Charger vs Turbo compressor

[morfius]

И един (вероятно тъп) въпрос...
Компресора е по-ефективен при ниски обороти, докато турбината във високите.
Защо тогава дизелите не ги помпят с компресори, те въртящ момент да ги въртят си имат, но обороти кой знае колко не... но пък ползват турбини?

[drigata]

И един (вероятно тъп) въпрос...
Компресора е по-ефективен при ниски обороти, докато турбината във високите.
Защо тогава дизелите не ги помпят с компресори, те въртящ момент да ги въртят си имат, но обороти кой знае колко не... но пък ползват турбини?

Ами и отговора е много прост.

На компресора кривата на буста нараства порпорционално спрямо оборотите на мотора,тоест,неможе да имате 1 бар на 2000 оборота и това налягане да се запази в диапазона 2000-4000,докато с турбокомпресор може.

Турбините се делят на три категории ,small ,medium,high, и има един клас който може да обедини две категории в една и това е variable ,тоес променливата геометрия на дизелите и не само.

[fade]

И един (вероятно тъп) въпрос...
Компресора е по-ефективен при ниски обороти, докато турбината във високите.
Защо тогава дизелите не ги помпят с компресори, те въртящ момент да ги въртят си имат, но обороти кой знае колко не... но пък ползват турбини?

Колега както винаги отговорът не е еднозначен!
Най-същественото предимство на така наречените турбо-компресори е, че за задвижването си използват енергията на изгорелите газове които се разширяват допълнително в топлата страна на турбо-агрегата. Това представлява нещо като "виртуално" увеличение хода на буталото и по пълно използване и по-добро преобразуване на топлинната енергия в механична. Ако не ми изневерява паметта така се увеличава индикаторният КПД на двигателя.
Докато при механично задвижваният компресор (бил той центробежен, руут, или винтов) просто отнемате механична енергия която вече е "създадена" (преобразувана от химическа в топлинна и механична) за извършване на работата по увеличаване на налягането на входящият въздух и компенсиране на помпените загуби в двигателя. Предимствата на турбо-компресорите са очевидни, за съжаление до преди 20 години технологичното ниво ги правеше ненадеждни, но с развитието на технологиите и натрупването на Know-How станаха надеждни и достъпни. Имат разбира се и недостатъци, примерно, че за да направят големи над налягания и дебити се нуждаят и от високи обороти (примерно 60К) което си е едно сериозно изпитание за повечето евтини и достъпни материали. Напоследък чувам, че ги правят с керамични търкалящи лагери което съществено би трябвало да увеличава срока им на използване.
Разбира се има още много както положителни така и отрицателни неща, но при добро желание можете да потърсите в нета
Успех!

Ами и отговора е много прост.

На компресора кривата на буста нараства порпорционално спрямо оборотите на мотора,тоест,неможе да имате 1 бар на 2000 оборота и това налягане да се запази в диапазона 2000-4000,докато с турбокомпресор може.
...

Не съм много съгласен колега, просто в конкретният случай, може би един редуциращ вентил ще свърши тази работа и ще държи каквото налягане сте му задали, пък ако ще двигателя, респективно компресора да се върти и с 10к оборота.

[Stoyan Georgiev]

Не съм много съгласен колега, просто в конкретният случай, може би един редуциращ вентил ще свърши тази работа и ще държи каквото налягане сте му задали, пък ако ще двигателя, респективно компресора да се върти и с 10к оборота.

за друго не се обаждам щото бъкел си немам от такива неща, ама тук простата логика ме кара да си мисля, че с тоя редуциращ вентил, ще поддържаш някакво налягане, но на по-ниски обороти ще е на много по-малък обем, т.е. ти ще създадеш еди кво си налягане, но "дебит"-а или там не го знам какво трябва да се нарича няма да е достатъчен

[JJJ]

И един (вероятно тъп) въпрос...
Компресора е по-ефективен при ниски обороти, докато турбината във високите.
Защо тогава дизелите не ги помпят с компресори, те въртящ момент да ги въртят си имат, но обороти кой знае колко не... но пък ползват турбини?

Проблема с оборотите на дизеловите двигатели не се крие е в използваните компресори, турбокомпресори и други, а в смесообразуването и организирането на ефективен работен процес при високи обороти...

...Ако не ми изневерява паметта така се увеличава индикаторният КПД на двигателя....

Изобщо не ти изневерява тя.

[fade]

за друго не се обаждам щото бъкел си немам от такива неща, ама тук простата логика ме кара да си мисля, че с тоя редуциращ вентил, ще поддържаш някакво налягане, но на по-ниски обороти ще е на много по-малък обем, т.е. ти ще създадеш еди кво си налягане, но "дебит"-а или там не го знам какво трябва да се нарича няма да е достатъчен

Зависи от конструкцията на вентила колега! Редуциращ на български означава ограничител на налягане! Ползват ги в Инди-карт там максималното над-налягане на компресорите беше ограничено мисля на 2.4бара. и тези вентили се поставят преди състезание от съдиите и са еднакви за всички пилоти. Намира се отзад зад ролбара над главата на пилота. И се чува ясно как се отваря по време на състезания.

[drigata]

Не съм много съгласен колега, просто в конкретният случай, може би един редуциращ вентил ще свърши тази работа и ще държи каквото налягане сте му задали, пък ако ще двигателя, респективно компресора да се върти и с 10к оборота.

Добре,но я се замисли какъв трябва да е компресора за да потдържа примерно 1 бар в целия работен диапазон ,а камоли да е по високо налягането и колко загуби ще доведе това.

Има една тема точно за това в" перформанса",за малък мотор и голям РУТ и 1,5 бара,изводите клоняха към много високи загуби от прекомерно загряване на въздушния поток и задвижването му,с две думи безмисленно.

[batico]

Ако желаете потърсете книжката "Maximum boost" на Корки Бел, мисля че има отговори на много от поставените тук въпроси. (има я из нета)

[fade]

Добре,но я се замисли какъв трябва да е компресора за да потдържа примерно 1 бар в целия работен диапазон ,а камоли да е по високо налягането и колко загуби ще доведе това.

Има една тема точно за това в" перформанса",за малък мотор и голям РУТ и 1,5 бара,изводите клоняха към много високи загуби от прекомерно загряване на въздушния поток и задвижването му,с две думи безмисленно.

Колега, няма какво да мисля, за мен механично задвижваният компресора е отживелица и съм го изложил по горе в поста си. Въпросът беше принципен и доколкото виждам от архива сте казали:

неможе да имате 1 бар на 2000 оборота и това налягане да се запази в диапазона 2000-4000,докато с турбокомпресор може

Просто аз казвам може да се направи и с механичен компресор!... какъв и колко голям е компресора, какви са загубите и какви ползите няма значение в конкретният случай, особено ако говорим за "силни" двигатели, при които разхода на гориво и КПД нямат никакво значение. Дал съм и достатъчно красноречив пример от моторните спортове.
Единственото нещо което си мисля е, че няма нужда от увъртане и излишно чесане на пръстите!
За мен спора е приключен!