още в началото на 2007 г. експерти започнаха да предупреждават за идващата икономическа криза (катастрофа), защото бе напълно ясно, че рано или късно космическият дълг на САЩ ще фалира нейната икономика!
Economic Disaster Ahead: http://www.youtube.com/watch?v=25_APRkrXeY&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=25_APRkrXeY&feature=related)

И така, на кого всички световни държави са длъжници, включително САЩ?

Отговорът е шокиращ, защото се оказва, че една шепа частни банкерски фамилии контролират Федералния резерв на САЩ, банката на Великобритания, Световната банка, МВФ (Международен валутен фонд), Банката за международни плащания и няколко други известни банки, които държат във финансово робство и подчинение целия свят! На практика, една малка група от конспиратори е сложила ръка върху всички световни богатства и националните богатства на всяка отделна държава по света! Тъй като притежават монопола върху печатането на парите, които днес нямат никакво реално покритие, имат властта да създават и предизвикват изкуствено икономически и финасови кризи, в изпълнение на известния вече план за световно господство и контрол, наречен „Нов световен ред“!

Един чудесен филм, разобличаващ конспирацията на частните банкери е филмът на американския продуцент и режисьор Аарон Русо „Америка – от свобода към фашизъм“ (2006). Филмът може да изтеглите с бг субтитри от „Арена“ или „Замунда“:
http://zamunda.net/details.php?id=226097&hit=1 (http://zamunda.net/details.php?id=226097&hit=1)
http://arenabg.com/details.php?id=714fb8ee
ddb5c41b46278874b8679ffce2dae6de (http://arenabg.com/details.php?id=714fb8eeddb5c41b46278874b8679ffce2d ae6de)

За сериозните изследователи на темата препоръчвам документалния филм „Господарите на парите“ (The Money Masters, 1995):

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Money_
Masters_(~)
http://video.google.com/videoplay?docid=-515319560256183936# (http://video.google.com/videoplay?docid=-515319560256183936)

Всъщност, от този филм става ясно, че години преди да се развие настоящата криза, са се чували предупреждения за подготовката на най-голяма икономическа депресия в човешката история! Много по-страшна от „Голямата депресия“ през 1929-1933 г.!
Най-важното обаче е да проумеем, че главната цел, която стои зад изкуствено предизвиканата икономическа криза, която в скоро време ще прерасне в истинска катастрофа, е изпълнението на последните етапи от налагането на плана „Нов световен ред“. Не случайно името на този план е обявено върху банкнотата от един долар, тъй като парите са основно средство, чрез което той се провежда. „Novus Ordo Seclorum” или „Нов Cветовен Ред“ е кодовото наименование на плана, изписано на латински под тайнствения символ на египетската пирамида. „Аnnuit Coeptis” или „Нашето начинание (план) е успешно“ е другият надпис изписан на латински над върха на пирамидата, в който е изобразено окото на Луцифер или Сатана! Този детайл, говори твърде много за произхода, целите и намеренията на този план!...
..........................


Цялата несъкратена публикация можете да прочетете тук:
http://estirbg.blog.bg/politika/2010/08/28/komu-sa-dlyjnici-sasht-i-rusiia-da-poglednem-zad-zavesata.597440 (http://estirbg.blog.bg/politika/2010/08/28/komu-sa-dlyjnici-sasht-i-rusiia-da-poglednem-zad-zavesata.597440)


http://doktora757.blog.bg/photos/91603/34198_1497600166534_1430034101_1312946_361517_n.jp g (http://doktora757.blog.bg/photos/91603/original/34198_1497600166534_1430034101_1312946_361517_n.jp g):big_whoops:

[pavlin]

Държавните предприятия задлъжнели с 9,9 млрд. лв (http://offnews.bg/index.php/271441/darzhavnite-predpriyatiya-zadlazhneli-s-9-9-mlrd-lv)

Ето тук нещата са представени по-точно. Дълговете им са 9.9 млрд. Обаче сумата на активите им са 29 млрд.

http://duma.bg/node/67332

[dimitar_vd62]

Етровски, пропускаш факта че в България не евъзроден капитализма, в Българея има криворазбрана демокрация, криво разбрана приватизация, в момента сме закрепостени за мафията, която пък в България се пръкна от комунистите.Комунист капитализъм не може да прави.А всички проблеми идват от човешката алчност и завист.Всичко е започнало в дълбока древност, когато някой идиот е казал - тази жена е моя!

[fred]

Такива които мислят като теб бяха архитектите на прехода и видяхме докъде я докарахме. Едно държавно предприятие може да се управлява ефективно и да има структуроопределяща функция.

Архитекти на прехода основно бяха такива като теб - БКП и ДС кадрите, айде да сме точни.Поради тази причина те и приватизираха предприятията, след като първо ги доизточиха.
Какво може и какво не - е едно, а какво се случва - е съвсем друга работа.Хипотетично може да има и някое друго предприятие с добри показатели, но това не значи, че всички ще бъдат такива.

[nikolaaaay]

Във "фактите" на онзи Етровски има 3% истина и 97% лъжи. Както обикновено в подобни ДС съчинения се набляга на факта, че киселото мляко по соц. време беше 23 стотинки и хлябът беше много евтин, обаче се пропуска да се напомни, че шунката беше 8,00 лева за килограм, луканката беше по 9,80, а български не особено качествени обувки струваха 40-50 лева! 30 годишен модел автомобил струваше 10 000 лева и за него се чакаше 10 години. Средната заплата стигна 200 лева едва през 1989 г. За комунистите не знам, но обикновеният човек не е сътворен за да яде само хляб и мляко, поне аз мисля така.
Хората, които крадяха от работното си място и отговорните другари с големите привилегии бяха доста по-добре от средния българин, но средната заплата от заветните 200 лева на месец, беше еквивалент на 28,50 долара. На месец. С тези пари, дори и да беше разрешено да пътуваме, нямаше как да го направим. През 2013 стотици хиляди българи почиваха в Гърция, а пред 1989 парите на 99% от тях (неотговорните другари) нямаше да стигнат и от границата до Солун. Само за застраховката щеше да отиде половината заплата. В момента дори и да сме най-бедните от ЕС, БВП на глава от населението е значително по-висок от 1989. Покупателната способност също е по-висока. Преди 15 години беше немислимо да плащаме почти същите цени като в западна Европа, но сега това е факт за много стоки и услуги.

[ecotronic]

Изглежда, че много хора по някаква причина са забравили и това, че за елементарни неща, като да си купиш телевизор или да ти прекарат телефон се чакаше с години или трябваше да имаш вуйчо владика. По магазините практически имаше стоки от първа необходимост, за които висяхме на опашки или никому ненужни такива.

Спомням си - бяхме младо семейство, бях работил 18 месеца като мозайкаджия и така се сдобихме със заветното жилище.....И трябвше да го обзавеждаме. По магазините нямаше почти никакви мебели. В магазин "Деница" в Младост гледам една що-годе хубава гарнитура........на която виси надпис "проучване на потребителското търсене" :wallbash:.....и не се продава.

Ако не беше трагично, щеше да е много смешно.


Сега може да е тежко, може да е трудно, .......може всичко да е, но сега ако не си мързелив и имаш поне малко мозък в главата, можеш да живееш нормално.

Това никак не е малко!

[pavlin]

Абсолютни глупости. През онова време нямаше гладни и това че не можело да си обзаведеш апартамента че не можело да си купиш шунка и др. такива са абсолютни небивалици. Разликата с онова време и сега е че тогава нямаше такава бедност и такива изостанали и опустошени райони както сега. Образованието беше по-добро, здравеопазването и обществените услуги също. Един показател който показва по-високо жизнено равнище е много по-високата раждаемост по онова време. Също така голяма част от домакинствата бяха способни да си закупят собствено жилище, че и вила.
Ето малко информация:

http://bg.mondediplo.com/article181.html

[pavlin]

Покупателната способност също е по-висока. Преди 15 години беше немислимо да плащаме почти същите цени като в западна Европа, но сега това е факт за много стоки и услуги.

Ето да видиш колко е по-висока. Стоки нямало пък хората потребявали в пъти повече.

[etrovskii]

Във "фактите" на онзи Етровски има 3% истина и 97% лъжи. Както обикновено в подобни ДС съчинения се набляга на факта, че киселото мляко по соц. време беше 23 стотинки и хлябът беше много евтин, обаче се пропуска да се напомни, че шунката беше 8,00 лева за килограм, луканката беше по 9,80, а български не особено качествени обувки струваха 40-50 лева! 30 годишен модел автомобил струваше 10 000 лева и за него се чакаше 10 години. Средната заплата стигна 200 лева едва през 1989 г. За комунистите не знам, но обикновеният човек не е сътворен за да яде само хляб и мляко, поне аз мисля така.
Хората, които крадяха от работното си място и отговорните другари с големите привилегии бяха доста по-добре от средния българин, но средната заплата от заветните 200 лева на месец, беше еквивалент на 28,50 долара. На месец. С тези пари, дори и да беше разрешено да пътуваме, нямаше как да го направим. През 2013 стотици хиляди българи почиваха в Гърция, а пред 1989 парите на 99% от тях (неотговорните другари) нямаше да стигнат и от границата до Солун. Само за застраховката щеше да отиде половината заплата. В момента дори и да сме най-бедните от ЕС, БВП на глава от населението е значително по-висок от 1989. Покупателната способност също е по-висока. Преди 15 години беше немислимо да плащаме почти същите цени като в западна Европа, но сега това е факт за много стоки и услуги.
Цени и заплати при социализма (1988 година)

Официален обменен курс на БНБ (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-exchange_rate-bg.html) от 01.01.1988 год. (с премия):
1 щатски долар = 1,6358 лева;
1US$ = 1.75592 Deutsche Mark.
1 ГФР марка = 1,0256 лева
1 ГДР марка = 0,3125 лева
1 съветска рубла = 1 лев
http://www.konzertfilmer.de/alice/images/foreign_currency_exchange-s.jpg (http://www.konzertfilmer.de/alice/images/foreign_currency_exchange.jpg)
Черен курс (де факто конвертируем курс) до края на 1970-те 1US$ = 3 лева, в началото на 1980-те 1US$ = 4 лева, през 1988 год. 1 щатски долар = 4,50 лева. Черният курс на западните валути възниква през 1970-те, когато комунистическото ръководство отваря така наречените корекоми (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-korekom-bg.html).

По време на социализма един лев се е разменял за малко повече от една рубла. Цените в СССР в рубли вероятно съответстват приблизително на цените в България в левове, за същия период и биха могли да се използват за сравнение.

През септември 2012 държавна агенция "Архиви" публикува в интернет протоколи от решенията на Политбюро на БКП относно заплатите на партийните ръководители, но решения относно цените за същия период не се публикуват, а не е изключено и да са унищожени от "освободителите". Ако се приеме, че дигитализираните документи са автентични, а не ретуширани, то това е само половината истина. Другата половина е така наречената "забранена зона" - клише от постапокалиптичните филми (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-post-apocalyptic-bg.html) и романи.

За сравнение цени при демокрацията 2012 година. Забележка: Посочените цени в България през 2012/2013 год. са приблизителни, тъй като не са фиксирани от държавата, както по времето на комунизма (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Peoples_Republic_of_Bulgaria-bg.html).


Цени на млечни продукти:

Цена на 1литър прясно мляко
При социализма: - 30 стотинки. В СССР през 1988 год. - 26 копейки = 25 ст. В ГДР - 0,36 Mark = 12 стотинки.
При демокрацията: - 1,70 лева.

http://www.konzertfilmer.de/alice/images/milk.jpg

Цена на 500g кисело мляко
При социализма: произведено от краве мляко - 23 ст. Кисело мляко смес от краве и овче мляко - 37 ст.
При демокрацията: Кисело мляко-сурогат - 1 лев.
Сурогатното кисело мляко се произвежда с Diacetyl (C4H6O2), който има силен аромат на краве масло. Сурогатното кисело мляко е с особенно дълъг срок на съхранение. Съхранявано даже и при високи температури, то не вкисва а само се разлага, което доказва липсата на Lactobacillus bulgaricus. Бактериите, за разлика от хората, не е възможно да бъдат излъгани (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-lie-bg.html) с "хранителни" заместители.



500g кисело мляко от краве мляко на black market - цена 1 лев.

Цена на 500g немски Joghurt - 2,50 лева , произведен от желатин, набухватели и втвърдители (пектин, guar, рожков, силикати, Hydroxyethyl-Methyl-Cellulose, Hydroxypropyl-Methyl-Cellulose, Hydroxybutyl-Methyl-Cellulose, Ethylhydroxyethyl-Cellulose, Carboxymethylhydroxyethyl-Cellulose), вероятно и от краве мляко.

С една средна заплата от 252 лева през 1988 год., е могло да се купят 840 литра прясно мляко.
С една средна заплата от 670 лева през 2012 год., може да се купят 394 литра прясно мляко.
За 840 литра мляко от времето на соца, при демокрацията е необходима заплата от 1428 лева.

http://www.konzertfilmer.de/alice/images/yogurt.jpg
(Някои снимки са от www.detstvoto.net)

Цена на 1kg сирене
При социализма: от краве мляко - 2,30 лева, от овче мляко - 3,30 лева. Кашкавал Витоша (от краве мляко) - 4 лв., кашкавал Балкански (от овче мляко) - 5 лв.
При демокрацията: сирене смес от краве/козе/овче мляко, сухо мляко и синтетични втвърдители, набухватели и аромати - 10 до 14 лева. Сирене-сурогат, произведено по химичен път - 4 лева. Кашкавал Витоша - 16 лв.

Според производители, за 1kg сирене са необходими 6-8 литра мляко. При съотношение на цена от 30 стотинки на млякото при социализма, с приблизителна цена на сирене - 3 лева, при демокрацията при цена на млякото 1,70 лв., сирене произведено от мляко би трябвало да струва 17 лева.

Цена на 1kg синьо сирене Рокфор
При социализма: - 5 лева.
При демокрацията: - 25 лева. Мухалът Penicillium roqueforti, за разлика от хората, не е възможно да бъде излъган (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-lie-bg.html) с палмово масло и други "хранителни" заместители, поради което синьото сирене се произвежда само от краве мляко.

Цена на 125g масло
При социализма: от краве мляко - 0,50 лева. По онова време идентична цена и на френско масло "Президент" и на немско масло "Deutsche Markenbutter". В ГДР масло - 0,86 DDR Mark = 0,30 лева.
При демокрацията: Масло-сурогат, произведено по химичен път - 1,70 лева, немско масло "Deutsche Markenbutter" 2 лева.

Цени на тестени и захарни изделия:

Цена на хляб
При социализма: Цена на 750g "Типов хляб" - 15 стотинки, "Хляб Добруджа" - 26 ст., "Бял хляб" - 32 стотинки, Ръжен хляб 250g - 8 стотинки.

В СССР през 1988 год. ръжен хляб 750g струва 0,13 рубли = 12 стотинки, пшеничен хляб 27 ст.

При демокрацията: Ръжен хляб 250g - 80 стотинки.

Цена на варена царевица
При социализма: кочан варена царевица - 10 ст.
При демокрацията: кочан варена, генно-модифицирана царевица NK603 на Monsanto (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-filmiki420-de.html), предизвикваща тумори - 1,00 лев. през 2012г./1,50 - 2013 год.

Цена на баничка
При социализма: баничка със сирене - 10 стотинки.
При демокрацията: баничка с извара - 1 лев.

Цена на кифла
При социализма: - Малка кифла (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Kifli-bg.html) с мармалад - 5 стотинки; голяма кифла с мармалад - 10 стотинки. Виенска кифла - 6 ст. Кифла осморка - 8 ст. Козуначена кифла - 8 ст.
При демокрацията: Голяма кифла с мармалад - 1 лев.

Цена на Целувка
При социализма: Продава се на бройка (около 25-30g) - 3 ст. 1kg = 1 - 1,20 лева.
При демокрацията: 1kg - 15 лева.

Цена на ореховка
При социализма: Продава се на бройка (около 35-40g) - 9 ст. 1kg = 2,25 - 2,57 лева.
При демокрацията: 1kg - 12 лева.

Цена на масленка
При социализма: - 4 ст. Продава се на бройка (около 45g).
При демокрацията: - 56 ст. Продава се в разноцветна опаковка 140g за 1,70 лева, с отпечатан на нея на девет езика, списък на състава в kcal (килокалори) и тяхната равностойност в kJ (Джаул).

Цена на поничка
При социализма: - 10 стотинки.
При демокрацията: - 1 лев.

Цена на мекица
При социализма: - 4 стотинки.
При демокрацията: - 40 стотинки.

Цена на вафла
При социализма: - Обикновена вафла 5 стотинки, локумена вафла 5 стотинки, шоколадова вафла 8 стотинки, вафла "Морени" 75g - 15 стотинки.
При демокрацията: - локумена вафла 2012 г. - 40 стотинки, 2013 г. - 45 стотинки. Вафла "Морени" 49g - 49 стотинки.

Цена на толумба
При социализма: една толумба в захарен сироп - 10 стотинки.
При демокрацията: една толумба в захарен сироп - 90 стотинки.

Цена на сладолед
При социализма: сладолед от краве мляко и сметана - 20 стотинки.
При демокрацията: сладолед-сурогат,
произведен по химичен път (растителна сметана, палмово масло и синтетични аромати), в лъскава опаковка с надписи с латински букви - 2 лева.

Цена на лукче
При социализма: един бонбон "лукче" (10g) - 1 ст. Пакет лукчета в ГДР - 0,10 M = 3 ст.
При демокрацията: един бонбон "лукче" - 8,8 ст. (опаковка 90g за 80ст.)

Цена на локум
При социализма: кутия локум - 20 стотинки.
При демокрацията: кутия локум - 80 стотинки.

Цена на дъвка
При социализма: Восъчна дъвка "Идеал" (кутия с 6 дражета, българско производство) - 4 стотинки. Вносна дъвка от каучук, един брой - 10 ст.
При демокрацията: -

Цена на шоколад
При социализма: 100g. български шоколад с нарисувана на опаковката крава - 0,70 лева. 100g. вносен шоколад - 1,20 лева. В Западна Европа през 1988 г. 100g. шоколад Milka струва 50 Eurocent.
При социализма: Кутия шоколадови бонбони "Финни Млечни" - 1,40 лева. Кутия шоколадови бонбони "Черноморец" - 1 лев.

При демокрацията: Кутия шоколадови бонбони "Черноморец" - 3,30 лева.
100g. шоколад "Ritter Sport" - 2,80 лева. В Германия 2013 год. Ritter Sport шоколад струва 0,85?.
Шоколад "Milka" в Западна Европа струва 1 Евро. Шоколад Milka-менте в България струва 1,70 лева.

Какао се отглежда в Западна Африка, като собственици на плантациите са западни корпорации, в които 5-6 годишни деца работят при робски условия (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-antiquity-bg.html). Съответно цената на шоколад в целия свят, е една.

В Западна Европа белият шоколад винаги е на цената на шоколад с лешници, шоколад със стафиди и пр. Само в държавите, в които се продава шоколад-менте, белият шоколад е по-евтин от останалия.


Джобни пари на учениците
Джобните пари на учениците в България през социализма са били около 15-20 лева на месец, на студентите - 60 лева на месец (за цигари и кафе). По онова време една паста (от краве масло) в сладкарница струвала 15-25 стотинки, газирана напитка - 15 стотинки, а в луксозно заведение парфе (от сметана) - 50 стотини, кока-кола в чаша - 40 стотинки. Джобните пари на учениците при социализма стигали за една баничка, една паста и една газирана напитка, на ден, в обикновена сладкарница.

По данни на телефонно проучване в България, Чехия, Полша и Словакия, цитирано от БТА, джобните пари на учениците в България през 2013 година възлизат средно на 20 лева на месец. През 2013 година една паста в най-евтините сладкарници струва 2 лева, една баничка - 1 лев, а една газирана напитка 1,20 лева. И учениците при демокрацията също могат да ходят на сладкарница, но само веднъж седмично.

В Германия джобните пари на децата (както и на неработеща съпруга) са регулирани със закон: Деца до шест години - 50 евро цента на седмица, седем годишни деца - 1,5-2 евро, десет годишни - 10-12 евро, тринайсет годишни - 20 евро, петнайсет годишни - 25-30 евро на седмица.


Цени на риба и месо:

Цена на 1kg риба Цаца (Копърка)
При социализма: - 60 стотинки.
При демокрацията: - 3 лева.

Цена на 1kg риба Скумрия
При социализма: - 1,60 лева.
При демокрацията: - 7 лева.

Цена на 1kg риба Сафрид
При социализма: - 1,40 лева.
При демокрацията: - 7 лева.

Цена на 1kg риба Мерлуза
При социализма: - 1,20 лева.
При демокрацията: -



Цена на 1kg свинско с кости (котлет)
При социализма: - 2,60 лева. (Телешко месо в СССР през 1988 год. струва 2 рубли = почти 2 лева)
При демокрацията: - 8 лева.

Цена на 1kg свинско шол
При социализма: - 4,50 лева.
При демокрацията: -

Цена на 1kg свинско бон филе
При социализма: - 7 лева.
При демокрацията: -



Цена на 1kg луканка
При социализма: - 6 лева.
При демокрацията: - 20 лева.

Цена на яйце от кокошка
При социализма: - от 8 ст. до 10 стотинки. В ГДР цена на яйце - 0,40 M = 14 стотинки.
При демокрацията: - 40 стотинки.

Цени на плодове и зеленчуци:

Цена на домати
При социализма: 1kg български кръгли домати за салата със срок на годност 48 часа - 20 стотинки. Продълговати домати за готвене и консерви - 12 стотинки. През 1960-те и 1970-те България заема първо място в Европа на глава от населението, по производство и износ на домати.
При демокрацията: 1kg вносни домати със срок на годност 1 месец (третирани с антибиотици и консерванти) - 2 лева.

Цена на маслини
При социализма: Цена на 1kg маслини - 60 стотинки.
При демокрацията: Цена на 1kg маслини - 6 лева.

Цена на салата
При социализма: Цена на маруля - 10 стотинки.
При демокрацията: Цена на къдрава салата - 80 стотинки.

Цена на лютеница
При социализма: бурканче лютеница, произведена от български чушки, домати, слънчогледово олио и подправки - 53 стотинки. При социализма лютеницата се произвежда само в два варианта:
А.) С рисунка върху етикета на момиче, държащо в ръка намазана филия и умазани с лютеница бузи, с мек вкус на сладки чушки.
Б.) С рисунка върху етикета на хоро, с леко лютив вкус.

При демокрацията: бурканче лютеница, произведена от доматен концентрат, произведен някъде по широкия свят, по линия на outsourcing (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-postfordismus-bg.html), червен пипер, сурогатно масло, синтетични набухватели - модифицирана скорбяла и канцерогенни консерванти - 3,30 лева.
При демокрацията лютеницата се произвежда в десетки, ако не и стотици варианти, които се различават най-вече по картинката на етикета. Тези с надпис "едро смляни чушки", съдържат и чушки, като цената (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Market_price-bg.html) им превишава тази на западно-европейските пазари.

Цена на грозде
При социализма: 1kg българско грозде - 30 ст. До 1986-1987 год. в края на есента гроздето достига 20 стотинки за килограм.
При демокрацията: 1kg грозде - 3 лева.
Цена на 1kg грозде с консерванти, от предишна реколта, залежало по складовете на Западна Европа (познава се по изсъхналите стъбла) - 1,50 лева.

Цена на диня
При социализма: 1kg диня - 5 стотинки.
При демокрацията: 1kg диня (предимно гръцки или турски) - 50 стотинки.

Дините при социализма се "пречукват" за зрялост преди покупка. При демокрацията такова "пречукване" е безпредметно, тъй като всички плодове се берат неузрели, за да имат по-голяма трайност по складовете, а преди да пристигнат по рафтовете в магазините, биват пръскани с химикали за изкуствено "узряване".

Хората при социализма говорели, че "Динята е като жената: Първо я чукаш, после я взимаш, а чак когато я занесеш в къщи, виждаш каква е". При демокрацията ако избираш динята с чукане, то е да избереш по-малко презряла.

Цена на банани
При социализма: 1kg банани - 1,20 лева по празници (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-pra0-bg.html) - с чакане на опашки. В останалото време в показен магазин - цена 2 лв. - без чакане на опашки.
В същия период в Западна Европа цената на 1kg банани струва
0,57 щатски долара=2,15 лева по черен (де факто конвертируем) курс на долара.
При демокрацията: 1kg банани в Евросъюза (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-pra-eu-bg.html) - 2,80 лева. В началото на 1990-те, Евросъюза въвежда високо мито на бананите, с цел поощряване на селскостопанските производители в държавите членки на ЕС. За държавите, които са престанали да произвеждат селскостопанска продукция като България, остава само високото мито за бананите, без поощряването на местните производители, тъй като те вече не съществуват.

Цена на портокали
При социализма: Цена на 1kg портокали - 90 стотинки.
При демокрацията: Цена на 1kg портокали - 2,50 лева.

Цени на био-продукти
Биопродукти съществуват само при демокрацията.
Интересен феномен представляват така наречените "био продукти" (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-organic_food-bg.html):
Млечни и тестени продукти, както и плодове и зеленчуци (често с болести по тях - махна), които се продават (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-trade-bg.html) на тройна цена, само защото на опаковката стои етикет "БИО ПРОДУКТ". Все едно негримирана проститутка (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-prostitution.html) в публичен дом да струва по-скъпо, само защото сутеньорите ѝ твърдят, че не е заразена с венерически болести.

***

Цените на плодове и зеленчуци при социализма, в зависимост от сезона и в зависимост от това дали са местно производство или са вносни, варират до 200%. При демокрацията се продават целогодишно вносни домати от парници и цената им през всички сезони е почти еднаква - типично за високо-индустриалните държави (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Constitution-bg.html) като Франция и Германия, за които е по-рентабилно да внасят евтино селскостопанска продукция от бившите си колонии, на които да им продават скъпо своите промишлени стоки.

Цени на безалкохолни напитки:
Цена на боза
При социализма: чаша боза (200ml), произведена със захар - 4 ст., чаша боза (300ml) - 6 ст., чаша боза (500ml) - 8 ст.
При демокрацията: чаша боза (200ml),
произведена с канцерогенни подсладители - 2012 год. - 20 ст., от 2013 год. - 50 ст., чаша боза (500ml) - 80 ст.

