За и ипротив доживотният затвор без право на замяна

[bager]

Каква полза от смъртта на тези след като те вече са убили. Всичките които даваш като пример са извършвали престъпления преди това и е нямало ефективно наказание за тях, под ефективно не говоря само за затвор, а за такова което да ги промени или принуди да спазват законите. Мордохи ти го каза по-нагоре наказанието не е мъст. Аз не искам тези да бъдат убити или затворени до живот, искам навременна реакция която да не им позволи да убият.

Хаха, ами ползата е, че няма да убиват повече. Елементарно е!
Но според твоето желание, тия същите ще са "навън" след незнам си колко години и пак ще убиват - това е!

А за тези, които още не са убили и не са за такива присъди не е тази тема. Нали така?

[undy]

Твърдо "НЕ".....+ смъртно наказание.
Обичам строгите принципи и справедливото отношение.

[Susscrofa]

Предлагам държавата да инвестира в тях.
Курсове по чужди езици.
А защо не и готварски курсове.
Разбрете, че само богатите и развити общества могат да си позволят лукса да превъзпитават затворници.
Мордохи, никой не отмъщава, просто изолираме, а когато си рецидивист, изолацията е до края на дните ти.

Багер, не намесвай тук смъртното наказание.
Невинен осъден може да излезе от затвора, но не и да го върнем от отвъдното.

Аз съм твърдо против смъртното наказание.

[BLUE1]

Има едно просто философско правило, което гласи:

Ако едно нещо се е случило веднъж, има голяма вероятност то да не се случи никога повече.

Ако едно нещо се е случило 2 пъти, има голяма вероятност то да се случи отново.

Това правило, отнесено към конкретния казус гласи:

Ако един човек е извършил тежко престъпление повече от един път, то е много вероятно той да продължи.

Ако има и някаква вероятност един индивид да извърши предумишлено убийство, той трябва да бъде държан далеч от обществото.

Тук не говорим за превъзпитание а за превенция.

Ооооои драги, много грешиш като си мислиш, че да държиш някой в затвора за да не убие повторно е превенция. Ако ти си порежеш ръката има вероятност раната на загной и да не заздравее дълго време, ти ще си одрежиш ли ръката за да не загноява раната или ще я излекуваш? Надявам се разбираш сравнението.

[ecotronic]

Ооооои драги, много грешиш като си мислиш, че да държиш някой в затвора за да не убие повторно е превенция. Ако ти си порежеш ръката има вероятност раната на загной и да не заздравее дълго време, ти ще си одрежиш ли ръката за да не загноява раната или ще я излекуваш? Надявам се разбираш сравнението.

Моля, да ми отговориш на следния въпрос кратко и ясно:

Кога има по-голяма вероятност един човек, който до момента е извършил 2 убийства да извърши трето - когато е в затвора или когато е на свобода?

[BLUE1]

Предлагам държавата да инвестира в тях.
Курсове по чужди езици.
А защо не и готварски курсове.
Разбрете, че само богатите и развити общества могат да си позволят лукса да превъзпитават затворници.
Мордохи, никой не отмъщава, просто изолираме, а когато си рецидивист, изолацията е до края на дните ти.

Багер, не намесвай тук смъртното наказание.
Невинен осъден може да излезе от затвора, но не и да го върнем от отвъдното.

Аз съм твърдо против смъртното наказание.

Не съм сигурен, че липсата на превенция и превъзпитаване на лицата склонни към престъпления излиза по -евтино на държавата от изолацията им в затвор за винаги. Във всяко общество има прослойка която е склонна към извършването на тежки престъпления- нашата система не ограничава тази прослойка, даже напротив. Затварянето на индивиди от тази група хора не превъзпитава нито тях , нито подобните на тях. За това, това наказание смятам за безсмислено.

---------- Post added at 11:45 ---------- Previous post was at 11:40 ----------

Моля, да ми отговориш на следния въпрос кратко и ясно:

Кога има по-голяма вероятност един човек, който до момента е извършил 2 убийства да извърши трето - когато е в затвора или когато е на свобода?

Ако такъв човек е изтърпял наказанието си в пълен размер (в Швеция например е 21 години) в комплект с мерките които трябва да приложи държавата за превъзпитанието му в затвора , а и след това, най-вероятно нямаше да извърши второ убийство, камо ли трето.
Да ти допълня обаче въпроса, а какво ще попречи на човека в затвора да убие четвърти път ако знае, че с това съдбата му с нищо няма да се промени?

[Susscrofa]

Не съм сигурен, че липсата на превенция и превъзпитаване на лицата склонни към престъпления излиза по -евтино на държавата от изолацията им в затвор за винаги. Във всяко общество има прослойка която е склонна към извършването на тежки престъпления- нашата система не ограничава тази прослойка, даже напротив. Затварянето на индивиди от тази група хора не превъзпитава нито тях , нито подобните на тях. За това, това наказание смятам за безсмислено.

Докато НИЕ не изградим модерно, богато и социално развито общество, най-добрата и единствено приложима мярка е изолацията.
Трябва да престанем да налагаме модели работещи в развити демокрации при нас.
Този модел на откопиране доказа, че не работи.
Нека отчитаме социо-културните и икономически параметри реално.

