Какво ще кажете за сметките на тока

[Susscrofa]

Пониженото напрежение в електропреносната мрежа не може да повлияе на сметките за ток. Това установи експеримент на bTV, проведен от специалист в независимата лаборатория на Техническия университет.
Твърдението се появи като вариант за обяснение на силно завишените декемврийски сметки за ток, които изкараха хиляди на протест срещу монополите в електроразпространението в България.


Доц. д-р инж. Георги Милушев обясни пред bTV, че практически електромерите няма как да покажат нарушение в качеството на подаваната електроенергия.

Въпреки оборването на тази хипотеза се оказа, че намалено напрежение може да доведе до много по-сериозен проблем – пожари и аварии. Техническият опит показа, че при намален волтаж вентилаторът на електрическа печка спира, но не и нагревателят.

Експертът уточни, че уредите са предназначени да работят в параметри, които са плюс-минус 10% от стандартното напрежение 220-230 волта. Извън тях може да се стигне до инциденти.

Той изрази съмнение и за още едно твърдение от изминалите дни, че електромерите се манипулират дистанционно: „Колкото и да гледаме несериозно на въпроса, дружествата не са еднолични фирми и няма как да се спусне директива за манипулация от най-горните етажи – би било очевидно. Самите служители не биха го приели. Съмнявам се, че е реално”.

Според него на пазара в България има около 50 различни видове битови електромери, които са горе-долу на едно качество и цена. Милушев заяви, че е запознат със случи, при които отчетният уред бива нулиран инцидентно след прекъсване на тока, но това е в ущърб на доставчика.

Експертът обаче е на мнение, че има както да се постигне в посока подобряване качеството на електропреносната мрежа.

http://btvnews.bg/bulgaria/ponizheno...te-za-tok.html

[ecotronic]

Я да видим на кой уред КПД е функция от напрежението - с точен линк/цитат?

Има едни други загуби (ама те не зависят от напрежението) които можеш да си ги видиш в сметката каква част от цената са ти.
Има и едни други загуби (които пак нямат общо с напрежението) които няма как да ги видиш директно.

Аз не се позовавам на линкове а на това, което имам в главата.
И то гласи, че загубите от топлообмен са пропорционални на времето.

Поради това косвено заради ниското напрежение се увеличава времето за извършването на някаква работа (загряване на количаство вода до някаква температура) и колкото за по-дълго време става това, толкова повече енергия (иначе отчетена от електромера) изхвърляме, но плащаме.

Достатъчно просто обясних това давайки примера с чая.

Ти ми докажи, че не съм прав.

---------- Post added at 15:40 ---------- Previous post was at 15:33 ----------

Някой не е бил сметнал шунта и/или измервателя на токовата верига?
Добре, че не са горяли направо... имаше едни китайски мултиметърчета дето уж бяха до 10 ампера, но реално над 8 гореше шунта

Не зная как точно са били конструирани, но ако дръпнеш токов импулс със стойност 100 А за кратко време, електромерът не го отчита.
И така въпросното устройство представлява консуматор, който дъпра 100 - амперови кратки импулси, зарежда с тях батерия, от която инвертор прави 220 V променливо с честота 50 херца.
Малко скъпичко устройство, но пък бързо се изплаща.

[Susscrofa]

Аз не се позовавам на линкове а на това, което имам в главата.
И то гласи, че загубите от топлообмен са пропорционални на времето.

Поради това косвено заради ниското напрежение се увеличава времето за извършването на някаква работа (загряване на количаство вода до някаква температура) и колкото за по-дълго време става това, толкова повече енергия (иначе отчетена от електромера) изхвърляме, но плащаме.

Достатъчно просто обясних това давайки примера с чая.

Ти ми докажи, че не съм прав.

Топлообменът зависи от температурната разлика на топлообменящите среди.
Заряването е по-бавно, но топлообменът е еднакъв при преминаването през различните температури на нагряваната течност.
Според мен това, което си написал е вярно, при изключен нагревател, при вече затоплена вода.
Ти искаш да кажеш, че една чаша вода затопляна 1 час ще отдели повече топлина във въздуха от една чаша затопляна 30 минути, но с по мощен нагревател.
В това не виждам логика, но това не означава, че няма.

[Doomguy]

Напрежението вкъщи е 260в. По тази логика, трябва да плащаме по-малко, но такова нещо няма.

[ecotronic]

Топлообменът зависи от температурната разлика на топлообменящите среди.
Заряването е по-бавно, но топлообменът е еднакъв при преминаването през различните температури на нагряваната течност.
Според мен това, което си написал е вярно, при изключен нагревател, при вече затоплена вода.
Ти искаш да кажеш, че една чаша вода затопляна 1 час ще отдели повече топлина във въздуха от една чаша затопляна 30 минути, но с по мощен нагревател.
В това не виждам логика, но това не означава, че няма.

Точно това искам да кажа.

Ако включиш бойлера да се сгрее и след това го оставиш изключен за 24 часа, на другия ден ще можеш ли да се изкъпеш? Най-вероятно ще трябва отново да го включиш да се сгрее. А не си консумирал вода от него. Но електромерът ти е отчел енергията за двете топления на водата.

[morfius]

Точно това искам да кажа.

Ако включиш бойлера да се сгрее и след това го оставиш изключен за 24 часа, на другия ден ще можеш ли да се изкъпеш? Най-вероятно ще трябва отново да го включиш да се сгрее. А не си консумирал вода от него. Но електромерът ти е отчел енергията за двете топления на водата.