Цена на Лимонада
При социализма: - газирана напитка с оцветител, захар и аромат на лимон - 330ml/5 стотинки.
При демокрацията: - газирана напитка с оцветител, канцерогенни подсладители и аромат на лимон - 500ml/70 стотинки.

Цена на Минерална вода
При социализма: - Газирана минерална вода, най-често от Горна Баня или Хисаря - 8 стотинки.
При демокрацията: - негазирана, бутилирана "минерална" вода - 80 стотинки.

http://www.konzertfilmer.de/alice/images/mineral_water.jpg

При демокрацията се открива неизвестен, през епохата на социализма, минерален извор - Девин. Вкусът на "минералната" вода от Девин много наподобява вкуса на чешмяната вода. При демокрацията вероятно 50% от бутилираната минерална вода на пазара, е всъщност вода от чешмата.

Цена на Оранжада 330ml (газирана напитка с портокалов сироп)
При социализма: - 9 стотинки.
При демокрацията: -

http://www.konzertfilmer.de/alice/images/schweppes.jpg
Цена на Швепс 330ml
При социализма: - 15 стотинки.
При демокрацията: - 1 лев.

Цена на Кока Кола 330ml (Coca Cola)
При социализма: - 15 стотинки.
При демокрацията: - 1 лев.

***

При социализма не винаги има Кока-Кола по магазините. През 1970-те с не голям успех се продават напитките "Алтай" и "Етър", с цвят на Coca-Cola и неудачен имитат на вкуса на Кока-Кола. При демокрацията ако не друго, поне "Кока Кола" има в изобилие. Понякога във веригата McDonald's се появява Кока-Кола-менте с вкус на "Алтай".

Schweppes ® при социализма е имало винаги по магазините, защото България в средата на 1970-те купува лиценз за производство.

Бутилки по 250ml при социализма не е имало. През онази епоха не е било познато дозиране на удовлетворяване физиологичните потребности на населението (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Demographics_of_Bulgaria-bg.html).

Цени на алкохол и цигари:

Цена на 20 цигари с филтър:
При социализма: До средата на 1980-те, кутия с 20 цигари българско производство - 50 ст. Кутия с 20 цигари внос от САЩ - 1,70 лева. Края на 1980-те цените на цигари българско производство почти се удвояват. 1988 год. България заема първо място в света по производство и износ на тютюн на глава от населението (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Demographics_of_Bulgaria-bg.html).
В ГДР 20 цигари с филтър 3,20 M = 1,07 лева.

При демокрацията: кутия с 20 цигари - 5 лева. Цените (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Market_price-bg.html) за цигари при демокрацията се диктуват от Евросъюза (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-pra-eu-bg.html). На черния пазар в България се продават цигари без бандерол на цена 3 лв. за кутия с 20 цигари. Нелегалните цигари без бандерол са с особено високо съдържание на токсични компоненти и властите не си дават зор да прекратят забранената от закона (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-jurist-bg.html)търговия (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-trade-bg.html).

Цена на коняк "Плиска" 750g:
При социализма: - 6 лева.
При демокрацията: - 14 лева.

При социализма: Гроздова ракия "Академик Неделчев" 750g - 4,30 лева. Коняк (бренди) "Слънчев Бряг" - 3,80 лева.


Цена на бутилка бира:
При социализма: Светло пиво 1/2 литър до 1988 год. - 26 ст. 1989 год. - 32 стотинки. В ГДР Bier Hell, 0,33 l - 0,48 M = 0,16 лева. http://www.konzertfilmer.de/alice/images/bier.jpg

При демокрацията: Светло пиво - 1,20 лева.


Цени на облекло и обувки:

Цена на джинси (дънки) италианско производство:
При социализма: - 22 US$ в кореком (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-korekom-bg.html), на черния пазар - 60-70 лева. Панталони българско производство - 30 лева.
При демокрацията: - 80 лева турско производство.

Цена на мъжка риза:
При социализма: - 7 лева. Цената на детските дрехи при социализма е два до три пъти по-ниска, от тази на дрехи за възрастни.
При демокрацията: - 35 лева. Цената на облекло за деца при демокрацията е същата или по-висока, от тази за възрастни.

Цена на чифт обувки:
При социализма: - 20 лева. Цената на детските обувки при социализма е два до три пъти по-ниска, от тази на обувки за възрастни.
При демокрацията: - 80 лева. Цената на обувки за деца при демокрацията е същата или по-висока, от тази за възрастни.

Цени на книжни изделия:

Цена на книга:
При социализма: - 1 лев.
При демокрацията: - 15 лева.

Цена на тетрадка:
При социализма: - 0,12 лв. В ГДР тетрадка във формат A5 - 0,10 M = 0,03 лв.
При демокрацията: - 1 лв.

Цена на вестник:
При социализма: Вестник "Работническо дело" (предшественика на вестник "Дума") - 2 ст.
Вестник "Труд" - 2 ст.
Вестник "Вечерни Новини" - 2 ст.
Вестник "Стършел" - 8 ст.

По изключение, вестници с повече страници (подлистници) стрували повече.

В СССР вестник "Правда" струва 2 копейки. В ГДР вестник Abendzeitung 0,10 M = 3 ст.

Булевардно списание (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Gossip_magazine-bg.html) черно-бяло "БТА-Паралели" - 50 ст.
Научно/псевдонаучно списание с гланцови, цветни корици и цветни приложения "Космос" - 30 ст.
Списание за мода, с цветни гланцови страници "Лада" - 80 ст.
В ГДР сатирично списание "Eulenspiegel" - 0,40 M = 13 ст.

http://www.konzertfilmer.de/alice/images/bulgarian-newspaper.jpg

При демокрацията: Средна цена на вестник - 90 стотинки.


Такса за ползване на Национална Библиотека "Св. Св. Кирил и Методий":

При социализма: 1 лев/година.
При демокрацията: 10 лева/месец.


Цени на битова техника:

Цена на батерия:
При социализма: батерия "Никопол" 4,5 волта - 17 стотинки, батерия AA (R6) 1,5 волта - 13 стотинки.
В ГДР батерия 4,5 волта - 0,85 M = 28 стотинки, батерия Mono (R20) 1,5 волта - 0,47 M = 16 стотинки.
http://www.konzertfilmer.de/alice/images/battery_communism.jpg
При демокрацията: батерия 4,5 волта - 2,40 лв.

Цена на кран промивен напорен (за тоалетна):
При социализма: - 13 лева, със срок на оксплоатация около 10 години.
При демокрацията: - 58 лева, с гаранция 5 години, производство на "Видима" в Севлиево. Ако "Американ Стандарт" не подобрява качеството им, то оптимира срока на експлоатация (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-planned_obsolescence-bg.html). 1-2 месеца след изтичане на гаранцията, крановете стават негодни за употреба, както акумулаторите на Apple MacBook.

Цена на огледално-рефлексен фотоапарат:
При социализма: - евтин, японски - 500 лева (В Западна Европа 200 US$). Цена на руски огледално-рефлексен фотоапарат "Зенит "Е" - 120 лева.
При демокрацията: - 1000 лева.

Цена на автоматична перална машина:
При социализма: - "Перла-05" 620 лева.
При демокрацията: - 500 лева.

Цена на хладилник:
При социализма: - "Мраз" 195 лева. В ГДР хладилник "H 130" струва 1100 M = 367 лева.
При демокрацията: - 300 лева.

Цена на цветен телевизор:
При социализма: - съветски 950 лева, български "Респром" - 430 лв.
При демокрацията: - 1000 лева.

http://www.konzertfilmer.de/alice/images/color_television.jpg
Едни от първите цветни телевизори на пазара в Източна Европа през 1970-те - телевизор "Рубин" 1975 год. - цена 685 рубли.

Битовата техника, както и дрехи и обувки произвеждани при социализма, не разполагат с импозантния дизайн, както и планираното износване на стоките (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-planned_obsolescence-bg.html) на Западното производство.

Цена за транспорт
Цена за градски транспорт (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Price_Transport-bg.html)
При социализма: билет за градски транспорт - 6 ст.
http://www.konzertfilmer.de/alice/images/tram-single_adult_ticket.jpg
До 1973 год. (петролната криза) цена за градски транспорт - 4 стотинки. След 1973 цена на билет за трамвай - 4 стотинки, цена на билет за автобус, тролейбус - 6 стотинки. Увеличаване и на цените за междуградски автобуси, при запазване на старите цени за железопътен транспорт. От началото на 1980-те цена за градски автобус, тролейбус или трамвай - 6 ст.

Цена за месечна карта за целия градски транспорт в София, която може да се преотстъпва и на други лица - 5 лева, за три месеца - 13,60 лева. За ученици има намаление на цената за градски транспорт при социализма.

Цена за месечна карта за Берлин/ГДР 5,00 M = 1,66 лева.

При демокрацията: - билет за градски транспорт - 1 лев. За студенти има намаление на цената за градски транспорт при демокрацията.

Глоба за нередовен пътник в градския транспорт:
При социализма: 2 лева.
При демокрацията: 20 лева.
При демокрацията градският транспорт е частно предприятие, целящо печалба. Глобяването на нередовен пътник, цели също печалба. И създаване на неяснота в общите условия за транспортни услуги, подвеждащи (написани с малки букви) клаузи, благоприятсват за увеличаване на печалбите.

***
С една средна заплата от 252 лева през 1988 год., човек е могъл да се вози 4200 пъти с градския транспорт. С една средна заплата от 670 лева през 2012 год., може да се вози 670 пъти с градския транспорт. За 4200 билета от времето на соца, при демокрацията трябва заплата от 4200 лева.

Цена за самолет:
При социализма: Билет за самолет София-Бургас края на 1980-те струва 22 лева.
При демокрацията: През 2013 год. София-Бургас със самолет струва около 100 лева.

Цена на бензин:
При социализма: 1988 год. един литър бензин струва 40 ст. - внос от СССР по линия на "СИВ" (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Comecon-bg.html). В СССР през 1988 год. струва 40 копейки (при средна заплата 153 рубли), а в Западна Европа струва 1,35 западно-германски марки (внос от американските концерни в арабските страни) или 3,08 лева по конвертируем обменен курс на лева, по онова време.

В ГДР 1988 год. един литър бензин 92 Oktan (VK 92, „Extra“) струва 1,65 DDR Mark = 55 ст.

През 1969 г. (преди петролните кризи) цената на бензина е:
Нафта за отопление - 3 ст.
А-66 - 6 стотинки,
А-72 - 7 стотинки,
А-76 - 7,5 стотинки,
АИ-93 - 9,5 стотинки,
АИ-98 - 10 стотинки.

През 1970-те 1 литър руски бензин в България е струвал по-евтино от 1 литър българска лимонада.

От 1950 до 1970 год. в Западна Европа един литър бензин струва средно 0,5 западно германски марки (0,26?). Преведено на днешни цени (с индексиране на инфлацията) 1,28 евро.

Най-ниска (по отношение на стойността на парите (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-money-bg.html)) е била цената на бензина през 1990 год. От тогава до ден днешен цената на бензина се повишава годишно с около 3-4 евроцента.
(Източник: Немски и руски уебсайтове в интернет.)

След петролната криза 1979 г., цената на бензина се удвоява - 20 ст. Поради повишаване цените и на всичко останало, в края на декември 1979 г. правителството на Тодор Живков (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Todor_Zhivkov.html) решава да изплаща на всички ученици по 10 лв. месечно "надбавки", само през учебния период септември-юни. Тези 10 лева учениците получават на ръка в училище, независимо от детските, които получават родителите им към заплатата си, до навършване на 18 години на децата, независимо дали децата им посещават училище.

Агитпропагандата (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Propaganda-bg.html) на неолибералите (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Neoliberalism-bg.html) разпространява лъжи (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-lie-bg.html), че СССР били продавали (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-trade-bg.html) евтино петрол на Източна Европа, защото били имали ембарго (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Embargo-bg.html) от Запада. В действителност САЩ и СССР пестят своя петрол, а използват чужд, защото в една бъдеща война (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-war-bg.html), ще бъде победен този, на когото първи му свърши петрола.

А ембарго срещу СССР е имало само за износ на стоки от Западна Европа и САЩ (предимно електроника), които биха могли да се използват за производство и насочване на оръжия за масово унищожение. Например Synclavier System - един от първите дигитални синтесайзери, е бил забранен за продажба в страните от "Варшавския Договор", защото освен за музика, се е използвал и за акустично насочване на ракети. По-късно ракетите биват насочвани от военни сателити (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Military_satellite-bg.html) и забраната отпада. На днешно време американците насочват безпилотните самолети по GSM-телефоните на заподозряните.

При демокрацията: 1l бензин струва 2,70 лв.
За сравнение цена на бензин в Беларус - 1,50 лв., защото на територията на Беларус няма разположени военни бази на НАТО. 1 литър бензин във Венецуела по настоящем струва 0,05 US$, защото Уго Чавес национализира (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Nationalization-bg.html) с декрет от 01.05.2010 петролните залежи.

***
При средна заплата 252 лева/за 40 часа на седмица (1,44 лева на час) през 1988 г. (по онова време На Запад работят по 37,5 часа на седмица), която заплата получават над 90% от населението (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Demographics_of_Bulgaria-bg.html), могат да се купят 630 литра бензин или с един час работа могат да се купят 3,6 литра бензин. В началото на 1970-те един работник в Siemens е получавал месечна заплата 500 германски марки (бруто) и с една месечна заплата в ГФР е можел да купи 1000 литра бензин.

При средна заплата от 670 лева/за 60 часа на седмица (2,57 лева на час) през 2012 г., могат да се купят 248 литра бензин или с един час работа могат да се купят 0,95 литра бензин. За 630 литра бензин от времето на соца, на днешно време трябва заплата от 1701 лева на месец. На днешно време един работник в Siemens (в Германия), при 40-45 часов работен ден, получава около 1500 евро (бруто) и с една месечна заплата може да купи 937,5 литра бензин. (цена на бензин 2012 в Германия 1,60?)

Цена на лека кола:
При социализма: "ВАЗ-2101 Жигули" - 5605 рубли в СССР през 1975 год.,
ВАЗ 2103 - 7662 рубли в СССР през 1975 год.,
ВАЗ-2102 - 6035 рубли в СССР през 1975 год.
http://www.konzertfilmer.de/alice/images/car_prices.jpg
"Лада 2105" е струвала през 1988-1989 год. - 8000 лв.
Мотоциклет "Ява-638 350" в СССР през 1988 год. струвал 1260 рубли = 1259 лева,
мотопед "Рига-22" - 265 рубли през 1988 год.
(През 1983-1986 "Лада" е струвала около 5000 - 6000 лева), по същото време в Западна Европа "Lada" се продавала за 10.000 западно-германски марки.

Според публикуван в Държавен вестник от април 1988 год. тиражен лист на Държавната парично-предметна лотария, лек автомобил "Москвич-2140" е струвал 6400 лева, лек автомобил "Трабант" - 5660 лева, лек автомобил "Волга" - 11860 лева.
http://www.konzertfilmer.de/alice/images/pricing_1988s.jpg (http://www.konzertfilmer.de/alice/images/pricing_1988.jpg)

За нова лека кола на цена дотирана от държавата, респективно продадена от СССР евтино по линия на СИВ (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Comecon-bg.html), при социализма се чакало години. На пазарна цена (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Market_price-bg.html) (на която СССР продавал на западния пазар) кола можело да се купи от кореком (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-korekom-bg.html) без чакане.

В ГДР един "Wartburg 353w" струвал 25.000 източно германски марки = 8333 лева, Lada Samara - 35.000 M = 11666 лева, "Volvo 244" - 45.000 M = 15000 лева.

В Западна Германия (ГФР), според списание "Der Spiegel" брой 45/1988, "Mercedes 420 SE" (на Тодор Живков (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Todor_Zhivkov.html) колата) през 1988 год. е струвал 80.028 DM. "BMW 316i" е струвал 25.950 DM. "Opel Omega" и "Audi 80" през 1988 год. са стрували почти 30.000 DM.

Най-евтината лека кола в Западна Европа през 1988 год. е "Citroën 2CV" - 9000 западно германски марки. Mercedes-Benz S600 през 1990 год. струвал - 120.000 DM.

При демокрацията: Цена 2012 год.: "Mercedes-Benz S600" - над 160.000 евро (320.000 DM), "RENAULT Clio 1.2 16V 75" - 31.000 лв.

При средна заплата 252 лева през 1988 год., една нова лека кола "Лада" се е купувала с 32 месечни заплати. При средна заплата 670 лева през 2012 год., една нова лека кола "RENAULT Clio" се купува с 46 месечни заплати.

Между 1981 год. и 1987 год., според списание "Der Spiegel", средната цена в Западна Германия за лека кола втора употреба, се покачва от 6800 DM на 8700 DM, поради обедняване на населението. През този период в Източна Европа се провежда "ПЕРЕСТРОЙКА" (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-10-november-bg.html), с което капитализма вече няма конкуренция (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Competition_economics-bg.html) и високо заплащане на работниците на Запад, става безпредметно.

Най-голям скок в цената за лека кола втора употреба, се отбелязва през 1990-1991 год., поради обединението на Германия.

Цена на яхта:
При социализма: N/A
При демокрацията: Цените на яхтите, собственост на българските ибрикчии (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Strawperson-bg.html), не се публикуват. Яхтата "Venus" на Steve Jobs струва 150 милиона евро, за която Steve Jobs е работил два часа (оборот на Apple за последното тримесечие на 2012 - 54,5 милиарда долара).

Но на работниците във Foxconn, които произвеждат продуктите на Apple, им трябват 100.000 години да работят по 60 часа на седмица, за да могат да си купят яхта, като тази на чорбаджията (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-corbaci-bg.html) си. Естествено само в случай, че нямат разходи за храна през този период и не им хрумва да се самоубиват, както наскоро стана известно за работниците в Foxconn.

За яхтите на банкерските гросмайстори: Goldman Sachs, Rockefeller, Rothschild & Co, които печатат световната валута (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-money-bg.html), няма публикувани данни. Като че ли те нямат пари за яхта и излизат на разходка със самолетонасача (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-aircraft_carriers-bg.html) CVN-78 на United States Navy.


Цена на шофьорски курс:
При социализма: - 170 лева през 1980-1982 г., 220 лева през 1986-1988 г. В ГДР курс за управление на мотопед и трактор 5,00 M = 1,66 лева. В ГДР курс за управление на лека кола и камион 60,00 M = 20 лева.
При демокрацията: - 700 до 1000 лева.

Най-малко са поскъпнали шофьорските курсове, защото все някой трябва да облекчава Запада от ръждясалото му желязо.

Цена на комунални услуги:
Цена за отопление на ТЕЦ:
При социализма: До средата на 1970-те, повечето домакинства в България се отопляват с нафта. След първата петролна криза 1973 год., в България продължава да се продава нафта за отопление на същите цени, но се преустановява производството и продажбата на нафтови печки. Средата на 1970-те, една употребявана нафтова печка се продава за 300-350 лева, двойно по-скъпо от нова цена.

Средата на 1970-те, повечето домакинства минават на централно отопление. Сметките за парно са около 20 лева на месец (1988 год.) за тристаен апартамент, при стайна температура около +23°C +26°C, без топломер и енергоспестяващ регулатор. Температурата в жилищата се регулира чрез отваряне на прозорците.

При демокрацията: 250 лева на месец с топломер и регулатор, при стайна температура около +22°C.

Цена на електроенергия (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Electric_current-bg.html):
При социализма: През 1988 година 1kWh струва 1,5 ст./нощна тарифа, 2,5 ст./дневна тарифа. В ГДР 1kWh - 0,08 DDR Mark = 2,66 ст. Публикувана в Държавен вестник цена за електроенергия през 1979/1980 година: 2,2 стотинки/кВтч дневна тарифа и 1 стотинка/кВтч нощна тарифа.
http://www.konzertfilmer.de/alice/images/electr_pricing_1979s.jpg (http://www.konzertfilmer.de/alice/images/electr_pricing_1979.jpg)
При социализма електроцентралите (http://www.konzertfilmer.de/alice/nuclear_power_plant.html) са държавна собственост (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-property-bg.html).

При демокрацията: 1kWh - 14 ст./нощна тарифа, 21 ст./дневна тарифа.
При демокрацията електроцентралите са собственост на чуждестранни "инвеститори", като например ТЕЦ "Марица изток", чийто нови чорбаджии (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-corbaci-bg.html) са "AES Corporation" и "Entergy Corporation". И ако българите държат да не стоят на тъмно, могат да си купят "по-качествен" американски ток. За това са помислили българските политици през 2002 и 2005 година, когато са заложили бъдещите вземания от населението, чрез сметките им за ток.

Цена на вода:
При социализма: 1m³ - 15 ст. При социализма водата е собственост (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-property-bg.html) на държавата (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Constitution-bg.html).
При демокрацията: 1m³ - 1,80 лева. При демокрацията водата е собственост на чуждестранни "инвеститори", като френската "Веолия" (Veolia Water). И ако българите държат да пият вода, могат да си купят френска вода.

Докато Германия и останалите европейци изискват от България всичко да приватизира и да отдаде на големите концерни, питейната вода в Германия принадлежи на държавата. Във вихъра на либерализиране и прокарване на концесионни директиви от ЕС (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-pra-eu-bg.html) през 2013 г., населението на Германия протестира от страх, да не бъде приватизирана и водата. В цяла Европа протестират 1,3 милиона души, срещу плановете на Брюксел.

Според немската министърка Ilse Aigner, водата не е стока, а най-важната ни храна ("Wasser ist unser wichtigstes Nahrungsmittel"). При което немците получават потвърждение от еврокомисара Michel Barnier, че питейната вода в Германия няма да се приватизира с декрет от Брюксел. Това разбира се не важи за "партньори" като България, която далеч преди да влезе в Евросъюза със закон е забранила водата в България да бъде държавна: "...в Закона за водите изрично е казано, че е абсолютно задължително при прекратяването на концесията да се обяви нова процедура по концесия."Елен Герджиков

"Quod licet Iovi, non licet bovi."
"Това, което е разрешено за Юпитер,
за добитъка не е разрешено."
- латинска поговорка.

При социализма пречиствателните станции са източно производство, въпреки това не се отлага кафява кал по умивалниците и баните, както от "френската" вода при демокрацията.

На 28 юли 2010, ООН излиза с резолюция, че достъпа до чиста питейна вода, е човешко право за всички хора на планетата:
U.N. Gen. Assembly, General Assembly Adopts Resolution Recognizing Access to Clean Water, Sanitation as Human Right by Recorded Vote of 122 in Favour, None Against, 41 Abstentions; Delegates Also Confirm Nominee to Head Office of Internal Oversight Services, Elect Belarus to UNEP Governing Council, U.N. DOC.GA/10967 (Jul. 28, 2010).

Американската инвестиционна банка Goldman Sachs в нейно специално проучване прогнозира, че вече през 2025 година, една трета от населението на Земята ще бъде лишено от достъп до чиста питейна вода.

Цена за далекосъобщения:
При социализма: през 1989 год. един градски разговор по телефона (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-telephone-bg.html), независимо от продължителността му струва 0,014 лв. от домашен телефон и - 0,02 лв. от уличен автомат.

http://www.konzertfilmer.de/alice/images/telefon.jpg
По време на социализма монетите от 2 стотинки и 2 копейки са
с еднаква тежест, предназначени за уличните телефони както
в България, така и в СССР.

При средна месечна заплата 274,33 лева, един градски разговор съставлява 0,005% от средната месечна заплата. В ГДР един телефонен разговор от частен абонат - 0,15 M, от уличен автомат - 0,20 M = 0,05 лв./ 0,07 лв.

При социализма телефонните централи са държавна собственост.

При демокрацията: през 2010 год. един градски разговор по телефона струва - 0,132 лв. през първата минута. При средна месечна заплата 550 лева - 0,024% от средната месечна заплата, т.е. пет пъти по-скъп, от колкото през 1989 год., но само в случай, че разговорът продължава една минута. Улични телефонни автомати практически няма. Има GSM Handy, цената на Prepaid Handy - 0,50 лв. на минута.

При демокрацията телефонните централи са собственост на чуждестранни "инвеститори", като американската Viva Ventures, под патронажа на Advent International Corporation, на които българите трябва да плащат, ако държат да разговарят по телефон.

Пощенски услуги:
При социализма: Цена за писмо за страната - 2 ст.
При демокрацията: Цена за писмо за страната - 65 ст.

Цена за секс-услуги: (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-prostitution11.html)
При социализма: Долната ценова граница - пенсионерки предлагат орален секс (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Oral_sex-bg.html) срещу 20 стотинки. За чужденци по хотелите - 50US$ - 100US$.
(без комисионна за сутеньор).

За българи - при комунизма повечето жени си търсят да се омъжат и да се плащат пари за секс (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-sex-bg.html) е грях. Ако по времето на комунизма някой мъж предложеше пари на жена за секс, ставаше за смях. Както при демокрацията, ако някой предложи женитба (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-family-bg.html) на жена, става за смях.

Проституцията при социализма (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-prostitution10.html) е незначителна, както от социална, така и от икономическа гледна точка.

При демокрацията: Долната ценова граница - пенсионерки предлагат орален секс срещу 2 лева. Проституцията при демокрацията осигурява прехраната на значителна част от населението, пряко на проститутки и сутеньори, косвено на туризма, ресторантьорството, търговията (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-trade-bg.html), производството на луксозни стоки (в случай, че има такова производство).

Официално проститутката (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-prostitution.html) при демокрацията получава 50%, но в действителност 10%-15% от сумата, която заплати клиента (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-prostitution8.html). В редки случаи проститутки стигат до 25%.

След падането на желязната завеса (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Iron_Curtain-bg.html), много българки заминават на Запад и цените за секс-услуги в най-бедната държава (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Constitution-bg.html) на Европа - България, са дори по-високи, от цените в една от най-богатите държави - Германия.

В Германия през 2013 год. средната цена за проститутка е 25 евро. През 1990-те, когато на източно-европейките им е трябвало виза за да посетят Запада, средната цена на проститутка е била 100DM (50?).

В последните години на Запад се предлага нова секс-услуга "Flat-rate-sex" - срещу заплащане на малко по-висока цена, клиента може да ползва всичките проститутки в публичния дом, за определено време.