[ecotronic]

Ако такъв човек е изтърпял наказанието си в пълен размер (в Швеция например е 21 години) в комплект с мерките които трябва да приложи държавата за превъзпитанието му в затвора , а и след това, най-вероятно нямаше да извърши второ убийство, камо ли трето.
Да ти допълня обаче въпроса, а какво ще попречи на човека в затвора да убие четвърти път ако знае, че с това съдбата му с нищо няма да се промени?

Ако живеех в Швеция, може би становището ми по въпроса щеше да е различно.
Но аз живея в България и с оглед на това обстоятелство изказвам настоящото си становище.

[BLUE1]

Докато НИЕ не изградим модерно, богато и социално развито общество, най-добрата и единствено приложима мярка е изолацията.
Трябва да престанем да налагаме модели работещи в развити демокрации при нас.
Този модел на откопиране доказа, че не работи.
Нека отчитаме социо-културните и икономически параметри реално.

Съгласен съм с всичко освен, че трябва да сме богато общество за да налагаме цивилизовани мерки.
Ще върна примера с момчето което уби баба си. Той не се е родил убиец, също така не е бил и съдист (на откриването на учебната година обезглави зайче на трибуната пред всички). Отрасъл само с майка си, която го е третирала така, сякаш той е бил виновен, че баща му ги е зарязал. Та къде е била държавата, институциите ....майната им на тях! Къде са били роднините, съседите които са ставали свидетели на тормоза над момчето когато е бил още дете? И ако такъв човек убие мои близък, а те повечето да не кажа всички са с проблеми коренящи се в детството, мен какво ме грее, че щял да лежи до живот в панделата. Ако не е той ще е друг, ако тоя е в затвора нали други необезпокоявано и безпроблемно развиват престъпното си съзнание до момента в който убият. И какво щото сме бедни за това ще ги вкарваме в затвора и готово. Пак повтарям тези присъди не решават абсолютно нищо.

[bager]

Хора, не си ли давате сметка, че използвате твърде много "ако" ? Не ми говорете в хипотетичната държава България какво би се случило и какво би трябвало да се случва.
В момента ИМА много изроди, които са непоправими престъпници и мястото не им е на улицата. Да давам ли пак примери?
Какво да правим с тях е въпроса, не е ли така? Не касаят ли тях тези най-тежки присъди, които вие с лека ръка искате да се премахнат?
Не размивайте темата, просто отговорете - какво да правим с тези престъпници? Кой ще прецени колко години са необходими да се превъзпитат? 20, 30, 50 или може би 100? Така погледнато и аз съм За премахване на доживотната присъда, ако е заменена с такава около 100 години, примерно.

[ecotronic]

На всеки стадий на развитие, всяко общество се е борило с проблемите си чрез адекватни за времето и обстановката методи. Много често в тази борба не е било възможно да се намери соломоновото решение, а се е налагало да се избира по-малкото зло.

Да вземем за пример Франция. Някога там са се борили срещу проблемите свързани с обществените врагове чрез бесилото и гилотината. Но това общество е еволюирало до някаква степен и сега тези средства вече не се ползват.

У нас понастоящем животът в обществото е труден и за нормалните хора а какво остава за психически обременените.

За да може да се мисли за превъзпитание и за ресоциализиране на доказани престъпници, първо трябва да се създадат условия за това. Т.е - да се подобри климата вън от затвора.
А докато дойде това време, и ние трябва да избираме по-малкото зло. А именно - закоравелите престъпници да бъдат изолирани от обществото.

[mordohy]

Не сте разбрали тънкият момент.
Ако някой е психопат, мястото му е в лудницата, а не в затвора.
А за превенцията съм напълно съгласен.
Психопатите никой не ги лекува и за това се стига до няколко убийства.
Наскоро ме обявиха за изверг, защото издърпах ушите на един келеш, който стискаше малките котенца, до като им "изкара аките"
Мисля, че майката е за тояга!

[myato]

Аз съм ЗА превръщането на затворите в места за изтърпяване на наказание, а не в хотели за обмяна на опит между престъпници.
Да не се е свършила работата в тази държава?

[ФЕРАРИСТ]

За такива"хора" искам смърт.....

Хубаво си изредил некви случай, айде не коментираме дали трябва да ги изтрепем тия щото са гадове и допускаме безспорното ти убеждение че като си прочел новината и си решил че са виновни.......
Но я ми кажи ако на 9 такива гадове, се убие един невинен кво прайм тогава.......щото съдебната система не е безгрешна, камо ли пък у нас.......
А ако сме склонни да прежалим един невинен за сметка на 9 гада, то оттам насетне трепането като количество е въпрос на гледна точка.......
Смъртното наказание е абсолютно недопустимо.....
Ся моля някой да не почне да ме пита кво бих искал за някой ако ми утрепе близките - 20 години или смърт........

[Susscrofa]

Хубаво си изредил некви случай, айде не коментираме дали трябва да ги изтрепем тия щото са гадове и допускаме безспорното ти убеждение че като си прочел новината и си решил че са виновни.......
Но я ми кажи ако на 9 такива гадове, се убие един невинен кво прайм тогава.......щото съдебната система не е безгрешна, камо ли пък у нас.......
А ако сме склонни да прежалим един невинен за сметка на 9 гада, то оттам насетне трепането като количество е въпрос на гледна точка.......
Смъртното наказание е абсолютно недопустимо.....
Ся моля някой да не почне да ме пита кво бих искал за някой ако ми утрепе близките - 20 години или смърт........

Темата не касае смъртното накзание.
Вкарай си мисълта в релси.