Няма разлика дали я е топлил на 220 или на 200 волта, за да я стопли до 80 градуса ще му трябва все толкова мощност и ще свърши все толкова работа.
Пък ти ако искаш го пускай 5 пъти...

[Susscrofa]

Ако тичаш под дъжда по-малко ли ще се намокриш от варианта да изминеш същото разстояние ходейки?

---------- Post added at 14:15 ---------- Previous post was at 14:12 ----------

Точно това искам да кажа.

Ако включиш бойлера да се сгрее и след това го оставиш изключен за 24 часа, на другия ден ще можеш ли да се изкъпеш? Най-вероятно ще трябва отново да го включиш да се сгрее. А не си консумирал вода от него. Но електромерът ти е отчел енергията за двете топления на водата.

Това, което ти твърдиш може лесно да се провери.
Довечера ще сложа тенджера с вода на котлон включен на 6 и ще засека колко ток ще глътне до кипване.
После същата тенджера ще я кипна на котлон поставен на 4.
По твоята логика при втория вариант ще имам по -голямо енергопотребление, защото времето на кипване ще е удължено.

[ecotronic]

Ако тичаш под дъжда по-малко ли ще се намокриш от варианта да изминеш същото разстояние ходейки?

---------- Post added at 14:15 ---------- Previous post was at 14:12 ----------



Това, което ти твърдиш може лесно да се провери.
Довечера ще сложа тенджера с вода на котлон включен на 6 и ще засека колко ток ще глътне до кипване.
После същата тенджера ще я кипна на котлон поставен на 4.
По твоята логика при втория вариант ще имам по -голямо енергопотребление, защото времето на кипване ще е удължено.

За дъжда не знам, но за тенджерата е общо взето така.
Още по-показателен експеримент можеш да направиш, ако във втория случай пуснеш котлона на най-малката степен. Тогава може да стигнеш до ситуацията при която котлонът си е вечно включен, но водата никога няма да кипне именно заради загубите за които говоря.

Ако нямаше такива загуби, бойлерът щеше да си е готов за къпане и след един месец, а водата в тенджерата пак щеше да кипне, със същото количество потребена енертия, но за по-дълго време.

[Доко]

Навлязли сте в ненужна полемика.
Тези частни дружества, така наречени ЕРП имат сключен договор с всеки един абонат, а там ясно е упоменато какво продават. Не искам да ми пробутват "Трабант" на цената на "Мерцедес" или 150 волта на цената на 220. Ако проумеете това, ще проумеете и защо като намалят напрежението плащаме по-скъп ток.

[ecotronic]

Навлязли сте в ненужна полемика.
Тези частни дружества, така наречени ЕРП имат сключен договор с всеки един абонат, а там ясно е упоменато какво продават. Не искам да ми пробутват "Трабант" на цената на "Мерцедес" или 150 волта на цената на 220. Ако проумеете това, ще проумеете и защо като намалят напрежението плащаме по-скъп ток.

Полемиката е конструктивна
Осмисляме фундаментални неща, които ни заобикалят, но поради една или друга причина не сме се замисляли върху тях.
Самите параметри на доставяната ел за които говориш са стандартизирани и установени именно защото тяхното нарушаване е в ущърб на потребителите.
Ако такива неща като загуби трудно се усещат в индивидуален план, то в национален план те имат главозамайващи измерения.

[Da_Fuse]

В цялата схема с намаляването на напрежението пропускате важен момент... Освен с ниско напрежение подават тока и с ппвишена честота където е заровено кучето...

[Mind_Control]

За нам си кой път ти казвам, че пренебрегваш загубите а именно в тях е хватката заради ниското напрежение

Това са глупости. Загубите към околната среда, за да си стоплиш един литър вода са нищожно малки на фона на енергията, която вкарваш.

[ecotronic]

Това са глупости. Загубите към околната среда, за да си стоплиш един литър вода са нищожно малки на фона на енергията, която вкарваш.

Аз НИКЪДЕ не съм казал, че на ниското напрежение се дължат високите сметки.
Аз само обяснявам ЗАЩО заради ниско напрежение се генерират загуби, които са в ущърб на потребителя.
А дали са малки или големи - всичко е относително.
Ако грееш 1 литър вода, сигурно нищо няма да усетиш. На ако отопляваш една сграда, вероятно ще усетиш.

[morfius]

В цялата схема с намаляването на напрежението пропускате важен момент... Освен с ниско напрежение подават тока и с ппвишена честота където е заровено кучето...

И като му повдигнат честотата какво се случва в нагревател/двигател/импулсно захранване?

За дъжда не знам, но за тенджерата е общо взето така.
Още по-показателен експеримент можеш да направиш, ако във втория случай пуснеш котлона на най-малката степен. Тогава може да стигнеш до ситуацията при която котлонът си е вечно включен, но водата никога няма да кипне именно заради загубите за които говоря.

Ако нямаше такива загуби, бойлерът щеше да си е готов за къпане и след един месец, а водата в тенджерата пак щеше да кипне, със същото количество потребена енертия, но за по-дълго време.

Бъркаш драстично, загубите от топлообмен в примера са незначителни, на 1 степен на котлон просто не е предвидено да вариш, а да поддържаш температура.
Бързоварчето е за малка тенджерка, не за 500 литра варел.

[etrovskii]

Всичко си е същото у нас,харчим си нормално ток,печка,хладилник,лампи,пералня и сушилня всеки ден най-малко по един брой.Топлим се на ТЕЦ и плащаме по 140-150 лв. на месец

---------- Post added at 07:15 ---------- Previous post was at 07:15 ----------



И къде е далаверата да се топлиш на климатик ?????

АЗ не рева бе колега,за мене е нормално за 38 дена