Според изявления на реномирания немски вестник "Die Welt", проститутките в Германия (предимно източно-европейки) имат средно по 30-60 клиента (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-prostitution8.html) на ден, като получават по 3-4 евро за всеки клиент. Оборота в България е значително по-малък и проститутките трябва да се издържат от високи цени.

Camgirls (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Camgirl-bg.html) в руското интернет пространство (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-wikileaks-bg.html), изкарват от демонстриране на анална мастурбация (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Masturbation-bg.html) на уебкамера, средно от 300 US$ до 1000 US$ на месец, в зависимост от външността им (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Human_physical_appearance-bg.html).


Цена за "изгубена" лична карта:
При социализма: - N/A
При демокрацията: - Изкупна цена за лична карта (парспорт) - 25 лв.

Цена на медицинско обслужване:
При социализма: Безплатно медицинско обслужване (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-medicine-bg.html). Комунистите изхождат от презумпцията, че всички хора са равни и всички еднакво имат право на медицинска помощ.

Продължителността и естеството на лечението, при социализма, се определят от състоянието на пациента. При демокрацията срока за лечение е ограничен (най-често до пет дни), както в казармата и в затвора времето за хранене е ограничено.

През социализма съществувал дефицит на нископлатени кадри, като санитари в болници, поради липса на безработица (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-unemployment-bg.html). И съществувала практика, да се наемат пациенти в помощ на санитарите, които докато са в болница им плащат болнични, т.е. заплатата от предприятието, където са работили преди да се "разболеят". А в болницата получават и безплатна, здравословна храна.

При демокрацията: Платено медицинско обслужване. При демокрацията няма дефицит на нископлатени кадри, защото има безработица. Освен това храната, с която хранят пациентите в болниците (залоена баничка или кифла с 200g. сурогатно кисело мляко) е неподходяща, даже за жени, страдащи от Барби синдром (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-puppe-bg.html), които провеждат диета.

Но и за гладуващите пациенти, демократичната държава се е погрижила. В района на всяка болница са разположени кафенета и ресторанти, които често предлагат храна с изтекъл срок на годност, на сериозни цени. Изхождайки от презумпцията, че болният човек по-малко икономисва от храната си, цените в ресторантите в района на болниците, са с баснословни цени.

Едно от предимствата на пазарната икономика пред плановата икономика (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-market-economy-bg.html), е че ефективно използва всяка възможност от нещастието на хората да извлича печалби.

Зъболечението на практика не се заплаща от здравната осигуровка, защото опадане на зъбите не води до неработоспособност. Напротив, води до създаване на комплекси за малоценност (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-inferiority-complex-bg.html), а хората с комплекси не си мислят за любов (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-love.html), а за работа.

В Западно Европейските държави медицинската застраховка поема разходите само за пломби от живачна амалгама. Не защото материала или изработката ѝ са по-евтини, от колкото за фотополимерни пломби. А защото живака е токсичен, отлага се в организма (в хипофизната жлеза) и съкращава продължителността на живота на хората (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Life_expectancy-bg.html).

Здравната осигуровка при капитализма не заплаща модерни и безвредни изследвания, като например магнитно-резонансна томография, заплаща рентген. Защото е доказано, че рентгена предизвиква рак, а демократичната държава е хуманна и не цели да удължава живота на тези, които и без това само се мъчат.

Цена на лекарства:
При социализма: Аспирин (Ацетизал) 500mg - 0,15 лв.
При демокрацията: Аспирин (Ацетизал) 500mg - 1,10 лв.

При социализма: Активен въглен 250mg - 0,20 лв.
При демокрацията: Активен въглен 250mg - 2,28 лв.

При социализма: Презерватив - 0,10 лв.
При демокрацията: Презерватив -

(Българска паста за зъби "Pomorin" в СССР през 1988 струвала 1 рубла и 35 копейки.)

Лекарствата при социализма се смятат стоки от първа необходимост и не целят реализиране на печалба. Само лекарства с недоказано от производителите лечебно действие (плацебо ефект), при социализма се продават срещу западна валута (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-money-bg.html) в Кореком-Аптеки (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-korekom-bg.html) или аптеката в правителствена болница.

За сравнение цена на лекарства в европейски държави (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Constitution-bg.html) с приблизително еднакъв жизнен стандарт (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Standard_of_living-bg.html), както в България, но не членуващи в Евросъюза (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-pra-eu-bg.html):
Аспирин (Ацетизал) 500mg - 0,25 лв; Активен въглен 250mg - 0,40 лв.

В повечето западно-европейски страни, здравната каса поема (част от) разходите за медикаменти, но само в случай че не са на растителна, билкова основа. Не защото синтетичните лекарствени препарати са по-евтини, а защото са по токсични, с по-голямо странично действие.

Изплащане на болничните:
При социализма: Държавата изплаща 100% от трудовото възнаграждение.
При демокрацията: В България все още работодателят плаща 70% от брутното възнаграждение за първите три дни от болничния на служителите си, а останалите дни се покриват от Националния осигурителен институт (НОИ), който дава 80%. За сравнение: В най-демократичната страна на този свят - САЩ, на трудещите се не се полага нито платена годишна отпуска, нито им се заплащат болничните.

При демокрацията законодателят (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-jurist-bg.html) изхожда от презумпцията, че наемодателя от съжаление ще намали наема на наемателите си, когато се разболеят; електрическия ток би трябвало да стане по-евтин за болните; от здравословно хранене болния човек също няма нужда, защото така или иначе е болен; а допълнителните разходи за лекарства и лечение са дреболии.

Рехабилитация в санаториум и балнеолечение:
При социализма: 20 дни безплатно в специализирана болница за рехабилитация. Повторно или продължително лечение се назначава от лекар, според нуждите на пациентите.
При демокрацията: Здравната каса (НЗОК) поема (част от) разходите за срок до 10 дни. Ако през този срок пациента не се е излекувал и няма пари да продължи лечението, сам си е виновен. Защото при капитализма има всичко, всичко струва пари (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-money-bg.html) и ако нямаш пари да си го купиш, сам си си виновен.

При демокрацията съществува разделение на хората на класа (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-social_class-bg.html) на работещите и класа на неработещите - безработни (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-unemployment-bg.html), инвалиди, пенсионери.

За работещите, балнеолечението е по програма на НОИ, срокът на лечение е 10 дни, предоставя им се стая със собствен санитарен възел, максималният брой процедури е 5 и храната е в по-голямо количество и качество.

За самоосигуряващите се, безработните, инвалидите, пенсионерите, балнеолечението е по клинична пътека, срокът на лечение е 7 дни, предоставя им се стая с общ санитарен възел на етажа, който не се заключва, максималният брой процедури е 4 и храната е с редуцирано количество и качество.

"It may seem harsh, but it is probably
in the interest of all that under a free
system those with full earning capacity
should often be rapidly cured of a
temporary and not dangerous disablement
at the expense of some neglect of the
aged and mortally ill."
Friedrich August von Hayek
- The Constitution of Liberty (1960).
Chicago-London 2011, p. 423

"Може да звучи жестоко, но в интерес,
вероятно на всички, е в едно свободно
общество, работоспособните да бъдат бързо
излекувани от временно и неопасно заболяване,
за сметка на занемаряване на старите
и смъртно болните."
Фридрих фон Хайек
- един от най-значимите неолиберали (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Neoliberalism-bg.html).


Цена на вана в градска минерална баня:
При социализма: 0,52 лева за 1 час.
При демокрацията: 10 лева за 1 час.

Цена за образование (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-career_choice-bg.html):

При социализма:При социализма средното образование (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-school-socialism.html), както и висшето образованието при социализма (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-education-socialism.html) е безплатно. Студентите имат възможност да се хранят в студентски стол за 0,50 лв. - цена 1988 година. До началото на 1980-те цената за студентски стол е 0,30 лв., в ученически стол - 0,50 лв. В цената от 50 стотинки се включва супа, основно ястие и десерт.

В ГДР обяд в студентска менза - 0,60 M = 0,20 лв. Хот-дог с кренвирш и горчица в ГДР - 0,85 M = 0,28 лв.

В училищата, в зависимост от доходите на родителите (многодетни семейства), някои ученици получавали безплатни купони за обяд и стипендия.

Голяма част от студентите получавали стипендии (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Scholarship-bg.html) в размер на 70%-90% от минималната заплата.

При демокрацията: Платено образование.

Цена за приемане във ВУЗ:
При социализма: Частни уроци при професор от приемната комисия във Висшето Учебно Заведение. За средно способни кандидат-студенти, цена за 45min - от 5 до 10 лв. За некадърни, но платежоспособни кандидат-студенти, цената за частни уроци е съответно по-висока и подготовката по-продължителна. За разкрепостени кандидат-студентки с приятна външност (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Human_physical_appearance-bg.html) - гратис.

В повечето ВУЗ (с изключение на изкуствата) приемните изпити са анонимни. Съответно съществуват различни способи за заобикалянето им и възтържествуване на корупцията (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-ska140-bg.html).

При демокрацията: приемане във ВУЗ е безплатно.

Съотношение между кандидат-студенти и свободни места за обучение:
При социализма: 1,4 кандидат-студенти за 1 място в Машинно-Електротехнически Институт,
3 кандидат-студенти за 1 място в Академии по изкуства,
5 кандидат-студенти за 1 място в Икономически Институт.
При демокрацията: Кандидат-студентите са
по-малко, от свободните места за прием на студенти.

Квота на студенти прекъснали обучение поради слаб успех:
При социализма: 50% за Машинно-Електротехнически Институт, 1% за Академии по изкуства, 5% за Икономически Институт, Медицинска Академия.

При демокрацията: Всички завършват, ако си плащат таксите и си купуват учебниците, издадени от изпитващите преподаватели, независимо от това дали са посещавали лекции и дали са се явявали на изпити.

За разлика от българските "демократични стандарти" (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-state-bg.html), в Западна Европа и САЩ съществува квота на студенти, прекъснали обучение поради слаб успех. В някои (частни) институти на Запад, студентите, които не успяват да се дипломират са от 30% до 50%.

Но тази квота не важи за чуждестранни студенти, които учат на Запад по програми за подготовка на супервайзери за Цветни Ревлюции (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-colour_revolution-bg.html).

Цена за спорт:

При социализма: Под лозунга "Масов спорт - здрав народ" (от латински: "Mens sana in corpore sano" - Здрав дух в здраво тяло), упражняването на спорт при социализма (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-sport-socialism.html) е безплатно за ученици и студенти, зарегистрирани в спортни отбори и кръжоци, ръководени от треньори на държавна заплата.

Освен това цените за спортни съоръжения и екипировки за индивидуален спорт (ски, колоездене, тенис, кънки и пр.), са дотирани от държавата. По онова време американски туристи в България, си закупуват спортни екипировки, поради особено ниските им цени в България.

При демокрацията: Един час плувен басеин - 6 лева.
Лозунга "Масов спорт - здрав народ"от времето на социализма (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Peoples_Republic_of_Bulgaria-bg.html), при демокрацията (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-state-bg.html) е заменен от "Масова мизерия - здрави корпорации".

Спортът, както и религията, възпитават (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Parenting-bg.html) воля. Човек със силна воля мисли за революция (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Revolution-bg.html), а не мисли да се самозапалва.

Цени за развлечения:
Цена на билет за кино:
При социализма: - 0,25 лв. (20 стотинки на първи ред, 35 ст. в ложите)
При демокрацията: - 10 лв.

Атракция в Луна-парк:
При социализма: - 0,60 лв.
При демокрацията: -

Цена на билет за театър:
При социализма: 1 лв.
При демокрацията: 8-10 лв.

Цена на билет за симфоничен концерт:
При социализма: 1 лв.
При демокрацията: 12-20 лв.

Такса за телевизор (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-broadcast-bg.html) и радио (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-broadcast2-bg.html):
При социализма: 5 лв. на година.
При демокрацията: 0 лв. - при демокрацията сиренето в мишеловките е безплатно.

Цени за почивка на море (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Vacation-bg.html):
Цена на квартира по черноморието:
При социализма: - 3 лв./на легло/на нощ в стая с 2 легла
При демокрацията: - 10-12 лв./на легло/на нощ в стая с 2 легла, през юли 2013 год., през септември 2013 - 12-15 лв./на легло/на нощ.

Цена за стая с две легла в държавен хотел на Слънчев Бряг през 1998 година за българи е 15DM (днешни 15 лева). През 2000 година във все още държавни хотели на Слънчев Бряг цената е 18-20 лева за двойна стая. Във вече приватизирани хотели цената е 30-50 лева.

Цена на 150g пържена риба цаца:
При социализма: - 0,60 лв.
При демокрацията: - през юли 2013 год. - 3 лв., през септември 2013 - 3,75 лева.

Цена на 150g пържени картофи:
При социализма: - 0,60 лв.
При демокрацията: - 3 лв.

Цена на пица:
При социализма: - 1 лв.
При демокрацията: пица със сурогатен кашкавал от палмово масло - 2 лв.

Цената за почивка на море, в сравнение с останалите цени, относително по-малко се е повишила. Въпреки това в последния четвърт век, българи отишли на почивка по българското черноморие са рядкост. При демокрацията повечето българи по черноморието работят - сервитьори, шофьори, продавачи, масажисти, готвачи.

Цена на недвижимо имущество:
Наеми в София:
При социализма: стая под наем с хазаи - 80-110 лева на месец, с включени консумативи.
При демокрацията: през 2013 год. стая под наем с хазаи 150-200 лв., консумативите екстра;
стая под наем без хазяи 250-300 лева на месец, консумативите екстра.
Стая с възрастни хазаи, с включени консумативи 240-300 лева/месец.

Цена за гарсониера под наем в София:
При социализма: 120-140 лева на месец в София, в зависимост от района.
При демокрацията: 350-450 лева в София през 2013 год., в зависимост от района.

Цена за тристаен апартамент под наем в София:
При социализма: 300 лева на месец. В ГДР за жилище 69m² - 93,10 M = 31 лева на месец. В ГДР никой нямал собствено жилище, всички получавали държавно жилище на нормиран (субсидиран от държавата) наем. Размера на жилището се определял в зависимост от броя на членовете на семейството.
При демокрацията: 600 лева на месец.

Цена за покупка на жилище:
При социализма: До към края на 1960-те покупко-продажба (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-trade-bg.html) на недвижимо имущество била свободна. През периода 1955 - 1960 г. тристаен, тухлен апартамент, ново строителство в София, в централни райони, се е продавал за около 5000 лева. През периода 1968-1970 год. една гарсониера в София се е продавала за около 5000 лева.

Според публикуван в Държавен вестник от април 1988 год. тиражен лист на Държавната парично-предметна лотария:
Цена на едностаен (панелен) апартамент в София - 9001 лева, при отпускане на държавен жилищен кредит, с лихви по-малки от инфлацията (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Inflation-bg.html).
Цена на двустаен апартамент в София - 14.304 лева. Алтернатива за сдобиване с жилище без чакане на опашка съществувала и при социализма, но на пазарни цени, без дотации от държавата: Цена на едностаен апартамент - 9001 US$ (40.504 лева по черен курс, т.е. конвертируем курс на долара).

През време на социализма в България, сам човек или семейство имат право да притежават един апартамент до 120 кв.м. в окръжен град и една вила.

При демокрацията:
Не съществуват ограничения относно брой и размер на притежаваните жилища. Защото при демокрацията освен функцията на жилището да живееш и отглеждаш поколение в него, както функцията на леката кола да те придвижва от точка А до точка Б, при демокрацията жилището има и функцкия на мъжки вторични полови белези (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-sexual-selection.html).

Характерно за капитализма (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-capitalism-bg.html) разпределение на благата е, че по-голямата част от населението (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Demographics_of_Bulgaria-bg.html) живее в жилища с изключително малка площ, не рядко четиричленни семейства в една стая, при примитивни условия, а в същото време шепа хора притежават цели жилищни комплекси, които стоят заключени.

През 2011-2013 г. тристаен, панелен апартамент в квартал Тракия в Пловдив - цена 60.000 лева. Гарсониера в топ-центъра на София - цена 90.000-100.000 лева.


Заплати при социализма:
Средна заплата:
При социализма: 252 лева на месец през 1988 год, 274 лв. през 1989г. В ГДР средна заплата през 1981 година - 778 Mark = 259 лева.

При демокрацията: Средна заплата за 2012 г. според немски източници - 670 лева на месец, по данни на НСИ - 750 лева. А средна заплата за 2013 г., според НСИ, вече надхвърля 1000 лева. Удивително защо през 2013 г. народа излиза на улицата да протестира (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-civil_disobedience-bg.html)!
За сравнение средна заплата 2011 год. в Русия - 721 евро, Украйна - 287 евро, в Чехия заплата на лекар 800 евро бруто, при работно време 80 часа на седмица, в Полша средна заплата 945 евро (Базите на НАТО в Полша са най-близко до Москва, съответно наема им е най-висок).

За разлика от средната заплата при социализма, която получава над 90% от населението, при демокрацията средно-аритметично изчислената заплата, получават една тънка прослойка граждани, дори в столицата. Т.е. средната заплата при демокрацията съвсем не означава, че е най-често срещаната заплата.

Според Института за социални и синдикални изследвания към КНСБ, за първото тримесечие на 2013 г. шест милиона българи (85.94% от населението) се издържат с по-малко от 560 лв. Около половината от домакинствата живеят с доход под 310 лева на човек, а под границата на бедността - 213.90 лв. на човек през юни 2013, живеят около 23 процента от домакинствата в България и само 17% от семействата имат доходи над издръжката за оцеляване. При демокрацията за 85.94% от населението, средно-статистическата заплата е американската мечта (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-american_dream-bg.html).

Минимална заплата:
При социализма: 120 лева на месец. Под 10% от населението в България по време на социализма работи за минимална заплата. От всички известни професии, само чистачките без основно образование, работели за минимална заплата. В ГДР през 1981 година, минимална заплата - 400 Mark = 133 лева. През 1980 г. минималната необлагаема с данък-доход заплата в България е била 100 лева.

През социализма (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Peoples_Republic_of_Bulgaria-bg.html) не съществува длъжност охрана или нощен пазач, който да работи за минимална заплата, както при демокрацията (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-state-bg.html).

При демокрацията: минимална заплата 240 лева на месец. 41,0 % от населението в България през 2012 год. работи за минимална заплата, от които 14,59% на пълен работен ден.

Заплати по специалности:
При социализма:"Млад специалист" независимо от специалността, местоработата или града в който се намира - начална, основна заплата след завършване на висше образование през 1988 - 230 лева на месец, при работно време 40 часа на седмица. За някои професии се предвиждат премиални, например за безавариен труд, в размер на 30-100 лв. на месец.

Началната заплата за млад специалист през 1980 год. е фиксирана - 155 лв., по същото време минимална заплата е била 80 лева. По-ниска от минималната заплата (80 лева) през този период получават виетнамски гастарбайтери (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-emigrant-bg.html). Тогавашните казионни профсъюзи се застъпват за виетнамците и техните заплати се изравняват с тези на българските граждани - 80 лева на месец.

В ГДР млад специалист през 1979 год. започва с 640 Mark = 213 лева на месец и след няколко години трудов стаж достига до 900 Mark = 300 лева на месец.

През 1986 - 1987 "Млад специалист" вече получава 175 лв. В СССР 165 рубли.

При социализма: Заплата на работник в "Кремиковци" - 300-500 лева на месец, която включва премиални и добавки за вреден труд, при работно време 40 часа на седмица.

Работник в ГДР 800 M - 1200 M = 260 - 400 лева на месец.
При социализма: Заплата на продавачка в София - 160 лева на месец, при работно време 40 часа на седмица.

При демокрацията: Заплата на пазач в провинцията, работа на три смени - 250 лева на месец, при работно време 240 часа на месец (57 часа на седмица).
При демокрацията: Заплата на продавачка в София - 450 лева на месец, при работно време 66 часа на седмица.
При демокрацията: Заплата на продавач на дюнери в София - 30 лева на ден, при работно време 12 часа и дневен оборот на закусвалнята - 500-700 лева, без платена отпуска и без платени почивни дни. 20 лева на ден на готвач, който в кухнята подготвя продуктите за дюнера.
При демокрацията: Заплата на актьор/актриса в сапунен-сериал (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-soap-opera.html) за телевизия (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-broadcast-bg.html) - 3000 лева на месец, при работно време под 40 часа на седмица. Защото телевизионните сериали (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-serial.html)манипулират мненията (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Crowd_manipulation-bg.html) на милиони глупави (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-stupidity-bg.html) българи.

При социализма: Заплата на войник (по онова време наборна армия (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-conscription-bg.html)) - 1,50 лева на месец. През 1972-1974 обикновен редник в ГДР получавал заплата 15 марки/5 лева, ефрейтор-снайперист - 18 марки, командир на отделение- 25 марки.
При демокрацията: Заплата на американски наемник, или както е прието за благозвучие - кадров боец, по време на войната в Югославия (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Operation_Horseshoe-bg.html) - 3000 US$ на месец.

Заплата на държавен глава:

При социализма: Заплата на 12-те Апостоли пардон членове на Политбюро на ЦК на БКП в средата на 1980-те - 6000 лева на месец (според тогавашни твърдения на инсайдери). Според публикациите на държавна агенция "Архиви" от 2012 год., първи секретат на ЦК на БКП е получавал през 1980 год. 2500 лв., а председателя на Държавния съвет - 1500 лв. Т.е. на Тодор Живков през 1980 год. официалната му основна заплата е била 4000 лева. Всички служители от номенклатурата по онова време са получавали и премиални - около 40% от основната им заплата (според тогавашни твърдения на инсайдери).

"Този който няма пари, няма и глас, няма и шанс.
Може ли някой, който няма пари, да взима решения?"
Тодор Живков
http://www.konzertfilmer.de/alice/images/Todor_Zhivkov_signature.png

При демокрацията: По данни на булевардния вестник (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Gossip_magazine-bg.html) "24-часа", президентът Росен Плевнелиев получава 5112 лв. месечно. По данни на www.metapedia.org, Ангела Меркел получава 20.833 евро месечна заплата - Заплати, равняващи се на доходите на дребния бизнес в съответната страна.


Средномесечната работна заплата според НСИ:
1948 год. - 10.110 лева, преди обмяната на парите
1952 год. - 539 лева, след първата обмяна на парите (В ГДР 378 Mark)
1962 год. - 85 лева, след втората обмяна на парите (деноминация)
1964 год. - 89,67 лева
1969 год. - 117,17 лева
1973 год. - 139,17 лева
1975 год. - 146,42 лева
1977 год. - 151,42 лева
1981 год. - 191,58 лева (В ГДР средна заплата през 1981 година - 778 Mark = 259 лева.)
1988 год. - 252,08 лева (в СССР 226 рубли, в ГДР 1.322 Mark = 440 лева.)
1989 год. - 274,33 лева
1999 год. - 201 лева, след хиперинфлацията (http://www.konzertfilmer.de/alice/Alice-Inflation-bg.html) и въвеждане на валутен борд.
2012 год. - 750 лева
2013 год. Според централната информационна емисия на германската държавна телевизия - "Tagesschau", средната заплата в България през 2013 година е 400? (по данни на НСИ към март 2013 г. е 796 лева), средната пенсия - 138?, а 25% от българското население живее с по-малко от официалния екзистенц минимум.


Детски добавки:
При социализма: - До 1960-те детските се увеличавали прогресивно за всяко следващо дете. Това поставяло българите в неизгодна позиция, по отношение на ромите, които имали традиционно по 8-10 деца.

През 1970-те детските добавки били: За първо дете 5 лева на месец, за второ дете 15 лева на месец, за трето дете 50 лева на месец, а за четвърто, пето и пр. деца по 5 лева месечно, до навършване на 18 години на детето, без оглед на доходите на родителите. Освен това семействата с дете не плащали ергенски данък. Аналогичен на ергенския данък по време на комунизма в България, в Западна Европа семействата с деца ползват данъчно облекчение.

При средна месечна заплата около 120 лева на месец през 1970-те, 20 лева месечна помощ за две деца, съставлявала 16,7% от размера на средната месечна заплата.

При демокрацията: - През 2013 г. детските надбавки са 35 лв. месечно, но на детски надбавки имат право само семейства, на които средния месечен доход не е по-висок от 350 лв. на член от семейството. При средна месечна заплата от 796 лева, 70 лева помощ за две деца съставлява 8,8% от средната месечна заплата за България.


Пенсии при социализма:
В края на 1960-те минималната пенсия, така наречената "Земеделска пенсия", на възрастни хора, които никога не са работили държавна работа, е 30 лева. През 1970-те средната пенсия е била 70-80 лева на месец. Тези, които се пенсионират средата на 1980-те, получават пенсия с 5% до 20% по-малка, от последната им заплата.

В ГДР средната пенсия през 1953 година е 94 Mark, 1971 - 210 Mark, 1989 - 555 Mark = 185 лева.

По-голямата част от пенсионерите в България при социализма успявали да спестяват от пенсията си и да подпомагат финансово децата и внуците си.


Още по темата: :pancake:

[ecotronic]

Няма да се занимавам с това да опонирам на промити мозъчета (визирам последните двама писали по темата). Само ще кажа най-важното:

1 - В онези времена имаше най-необходимото за всички.

2 - Една работа, която можеше да се свърши от един човек, се вършеше от 10. Респективно всеки един от десетте получаваше 10 пъти по-малко отколкото би получил, ако я вършеше сам. Това се нарича "СКРИТА БЕЗРАБОТИЦА"

3 - Този, който искаше да постигне жизнен статус по-висок от средния, трябваше да избира измежду следното:

а - Да стане член на БКП и доносник на ДС
б - Да бъде син на активен борец против фашизма и капитализма.
в - Да избяга за да работи в чужбина.

Просто с акъл и професионални умения не ставаше!


Явно или не сте живяли по онова време или сте отговаряли на т. а и т. б.

[Doomguy]

Eco, те може да са живяли, но пропагандата им е промила мозъците до дупка.

Същите хора твърдят, че това било безпристрастна преса:
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/551209_378040328927133_1057879035_n.jpg

Някой беше споменал, че една лъжа повторена 100 пъти става истина. За съжаление е прав...

[ecotronic]

Eco, те може да са живяли, но пропагандата им е промила мозъците до дупка.

Същите хора твърдят, че това било безпристрастна преса:
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/551209_378040328927133_1057879035_n.jpg

Някой беше споменал, че една лъжа повторена 100 пъти става истина. За съжаление е прав...

Гьобелс.

Практически не съществуваше разлика между пропагандните средства на фашизма и тези на социализма.

Защо книгата на Ж. Желев "Фашизмът" беше изтеглена от търговската мрежа?

Защото ако в нея подмениш думата "фашизъм" с "комунизъм" и всичко пасваше 1:1.


Изпитвам ужас, дори само като си спомня за онези времена.

[Mind_Control]

Ето да видиш колко е по-висока. Стоки нямало пък хората потребявали в пъти повече.

Тогава храна имаше. Ама само това беше. А най- голямото богатство го нямаше- свободата да бъдеш където и какъвто искаш да си.

[etrovskii]

Тогава храна имаше. Ама само това беше. А най- голямото богатство го нямаше- свободата да бъдеш където и какъвто искаш да си.
Не е ли по-добре да друснеш гюбек в дискотеката, където да ти пее новоизлюпена тунингована чалгаджийка. Да се накъркаш с евтина ракия в кварталната кръчма, да обсъдиш комшиите и да попсуваш по политиците, а след това да се прибереш вкъщи и да насметеш жената, че не ти е приготвила вечерята навреме. Допуснахме всичко чуждо да бъде свято за нас, а плюем себе си и родното. Престанали сме да се уважаваме като нация и народ. Не трябва да се чудим тогава защо на Запад почти никой не е чувал за българите и България, а ако е, обикновено ни свързва с нещо лошо.:pancake:

---------- Post added at 17:40 ---------- Previous post was at 17:31 ----------


Няма да се занимавам с това да опонирам на промити мозъчета (визирам последните двама писали по темата). Само ще кажа най-важното:

1 - В онези времена имаше най-необходимото за всички.

2 - Една работа, която можеше да се свърши от един човек, се вършеше от 10. Респективно всеки един от десетте получаваше 10 пъти по-малко отколкото би получил, ако я вършеше сам. Това се нарича "СКРИТА БЕЗРАБОТИЦА"

3 - Този, който искаше да постигне жизнен статус по-висок от средния, трябваше да избира измежду следното:

а - Да стане член на БКП и доносник на ДС
б - Да бъде син на активен борец против фашизма и капитализма.
в - Да избяга за да работи в чужбина.

Просто с акъл и професионални умения не ставаше!


Явно или не сте живяли по онова време или сте отговаряли на т. а и т. б.
Веднъж подарил суверенитета си, народът трудно би могъл да си го възвърне. И да преосмисли и преподпише обществения договор в своя полза. Веднъж окупирани, общата свобода и общият просперитет никога няма да бъдат доброволно върнати на народа от шайката мазни чорбаджии и безделници, които се заблудихме да изпратим в парламента през 1990 година, и които с изменено лице все още диктуват унижението на нацията и бедността на народа в името на ценности от небългарски порядък, най-вече в името на собствената си съмнителна вечност.:bash:

---------- Post added at 17:50 ---------- Previous post was at 17:40 ----------


Eco, те може да са живяли, но пропагандата им е промила мозъците до дупка.

Същите хора твърдят, че това било безпристрастна преса:
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/551209_378040328927133_1057879035_n.jpg

Някой беше споменал, че една лъжа повторена 100 пъти става истина. За съжаление е прав...
лъжата е също вид истина, но само за този, който я изрича:pancake:

[pavlin]

Тогава храна имаше. Ама само това беше. А най- голямото богатство го нямаше- свободата да бъдеш където и какъвто искаш да си.

Да, сега като живееш на минимална заплата и нямаш пари никъде да отидеш, имаш голяма свобода. С липсата на свобода по онова време също много се спекулира.

[fred]

Тогава храна имаше. Ама само това беше. А най- голямото богатство го нямаше- свободата да бъдеш където и какъвто искаш да си.
Никаква храна нямаше тогава. Сега храна има много повече-тогава нямаше-имаше опашки за всичко, от най елементарни стоки, до най луксозни.
Простапа причина беше, че тоталния дефицит нямаше как да се покрие.Левът беше равен на долара, ама само според БКП....Ако въобще те пуснеха на екскурзия в чужбина лимитът беше 30 лв.толкова.За другарите от БКП номенклатурата това разбира се не важеше.Имаше и специални магазини за тях, правоимащите.
Предприятията се деляха на такива, които работеха за 1 и 2 направление.Едните, повечето за СИВ, те фалираха след промените, както у нас, така и в другите соц държави, а тия, които работеха за запада се запазиха.

[pavlin]

Разбира се че имаше храна и качеството и беше по-добро и произвоството и най-вече беше българско. Затова и потреблението на човек е било в пъти повече.

[ecotronic]

Много знаеш ти, Павлинчо, какво е имало, колко е струвало и как се е купувало!


Вие се побъркахте да лъжете бре!

Ето за теб и за онзи мишок Етрополски делово предложение:

Копирам от поста на Етрополски:

"Цена на бензин:
При социализма: 1988 год. един литър бензин струва 40 ст."


Ако eдин литър бензин на бензиностанция в България е струвал, колкото пише по-горе, аз ще ви дам по 1000 лв на двамата.

Ако това не е вярно, вие ще ми дадете по 1000 лв.


Стиска ли ви да се обзаложим?

[nikolaaaay]

Какво като курса на долара към лева според БНБ бил лев и нещо си. Можеше ли да отидеш и да си купиш калкото искаш долари по този курс. Не. Е, тогава какво ме интересува курса на БНБ, когато той не е пазарен и по него не може да се търгува. Това беше само една куха цифра. При положение, че по този курс не можеше да се обмени валута, няма и никакво значение каква е била цифрата.
Черният курс, по който виетнамците продаваха доларите беше 4 лева по средата на 80-те, но към 87-88 г. стана 7 лева за долар, а не 4,50 както пишат другарите от БКП в копипейста на Етрополе-то. Не, че съм му чел всичките писания, това би било загуба на време.

[etrovskii]

Много знаеш ти, Павлинчо, какво е имало, колко е струвало и как се е купувало!


Вие се побъркахте да лъжете бре!

Ето за теб и за онзи мишок Етрополски делово предложение:

Копирам от поста на Етрополски:

"Цена на бензин:
При социализма: 1988 год. един литър бензин струва 40 ст."


Ако eдин литър бензин на бензиностанция в България е струвал, колкото пише по-горе, аз ще ви дам по 1000 лв на двамата.

Ако това не е вярно, вие ще ми дадете по 1000 лв.


Стиска ли ви да се обзаложим?Мисля че ако видиш мишока на живо ще се наакаш,извинявам се за лафа ама като не можеш да си мериш онази работа не обиждай на мишоци мееен:bash::yes:И нека ако има контрол в този сайт ти нахлузи една лека почивка,защото вече излизаш от контрол,злобата те смазва.Наверно има грешка някаде,ела щети дам 1000 лева за мене не са проблем,живея в Бургас и карам алфа 159 0808 буквите ги знаеш наверно.

[BLUE1]

Мисля че ако видиш мишока на живо ще се наакаш,извинявам се за лафа ама като не можеш да си мериш онази работа не обиждай на мишоци мееен:bash::yes:И нека ако има контрол в този сайт ти нахлузи една лека почивка,защото вече излизаш от контрол,злобата те смазва
:bouncing_smiley: :bouncing_smiley: :bouncing_smiley: :bouncing_smiley: :bouncing_smiley:

[pavlin]

Много знаеш ти, Павлинчо, какво е имало, колко е струвало и как се е купувало!


Вие се побъркахте да лъжете бре!

Ето за теб и за онзи мишок Етрополски делово предложение:

Копирам от поста на Етрополски:

"Цена на бензин:
При социализма: 1988 год. един литър бензин струва 40 ст."


Ако eдин литър бензин на бензиностанция в България е струвал, колкото пише по-горе, аз ще ви дам по 1000 лв на двамата.

Ако това не е вярно, вие ще ми дадете по 1000 лв.


Стиска ли ви да се обзаложим?

Около 80-90 ст. беше литъра през 1988г. и както казах и преди потреблението беше в пъти по-високо защото имаше много по-голяма заетост един вид много повече хора работеха и с една средна заплата можеше да се купи много повече от колкото сега.

[Mind_Control]

Мисля че ако видиш мишока на живо ще се наакаш,извинявам се за лафа ама като не можеш да си мериш онази работа не обиждай на мишоци мееен:bash::yes:И нека ако има контрол в този сайт ти нахлузи една лека почивка,защото вече излизаш от контрол,злобата те смазва.Наверно има грешка някаде,ела щети дам 1000 лева за мене не са проблем,живея в Бургас и карам алфа 159 0808 буквите ги знаеш наверно.

Може ли и за мен 2х1000 лв. Не за друго, ами да използвам докато си в щедро настроение..

[ecotronic]

Мисля че ако видиш мишока на живо ще се наакаш,извинявам се за лафа ама като не можеш да си мериш онази работа не обиждай на мишоци мееен:bash::yes:И нека ако има контрол в този сайт ти нахлузи една лека почивка,защото вече излизаш от контрол,злобата те смазва.Наверно има грешка някаде,ела щети дам 1000 лева за мене не са проблем,живея в Бургас и карам алфа 159 0808 буквите ги знаеш наверно.

Всеки може сам да прецени това, кой и как злобее. Но това не е толкова важно.
По-важното е, че ТИ не спираш да сипеш обиди спрямо всички нас.
Не спираш и да аргументираш твърденията си с лъжи. Волно или неволно.

Като си толкова сигурен в това, което копираш насляпо, приемаш или не облога, който предложих?

За мен не са важни някакви 1000 лв. Важно е това да се говорят истини.

---------- Post added at 11:18 ---------- Previous post was at 11:02 ----------


Около 80-90 ст. беше литъра през 1988г. и както казах и преди потреблението беше в пъти по-високо защото имаше много по-голяма заетост един вид много повече хора работеха и с една средна заплата можеше да се купи много повече от колкото сега.

Не ме интересуват кухи статистики относно размера на средната работна заплата.

Личната ми преценка сочи, че една средна заплата през 1980 та беше 200 лв. Една средна заплата днес е 1000 лв.

Сам си сметни, колко литра бензин на цена от 80 ст. могат да се купят с 200 лв и колко на цена от 2,60 с 1000 лв.

Това за цигарите също е лъжа.

Българските цигари през 1980 та струваха:

"Стюардеса" - 60 ст.
"Феникс пакет" - 80 ст.
"БТ - пакет" - 90 ст.
"БТ - кутия" - 1,20 лв.

Вносни цигари рядко се срещаха и хубавите такива се продаваха "под масата"

Пакет "Marlboro 100" вървеше по 2,80 лв.

Едно кафе струваше 23 ст.

[etrovskii]

Всеки може сам да прецени това, кой и как злобее. Но това не е толкова важно.
По-важното е, че ТИ не спираш да сипеш обиди спрямо всички нас.
Не спираш и да аргументираш твърденията си с лъжи. Волно или неволно.

Като си толкова сигурен в това, което копираш насляпо, приемаш или не облога, който предложих?

За мен не са важни някакви 1000 лв. Важно е това да се говорят истини.

---------- Post added at 11:18 ---------- Previous post was at 11:02 ----------



Не ме интересуват кухи статистики относно размера на средната работна заплата.

Личната ми преценка сочи, че една средна заплата през 1980 та беше 200 лв. Една средна заплата днес е 1000 лв.

Сам си сметни, колко литра бензин на цена от 80 ст. могат да се купят с 200 лв и колко на цена от 2,60 с 1000 лв.

Това за цигарите също е лъжа.

Българските цигари през 1980 та струваха:

"Стюардеса" - 60 ст.
"Феникс пакет" - 80 ст.
"БТ - пакет" - 90 ст.
"БТ - кутия" - 1,20 лв.

Вносни цигари рядко се срещаха и хубавите такива се продаваха "под масата"

Пакет "Marlboro 100" вървеше по 2,80 лв.

Едно кафе струваше 23 ст.
То сега вече всичко ви е оргенале,барабар с вас:tooth:карате бараките на европа и пушите оргенале менте,е поне имате свобода на словото,то затова сте на този хал:hump:

[ecotronic]

То сега вече всичко ви е оргенале,барабар с вас:tooth:карате бараките на европа и пушите оргенале менте,е поне имате свобода на словото,то затова сте на този хал:hump:

Макар и старички, колите които сега караме са доста по-хубави от върховните постижения на съветската техника - космичи, лади и жигулки. Че и трябваше да се чака по 10 г. за да се "уредим" с тях.
Да говоря ли за телевизорите "електрон" от които ставаха чудесни аквариуми?

Ти защо караш АР ами не някоя Таврия?

А?

Иначе на теория много ги разбираш нещата:tooth:

[etrovskii]

Макар и старички, колите които сега караме са доста по-хубави от върховните постижения на съветската техника - космичи, лади и жигулки. Че и трябваше да се чака по 10 г. за да се "уредим" с тях.
Да говоря ли за телевизорите "електрон" от които ставаха чудесни аквариуми?

Ти защо караш АР ами не някоя Таврия?

А?

Иначе на теория много ги разбираш нещата:tooth:
Такива като тебе като ги фана им го слагам отзад в десетката,ама такъв циганен като тебе не мога си позволя да те еба в газъ,по хубаво да ми го лапаш педерас грозен:falos2:да ви еба смотания ибан форум:tooth:мамати у мангала грозен да еба.Ти за мене си един долен и мръсен педерас.

[BLUE1]

Макар и старички, колите които сега караме са доста по-хубави от върховните постижения на съветската техника - космичи, лади и жигулки. Че и трябваше да се чака по 10 г. за да се "уредим" с тях.
Да говоря ли за телевизорите "електрон" от които ставаха чудесни аквариуми?

Ти защо караш АР ами не някоя Таврия?

А?

Иначе на теория много ги разбираш нещата:tooth:

Кара той АР ?! Ближи си х.я за сол, неудачника комплексиран :bath:

[ecotronic]

Такива като тебе като ги фана им го слагам отзад в десетката,ама такъв циганен като тебе не мога си позволя да те еба в газъ,по хубаво да ми го лапаш педерас грозен:falos2:да ви еба смотания ибан форум:tooth:мамати у мангала грозен да еба.Ти за мене си един долен и мръсен педерас.

Пий си хапчетата редовно, слушай съветите на лекарите а на нас във форума не ни обръщай внимание, какво си говорим.
То ти идва вповече и това не е добре за здравето ти.

[nikolaaaay]

Такива като тебе като ги фана им го слагам отзад в десетката,ама такъв циганен като тебе не мога си позволя да те еба в газъ,по хубаво да ми го лапаш педерас грозен:falos2:да ви еба смотания ибан форум:tooth:мамати у мангала грозен да еба.Ти за мене си един долен и мръсен педерас.
Вие всичките руснаци ле сте толкова умни, възпитани и грамотни? Сега разбирам защо питая толкова добри чувства към този народ. Как да не се разтопиш от милите думи на този ерудит. Такива са си те братушките!

Сигурен съм, че Ранобудниче мисли същото относно твоя пост.

[fred]

Умните руснаци са антикомунисти, ама много са малко:holiday:
Тъпите са комунисти и си държат портрета на другото джудже - Йосиф Васирионович, който пък е избил най - много комунисти...какво да ги правиш.Тях след 1917 ги управляват джуджета само, много показателно, Елцин само не беше джудже.А Путин, Мечкаров, Ленин, Сталин...цялата плеяда са луди и с дребен ръст.Зимбици с големи амбиции и малки мозъци, с липса на решителност и държавност, каквито са имали някои от руските царе.


---------- Post added at 00:47 ---------- Previous post was at 00:45 ----------


Макар и старички, колите които сега караме са доста по-хубави от върховните постижения на съветската техника - космичи, лади и жигулки. Че и трябваше да се чака по 10 г. за да се "уредим" с тях.
Да говоря ли за телевизорите "електрон" от които ставаха чудесни аквариуми?

Ти защо караш АР ами не някоя Таврия?

А?

Иначе на теория много ги разбираш нещата:tooth:

Или някой ИЖ-отпред москвич, отзад рено, по средата лайно :knock:

[pavlin]

Ето до къде я докарахме в образованието:

Българските деветокласници на възраст 15-16 г. заемат твърдо последното място в ЕС по ниво на образованието си в областта на математиката и четенето, а в природните науки след нас е само Румъния. Огромен процент българчета - 39,4, са на практика неграмотни. В областта на математиката напълно закъсали са 43,8% (при средно 23% в света); в четенето с разбиране неграмотността се шири сред 40,4% от тях; а в природните науки - сред 36,9%. Това показва PISA'2012 - поредното международно оценяване на резултатите след последния клас на задължителното образование в 65 държави в цял свят. Оценяването се прави на всеки три години от Организацията за икономическо сътрудничество и развитие (ОИСР). Резултатите бяха обявени вчера в МОН. Оценяването по математика, четене и природни науки става по скала от 500 точки, разпределени на 6 нива, като попадналите под второ ниво са на практика напълно неграмотни. Има известен ръст спрямо 2009 г. в получените от българчетата точки и в трите области, но с 439 точки по математика при средно 494 те се нареждат на 47-о място. България е сред водещите страни по зависимост на образованието от социалния статус на родителите, т.е. по неефективна образователна система.

[ecotronic]

Ето до къде я докарахме в образованието:

Българските деветокласници на възраст 15-16 г. заемат твърдо последното място в ЕС по ниво на образованието си в областта на математиката и четенето, а в природните науки след нас е само Румъния. Огромен процент българчета - 39,4, са на практика неграмотни. В областта на математиката напълно закъсали са 43,8% (при средно 23% в света); в четенето с разбиране неграмотността се шири сред 40,4% от тях; а в природните науки - сред 36,9%. Това показва PISA'2012 - поредното международно оценяване на резултатите след последния клас на задължителното образование в 65 държави в цял свят. Оценяването се прави на всеки три години от Организацията за икономическо сътрудничество и развитие (ОИСР). Резултатите бяха обявени вчера в МОН. Оценяването по математика, четене и природни науки става по скала от 500 точки, разпределени на 6 нива, като попадналите под второ ниво са на практика напълно неграмотни. Има известен ръст спрямо 2009 г. в получените от българчетата точки и в трите области, но с 439 точки по математика при средно 494 те се нареждат на 47-о място. България е сред водещите страни по зависимост на образованието от социалния статус на родителите, т.е. по неефективна образователна система.

Това, за съжаление е факт.

Голям принос за него има Интернет и другите съвременни средства за комуникация. Не съм видял млад човек да прочете една книга - ей така за развлечение.

[dimitar_vd62]

Защо пък да е виновен интернет, и да няма нет човек ако не е любознателен все тая.По скоро средата и родителите са фактора който развива или не интересите на едно дете.

[ecotronic]

Защо пък да е виновен интернет, и да няма нет човек ако не е любознателен все тая.По скоро средата и родителите са фактора който развива или не интересите на едно дете.

Поради няколко причини. Някои от които:

1 - Огромно количество информация на разстояние едно кликване.
Това не тренира паметта а точно обратното.


2 - Губиш си времето със всевъзможни по-приятни от четенето и ученето неща.

......

[fade]

Ето тук едно интересно четиво (http://missby.wordpress.com/2013/11/29/generation-iy/)по темата от последните постове. Забележете, че авторът не българин.

[ecotronic]

Четивото наистина е интересно. Всъщност всеки ще стигне до същите изводи, ако помисли малко.

Изводът - "Много лесно не е на хубаво."

[nikolaaaay]

Изпростяването при децата е факт, защото в последните години от рая, който ни остави социализма се изнесоха 2,5 милиона млади българи и повечето от тях бяха точно тези, които правеха нивото. Некадърниците и тъпанарите си останаха тук и съответно и децата им са същите. Лошият човешки материал стана мнозинство.
Разликата между читавите млади хора и простаците става вече крещящо голяма. Едните са много грамотни и кадърни, а другите са пълни мърши. И после идват политиците и викат, че искат равенство. Е, няма как да стане изкуствено тая работа.

Пацо от Флорида е едно малко изключение от правилото. За него се радвам, че е емигрирал. Дано да е завинаги.

[pavlin]

Изпростяването при децата е факт, защото в последните години от рая, който ни остави социализма се изнесоха 2,5 милиона млади българи и повечето от тях бяха точно тези, които правеха нивото. Некадърниците и тъпанарите си останаха тук и съответно и децата им са същите. Лошият човешки материал стана мнозинство.
Разликата между читавите млади хора и простаците става вече крещящо голяма. Едните са много грамотни и кадърни, а другите са пълни мърши. И после идват политиците и викат, че искат равенство. Е, няма как да стане изкуствено тая работа.

Пацо от Флорида е едно малко изключение от правилото. За него се радвам, че е емигрирал. Дано да е завинаги.

Абе, Никалай, да не искаш да кажеш че ти си от най-умните. Ами като ти гледам глупавите заключения, едва ли.
Иначе причината за трагичните резултати в образованието е бандитската политика през последните 24 години. Кражби, грабежи закриване на училища приватизиране на дейности свързани с образованието и т.н. В едно нещо ако не се инвестира , то запада. Интернета не е извинение, защото другите участници в годишната класация от другите страни също ползват интернет ама освен това имат и по-добра материална база, по-добри учебни програми и по-успешна държавна политика.

[nikolaaaay]

Аз влязох в гимназията през 1990 когато даваха олиото и леба с купончета и нямаше пари за парно зимата, пък сега като гледам не е същото положението и пак е западнало образованието. Ти хвани едно цигане от гетото и чакай на материалната база, учебните програми и по-успешната държавна политика да го направят човек.

[fade]

Изпростяването при децата е факт, защото в последните години от рая, който ни остави социализма...

Колега Вие обаче сте наистина дразнещ индивид! :tooth: Наистина не разбирам как успявате всяко нещо да обърнете в противопоставяне и конфликт с времена от които имате само детски спомени! Наистина не разбирам това маргинализирано поведение. Няма как да сте ги запомнили, но преди, в ония време като вас говореха точно партийните и комсомолските секретари. Жалък сте в словестните си напъни. Точно такива посредствени и ограничени "оратори" като вас отблъснаха много симпатизанти на синята идея, и на такива като вас се дължи незавидното състояние на десните в момента. Нито Бисеров нито дори Костов Ви е виновен.


Аз влязох в гимназията през 1990 когато даваха олиото и леба с купончета и нямаше пари за парно зимата, пък сега като гледам не е същото положението и пак е западнало образованието. Ти хвани едно цигане от гетото и чакай на материалната база, учебните програми и по-успешната държавна политика да го направят човек.
Абе какви са тия расистки глупости сега? Знаете ли, че през 50те ония гадни комунисти насила са прибирали в интернати децата на бедни семейства, които не са можели да се грижат за тях и да ги издържат. (между другото в цвета на демокрацията Америка и сега май същствува тази практика) Аз лично познавам в родният ми град един Директор на предприятие от местният интернат. Също така един от сравнително успешните строителни предприемачи в по нови времена е също от този интернат. Преди години по стечение на обстоятелствата съм присъствал на среща на бившите учениците от този интернат. Само достойни и свестни хора и сигурно половината бяха с висше образование, защото държавата се грижеше за своите деца, нишо, че останалите карахме лади и москвичи. Не като в днешните дни да се събират пари за болни деца с SMS-и, А разни празноглави кифли с пълнеж от силикон да се размотават с джипове чиято годишна издръжка би могла да спаси едно болно дете. Изобщо не разбирате за какво говорите, пак Ви казвам, ако нямате никакъв личен опит по-добре не говорете.

И понеже вече съм виждал как опростено работи мозъка на такива като вас преди много години, знам че ще ме заклеймите като Комуняга, Комунде... и всички там обидни епитети които използвате в словестните си диарии, няколко членове тука на форума. Държа обаче да знаете, че не се срамувам от това, че съм със социалдемократически убеждения! Въпрек това никога в живота си не съм гласувал за БСП, защото те изначално не носят и никога не са носили социалдемократическата идея. (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B5%D 0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)

[fred]

Държавата тогава обаче се грижеше най вече за Партията и партийния елит.По закон те бяха наречени "правоимащи", за тях се полагаха такива грижи....Децата им не караха лади и москвичи, пазаруваха и учеха в гнилите западни страни...
В крайна сметка от толкова грижи, държавата фалира и то определено не заради грижата за сираците.
Социалдемократ е нещо което е съществувало в България преди 1944, след тая дата обаче членовете и са преследавани,а лидерът и А. Москов е пратен в лагер от комунистите.
Обществото, което беше наложено от СССР няма нищо общо със социалдемокрацията, както и сегашната БСП, все още. Може и някой ден да стане такава партия, но няма да е скоро май.Както и да е.
Мен например ми е страно, как лидерът на БСП, член и председател на ПЕС се извини на турците за преименуването, но не съм чул той или някой друг лидер на БСП да се извини на България и българите за избитите около 20 хиляди наши сънародници (включетелно и комунисти) след 1944 г. от слугите на СССР в България и се чудя, това нормално ли е?

[nikolaaaay]

Колега Вие обаче сте наистина дразнещ индивид! :tooth: Наистина не разбирам как успявате всяко нещо да обърнете в противопоставяне и конфликт с времена от които имате само детски спомени! Наистина не разбирам това маргинализирано поведение. Няма как да сте ги запомнили, но преди, в ония време като вас говореха точно партийните и комсомолските секретари. Жалък сте в словестните си напъни. Точно такива посредствени и ограничени "оратори" като вас отблъснаха много симпатизанти на синята идея, и на такива като вас се дължи незавидното състояние на десните в момента. Нито Бисеров нито дори Костов Ви е виновен.


Абе какви са тия расистки глупости сега? Знаете ли, че през 50те ония гадни комунисти насила са прибирали в интернати децата на бедни семейства, които не са можели да се грижат за тях и да ги издържат. (между другото в цвета на демокрацията Америка и сега май същствува тази практика) Аз лично познавам в родният ми град един Директор на предприятие от местният интернат. Също така един от сравнително успешните строителни предприемачи в по нови времена е също от този интернат. Преди години по стечение на обстоятелствата съм присъствал на среща на бившите учениците от този интернат. Само достойни и свестни хора и сигурно половината бяха с висше образование, защото държавата се грижеше за своите деца, нишо, че останалите карахме лади и москвичи. Не като в днешните дни да се събират пари за болни деца с SMS-и, А разни празноглави кифли с пълнеж от силикон да се размотават с джипове чиято годишна издръжка би могла да спаси едно болно дете. Изобщо не разбирате за какво говорите, пак Ви казвам, ако нямате никакъв личен опит по-добре не говорете.

И понеже вече съм виждал как опростено работи мозъка на такива като вас преди много години, знам че ще ме заклеймите като Комуняга, Комунде... и всички там обидни епитети които използвате в словестните си диарии, няколко членове тука на форума. Държа обаче да знаете, че не се срамувам от това, че съм със социалдемократически убеждения! Въпрек това никога в живота си не съм гласувал за БСП, защото те изначално не носят и никога не са носили социалдемократическата идея. (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B5%D 0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Господине, щом се изнервяте, можете да ме игнорирате. Наясно съм, че дискусията с Вас е безполезна.
И все пак ще Ви отговоря. Аз съм от поколението на 70-те, което е "привилегировано" хем да помни социализъма, хем да не е живяло достатъчно за да му промият мозъка.
Малко е сложно да се коментира поста Ви, защото е един сбирщайн от хаотични мисли, събран в някакви изречения.
Относно мангасарите, за мен тези от гетата не са хора в пълния смисъл на думата. Децата им ходят без обувки, немити откак са се родили. Мисълта ми беше, че няма образователна система, материална база и т.н., която да ги ограмоти и вкара в пътя. Баща ми е учил на свещ и е станал човек. Смешно е да се говори, че материалната база е причината за западналото ни образование. Много от децата просто отиват на училище без първите 7 години. Циганетата от гетото ако ще и в Оксфорд да ги пратиш, пак нищо няма да стане от тях.
За хората от интернатите изобщо не съм коментирал. Не зная откъде решихте, че съм засягал тази тема изобщо. Аз съм убеден, че и най-мръсното цигане ако се осинови до 3-4 годишна възраст от читаво семейство, ще стане човек.
Костов и Бисеров не знам в какъв контекст ги споменавате. Единият изгония другия от СДС за корупция и мафията го назначи на новата му длъжност - зам. председател на ДПС.
Силиконови кифли с джипове и чалга културата е продукт на балканския манталитет, а не на демокрацията. Ходил съм доста из Европа и никъде не съм видял нито да хвърлят салфетки, нито да слушат чалга, нито ултра-мощни джипове да карат на зиг-заг по улиците и никой да не ги спира.
Поздравления, че не гласувате за ДПСБСП.

[pavlin]

Абе Никалай, болните ти разбирания които се опитваш да натрапваш са си чиста форма на расизъм и донякъде фашизъм. Много погрешно си мислиш че си нещо повече от някои други.

[fred]

То другото име на фашизма е комунизъм, аз лично не виждам разилики, освен, че при фашизма има частна собственост и вместо петолъчка се кланят на пречупения кръст.

[ecotronic]

То другото име на фашизма е комунизъм, аз лично не виждам разилики, освен, че при фашизма има частна собственост и вместо петолъчка се кланят на пречупения кръст.

Е как да няма разлики? За разлика от фашистите, които се провъзгласяват за висша раса и изтребват другите народи, комунистите изтребват собствения си народ.

[fred]

Е как да няма разлики? За разлика от фашистите, които се провъзгласяват за висша раса и изтребват другите народи, комунистите изтребват собствения си народ.

E комунистите се провъзгласяват за най висшите, а народа ги трепят и двете фракции.Но си прав, че при фашизма е по - слабо изтреблението на собствения народ.

[pavlin]

Вие сега да не се опитвате да оправдавате фашизма. То и в Либия едни хора в името на демокрацията избиха сумати народ. И във Виетнам и на други места също. Това значи ли че и тях трябва да ги сравняваме.

[Orm]

Мен ми е странно как някои хора (като казвам някои сещаите се :)) говорят за избити хора преди 100 години (тука специално преувеличавам за по голям ефект :) ) Обаче не се сещат последните 20-25 години колко народ изби " Демокрацията ". ако ги сметнем май комунягите ще излязат ангели .....
Разликата е че тези , които сега се избиват не са наши комшии (с исключение на Сърбите , до сега ме есрам от наща подкрепа на тая малоумщина)
Уж сте голями възрастни хора , а не забелязвате тези неща ....или не искате да забележите?!?!?!?!?
Казвате че партийците бяха избранниците , власт имащи на които им беше позволено всичко.......я се огледайте сега не е ли така ???? И няммам предвид само България.........

[fred]

Я кажи колко народ изби демокрацията, или ще си говорим глупости?Да не говорим че тая твоя "демокрация" е пак плод на същите комунист-виж децата им къде са, какво стопанисват, какви бизнесмени са и после пиши клишета.
Айде прочети и това, пък после слагай давност на убийците-давност на престъпни общества няма и не трябва да има!
http://www.168chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1736372
Който не е разбрал миналото си е обречен да го повтори, което се случва и у нас.
Отделно виси вечния ми въпрос-защо всички бягат в страните от ЕС и САЩ, а никой не бяга в Русия, Китай, Северан Корея или Куба?
Отделно не ме срам да не плача за сръбските комунисти,които са основните радетели на македонизма и смачкването на българското самосъзнание.

---------- Post added at 04:17 ---------- Previous post was at 04:08 ----------


Вие сега да не се опитвате да оправдавате фашизма. То и в Либия едни хора в името на демокрацията избиха сумати народ. И във Виетнам и на други места също. Това значи ли че и тях трябва да ги сравняваме.
Аз не оправдавам комунизма и фашизма, които са едно и също.И мисля, че комунизъм е по-голямо зло от фашизма.

[Orm]

Виетнам, Сирия, Ирак, Афганистан, Сърбия, - Пробвал ли си да сметнеш колко са жертвите от двете страни ???? Не нали , тези са заслужавали да бъдат избити в името на демокрацията.....няма смисъл ние с тебе отдавна си знаем вижданията по въпроса. Според мене ти пропускаш неудобните за теб дреболии и гледаш в само от едната страна на нещата а според тебе аз не разбирам всички неземни блага на демокрациата :)

А за това как никой не емигрирал в Русия ето заповядай - http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8A%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_ %D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5_% D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_ %D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D1%82%D0%B5 - Русия е втора по брой на имигранти...... вярно това е за 2006 ама надали нещата са се променили кореннол Намерих и за 2013 - http://en.ria.ru/russia/20130912/183384782.html -пак е втора

[nikolaaaay]

Виетнам, Сирия, Ирак, Афганистан, Сърбия, - Пробвал ли си да сметнеш колко са жертвите от двете страни ???? Не нали , тези са заслужавали да бъдат избити в името на демокрацията.....няма смисъл ние с тебе отдавна си знаем вижданията по въпроса. Според мене ти пропускаш неудобните за теб дреболии и гледаш в само от едната страна на нещата а според тебе аз не разбирам всички неземни блага на демокрациата :)

А за това как никой не емигрирал в Русия ето заповядай - http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8A%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_ %D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5_% D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_ %D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D1%82%D0%B5 - Русия е втора по брой на имигранти...... вярно това е за 2006 ама надали нещата са се променили кореннол Намерих и за 2013 - http://en.ria.ru/russia/20130912/183384782.html -пак е втора
Недоумявам как може да се слага знак за равенство между лагерите на комунизма и войните в Ирак и Афганистан. Между това да убиваш сънародниците си с пръчка, завряна в устата и после да ги даваш за храна на прасетата и това да започнеш война на другия край на света, за да неутрализираш организации, работещи срещу интереса на твоя народ. Никой в Ирак или Афганистан не е умрял в името на налагането на демокрацията. Тя демокрацията отдавна се е наложила в по-голямата част от света, дала е своите резултати и да се спори дали е по-добра от социализма или националсоциализма е пълна загуба на време.
Войните, които започна САЩ в Ирак и Афганистан бяха защото там се бяха установили вредни за САЩ елементи, които трябваше да бъдат елиминирани. Ако някой си мисли, че демокрацията е като меката Мария, дето пуска на всички нека вече знае, че това не е така. Такава е само менте-демокрацията, която бившите комунисти се опитват да наложат в България.
"Войната" в Сърбия всъщност бяха въздушни удари, благодарение на които много хора избегнаха смъртта. Цивилните жертви от ударите бяха нищожно малко, докато цели градове и села в граничните на Сърбия "вражески" райони бяха спасени от изтребление. Със сигурност войната в Сърбия няма нищо общо с налагането на демокрацията, защото тя се е наложила без никакви войни в огромната част от света.
Който иска да живее в лайната на социализма или националсоциализма на Путин - прав му път. Да става част от втората най-голяма имигрантска вълна. Те там имигрантите ги обичат много, наскоро им устройваха тържествено посрещане с ножове и бухалки.

[fred]

Виетнам, Сирия, Ирак, Афганистан, Сърбия, - Пробвал ли си да сметнеш колко са жертвите от двете страни ???? Не нали , тези са заслужавали да бъдат избити в името на демокрацията.....няма смисъл ние с тебе отдавна си знаем вижданията по въпроса. Според мене ти пропускаш неудобните за теб дреболии и гледаш в само от едната страна на нещата а според тебе аз не разбирам всички неземни блага на демокрациата :)

А за това как никой не емигрирал в Русия ето заповядай - http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8A%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_ %D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5_% D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_ %D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D1%82%D0%B5 - Русия е втора по брой на имигранти...... вярно това е за 2006 ама надали нещата са се променили кореннол Намерих и за 2013 - http://en.ria.ru/russia/20130912/183384782.html -пак е втора
Всички войни, които си посочил са се случили колкото заради САЩ, толкова и заради СССР или Русия и то най вече заради Русия.
Войни е имало и ще има,независимо дали на власт са комунисти или други, или в името на какво се водят - но по голяма сган от комунистическата няма (тук слагам и техните братчеди фашистите, уточнявам отново).
Ти ми кажи колко са избитите в СССР, Китай и Камбоджа например от комунистическите режими?

[Orm]

Войни е имало и ще има,независимо дали на власт са комунисти или други, или в името на какво се водят - но по голяма сган от комунистическата няма.(
Ти ми кажи колко са избитите в СССР и Камбоджа например от комунистическите режими?

И аз твърдя че хора са се изтребвали и ще се изтребват за да може богатите да си поддържат охолния живот, не зависимо дали се казват комунисти демократи или някакви производни ..... Не е нормално 80% от населението на земята да мизерства за сметка на другите 20% Така че колкото и цифри и изчисления да правите - фактите са си факти

[fred]

И аз твърдя че хора са се изтребвали и ще се изтребват за да може богатите да си поддържат охолния живот, не зависимо дали се казват комунисти демократи или някакви производни ..... Не е нормално 80% от населението на земята да мизерства за сметка на другите 20% Така че колкото и цифри и изчисления да правите - фактите са си факти

Нормално е, защото такъв е света - обществата са различни и така е било винаги.Който и да дойде на власт това ще продължи да съществува.
В една Европа обаче това е възможно и точно заради комунистическите режими, най бедните държави в нея сме ние, бившите СИВ.
Не можеш да обединиш араби, евреи, американци и руснаци, това е положението.Трябва да ти кажа, че ако Русия беше вървяла по пътя на Европа, щеше да бъде доста по - развита и богата държава.
Както и да е, всеки си има глава и мнение.

[Orm]

Недоумявам как може да се слага знак за равенство между лагерите на комунизма и войните в Ирак и Афганистан. Между това да убиваш сънародниците си с пръчка, завряна в устата и после да ги даваш за храна на прасетата и това да започнеш война на другия край на света, за да неутрализираш организации, работещи срещу интереса на твоя народ. Никой в Ирак или Афганистан не е умрял в името на налагането на демокрацията. Тя демокрацията отдавна се е наложила в по-голямата част от света, дала е своите резултати и да се спори дали е по-добра от социализма или националсоциализма е пълна загуба на време.
Войните, които започна САЩ в Ирак и Афганистан бяха защото там се бяха установили вредни за САЩ елементи, които трябваше да бъдат елиминирани. Ако някой си мисли, че демокрацията е като меката Мария, дето пуска на всички нека вече знае, че това не е така. Такава е само менте-демокрацията, която бившите комунисти се опитват да наложат в България.
"Войната" в Сърбия всъщност бяха въздушни удари, благодарение на които много хора избегнаха смъртта. Цивилните жертви от ударите бяха нищожно малко, докато цели градове и села в граничните на Сърбия "вражески" райони бяха спасени от изтребление. Със сигурност войната в Сърбия няма нищо общо с налагането на демокрацията, защото тя се е наложила без никакви войни в огромната част от света.
Който иска да живее в лайната на социализма или националсоциализма на Путин - прав му път. Да става част от втората най-голяма имигрантска вълна. Те там имигрантите ги обичат много, наскоро им устройваха тържествено посрещане с ножове и бухалки.


Приятелю твоите твърдения само подтвърждават казаното от мене - вие одобрявате убийствата на хора независимо черни , кафяви или жълти стига те да са далеч от вас ......което пък според мене не е нормално ....и не ми говори за националната сигурност на САЩ заплашена от хора с чалми живеещи на десетки хиляди километри от тях - това са приказки за деца.
А за Русия ... ами аз нито ги подкрепям Путин нито го осъждам..... това е работа на самите руснаци поне до момента в който Путин реши да защитава интереса и националната сигурност на русия в латинска Америка ....

---------- Post added at 16:05 ---------- Previous post was at 15:58 ----------


Нормално е, защото такъв е света - обществата са различни и така е било винаги.Който и да дойде на власт това ще продължи да съществува.
В една Европа обаче това е възможно и точно заради комунистическите режими, най бедните държави в нея сме ние, бившите СИВ.
Не можеш да обединиш араби, евреи, американци и руснаци, това е положението.Трябва да ти кажа, че ако Русия беше вървяла по пътя на Европа, щеше да бъде доста по - развита и богата държава.
Както и да е, всеки си има глава и мнение.

В русия хората изкарват пари и са мнооого по напред от нас ....естествено ти сега ще кажеш че има села където няма ток и градове които са бедни - да така е но , всеки руснак има възможността да отиде в Москва или някой по богат град и да стане човек или да постигне нещо..... Ние можем да сме прислужници на западняците с редки изключения...... Така мисля аз ! :)

[ecotronic]

И аз твърдя че хора са се изтребвали и ще се изтребват за да може богатите да си поддържат охолния живот, не зависимо дали се казват комунисти демократи или някакви производни ..... Не е нормално 80% от населението на земята да мизерства за сметка на другите 20% Така че колкото и цифри и изчисления да правите - фактите са си факти

Именно фактите говорят затова, че:

Хора са избивани и ще бъдат заради нечии интереси, както сам каза.

Това не ми харесва, но колкото и това да е неприятно то има някаква логична обосновка от сорта на:

"Трябва да убиваме за да живеем ние по-добре или за да не ни убиват нас или за да забогатеем още........."

За разлика от това са ми непонятни мотивите за извършваните от комунистите убийства с едно единствено логично обяснение - болесното състояние, наречено "параноя"

Не е ли меко-казано жалка равносметката затова, че повече хора падат в жертва на комунизма в СССР, отколкото са избитите в отечествената война? Това е един необясним абсурд!

Да напомням ли и това, че ако Сталин не беше ликвидирал най-добрите си офицери, инженери и пр. заради параноята си, вероятно странага му щеше да даде и доста по-малко жертви във войната?


Накратко:

Никоя тоталитарна система не е добра за хората.
Но все пак е някак по-приемливо, когато една такава система работи за собствения си народ, отколкото против него.

[pavlin]

Либия с какво застрашаваше сигурността на САЩ, Франция или на Англия. Целта беше да се сложи ръка на нефтения бизнес. Колко хора бяха избити там, колко човешки съдби бяха разбити и какъв е резултата сега. Не е ли същото което се случи в Египет, Сирия и на други места. Зад прикрита борба за демокрация се преследват икономически интереси. При нас кой спечели от борбата за демокрация. Наскоро четох за Химко, едно предприятие разграбено от един американски "инвеститор" и захвърлено на бунището:

* Основните производствени мощности на ХИМКО са изградени по технологии и инженеринг на водещи европейски фирми и въведени в експлоатация по години и с производствен капацитет, както следва:
* През 1968 г. – 400 х.т амоняк (по технология на ICI – Англия) и 600 х.т карбамид (по технология на СТАМИ КАРБОН, Холандия);
*През 1972 г. – 20 х.т сяровъглерод (СНИА ВИСКОЗА – Италия);
* През 1983 г. – 100 х.т амоняк (ХАЛДОР ТОПСО – Дания) и 200 х.т карбамид (СНАМ ПРОЖЕТИ – Италия).
* За дълбочинна преработка и квалифицирана употреба на отпадни технически газове са въведени в експлоатация инсталации за производство на 2 млн. нм? аргон (1976 г., ЛИНДЕ – Германия) и 30 х.т въглероден диоксид (1992 г., ЛИКИД КАРБОНИК – Испания/САЩ).
* В периода 1990 г. – 1997 г. ХИМКО се утвърждава като безспорен лидер в торовия сектор на химическата промишленост на България, в т.ч. по: използваемост на производствения капацитет за амоняк и карбамид (90-100 %), експорт (90 % от продукцията), финансов резултат (20-30 % печалба). През юни 1997 г. е сертифицирана от ТЮФ – Рейланд фирмената Система за управление на качеството по стандарта ISO 9001:94.
През този период на всеобщ спад на икономиката и инвестициите в нея, в ХИМКО са реализирани важни инвестиционни проекти за модернизация и развитие на обща стойност ~ 60 млн$, в т.ч.:
>Интензификация и модернизация на VII-ма Гранулационна кула в Карбамидно производство (1993 г.), с цел мокра очистка на отпадните газове от карбамиден прах и амоняк, UTI – САЩ;
> Хидролизно-стриперна инсталация (1994 г.) за дълбока очистка на процесните отпадни води от Карбамидно производство, UTI – САЩ;
> Регионална транспортна система на пристанище Варна Запад (1993 г.) за експорт на насипен карбамид (400 т/час), в т.ч.: склад за насипен карбамид (30 х.т), собствени корабно място и коработоварна машина;
>Изграждане на нова Водоподготвителна инсталация за деминерализирана вода – 400 т/час (1995–96 г., РАУМА ЕКОПЛАНИНГ, Финландия).
* През юли – август 1999 г. ХИМКО АД е приватизирано от неудачен, неизвестен в реалния сектор на торопроизводителите, собственик – офшорната компания IBE TRANS OF N.Y. Inc., Ню Йорк. Чрез провеждане на стратегия за агресивна декапитализация/източване за 2 години дружеството е доведено до несъстоятелност – свръхзадлъжнялост от 130 млн.лв и неплатежоспособност.
Реализирани са „успешно” различни схеми на преструктуриране – както на акционерния капитал, така и на обособени производствени части и/или функционални дейности от ХИМКО. Всичко това е правено с цел източване на дружеството по схемата „дълг срещу собственост”.
В края на юли 2002 г. последните производствени мощности за производство на амоняк и карбамид са спрени окончателно.
* От ноември 2002 г. до декември 2004 г. се води съдебна процедура за „производство по несъстоятелност на ХИМКО”.
Междувременно през този период обособената част ХИМЕНЕРГО, включваща ТЕЦ-а и Заводската железопътна гара на ХИМКО (като обезпечение по банков кредит) става собственост на КАМИБО АД (придобила вече ТОПЛОФИКАЦИЯ АД Враца).
* До 19.02.2007 г. се провеждат процедури и съдебни дела по одобряване от Събранието на кредиторите на „План за оздравяване на ХИМКО” и негов изпълнител (НОВО ХИМКО).
Планът за оздравяване предвижда:
• редуциране (с 50 %) до 85,7 млн.лв и разсрочване до 18 г. на задълженията на кредиторите, в т.ч. 3 години гратисен период;
• прехвърляне на всички активи на ХИМКО на НОВО ХИМКО – след изплащане на първата вноска към кредиторите;
• възстановяване на производствената дейност, в т.ч. до шестия месец (от датата на прехвърляне на активите) до производствен капацитет 50 %.
С Решение от 04.05.2007 г. на ВрОС се обявява за сключен Договор за продажба на търговско предприятие, с който ХИМКО в несъстоятелност прехвърля на НОВО ХИМКО правото на собственост върху търговското си предприятие с фирма „ХИМКО”, като съвкупност от права, задължения и фактически отношения, срещу цена в размер на 85,7 млн.лв, представляваща непогасените задължения на ХИМКО.
* През януари 2010 г. излезе публична информация за придобиване на НОВО ХИМКО/ХИМКО от ГАЛЧЕВ ХОЛДИНГ ГРУП (чрез дъщерна фирма ЕКОЕН 3 ООД) за цена 500 лв и поети задължения за:
- погасяване на остатъка от задълженията на ХИМКО (~ 78 млн.лв);
- извършване на необходимите ремонтни работи на производствените мощности и етапно възстановяване производството на амоняк и карбамид (в т.ч. 25 % до края на 2010 г.);
- инвестиции на 35 млн. евро за развитие на дружеството.

[ivan dimitrov]

И в какво трябва да ме убеди постьт ти?
Пьрво - след като си го прочел някьде, дай инфо за източникьт.
Второ - едно производство е читаво само ако има осигурен пазар. Докато имаше СИВ, пазар имаше, щото беше "планово стопанство". Ама тькмо щото беше планово стопанство и рухна СИВ.
Да опитваш да конкурираш фирма която ти е изградила мощностите, които пьк ти си ползвал в условия на пьлна безстопанственост........
Колкото и да не искаш да го проумееш - социализмьт свьрши. А свьрши, защото не можеше да не свьрши.

[pavlin]

Накратко казано едни инвестиционни фирми купуват едно предптиятие изкуственно обезценено за да го разпарчосат, ликвидират и да спечелят няколко десетки милиона долара. Няма никакъв СИВ в цялата история ама ти като някой папагал СИВ та СИВ.

[pavlin]

Ето малко високи технологии от Русия. Където някои казваха че те не можели и не трябвало да се занимават с такива неща.

http://m.youtube.com/watch?v=_wAKFc_hFN0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D_wAKFc_hFN0

[nikolaaaay]

Накратко казано едни инвестиционни фирми купуват едно предптиятие изкуственно обезценено за да го разпарчосат, ликвидират и да спечелят няколко десетки милиона долара. Няма никакъв СИВ в цялата история ама ти като някой папагал СИВ та СИВ.
Защо не ни разкажеш за тази малка част от ВМЗ Сопот, която беше приватизирана и сега произвежда лагери с марката SKF? В нея работят около 1 500 човека, продажбите са за около 120 млн. на година. Фирмата плаща осигуровки и данъци. За разлика от все още държавната част на същото ВМЗ Сопот, която не само, че не плаща данъци ами държавата плаща милиони всяка година, за да го има.
Защо не ни разкажеш за Сигнал Габрово, което след приватизацията работи на 3 смени, включително в събота. Реинвестира в нови машини, въвежда система за контрол на процесите и си поставя амбициозни цели като продажби за 1 млрд. годишно. БВП на цялата страна е 70 млрд. После нямало индустриално производство в България. Това, че не пушат комини не означава, че няма индустрия.
Защо не кажеш за Оптикс Панагюрище. Фирма, създадена в изоставена детска градина и за 10 години задминала в пъти оборота на социалистическата гордост Оптикоелектрон. Произвеждат се термовизионни камери и уреди за нощно виждане, каквито не правят дори китайците.
Защо не ни разкажеш за Спесима София, която разработва и произвежда собствени роботи за иновативно леене на цветни метали?
Защо не ни разкажеш за Джонсън контролс София, където работят над 500 инженери, работещи изцяло по развойни дейности за автомобилната индустрия. В кое предприятие през социализъма е имало развойна дейност от такъв мащаб? И то работеща на печалба, с висока добавена стойност и плащаща данъци.
За Химко не съм запознат. Възможно е да е далавера. И аз знам за много случаи на корупционна приватизация. Наскоро говорих с един бивш изпълнителен директор на голям индустриален завод. След като дошъл приватизатора, човек от една партия, която няма да споменавам, но е същата, която превъзнасяш до небесата. Онзи казал на управителите "не ме интересува кво ше правите, искам пари, пари и пари". В момента в завода работят 0 човека, ако не броим портиерите. Нито пари има нито производство.

И държавните фирми могат да работят ефективно и на печалба, но само в краткосрочен план. Дори и да има некорумпирани и кадърни управители, рано или късно властта се сменя и тях ги сменят. Идват парашутисти, които или източват предприятието или го съсипват заради некадърността си. Държавни фирми може да има в Скандинавия или Германия, но на Балканите това е обречена кауза. Особено когато няма милиция тип ДС и смъртна присъда за кражби в особено големи размери. Това съм го виждал с очите си защото баща ми беше директор на голяма държавна фирма. Това, за което той трепереше и работеше упорито беше разрушено за 4 години от следващия управител, който разпродаде терени в София за по 5 лева на кв.м. и накрая затвориха фирмата. За продажбите имам и документи и в момента ги чета, не са приказки, които съм чул от познат на мой познат.
Във всеки случай разликата между работеща фирма и фирма работеща на печалба е огромна и зависи само и единствено от организацията в самата фирма. Никакви ционисти, евреи, МВФ или американци не са виновни затова, че сме бедни. Пък и не всички българи са бедни.

---------- Post added at 00:10 ---------- Previous post was at 00:05 ----------


Ето малко високи технологии от Русия. Където някои казваха че те не можели и не трябвало да се занимават с такива неща.

http://m.youtube.com/watch?v=_wAKFc_hFN0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D_wAKFc_hFN0
Човек, в България се правят 100 пъти по-високотехнологични неща. Ти това ли намери да дадеш за пример за руската иновативна промишленост. Та те правят далеч по-сложни неща. Един телефон не е нищо. Ти още малко ще кажеш, че и компютър да направиш е иновация. Направо ме разби с този линк. Ти от вас не излизаш ли? Не четеш ли? Да не си затворник в щатите, бре?

[ivan dimitrov]

Накратко казано едни инвестиционни фирми купуват едно предптиятие изкуственно обезценено за да го разпарчосат, ликвидират и да спечелят няколко десетки милиона долара. Няма никакъв СИВ в цялата история ама ти като някой папагал СИВ та СИВ.

А казано малко по надьлго - парите правят пари. Ако още не си го разбрал, никога няма да го разбереш.
Така е още от финикийците насам, и така трябва да бьде. Единственото условие е да има точни правила, които да се спазват. И точно тук ни е проблемьт.
Всеки пьт като заплачеш за милата ни соц. индустрия, изпадам в едно неопределено сьстояние, при което се чудя - да се смея ли, да плача ли.
Ти някога в соц. завод влизал ли си? Имаш ли идея какво ставаше там? А какво ставаше в нормалният свят в това време?
Верно ставам папагал с тоя СИВ, ама.....като не щеш да проумееш. Тая велика индустрия за която милееш, бьлваше продукция която беше годна само за затворения соц. пазар. И това е така щото ни управляваха овчари с партийни книжки, вместо дипломи. Всичко беше навьрзано като неденички. Сега пазарьт се отвори и никой не ще да купува скьпа и некачествена стока, след като може да си купи евтина китайска такава, или скьпа но качествена от производител с традиции.
Долината на смьрт...а -а-а-а на индустриалната химия, единствено унищожи Варненското езеро, за да не се налага на "братушките" да цапат при тях.

[morfius]

Николай, махни го това от аватара... червените чугунени глави не са основание да ставаш кафява.

[pavlin]

Абе умник, пак нищо не си разбрал. Дай пример за високотехнологични производства в България. Телекомуникационните и информационни технологии са най-бързо развиващите се в момента.

---------- Post added at 23:58 ---------- Previous post was at 23:53 ----------


А казано малко по надьлго - парите правят пари. Ако още не си го разбрал, никога няма да го разбереш.
Така е още от финикийците насам, и така трябва да бьде. Единственото условие е да има точни правила, които да се спазват. И точно тук ни е проблемьт.
Всеки пьт като заплачеш за милата ни соц. индустрия, изпадам в едно неопределено сьстояние, при което се чудя - да се смея ли, да плача ли.
Ти някога в соц. завод влизал ли си? Имаш ли идея какво ставаше там? А какво ставаше в нормалният свят в това време?
Верно ставам папагал с тоя СИВ, ама.....като не щеш да проумееш. Тая велика индустрия за която милееш, бьлваше продукция която беше годна само за затворения соц. пазар. И това е така щото ни управляваха овчари с партийни книжки, вместо дипломи. Всичко беше навьрзано като неденички. Сега пазарьт се отвори и никой не ще да купува скьпа и некачествена стока, след като може да си купи евтина китайска такава, или скьпа но качествена от производител с традиции.
Долината на смьрт...а -а-а-а на индустриалната химия, единствено унищожи Варненското езеро, за да не се налага на "братушките" да цапат при тях.

Ами явно и папагал си оставаш и живееш с някакви странни стереотипи. Без собственна индустрия една държава става бананова република. Химията си е една от важните сфери в индустрията.

---------- Post added 08-12-2013 at 00:07 ---------- Previous post was 07-12-2013 at 23:58 ----------


Защо не ни разкажеш за тази малка част от ВМЗ Сопот, която беше приватизирана и сега произвежда лагери с марката SKF? В нея работят около 1 500 човека, продажбите са за около 120 млн. на година. Фирмата плаща осигуровки и данъци. За разлика от все още държавната част на същото ВМЗ Сопот, която не само, че не плаща данъци ами държавата плаща милиони всяка година, за да го има.
Защо не ни разкажеш за Сигнал Габрово, което след приватизацията работи на 3 смени, включително в събота. Реинвестира в нови машини, въвежда система за контрол на процесите и си поставя амбициозни цели като продажби за 1 млрд. годишно. БВП на цялата страна е 70 млрд. После нямало индустриално производство в България. Това, че не пушат комини не означава, че няма индустрия.
Защо не кажеш за Оптикс Панагюрище. Фирма, създадена в изоставена детска градина и за 10 години задминала в пъти оборота на социалистическата гордост Оптикоелектрон. Произвеждат се термовизионни камери и уреди за нощно виждане, каквито не правят дори китайците.
Защо не ни разкажеш за Спесима София, която разработва и произвежда собствени роботи за иновативно леене на цветни метали?
Защо не ни разкажеш за Джонсън контролс София, където работят над 500 инженери, работещи изцяло по развойни дейности за автомобилната индустрия. В кое предприятие през социализъма е имало развойна дейност от такъв мащаб? И то работеща на печалба, с висока добавена стойност и плащаща данъци.
За Химко не съм запознат. Възможно е да е далавера. И аз знам за много случаи на корупционна приватизация. Наскоро говорих с един бивш изпълнителен директор на голям индустриален завод. След като дошъл приватизатора, човек от една партия, която няма да споменавам, но е същата, която превъзнасяш до небесата. Онзи казал на управителите "не ме интересува кво ше правите, искам пари, пари и пари". В момента в завода работят 0 човека, ако не броим портиерите. Нито пари има нито производство.

И държавните фирми могат да работят ефективно и на печалба, но само в краткосрочен план. Дори и да има некорумпирани и кадърни управители, рано или късно властта се сменя и тях ги сменят. Идват парашутисти, които или източват предприятието или го съсипват заради некадърността си. Държавни фирми може да има в Скандинавия или Германия, но на Балканите това е обречена кауза. Особено когато няма милиция тип ДС и смъртна присъда за кражби в особено големи размери. Това съм го виждал с очите си защото баща ми беше директор на голяма държавна фирма. Това, за което той трепереше и работеше упорито беше разрушено за 4 години от следващия управител, който разпродаде терени в София за по 5 лева на кв.м. и накрая затвориха фирмата. За продажбите имам и документи и в момента ги чета, не са приказки, които съм чул от познат на мой познат.
Във всеки случай разликата между работеща фирма и фирма работеща на печалба е огромна и зависи само и единствено от организацията в самата фирма. Никакви ционисти, евреи, МВФ или американци не са виновни затова, че сме бедни. Пък и не всички българи са бедни.

---------- Post added at 00:10 ---------- Previous post was at 00:05 ----------


Човек, в България се правят 100 пъти по-високотехнологични неща. Ти това ли намери да дадеш за пример за руската иновативна промишленост. Та те правят далеч по-сложни неща. Един телефон не е нищо. Ти още малко ще кажеш, че и компютър да направиш е иновация. Направо ме разби с този линк. Ти от вас не излизаш ли? Не четеш ли? Да не си затворник в щатите, бре?
Като има такава голяма индустрия в България, защо има толкова голяма безработица и защо близо 50% от населението живеят в крайни лишения и на границата на крайна бедност.

[nikolaaaay]

Николай, махни го това от аватара... червените чугунени глави не са основание да ставаш кафява.
Изобщо не съм нито кафяв, нито черен. Искам просто тези, които хвалят комунистическия режим да разберат, че същият е обявен за престъпен. Също както и режимът на Националсоциалистическата Германска Работническа Партия, която руснаците 70 години ни обясняват, че е фашистка и крайно дясна. Фашизъм е италианска дума и в Германия само в ГДР знаят какво е. Истината е, че националсоциализмът на Хитлер е лява идеология и е много близо до социализма на болшевиките. И цветът не е черен, нито кафяв. Знамето им е червено, както на всички социалисти. Вижда се и на емблемата им. Разликата между националсоц-а и соц-а е, че нацистите са против международното обединение и не отричат напълно частната собственост. Те национализират само най-големите "структуроопределящи" предприятия. Точно така, както сега ни обясняват нашите нови пречистени социалисти. Нацистите са имали и министрество на пропагандата. Спускали са си директно и мъжки опорните точки, а не задкулисно и завоалирано.
Причината руснаците да наричат Хитлеризма фашизъм мисля, че е очевидна. Така не се налага да обясняват на хората защо и те самите и лошите германци са социалисти.

Аватарът ще си го махна когато розовите пантери спрат да хвалят успехите на социализма и разберат, че режимът е обявен за престъпен от НС. Иначе аз ще хваля успехите на националсоциализма, които дори са повече от тези на болшевиките. При тях икономиката поне се е развивала добре и хората в Райха са живеели добре. Ционистите-евреи са били попритиснати и т.н

ЗАКОН ЗА ОБЯВЯВАНЕ НА КОМУНИСТИЧЕСКИЯ РЕЖИМ В БЪЛГАРИЯ ЗА ПРЕСТЪПЕН

Обн. ДВ. бр.37 от 5 Май 2000г.

Чл. 1. (1) Българската комунистическа партия (тогава именуваща се Българска работническа партия /комунисти/) идва на власт на 9 септември 1944 г. с помощта на чужда сила, обявила война на България, и в нарушение на действащата Търновска конституция.
(2) Българската комунистическа партия е отговорна за управлението на държавата във времето от 9 септември 1944 г. до 10 ноември 1989 г., довело страната до национална катастрофа.


[Препратки от статии] [Препратки от практики] [Препратки от процедури] [Бележки]
Чл. 2. (1) Ръководствата и ръководните дейци на Българската комунистическа партия са отговорни за:
1. целенасоченото и преднамереното унищожаване на традиционните ценности на европейската цивилизация;
2. съзнателното нарушаване на основните човешки права и свободи;
3. безпрецедентната разправа с народните представители от ХХV Народно събрание и всички невинно осъдени от така наречения "Народен съд";
4. моралния и икономическия упадък на държавата;
5. установяването на централизирано директивно управление на икономиката, довело я до разруха;
6. погазването и отмяната на традиционни принципи на правото на собственост;
7. рушенето на моралните ценности на народа и посегателството срещу религиозните му свободи;
8. провеждането на непрекъснат терор срещу несъгласните със системата на управление и срещу цели групи от населението;
9. злоупотребата с възпитанието, образованието, науката и културата за политически и идеологически цели, включително мотивиране и оправдаване на изброените по-горе действия;
10. безогледното унищожаване на природата.
(2) Комунистическият режим е отговорен за това, че:
1. отнемаше на гражданите всяка възможност за свободна изява на политическата воля, като ги принуждаваше да крият своята преценка за положението в страната и ги принуждаваше да изразяват публично съгласие за факти и обстоятелства с пълното съзнание за тяхната невярност и дори това, че те представляват престъпления; това то постигаше чрез преследване и заплахи от преследване към отделната личност, нейното семейство и близки;
2. системно нарушаваше основните човешки права, като потискаше и цели групи от населението, обособени по политически, социален, религиозен или етнически признак, въпреки че Народна република България още през 1970 г. се присъедини към международни актове по правата на човека;
3. нарушаваше основните принципи на демократичната и правова държава, международните договори и действащите закони, като с това поставяше интересите на комунистическата партия и нейните представители над закона;
4. при преследванията срещу гражданите използваше всички възможности на властта, като:
а) екзекуции, нечовешки затворнически режим, лагери за принудителен труд, мъчения, подлагане на жестоки насилия;
б) освидетелстване или настаняване в психиатрични заведения, като средство за политически репресии;
в) лишаване от право на собственост;
г) възпрепятстване и забрана за получаване на образование и упражняване на професия;
д) възпрепятстване на свободното движение във и извън страната;
е) лишаване от гражданство;
5. безнаказано се извършваха престъпления и се предоставяха незаконни предимства на лица, които вземаха участие в престъпления и преследвания на други лица;
6. подчиняваше интересите на страната на чужда държава до степен на обезличаване на националното достойнство и практическа загуба на държавен суверенитет.


[Препратки от статии] [Препратки от практики] [Препратки от процедури] [Бележки]
Чл. 3. (1) Посочените в чл. 1 и 2 обстоятелства дават основание да се обяви комунистическият режим в България от 9 септември 1944 г. до 10 ноември 1989 г. за престъпен.
(2) Българската комунистическа партия е била престъпна организация, подобно на други организации, основаващи се на нейната идеология, които в дейността си са били насочени към потъпкване на човешките права и демократичната система.


[Препратки от статии] [Препратки от практики] [Препратки от процедури] [Бележки]
Чл. 4. Всички действия на лица, които през посочения период са били насочени към съпротива и отхвърляне на комунистическия режим и неговата идеология, са справедливи, морално оправдани и достойни за почит.
-------------------------
Законът е приет от ХХХVIII Народно събрание на 26 април 2000 г. и е подпечатан с официалния печат на Народното събрание.

---------- Post added at 02:35 ---------- Previous post was at 02:23 ----------


Абе умник, пак нищо не си разбрал. Дай пример за високотехнологични производства в България. Телекомуникационните и информационни технологии са най-бързо развиващите се в момента.

---------- Post added at 23:58 ---------- Previous post was at 23:53 ----------



Ами явно и папагал си оставаш и живееш с някакви странни стереотипи. Без собственна индустрия една държава става бананова република. Химията си една от важните сфери в индустрията.

---------- Post added 08-12-2013 at 00:07 ---------- Previous post was 07-12-2013 at 23:58 ----------


Като има такава голяма индустрия в България, защо има толкова голяма безработица и защо близо 50% от населението живеят в крайни лишения и на границата на крайна бедност.
Защото 2,5 милиона от работещите отидоха като тебе в чужбина и тук останаха само пенсионери. На всичкото отгоре през 1989 г. в пенсионния фонд на България имаше цели 0 лева и 00 стотинки. Осигуровки взеха да се плащат по-стабилно едва около 2000 година. После питай защо пенсиите в Гърция са по 1000 евро, а тук по 100. Ами щото там БВП на глава от населението е 4 пъти по-висок и защото там осигуровките на работещите се трупат във фонд за техните пенсии, а тук осигуровките на работещите отиват за покриване на пенсиите на сегашните пенсионери. Разходопокривен модел. Не знам дали ти говори нещо, едва ли.

[pavlin]

Безработица означава че има желаещи и налични да работят в трудоспособна възраст но няма работа за тях. Така че пенсионерите не са тези които увеличават безработицата. Разходно-покривен модел ако имаш пред вид солидарния модел, това го има почти навсякъде, дори и в САЩ. Другото са различни форми на допълнително пенсионно осигуряване което би трябвало да е доброволно а не както в България задължително с разните му Костовски измишльотини като втори, трети стълб и т.н..

[pavlin]

Защо не ни разкажеш за Сигнал Габрово, което след приватизацията работи на 3 смени, включително в събота. Реинвестира в нови машини, въвежда система за контрол на процесите и си поставя амбициозни цели като продажби за 1 млрд. годишно. БВП на цялата страна е 70 млрд. После нямало индустриално производство в България. Това, че не пушат комини не означава, че няма индустрия.
Защо не кажеш за Оптикс Панагюрище. Фирма, създадена в изоставена детска градина и за 10 години задминала в пъти оборота на социалистическата гордост Оптикоелектрон. Произвеждат се термовизионни камери и уреди за нощно виждане, каквито не правят дори китайците.
Защо не ни разкажеш за Спесима София, която разработва и произвежда собствени роботи за иновативно леене на цветни метали?
Защо не ни разкажеш за Джонсън контролс София, където работят над 500 инженери, работещи изцяло по развойни дейности за автомобилната индустрия. В кое предприятие през социализъма е имало развойна дейност от такъв мащаб? И то работеща на печалба, с висока добавена стойност и плащаща данъци.


Какво да ти кажа? Ако нямаше развита текстилна промишленост в Габрово преди 1989г. нямаше да има и Сигнал ООД. Това за 1 млрд. годишни продажби си е малко фантасмагория , но както и да е. Ако нямаше развито роботостроене в България преди 1989г.нямаше да има Спесима. Между другото заводът за роботи в Стара Загора едно време имаше доста по-мащабна продукция.
Ако го нямаше Оптикоелектрон в Панагюрище и не се развиваше това производство десетилетия преди 1989г. сега нямаше да има Оптикс -Панагюрище. С няколко думи на кратко, затрихме 10 за да може бизнеса да го вземе 1. По същия начин в Стара Загора затриха завод Светлина за да може бизнеса да го наследи една малка фирма която си прави експерименти десетина години с примитивна база и машини и още най-вероятно не е стигнала нивото на Светлина.
Джонсън Контролс не е българска компания ами такава която използва евтина работна ръка в България.
В заключение, има успешни фирми които са наследили част от индустрията ни по онова време но това изглежда крайно недостатъчно и затова безработицата и бедността в България са в такива размери.

[CBET]

Я кажи колко народ изби демокрацията, или ще си говорим глупости?Да не говорим че тая твоя "демокрация" е пак плод на същите комунист-виж децата им къде са, какво стопанисват, какви бизнесмени са и после пиши клишета.
Айде прочети и това, пък после слагай давност на убийците-давност на престъпни общества няма и не трябва да има!
http://www.168chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1736372
Който не е разбрал миналото си е обречен да го повтори, което се случва и у нас.
Отделно виси вечния ми въпрос-защо всички бягат в страните от ЕС и САЩ, а никой не бяга в Русия, Китай, Северан Корея или Куба?
Отделно не ме срам да не плача за сръбските комунисти,които са основните радетели на македонизма и смачкването на българското самосъзнание.

---------- Post added at 04:17 ---------- Previous post was at 04:08 ----------


Аз не оправдавам комунизма и фашизма, които са едно и също.И мисля, че комунизъм е по-голямо зло от фашизма.

Колега, интересно ми е ако в момента затворят примерно Гуантанамо, пуснат затворниците, обявят ги за репресирани, дадат им гласност, започнат да ги канят по интервюта и т.н.

Какъв мислиш, че ще бъде резултата? Как мислиш? Би ли споделил тук със нас?

[nikolaaaay]

Колега, интересно ми е ако в момента затворят примерно Гуантанамо, пуснат затворниците, обявят ги за репресирани, дадат им гласност, започнат да ги канят по интервюта и т.н.

Какъв мислиш, че ще бъде резултата? Как мислиш? Би ли споделил тук със нас?
Според теб затворниците от Гуантанамо са американци, които са попаднали в затвора защото са носели тесни джинси или защото баща им е бил от републиканците, а президентът Обама е демократ или защото са разказвали вицове за президента или защото са били по-кадърни и по-умни от новата власт, дошла от гората, какъвто е случая с актрисата от женския лагер в Ловеч.
Я ми кажи кой от лагеристите, убити в Белене или Ловеч е вкаран там за поставяне на бомба или за въоръжено нападение срещу посолство на НРБ примерно.
Някои българи са толкова уловени от пропагандата, че поставят знак за равенство между коренно различни неща. В същото време реват срещу националсоциализма на хитлерова Германия като най-голямото зло на света и прославят социализма на СССР. Двата режима всъщност не се различават по нищо съществено и неслучайно СССР и Третия Райх подписват съюзнически договор - пакта Молотов-Рибентроп, с който си поделят Полша.
Ние в България сме учили естествено, че ВСВ е започната от Германия, но това е само наполовина вярно. На 01.09.1939 Германия навлиза и окупира западна Полша, а на 17.09. СССР също навлиза в Полша и окупира източната й част. Заедно с това СССР нахлува на 30.09.1939 във Финландия, но търпи съществени загуби и не успява на анексира територията на цялата страна.
Според Молотов-Рибентроп, СССР трябвало да анексира също Латвия и Естония, а Литва - да бъде присъединена към Райха. През 1940г. обаче СССР нахлува и в трите прибалтийски страни и с това нарушава Пакта, подписан с Германия. В резултат на това на през лятото на 1941г. Германия напада СССР. Въпросите са два:
1. С какво националсоциалистите на Хитлер са по-лоши от социалистите на Сталин?
2. Докога ще се ловим като шарани на опорните точки, писани в чужда държава?

Аз не защитавам Америка изобщо. Знаем, че и ЕС не одобрява изцяло тяхната политика, но американският модел със сигурност е в пъти по-добър от социалистическия. По този въпрос е глупаво да се спори, защото резултатите са видим за всички.

[CBET]

Според теб затворниците от Гуантанамо са американци, които са попаднали в затвора защото са носели тесни джинси или защото баща им е бил от републиканците, а президентът Обама е демократ или защото са разказвали вицове за президента или защото са били по-кадърни и по-умни от новата власт, дошла от гората, какъвто е случая с актрисата от женския лагер в Ловеч.
Я ми кажи кой от лагеристите, убити в Белене или Ловеч е вкаран там за поставяне на бомба или за въоръжено нападение срещу посолство на НРБ примерно.
Някои българи са толкова уловени от пропагандата, че поставят знак за равенство между коренно различни неща. В същото време реват срещу националсоциализма на хитлерова Германия като най-голямото зло на света и прославят социализма на СССР. Двата режима всъщност не се различават по нищо съществено и неслучайно СССР и Третия Райх подписват съюзнически договор - пакта Молотов-Рибентроп, с който си поделят Полша.
Ние в България сме учили естествено, че ВСВ е започната от Германия, но това е само наполовина вярно. На 01.09.1939 Германия навлиза и окупира западна Полша, а на 17.09. СССР също навлиза в Полша и окупира източната й част. Заедно с това СССР нахлува на 30.09.1939 във Финландия, но търпи съществени загуби и не успява на анексира територията на цялата страна.
Според Молотов-Рибентроп, СССР трябвало да анексира също Латвия и Естония, а Литва - да бъде присъединена към Райха. През 1940г. обаче СССР нахлува и в трите прибалтийски страни и с това нарушава Пакта, подписан с Германия. В резултат на това на през лятото на 1941г. Германия напада СССР. Въпросите са два:
1. С какво националсоциалистите на Хитлер са по-лоши от социалистите на Сталин?
2. Докога ще се ловим като шарани на опорните точки, писани в чужда държава?

Аз не защитавам Америка изобщо. Знаем, че и ЕС не одобрява изцяло тяхната политика, но американският модел със сигурност е в пъти по-добър от социалистическия. По този въпрос е глупаво да се спори, защото резултатите са видим за всички.



nikolaaaay (http://clubalfaromeo.com/forum/member.php?u=3098) - чо, мойто момче, иди се прегледай! Това е безплатен съвет, който съм убеден, че няма да го разбереш или оцениш.

Толкова много злоба и демагогия в поста ти и в крайна сметка отговор няма. Само залитания и храчене срещу СССР и комунизма, ама никой не пита за това!!!

Честит празник все пак!

[nikolaaaay]

Кое точно е злоба в моя пост? Това са исторически факти, които в днешно време лесно можеш да провериш. Искаш да не ги споменаваме защото не са ти приятни ли?!

[BaiJedi]

nikolaaaay ,би ли си сменил малоумния аватар ако обичаш! В противоречие с точка 1.1 от правилата на форума е.

[nikolaaaay]

Щом като не може да използвам националсоциалистически емблеми, мога ли да ползвам нашивки, използвани от червената армия преди ВСВ?!
И защо да се говори за "ползите" от Хитлеризма е забранено, а да се припява за успехите на социализма може. Даже сме построили и все още не сме премахнали паметниците на същата тая червена армия, която нападна също толкова вероломно редица свободни държави, както и национасоциалистическа Германия и уби по същия начин милиони хора. Къде е логиката едното да може да се хвали, а другото да не може?!

[BaiJedi]

Предполагам,че и свастиките и петолъчките обиждат доста хора и за това не трябва да се използват политически символи. А за ползата от хитлеризма иди да пишеш в еврейския форум.

[ecotronic]

nikolaaaay (http://clubalfaromeo.com/forum/member.php?u=3098) - чо, мойто момче, иди се прегледай! Това е безплатен съвет, който съм убеден, че няма да го разбереш или оцениш.

Толкова много злоба и демагогия в поста ти и в крайна сметка отговор няма. Само залитания и храчене срещу СССР и комунизма, ама никой не пита за това!!!

Честит празник все пак!

Аз пък ще ти кажа, че ако имаше повече така добре аргументирани и обосновани постове, като тези на Николай, щеше и дискусията да е доста по-интересна за всички.

Накратко - гледни точки много, но от тях стойностни са само онези, които са подкрепени с логика и аргументи.

В твоите постове, освен кухи квалификации, друго поне аз не виждам.

Ако имаш да казваш нещо, прави го по подобаващия начин. За другото - всеки сам може да направи съответните изводи.

[koolio]

Щом като не може да използвам националсоциалистически емблеми, мога ли да ползвам нашивки, използвани от червената армия преди ВСВ?!
И защо да се говори за "ползите" от Хитлеризма е забранено, а да се припява за успехите на социализма може. Даже сме построили и все още не сме премахнали паметниците на същата тая червена армия, която нападна също толкова вероломно редица свободни държави, както и национасоциалистическа Германия и уби по същия начин милиони хора. Къде е логиката едното да може да се хвали, а другото да не може?!

Можеш ли да познаеш откъде са тези снимки?

[pavlin]

Сигурно и това е част от борбата за демокрация по света :

http://rt.com/news/sweden-industrial-espionage-russia-894/

На кратко казано, САЩ са използвали Швеция да подслушва руски политици и да събира секретна информация за водещи руски компании. Защо Швеция, ами защото кабелът който свързва Русия с глобалната мрежа минава през Швеция.

[CBET]

Аз пък ще ти кажа, че ако имаше повече така добре аргументирани и обосновани постове, като тези на Николай, щеше и дискусията да е доста по-интересна за всички.

Накратко - гледни точки много, но от тях стойностни са само онези, които са подкрепени с логика и аргументи.

В твоите постове, освен кухи квалификации, друго поне аз не виждам.

Ако имаш да казваш нещо, прави го по подобаващия начин. За другото - всеки сам може да направи съответните изводи.


Колега, ти в качествота на какъв се явяваш?

Никито още махмурлия и преял с риба говорител на кого е?


Въпросите са просто да се ориентират глуповатите като мен.

[ecotronic]

Сигурно и това е част от борбата за демокрация по света :

http://rt.com/news/sweden-industrial-espionage-russia-894/

На кратко казано, САЩ са използвали Швеция да подслушва руски политици и да събира секретна информация за водещи руски компании. Защо Швеция, ами защото кабелът който свързва Русия с глобалната мрежа минава през Швеция.

Много добра медийна сензация се получава, когато се използва израза "промишлен шпионаж" вместо просто "шпионаж".

Това, че дадена страна е обект на шпионски действия, не означава непременно, че в нея има върховни технологии.

Освен всичко останало самият факт, че някой е успял да прихване твоята информация пък означава, че си доста назад с технологиите по опазването и.

[pavlin]

Точно за промишлен шпионаж става на въпрос за да могат да се атакуват определени компании. Информацията като минава през определен кабел и имаш контрол над този кабел, естествено че ще има начин да я ползваш макар и незаконно. Важното тук е че се нарушават междуправителствени спогодби и се използва огромен държавен ресурс за да се облагодетелстват една малка група от хора. По същия начин беше подслушвана и Меркел. Трябва ли за това да обвиняваме и германците че не са си защитили информацията.

[ecotronic]

Точно за промишлен шпионаж става на въпрос за да могат да се атакуват определени компании. Информацията като минава през определен кабел и имаш контрол над този кабел, естествено че ще има начин да я ползваш макар и незаконно. Важното тук е че се нарушават междуправителствени спогодби и се използва огромен държавен ресурс за да се облагодетелстват една малка група от хора. По същия начин беше подслушвана и Меркел. Трябва ли за това да обвиняваме и германците не са си защитили информацията.

Това не е вярно!
Това откъде минава средата за пренос на данните ти и кой има физически достъп до нея въобще не означава, че не можеш да си защитиш критичната информация достатъчно надеждно, дори и с не скъпо струваща техника.

BTW - ти с какви авангардни технологии мислиш, че разполага "Газпром", че е станал обект на промишлен шпионаж?

[pavlin]

Както има начин да се кодира една информация така има начин и да се разкодира. Освен това винаги може да се допусне теч на некодирана информация. Все едно ако някой обере някого на улицата да обвиняваш обрания че не е взел мерки да се защити срещу крадци.
Газпром е голям играч и има много секретна информация.

[nikolaaaay]

Аз пък ще ти кажа, че ако имаше повече така добре аргументирани и обосновани постове, като тези на Николай, щеше и дискусията да е доста по-интересна за всички.

Накратко - гледни точки много, но от тях стойностни са само онези, които са подкрепени с логика и аргументи.

В твоите постове, освен кухи квалификации, друго поне аз не виждам.

Ако имаш да казваш нещо, прави го по подобаващия начин. За другото - всеки сам може да направи съответните изводи.
Благодаря! ;-)

---------- Post added at 20:14 ---------- Previous post was at 20:10 ----------


Можеш ли да познаеш откъде са тези снимки?
Не знам, но предполагам, че са от Австрия. Оттам са минали съветските войски, за да свободят австрийския народ от оковите на Райха. Според мен е изключено да са от бившия соц. лагер и да са построени по висшата повеля на КПСС. Прав ли съм?

---------- Post added at 20:18 ---------- Previous post was at 20:14 ----------


Сигурно и това е част от борбата за демокрация по света :

http://rt.com/news/sweden-industrial-espionage-russia-894/

На кратко казано, САЩ са използвали Швеция да подслушва руски политици и да събира секретна информация за водещи руски компании. Защо Швеция, ами защото кабелът който свързва Русия с глобалната мрежа минава през Швеция.
Ама чеки, бре. Къде пише, че демокрацията значи да си тибетски монах-темерут? Англичаните като са шпионирали Хитлер през войната, какво. Значи Хитлер може да се шпионира, а Русия не може. Неприемливо е да се шпионират съюзници, а за враговете е съвсем нормално. Путин сам избра да започне студената война отново. Русия как прибра онзи американски редник, който публикува грамите. Както Русия шпионира, така шпионират и другите.

[gigi]

Можеш ли да познаеш откъде са тези снимки?

Това е във Виена. Площат Шварценбергплац май:roll:

[ecotronic]

Както има начин да се кодира една информация така има начин и да се разкодира. Освен това винаги може да се допусне теч на некодирана информация. Все едно ако някой обере някого на улицата да обвиняваш обрания че не е взел мерки да се защити срещу крадци.
Газпром е голям играч и има много секретна информация.

Както е добре известно сто процентова гаранция за нещо никъде не съществува.
Съществува обаче по-малка или по-голяма вероятност затова дадена защита да върши работа.
Често пъти поверителна информация бива предавана по частни физически отделени от публичните канали за пренос. Но НИКОЙ не разчита само на това, като на основно средство за защита а гледа на това само, като на още едно ниво на сигурност. Основната защита на информацията се основава на употребата на достатъчно надеждни ЛОГИЧЕСКИ алгоритми за защита.
Няма неразбиваемо криптиране. Но има такова, което се разбива лесно и такова, което се разбива много трудно.

Опитвам се да кажа това, че и Газпром и Меркел не са си направили труда да си защитят информацията. А някой се е възползвал от това.

[fred]

Всички държави шпионират, Русия шпионира яко също.Прави са американците.
Да не говорим, че в ЕВропа властва нерешителност и липса на координирани действия със силен ефект, точно заради личните интереси на отделните правителства и държави, кото води до нуждата на "допълнителна информация".

[dimitar_vd62]

Според теб затворниците от Гуантанамо са американци, които са попаднали в затвора защото са носели тесни джинси или защото баща им е бил от републиканците, а президентът Обама е демократ или защото са разказвали вицове за президента или защото са били по-кадърни и по-умни от новата власт, дошла от гората, какъвто е случая с актрисата от женския лагер в Ловеч.
Я ми кажи кой от лагеристите, убити в Белене или Ловеч е вкаран там за поставяне на бомба или за въоръжено нападение срещу посолство на НРБ примерно.
Някои българи са толкова уловени от пропагандата, че поставят знак за равенство между коренно различни неща. В същото време реват срещу националсоциализма на хитлерова Германия като най-голямото зло на света и прославят социализма на СССР. Двата режима всъщност не се различават по нищо съществено и неслучайно СССР и Третия Райх подписват съюзнически договор - пакта Молотов-Рибентроп, с който си поделят Полша.
Ние в България сме учили естествено, че ВСВ е започната от Германия, но това е само наполовина вярно. На 01.09.1939 Германия навлиза и окупира западна Полша, а на 17.09. СССР също навлиза в Полша и окупира източната й част. Заедно с това СССР нахлува на 30.09.1939 във Финландия, но търпи съществени загуби и не успява на анексира територията на цялата страна.
Според Молотов-Рибентроп, СССР трябвало да анексира също Латвия и Естония, а Литва - да бъде присъединена към Райха. През 1940г. обаче СССР нахлува и в трите прибалтийски страни и с това нарушава Пакта, подписан с Германия. В резултат на това на през лятото на 1941г. Германия напада СССР. Въпросите са два:
1. С какво националсоциалистите на Хитлер са по-лоши от социалистите на Сталин?
2. Докога ще се ловим като шарани на опорните точки, писани в чужда държава?

Аз не защитавам Америка изобщо. Знаем, че и ЕС не одобрява изцяло тяхната политика, но американският модел със сигурност е в пъти по-добър от социалистическия. По този въпрос е глупаво да се спори, защото резултатите са видим за всички.

Чудя се дали наистина фактите са такива каквито са ни ги набивали в главите комунистите.
И как от 4млн. станаха на 1.5 млн. жертвите в Аушвиц.

[nikolaaaay]

Колега, ти в качествота на какъв се явяваш?

Никито още махмурлия и преял с риба говорител на кого е?


Въпросите са просто да се ориентират глуповатите като мен.
Ти ще дадеш ли някога някакъв обоснован аргумент по темата? Някакъв исторически факт, нещо доказано и/или логично. Твоите коментари са единствено "ти си много тъп, нищо не разбираш". Полза от такава "дискусия" няма никаква. Съжалявам, че националсоциализма прилича поразително на социализма, но това са фактите.
Темата е за социализма и според мен е абсурдно да се изтъкват плюсовете на социализма /каквито безспорно има/и да се говори, че това е едва ли не приемлива идеология.
По същата логика аз мога да кажа, че Хитлер заслужава поздравления защото той засилва науката и индустрията. Строи магистрали, инвестира в автомобилостроенето, въздухоплаването, строи уникални цепелини - най-големите в света и втори във Вселената. Развива ракетните технологии и т.н. и т.н. Всичко това за Хитлер и режима му е вярно, обаче никой не казва, че той е строител на магистрали, а казва, че е болен психопат, който потопи Европа в кръв за нищо.
Комунистическият режим също има позитиви. Построиха се училища, пътища, направи се канализация на населени места /макар далеч не на всички/. Обаче изби маса хора и завърши с купонна система.

[gigi]

Не е добър, но пък има доста верни неща http://e-vestnik.bg/4995

[dimitar_vd62]

Ето още за комунистите.

http://www.epochtimes-bg.com/communist_atrocities/communist_atrocities_world_3.htm

[fred]

Ето още за комунистите.

http://www.epochtimes-bg.com/communist_atrocities/communist_atrocities_world_3.htm

Отвратителни кадри.Като се каже фашизъм и всички охкат и пъшкат, а като се каже комунизъм много го възпримат различно, а всъщност разлики няма. Всичко това се е случило във всички държави, в които СССР установява насилствено "социализЪмЪ."
Една от причините за това различно възприемена по света, е че по време на Втората световна война, СССР се явява на страната коалицията срещу силите на Оста.Докато до нападението на Хитлер срещу СССР и Германия са били съюзници.

[dimitar_vd62]

Това е България благодарение на нацистка Германия и фашистка Италия.А сега след като Станишев се извини на турците, сме на път да им върнем и земи.

[dimitar_vd62]

Май и фотошоп са имали.
http://der-stuermer.com/false_holo_photos.htm

[nikolaaaay]

Чудя се дали наистина фактите са такива каквито са ни ги набивали в главите комунистите.
И как от 4млн. станаха на 1.5 млн. жертвите в Аушвиц.
Какво искаш да кажеш? Ако са избити 4 млн. са долни убийци, а ако са 1,5 са по-малко долни убийци ли?

[dimitar_vd62]

Една лъжа казана сто пъти става истина.http://anonybulgaria.wordpress.com/2013/06/01/холокост-различен-поглед-върху-исто/
Николай не става дума за милиони.Върни се назад и виж първия документ.Пък и в срая на краищата това не е свободно съчинение.

Между другото кой е Еудженио Пачели

Въпросният филм на Нешънъл Джиографик съм го гледал - наистина казаха че абажура е от кравешка кожа.

1. За лъжата

„Тези господа изхождаха от логиката, че колкото по-чудовищно излъжеш, толкова по-бързо ще ти повярват. Обикновените хора по-скоро вярват на голямата лъжа, отколкото на малката. Това съответства на примитивната им душа. Те знаят, че за дребното и самите те са способни да излъжат, но да излъжат за повече, май че биха се притеснили. Голяма лъжа даже няма да им дойде наум. Ето защо масите не могат да си представят, че другите са способни на къде по-чудовищни лъжи, на къде по-безсъвестно извращаване на фактите. И даже, когато им разяснят, че става въпрос за чудовищна измама, те все още ще продължават да се съмняват и ще бъдат склонни да смятат, че вероятно тук все пак има частица истина. Ето защо виртуози на лъжата и цели партии, изградени основно върху лъжата, винаги прибягват именно към този метод. Тези лъжци прекрасно знаят тази черта на масите.“
2. За правата и задълженията

„Равни права и задължения за всички граждани.“
3. За живота

„Този, който не е готов да отдаде живота си, той не е достоен да го притежава.“
4. За омразата

„Омразата трае по-дълго от нехаресването.“
5. За масите

„Използвам емоцията, за да убедя масите – аргументи ползвам за малцина“
6. За пропагандата

(Старото име на PR-a, променено от американските специалисти, за да не носи неприятна асоциация с нацизма)

„Чрез правилното и стратегическо използване на пропагандата можете да направите така, че хората да виждат Раят като Ад и Адът като Рай.“
7. За фанатизма

„Винаги е по-трудно да пребориш вярата, отколкото знанието.“
8. За лидерството

„Изкуството на лидерството е в това да консолидираш вниманието на хората срещу конкретна цел и да не допуснеш нещо да ги раздели.“
9. За победителите

„Победителят никога няма да бъде запитан дали казва истината.“
10. За Германия

„Ако Германия не може да победи, то заслужаваме да изчезнем.“

Вагнер е страхотен, винаги го слушам в колата когато карам.
http://www.youtube.com/watch?v=V92OBNsQgxU#t=23

[pavlin]

Ето още за комунистите.

http://www.epochtimes-bg.com/communist_atrocities/communist_atrocities_world_3.htm

Сега си задай въпроса от къде идва източника на тази информация и какви цели преследва. А дали информацията не е манипулирана, това е следващия въпрос.

[fred]

Сега си задай въпроса от къде идва източника на тази информация и какви цели преследва. А дали информацията не е манипулирана, това е следващия въпрос.

Нищо манипулирано няма, това е малка илюстрация на комунистическата идеология.
Европейския парламент прие през септември 2008 г. декларация с предложение за обявяването на 23 август за Европейски ден за възпоминание на жертвите на престъпленията на сталинизма и нацизма.

http://www.faktor.bg/poltika/hlyab-i-pasti/1715-dnes-e-evropeiski-den-na-zhertvite-na-natzionalsotzializma-i-komunizma.html

[dimitar_vd62]

"Но какво означава “holocaust surviver” – „оцелял в холокоста“? Вече съм
съобщавал, че майката на д-р Нормън Финкелстайн, авторът на нашумялото
изследване, озаглавено „Индустрията холокост: Размишления върху експлоатирането
на еврейските страдания“,[12] прекарала войната в концлагера Майданек. А баща му
– в самия „нацистки ад“, в обявения за главен „лагер на смъртта“ Аушвиц, както
на немски наричали градчето Освиенцим край Краков.

Когато майката на стопроцентовия евреин Норман – госпожа Финкълстайн, узнала как
повече от 2,5 милиона евреи, „оцелели в холокоста“, подали искания за парични
обезщетения, съвсем спонтанно попитала: „В такъв случай Хитлер кого уби?“[13]
Удивил я цинизмът на онези, които смятала за „свои“. "

Броят на тези оцелели в холокоста след края на войната общо взето е обобщен до
100 000 души. Броят на оцелелите, които все още са живи [през 2000 г.], не може
да бъде повече от една четвърт от това число. Тъй като проявеното от тях
търпение и покорство в лагерите се превърна в корона на мъченичество, много
евреи, които пррекараха войната някъде – където и да е, се представяха като „оцелели
от лагерите“.

"Друг основен мотив зад изопачаването беше чисто материален. Следвоенното
германско правителство осигуряваше компенсации за евреите, които са били в
гетата или в лагерите. Доста много евреи си изфабрикуваха минало, което да
отговаря на изискванията за тези благини.“[16]

Сега разбирате ли какво имала предвид жената, дала живот на д-р Финкълстейн?
Пълният цитат е: „Ако всички, които твърдят, че са оцелели, действително са
такива“ – обикновено възкликваше майка ми, – „Хитлер кого уби?“[17] "

"Истината за произхода на легендата за „човешкия сапун“ е доста по-различна.
Непосредствено след като на 23 август 1944 г., в чест на петгодишнината от
подписването на Договора за ненападение между нацистка Германия и
комунистическия СССР, Червената армия окупирала Румъния, районният равин в
Политицени наредил да бъдат събрани всички сапуни с надпис “RIF”. След като
произнесъл молитвата Кадиш,[23] стара арамейска възхвала на Бога, посветена и на
паметта на мъртвите, духовният водач погребал калъпите в еврейското гробище.

Вестта за случката се появила в полския печат. Впоследствие някои „почтени“
автори използвали „репортажа“ в книгите си. Например Ф. Ц. Вайскопф в „Загадката
и величието на съвремието ни“.[24]

Не след дълго и френският репортер, евреинът Пиер Жофрой, в статия, посветена на
Ане Франк, „информирал”, че през 1948 г. четири калъпа сапун били открити и
погребани в гробището на Хайфа в Израел.[25]

Още не сте схванали в какво точно се състои измамата? Ами съкращението “RIF”
идвало от Reichsstelle für Industrielle Fettversorgung, официалната германска
държавна институция, която контролирала производството и доставките на сапун и
перилни препарати. Добре, ама почитателите на „изтреблението“ изопачили това и
разтръбили, че трите буквички произлизали от Rein Jüdisches Fett – чиста
еврейска мас!

Пропагандистите на „нацисткото изтребление“, като Нахум Блументал от Тел Авив,
дълго време се хвалеха, че сапуните били сред „най-важните експонати“ в музеите
на холокоста по света![26] Списъкът на лъжците е дълъг и най-жалкото е, че в
него се мъдрят най-много имена на равини. Което е напълно разбираемо, след като
знаем техния „фарисейски квас“. Ама кой ще възмезди горчивината на германците,
толкоз дълго обвинявани, задето „правели сапун от евреите“?

Чак през 1980 г. уважаваният еврейски историк Уолтър Лакърър, директор на
Института за съвременна история в Лондон, с половин уста, полуофициално „отрече
утвърдената история“, като призна в книгата си „Ужасната тайна: Потискането на
истината за Хитлеровото „окончателно решение“, че историята за сапуна от хора
няма никакво реално основание.[27] Още едно подобно свидетелство, този път от
историчка и отново от еврейско потекло, от популярната на Запад Гита Серени,
срещнах в книгата й „В този мрак: Изпитание на съвестта“:

„Общоприетата история, че труповете бяха използвани за направата на сапун и
изкуствена тор, най-накрая е опровергана от вепризнатото като институция, на
която може да се вярва, Лудвигсбургско централно следствие за нацистките
престъпления.“[28]

Американският историк Марк Уебър добавя още детайли: „Дебора Липстадт,
преподавателка по съвременна еврейска летопис, „пренаписа историята“, когато
през 1981 г. удостовери: „Факт е, че нацистите никога не използваха труповете на
евреи или на когото и да е за производството на сапун.“ През април 1990 г.
професор Йехуда Бауер от Еврейския университет в Израел, почитан като водещ
историк на холокоста, както и Шмуел Краковски, директор на архива на Центъра за
холокоста „Яд Вашем“, потвърдиха, че историята за сапуна от хора не е вярна. "

Кога Стивън Спиълбърг ще заснеме филм за
геноцида над руснаците, извършен от еврейските болшевики след Октомврийската
революция от 1917 година? Стивън Спилбърг ще намери ли достойнство и сили да
направи филм за десетките милиони невинни хора, избити от комунистическите
режими на председателя Мао в Китай и на червените кхмери начело с Пол Пот в
Камбоджа?

---------- Post added at 22:04 ---------- Previous post was at 22:02 ----------


Сега си задай въпроса от къде идва източника на тази информация и какви цели преследва. А дали информацията не е манипулирана, това е следващия въпрос.

А другите са света вода ненапита, те не манипулират.

[nikolaaaay]

Една лъжа казана сто пъти става истина.http://anonybulgaria.wordpress.com/2013/06/01/холокост-различен-поглед-върху-исто/
Николай не става дума за милиони.Върни се назад и виж първия документ.Пък и в срая на краищата това не е свободно съчинение.

Постът ти е интересен. Възможно е престъпленията на нацистите да са преувеличени. Те все пак са били победени от комунистите и Запада и не е имало как да се защитят от пропагандата на победителите. Факт е обаче, че в Берлин районът между Бранденбургската врата и Бундестага изглежда зловещо.
Навсякъде има разни извинителни мемориали заради геноцида над разни малцинства - евреите, циганите и т.н. И там си ги пише колко са жертвите. Въобще Германия си личи по символиката на тоя район, че е загубила голямата война. Посолствата на победителите не са някъде скрити ненатрапчиво, а са точно до Бранд. врата. Всичките в радиус 50 метра едно от друго. Прилича на панаир с всичките тия знамена, а не на столица на велика държава.
За престъпленията на комунизма знаем много по-малко, защото комунистите не са били победени след военни действия. Сигурно знаем само малка частица от това, което е станало и то пак изглежда ужасно. Тия, които ми хвалят СССР и Тодор Живков не мога да ги разбера българи ли са, руснаци ли са. Нормални ли са, ненормални ли са и как може да хвалят това, че комунистите направили шосе и канализация в едно село. Ама избили половината семейства и обрекли другата половина на мизерия.

[CBET]

Ти ще дадеш ли някога някакъв обоснован аргумент по темата? Някакъв исторически факт, нещо доказано и/или логично. Твоите коментари са единствено "ти си много тъп, нищо не разбираш". Полза от такава "дискусия" няма никаква. Съжалявам, че националсоциализма прилича поразително на социализма, но това са фактите.
Темата е за социализма и според мен е абсурдно да се изтъкват плюсовете на социализма /каквито безспорно има/и да се говори, че това е едва ли не приемлива идеология.
По същата логика аз мога да кажа, че Хитлер заслужава поздравления защото той засилва науката и индустрията. Строи магистрали, инвестира в автомобилостроенето, въздухоплаването, строи уникални цепелини - най-големите в света и втори във Вселената. Развива ракетните технологии и т.н. и т.н. Всичко това за Хитлер и режима му е вярно, обаче никой не казва, че той е строител на магистрали, а казва, че е болен психопат, който потопи Европа в кръв за нищо.
Комунистическият режим също има позитиви. Построиха се училища, пътища, направи се канализация на населени места /макар далеч не на всички/. Обаче изби маса хора и завърши с купонна система.

"Тъп" съм използвал в определение към себе си!
Когато ти и всички тия дето ти пригласят надскочите егото, гордостта си и пренебрегнете тесногръдието си, има някакви шансове да прогледнете.
Да съдите за исторически събития случили се преди 20, 30, 40 ... 100 години без да ги "пречупвате през призмата на времето" е меко казано еретично!

dimitar_vd62 (http://clubalfaromeo.com/forum/member.php?u=12989), простичко ви го рекна за огромно преувеличената бройка жертви на холокоста ама ти и това не разбра. Или не поиска да разбереш?!


П.П. Хайде сега квалифицирай ме и като фашист :)

Дядо ми обичаше да казва "Преди да се научиш да тичаш, трябва да можеш да ходиш.", също цитираше и Радой Ралин : "Всяко стадо си има мърша и всяка мърша си има едно стадо, което да я следва!".

С омраза и злоба далече не се стига!

[dimitar_vd62]

Защо тогава националист е по-мръсна дума от комунист.Кой кого уби?

[ecotronic]

Може и някои исторически факти да са изкривени, но може и всичко това просто да е продиктувано от комерсиализацията на всичко.

Да не забравяме за историята за прословутите дневници на Хитлер и списание Щерн. - една от най-големите измами в историята на периодичния печат.

Както и да е. Тоталитаризмът е лошо нещо във всичките му разновидности и аз силно се надявам на това той да си остане само в историята.

[dimitar_vd62]

Не е нужно да виждаш тиранина, достатъчно е да си направи партия или банка.

[pavlin]

Ето малко информация за източника от когото колегата извади разни отвратителни картини и коментари.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Epoch_Times

Понамирисва на пропаганда малко. Някаква си китайска организацийка в Ню Йорк си издава вестници на 21 езика и между тях български, руски и други източно-европейски.

[dimitar_vd62]

Павлине, дай достоверен източник.

[pavlin]

"Тъп" съм използвал в определение към себе си!
Когато ти и всички тия дето ти пригласят надскочите егото, гордостта си и пренебрегнете тесногръдието си, има някакви шансове да прогледнете.
Да съдите за исторически събития случили се преди 20, 30, 40 ... 100 години без да ги "пречупвате през призмата на времето" е меко казано еретично!

dimitar_vd62 (http://clubalfaromeo.com/forum/member.php?u=12989), простичко ви го рекна за огромно преувеличената бройка жертви на холокоста ама ти и това не разбра. Или не поиска да разбереш?!


П.П. Хайде сега квалифицирай ме и като фашист :)

Дядо ми обичаше да казва "Преди да се научиш да тичаш, трябва да можеш да ходиш.", също цитираше и Радой Ралин : "Всяко стадо си има мърша и всяка мърша си има едно стадо, което да я следва!".

С омраза и злоба далече не се стига!

Жалкото е в това че някои хора за да защитят глупавите си твърдения започнаха да задълбават във фашизъм, национализъм, расизъм и т.н. Един безмислен спор където до нищо добро не води.

[fred]

Глупавите твърдения са патент и привилегия на комунистите и техните подръжници.

[pavlin]

Павлине, дай достоверен източник.

Няма нормален човек който да одобрява зверства породени от насилие и трагедии породени от бедствия. Аз в такива теми не искам да задълбавам.

[dimitar_vd62]

Той социализцма щото не е бедствие.Дайте пример в коя държава народа е най-щастлив и какъв е модела на управление.

[Orm]

Само да вметна че господата nikolaaaay и dimitar_vd62 Биха изкарали няколко години зад решетката заради аватарите си и глупостите за хитлер и нацизма които са изписали.... Човекът и режима отговорен за най голямото престъпление срещу човешкия род не би трябвало да се защитават от НОРМАЛНИ хора ...............

[dimitar_vd62]

Ами нали това питах, каква е разликата ако си сложа петолъчка на аватара.Значи не ме грози затвор.

"Смърта на един е трагедия, на милиони е просто статистика" - Йосиф Сталин

Има теми табу, защото така са ни го набили в главите.И някои няма да се откажат да извличен девиденти от това.Избрали сме си да сме роби и тва е.

[ecotronic]

Само да вметна че господата nikolaaaay и dimitar_vd62 Биха изкарали няколко години зад решетката заради аватарите си и глупостите за хитлер и нацизма които са изписали.... Човекът и режима отговорен за най голямото престъпление срещу човешкия род не би трябвало да се защитават от НОРМАЛНИ хора ...............

За аватарите и аз мисля, че са неуместни и ако колегите искат да изразят нещо, то следва да намерят други изразни средства.

Иначе относно фашизма, аз не видях някой да го защитава. Просто сравняваме фашизъм с комунизъм или хитлеризъм със сталинизъм и става ясно, че и двете са донесли големи вреди на хората, макар и това злодействата на комунизма да не са така явни.

[Orm]

За аватарите и аз мисля, че са неуместни и ако колегите искат да изразят нещо, то следва да намерят други изразни средства.

Иначе относно фашизма, аз не видях някой да го защитава. Просто сравняваме фашизъм с комунизъм или хитлеризъм със сталинизъм и става ясно, че и двете са донесли големи вреди на хората, макар и това злодействата на комунизма да не са така явни.

Има хиляди мнения по въпроса и истината е че никой от пишещите тука не знае истината ...........някои казват че жертвите на Сталин са силно преувеличени , други обратното, същото е и за Хитлер - разликата е че жертвите на хитлер и извратения му режим са около 45000000а на Сталин не се знае ....2 или 3 милиона и също така че при хитлер е в световен мащаб и е психическо отклонение а при Сталин просто борба за власт
Истината е че мога да ви зарина с линкове ................

[nikolaaaay]

Темата е за социализма и сравнението с националсоциализма е съвсем в реда на нещата, защото разликите са минимални. Моят аватар в момента не е нацистки, а е нашивка на армията на СССР, използвана до нападението на Германия през 1941г. Затова има и свастика и звезда. Агитацията в полза на нацизма е забранена, но тази в полза на социализма не е, което е много странно. И все пак моля да не ми обиждате аватара. Това е просто частица от историята на един незабранен за агитация режим.

[dimitar_vd62]

Ей това ме дразни че омаловажавате Сталин като престъпник.По принцип, не ми е симпатичен нито единия нито другия.Като помисли човек, 50 млн. са загубили живота си, кой знае колко от тях биха могли да променят историята на човечеството към нещо по-добро, колко гении да затрити завинаги.Искам всеки който се смята за българин, има български паспорт и се бие в гърдите че работи за България, да спазва законите и обичаите в държавата в която живее.Ако има склонност да се дупи в посока на Мека и да говори на майчиния си език по митинги да отиде малко по на юг.Не знам в някой парламент на запад мюсулманска партия да кове закони, както и та юг ат нас етнически българи да са в турския парламент.Всяка жаба да си знае гьола.Итъй като ни учеха че Родопите са насилствено потурчени, очаквам извенение от ДПС от една страна, а от друга - българите които се смятат за потурчени в миналото да се върнат към вярата и корените си.Лично аз нямам бог, но несъмнено ще застана зад християнството.

[ecotronic]

Има хиляди мнения по въпроса и истината е че никой от пишещите тука не знае истината ...........някои казват че жертвите на Сталин са силно преувеличени , други обратното, същото е и за Хитлер - разликата е че жертвите на хитлер и извратения му режим са около 45000000а на Сталин не се знае ....2 или 3 милиона и също че при хитлер е в световен мащаб и е психическо отклонение а при Сталин просто борба за власт
Истината е че мога да ви зарина с линкове ................

Коя истина не се знае?
Че фашизмът е станал причина за милиони жертви и разрушения?
Че сталинизмът е избил цвета на народа си?
Че изобщо е имало първа и втора световни войни?

Кое точно не се знае? Може би точната бройка на избитите или имената и адресите им?

На мен не са ми нужни линкове за да знам, кое и как е било.

[Orm]

Коя истина не се знае?
Че фашизмът е станал причина за милиони жертви и разрушения?
Че сталинизмът е избил цвета на народа си?
Че изобщо е имало първа и втора световни войни?

Кое точно не се знае? Може би точната бройка на избитите или имената и адресите им?

На мен не са ми нужни линкове за да знам, кое и как е било.

Е нали и из казвам същото имах предвид че точната бройката на жертвите или това дали 2 -3 снимки са подправени няма никакво значение ........

[dimitar_vd62]

Всички сме станали заложници на пропагандата от едната или другата страна.Трудно е да се отсее истината, а с течение на времено истинските факти се позабравят и удобна се представят от заинтересованите в желаната светлина.Особено когато не сме съвременници на събитията.Чудя се каква е ползата от тази тема.Миналото е минало, не можем да го променим, обаче бъдещето можем.Обаче май не искаме.Лутаме се между минало и настояще.

[nikolaaaay]

Има хиляди мнения по въпроса и истината е че никой от пишещите тука не знае истината ...........някои казват че жертвите на Сталин са силно преувеличени , други обратното, същото е и за Хитлер - разликата е че жертвите на хитлер и извратения му режим са около 45000000а на Сталин не се знае ....2 или 3 милиона
Истината е че мога да ви зарина с линкове ................
Това е вярно, но за разлика от Германия, СССР не е победен във ВСВ или след това. Информацията за немските престъпления е достигнала до нас след като войските на СССР и Съюзниците са отблъснали немците и са достигнали съответните конц лагери. След това са проведени разследвания, организирани са процеси срещу нацисти.
В СССР никой не е влизал, за да разследва. Информацията, която достига до нас е само частица от това, което се е случило в соц. лагера и това пак е достатъчно, за да си изясним какво е отношението ни към този режим и дали го искаме отново. Да, построени бяха пътища, електропроводи и канализация, обаче и Хитлер е строил аутобани и е развивал високите технологии и индустрията. Това прави ли го строител и съзидател?! Щото за Тодор Живков доста суперлативи изчетох от някои хора.

---------- Post added at 00:44 ---------- Previous post was at 00:33 ----------


Всички сме станали заложници на пропагандата от едната или другата страна.Трудно е да се отсее истината, а с течение на времено истинските факти се позабравят и удобна се представят от заинтересованите в желаната светлина.Особено когато не сме съвременници на събитията.Чудя се каква е ползата от тази тема.Миналото е минало, не можем да го променим, обаче бъдещето можем.Обаче май не искаме.Лутаме се между минало и настояще.
Тук съм абсолютно съгласен и за двете неща.
Показателен е фактът, че националсоциалистите са наричани от СССР пропагандата "фашисти" и изразът "фашистка Германия" сме го чували тук в Източна Европа милиони пъти. Обаче в Германия никога не е имало фашисти. Такива е имало само в Италия на Мусолини /който пък преди това е бил комунист/.
Нацистката партия се казва National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP което значи национал-социалистическа немска работническа партия. Според руската пропаганда това е крайно дясна идеология, но то се вижда и от името, че няма как работническа партия да бъде дясна. Идеологията на нацистите е лява и те национализират големите структуроопределящи предприятия. Разликата е, че са националисти, а не интернационалисти както комунистите и, че не отричат напълно частната собственост, а частично.
След като ние сме лъгани години наред дори за името на "врага" и за неговата истинска идеология, това означава ли, че трябва да приемаме на 100% всяка информация за Аушвиц и Холокоста? Изобщо не искам да оправдавам нацистите, а само да помислим какъв е пътят на информацията, която стига до нас! През социализма в соц. лагера нямаше почти никакви източници на вярна информация. Всичко беше пропаганда и резултатите от нея все още са налице.
За посоката съм напълно съгласен. Трябва да си изясним накъде ще вървим. В ЕС ли ще бъдем или в евразийския съюз или пък свободен електрон. И трябва като си изберем посока да вървим само натам упорито докато постигнем целите си. Ние в България вървим на зиг-заг. Хем искаме в ЕС, хем били ционисти и соросоиди. Трябва да се определим вече и да е ясно кой накъде ще поема.

[Orm]

Това е вярно, но за разлика от Германия, СССР не е победен във ВСВ или след това. Информацията за немските престъпления е достигнала до нас след като войските на СССР и Съюзниците са отблъснали немците и са достигнали съответните конц лагери. След това са проведени разследвания, организирани са процеси срещу нацисти.
В СССР никой не е влизал, за да разследва. Информацията, която достига до нас е само частица от това, което се е случило в соц. лагера и това пак е достатъчно, за да си изясним какво е отношението ни към този режим и дали го искаме отново. Да, построени бяха пътища, електропроводи и канализация, обаче и Хитлер е строил аутобани и е развивал високите технологии и индустрията. Това прави ли го строител и съзидател?! Щото за Тодор Живков доста суперлативи изчетох от някои хора.

---------- Post added at 00:44 ---------- Previous post was at 00:33 ----------


Тук съм абсолютно съгласен и за двете неща.
Показателен е фактът, че националсоциалистите са наричани от СССР пропагандата "фашисти" и изразът "фашистка Германия" сме го чували тук в Източна Европа милиони пъти. Обаче в Германия никога не е имало фашисти. Такива е имало само в Италия на Мусолини /който пък преди това е бил комунист/.
Нацистката партия се казва National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP което значи национал-социалистическа немска работническа партия. Според руската пропаганда това е крайно дясна идеология, но то се вижда и от името, че няма как работническа партия да бъде дясна. Идеологията на нацистите е лява и те национализират големите структуроопределящи предприятия. Разликата е, че са националисти, а не интернационалисти както комунистите и, че не отричат напълно частната собственост, а частично.
След като ние сме лъгани години наред дори за името на "врага" и за неговата истинска идеология, това означава ли, че трябва да приемаме на 100% всяка информация за Аушвиц и Холокоста? Изобщо не искам да оправдавам нацистите, а само да помислим какъв е пътят на информацията, която стига до нас! През социализма в соц. лагера нямаше почти никакви източници на вярна информация. Всичко беше пропаганда и резултатите от нея все още са налице.
За посоката съм напълно съгласен. Трябва да си изясним накъде ще вървим. В ЕС ли ще бъдем или в евразийския съюз или пък свободен електрон. И трябва като си изберем посока да вървим само натам упорито докато постигнем целите си. Ние в България вървим на зиг-заг. Хем искаме в ЕС, хем били ционисти и соросоиди. Трябва да се определим вече и да е ясно кой накъде ще поема.

Не забравяй че информацията за зверствата на Сталин си получил от другата машина за пропаганда - тази , западната!!!!! Така че пак не можеш да твърдиш че е истина !!!! Аз например съм чел версия която твърди че в лагерите е имало 80% криминални престъпници и че броя на затворниците в САЩ днеска е по голям ......

[ecotronic]

Не забравяй че информацията за зверствата на Сталин си получил от другата машина за пропаганда - тази , западната!!!!! Така че пак не можеш да твърдиш че е истина !!!! Аз например съм чел версия която твърди че в лагерите е имало 80% криминални престъпници и че броя на затворниците в САЩ днеска е по голям ......

Това е интересно предположение.
Как да си обясним тогава трудовете на Солженицин, присъдената му нобелова награда, забраната на произведенията му в соц. лагера и изгонването му от СССР?
Пак с действието на западната пропаганда ли?

[Orm]

Това е интересно предположение.
Как да си обясним тогава трудовете на Солженицин, присъдената му нобелова награда, забраната на произведенията му в соц. лагера и изгонването му от СССР?
Пак с действието на западната пропаганда ли?

Как да го обясним той до колкото знам не е бил в лагер с криминални престъпници а с интелигентите и учените....
А те от своя страна са били там заради параноята на Сталин който е бил сложен на мястото на Ленин до като се намери заместник. Но Сталин се оказал по хитър отколкото се очаквало и елиминирал всичките заплахи барабар с стотици хиляди талантливи хора............
И забележи - изгонват го от СССР не го разстрелват или пращат в лагер....
Мисля че наистина е имало зверства от страна на Сталин но и много голямо преувеличаване на нещата също

[ecotronic]

Как да го обясним той до колкото знам не е бил в лагер с криминални престъпници а с интелигентите и учените....
А те от своя страна са били там заради параноята на Сталин който е бил сложен на мястото на Ленин до като се намери заместник. Но Сталин се оказал по хитър отколкото се очаквало и елиминирал всичките заплахи барабар с стотици хиляди талантливи хора............
И забележи - изгонват го от СССР не го разстрелват или пращат в лагер....
Мисля че наистина е имало зверства от страна на Сталин но и много голямо преувеличаване на нещата също

Изгонват го вместо да го затрият поради 2 причини:

1 - Хрушчов е този, който го реабилитира от действията на сталинизма върху него.

2 - Произведенията му са били вече достатъчно разпространени на запад, за да може току-така да изчезне.

След като стана на въпрос затова, че и двете пропагандни машини изкривяват истината, добре е да направим все пак равносметката, че в САЩ може и да има повече затворници, но измежду тях със сигурност няма учени, писатели и други интелектуалци тикнати там, заради политическите си убеждения.

[Orm]

Изгонват го вместо да го затрият поради 2 причини:

1 - Хрушчов е този, който го реабилитира от действията на сталинизма върху него.

2 - Произведенията му са били вече достатъчно разпространени на запад, за да може току-така да изчезне.

След като стана на въпрос затова, че и двете пропагандни машини изкривяват истината, добре е да направим все пак равносметката, че в САЩ може и да има повече затворници, но измежду тях със сигурност няма учени, писатели и други интелектуалци тикнати там, заради политическите си убеждения.

Това е едно от нещата които харесвам в щатите че умните хора се ценят. Даже са прикривали нацистски учени след войната заради течния умствен потенциал. Колко хора от соцлагера са направили гениални открития именно в САЩ и това е една от причините САЩ да излезе победител в студената война.
А това че няма политически затворници по затворите в САЩ е защото те просто ги отсраняват физически .......

[Mind_Control]

Ето ви за социализма в България- http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE %D0%B1%D1%8F%D0%B2%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_% D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0 %B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0% B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC_%D0%B2_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0% B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0_%D0%BF%D1% 80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8A%D0%BF%D0%B5%D0%BD

Законът за обявяване комунистическия режим в България за престъпен е действащ закон на Република България, приет от 38-то народно събрание на 26 април 2000 г. и обнародван в Държавен вестник, брой № 37 от 5 май 2000 г.

Чл. 3, алинея (2) Българската комунистическа партия е била престъпна организация, подобно на други организации, основаващи се на нейната идеология, които в дейността си са били насочени към потъпкване на човешките права и демократичната система.

С две думи- режимът отдавна е обявен за престъпен. Въпросът е, защо главнокомандващите от тогава не са в затворите, а продължават да управляват страната. Ще се окаже, че сме били бетер писанията на Ориуел в книгата "1984".

[morfius]

Ето ви за социализма в България- http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE %D0%B1%D1%8F%D0%B2%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_% D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0 %B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0% B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC_%D0%B2_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0% B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0_%D0%BF%D1% 80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8A%D0%BF%D0%B5%D0%BD

Законът за обявяване комунистическия режим в България за престъпен е действащ закон на Република България, приет от 38-то народно събрание на 26 април 2000 г. и обнародван в Държавен вестник, брой № 37 от 5 май 2000 г.

Чл. 3, алинея (2) Българската комунистическа партия е била престъпна организация, подобно на други организации, основаващи се на нейната идеология, които в дейността си са били насочени към потъпкване на човешките права и демократичната система.

С две думи- режимът отдавна е обявен за престъпен. Въпросът е, защо главнокомандващите от тогава не са в затворите, а продължават да управляват страната. Ще се окаже, че сме били бетер писанията на Ориуел в книгата "1984".

Че ние сме си бетер, на всяко ниво.
Защо управляващите не са в затворите за доказани престъпления от тогава (законите нямат обратна сила като цяло - отиваме на нов народен съд) е повече от ясно... та те държат цялото правораздаване през тия 45 + 25 години.
Защо продължаващите все по-упорито пропаганди на незаконния режим и строй не се санкционират също е ясно.
Промивани 50 години мозъци не излизат от релсите лесно...

Нито фашизма, нито национал-социализма, нито интернационал-социализма трябва да минават метър с пропаганда... в ядрото си все пак са едно и също.

[pavlin]

Ето ви за социализма в България- http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE %D0%B1%D1%8F%D0%B2%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_% D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0 %B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0% B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC_%D0%B2_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0% B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0_%D0%BF%D1% 80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8A%D0%BF%D0%B5%D0%BD

Законът за обявяване комунистическия режим в България за престъпен е действащ закон на Република България, приет от 38-то народно събрание на 26 април 2000 г. и обнародван в Държавен вестник, брой № 37 от 5 май 2000 г.

Чл. 3, алинея (2) Българската комунистическа партия е била престъпна организация, подобно на други организации, основаващи се на нейната идеология, които в дейността си са били насочени към потъпкване на човешките права и демократичната система.

С две думи- режимът отдавна е обявен за престъпен. Въпросът е, защо главнокомандващите от тогава не са в затворите, а продължават да управляват страната. Ще се окаже, че сме били бетер писанията на Ориуел в книгата "1984".

Абсолютно кух и безмислен закон от който както се казва няма правни последици. Е какъв е смисълът от него тогава. Подчинявали страната на чужди сили, ами сега не я ли подчиняват. Глупости от всякъде. Докарали страната до катастрофа, ами сега има много повече бедни, много повече неграмотни, по-лошо здравеопазване, демографски срив и т.н.
Защо тези които разпродадоха и разрушиха индустрията и разграбиха активите на страната не са осъдени. Защото благополучието на един народ започва от икономическото развитие. Какъв е ефекта от реформите които ни налагат вече 24 години.

[koolio]

Ето ви за социализма в България- http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE %D0%B1%D1%8F%D0%B2%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_% D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0 %B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0% B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC_%D0%B2_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0% B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0_%D0%BF%D1% 80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8A%D0%BF%D0%B5%D0%BD

Законът за обявяване комунистическия режим в България за престъпен е действащ закон на Република България, приет от 38-то народно събрание на 26 април 2000 г. и обнародван в Държавен вестник, брой № 37 от 5 май 2000 г.

Чл. 3, алинея (2) Българската комунистическа партия е била престъпна организация, подобно на други организации, основаващи се на нейната идеология, които в дейността си са били насочени към потъпкване на човешките права и демократичната система.

С две думи- режимът отдавна е обявен за престъпен. Въпросът е, защо главнокомандващите от тогава не са в затворите, а продължават да управляват страната. Ще се окаже, че сме били бетер писанията на Ориуел в книгата "1984".
Аз, въпреки че съм абсолютен противник на комунистическия режим, като юрист намирам, че по-безумен нормативен акт едва ли е писан.
Това е една изгъзица, замазваща очите на хората за това, че никой от тогавашните управници не понесе адекватно наказание.

---------- Post added at 14:53 ---------- Previous post was at 14:51 ----------


Абсолютно кух и безмислен закон от който както се казва няма правни последици. Е какъв е смисълът от него тогава. Подчинявали страната на чужди сили, ами сега не я ли подчиняват. Глупости от всякъде. Докарали страната до катастрофа, ами сега има много повече бедни, много повече неграмотни, по-лошо здравеопазване, демографски срив и т.н.
Защо тези които разпродадоха и разрушиха индустрията и разграбиха активите на страната не са осъдени. Защото благополучието на един народ започва от икономическото развитие. Какъв е ефекта от реформите които ни налагат вече 24 години.

А стига говори глупости и ти.
Това сега до голяма степен е последица на онова тогава.
Като се правят сравнения, да се сравнява какво е можела да бъде България ако не е попадала в соцлагера, а не ако се намира в Централна Африка.

[ecotronic]

Човек е устроен така, че да забравя лошото. По времето на соца едва ли имаше по-омразни хора от Т. Живков и неговото обкръжение. А когато дойде ред да им се търси отговорност, хората гледаха с умиление на този безпомощен и кротък старец.
А и когато беше момента да се търси отговорност в началото на 90 - те, хората от една страна бяха ентусиазирани затова, че иде ново време и скоро ще настанe много по-добър живот. Та да гледаме напред а миналото не е толкова важно. А от друга - не си даваха ясна сметка, че преходът ще забуксува именно поради това, че не обърнахме достатъчно внимание на виновниците а ги оставихме да се преоблекат в нови дрехи и така да продължават да ни пият кръвта.

[Mind_Control]

Абсолютно кух и безмислен закон от който както се казва няма правни последици. Е какъв е смисълът от него тогава. Подчинявали страната на чужди сили, ами сега не я ли подчиняват. Глупости от всякъде. Докарали страната до катастрофа, ами сега има много повече бедни, много повече неграмотни, по-лошо здравеопазване, демографски срив и т.н.
Защо тези които разпродадоха и разрушиха индустрията и разграбиха активите на страната не са осъдени. Защото благополучието на един народ започва от икономическото развитие. Какъв е ефекта от реформите които ни налагат вече 24 години.

Смисълът на този закон е да знаят бъдещите поколения, че комунизма в този му вид е бил пагубен за развитието на страната ни. И никога да не го допускат отново.

[pavlin]

А стига говори глупости и ти.
Това сега до голяма степен е последица на онова тогава.
Като се правят сравнения, да се сравнява какво е можела да бъде България ако не е попадала в соцлагера, а не ако се намира в Централна Африка.

Хайде стига сте се извинявали с минали времена, какво щяло да стане и т.н. Сравнявай какво е било и какво е сега.
Сега България се връща към състоянието си преди 1944г. много бедност, много мизерия, слаба икономика и една мого малка група от хора супер богати.

---------- Post added at 15:38 ---------- Previous post was at 15:33 ----------


Смисълът на този закон е да знаят бъдещите поколения, че комунизма в този му вид е бил пагубен за развитието на страната ни. И никога да не го допускат отново.

Това малко прилича на закона за забрана на политическите партии по времето на Борис, само че без никакви правни последствия и смисъл. Доколкото знам и днес има регистрирана партия която изповядва комунистическата идеология.
Това каква политическа и обществена система ще има, зависи от волята на избирателите, не от някакъв си закон без смисъл.

[morfius]

Абсолютно кух и безмислен закон от който както се казва няма правни последици. Е какъв е смисълът от него тогава. Подчинявали страната на чужди сили, ами сега не я ли подчиняват. Глупости от всякъде. Докарали страната до катастрофа, ами сега има много повече бедни, много повече неграмотни, по-лошо здравеопазване, демографски срив и т.н.
Защо тези които разпродадоха и разрушиха индустрията и разграбиха активите на страната не са осъдени. Защото благополучието на един народ започва от икономическото развитие. Какъв е ефекта от реформите които ни налагат вече 24 години.

Хайде на червените лъжи отново...
Боклука от комунизма дерибейства и през "прехода", а опорните точки хвърчат навсякъде.
Ефекта е, че такива като теб продължават да ни дърпат назад към червения феодализъм... наливайки лъжите си дано клъвнат неориентираните, а ония на които се кланяш и наследниците им продължават да са правоимащи.

[pavlin]

Хайде на червените лъжи отново...
Боклука от комунизма дерибейства и през "прехода", а опорните точки хвърчат навсякъде.
Ефекта е, че такива като теб продължават да ни дърпат назад към червения феодализъм... наливайки лъжите си дано клъвнат неориентираните, а ония на които се кланяш и наследниците им продължават да са правоимащи.

Проблемът е такъв че такива като теб само хвърлят слюнки и се пенявят по разни си въображаеми комунисти. Истината е че комунисти отдавна няма, има капиталисти и едри собственици които си гледат собствените интереси, а тези интереси не съвпадат с обществените такива в много от случаите.

[nikolaaaay]

Хайде стига сте се извинявали с минали времена, какво щяло да стане и т.н. Сравнявай какво е било и какво е сега.
Сега България се връща към състоянието си преди 1944г. много бедност, много мизерия, слаба икономика и една мого малка група от хора супер богати.[COLOR="Silver"]

Не преувеличаваш ли малко с мизерията. Ако нещата са толкова зле, тогава защо магазините са претъпкани с хора и някои почнаха да работят денонощно даже? Защо от моловете не можеш да излезеш по половин час в празничните дни? Защо при събиране на 5-6 почивни дни по границата с Гърция стават километрични опашки?
Не казвам, че сме добре. Щом сме най-бедни в ЕС, значи сме си относително бедни. Но покупателната способност сега е по-голяма от 1989г. Тогава средната заплата беше 200 лева и не достигаше до никъде. Хората имаха чувството, че имат пари, понеже по магазините нямаше нищо и нямаше за какво да ги изхарчат. Сега обаче с една средна заплата можеш да си купиш повече неща, отколокото през 1989г. Например бензинът тогава беше 0,80 лв. за А86 и 0,98 лв за А93 и това при положение, че тогава петролът беше далеч по-евтин. Нарастването на покупателната ни способност е очевидно.
Автомобилите също бяха по-недостъпни. За Лада, освен, че се чакаше по 10 години и повече, струваше 10 000 лева или 50 средни месечни заплати. Сега можеш да си купиш нова кола същия клас с не повече от 15-20 средни месечни заплати. Шунката беше 8,00 лева, луканката - 9,80. Елементарна сметка показва, че покупателната способност за несубсидираните тогава стоки се е повишила в пъти. За хляба и млякото знам, че тогава бяха много евтини, но хляба се даваше на прасетата, което безсмислено пилеене на ресурси. Държавата като субсидира производството на хляб, то взима парите пак от народа. През социализма бяха добре тези, които можеха да крадат и да изнасят от работното си място. Крадеше се всичко - бетон, бензин, материали, фуражи... абе всичко "държавно" се изнасяше масово. Може би затова някои хора не могат още да прежалят социализъма.

[koolio]

Човек е устроен така, че да забравя лошото. По времето на соца едва ли имаше по-омразни хора от Т. Живков и неговото обкръжение. А когато дойде ред да им се търси отговорност, хората гледаха с умиление на този безпомощен и кротък старец.
А и когато беше момента да се търси отговорност в началото на 90 - те, хората от една страна бяха ентусиазирани затова, че иде ново време и скоро ще настанe много по-добър живот. Та да гледаме напред а миналото не е толкова важно. А от друга - не си даваха ясна сметка, че преходът ще забуксува именно поради това, че не обърнахме достатъчно внимание на виновниците а ги оставихме да се преоблекат в нови дрехи и така да продължават да ни пият кръвта.

Съгласен съм напълно, но най-лошото е, че не сме си взели поука.

[fred]

Аз мисля, да спра да пиша в тая тема, защото имам чувството че говоря с малоумни, които повтарят едно и също без да има нито смисъл, нито истина в това, което казват-визирам децата на бившите соц номенклатури и някои папагали, които може и да не са били такива, ама са чели пет книги и два вестника през живота си...
Днешния ден е на светлитни години в по добра светлина от мизерията на соца-да, не е идаелен, но е много по добър.По напрегнат е, по несигурен, но много осигурен и даващ по-големи възможности.
Но човешкия мозък на масите рядко вижда по далече от собствения си нос, камо ли утрешния или вчерашния ден.На времето, га бях на 15-20 години картината беше същата-повсеместно оплакане на всички от ситуацията в България (бай Тошовата, да визирам) и обяснения как хубаво било в ГФР или Югославия да речем.
Днес порасналите деца на мрънкачите продължват същото оплакване в две насоки-как хубаво било "едно време и как няма да се оправим" и втората - отнова как е хубаво в Германия и Югославия, пърдон Сърбия да речем...
Всичко това на фона на повсеместното рухване на СССР и соца преди 2 десетилетия .....
Ами прав беше Търтея, дето се отказа да пише, на път съм и аз да направя същото.Историята си върви, кервана също, само кучетата си лаят по прахоляка, стелещ се след кервана.
Ами по умния трябва да се откаже.Оставете тук, плачещите за мършата на соца да си мрънкат.