Топла вода - разходи

[ecotronic]

Абонат съм на топлофикация - София.
Консумирам средно около 10 - 12 куб.м. топла вода месечно. Това ми струва грубо около 100 лв./месец.

След като ми дойде поредната изравнителна сметка, според която пак трябва да доплатя около 500 лв., след като разбирам от познати, че разходите им за топла вода, използвайки електричество са доста по-малки, седнах да направя малко сметки. Ето по-важните изходни данни:

Формулата за пресмятане на разхода на ел. енергия за подгряване на единица обем вода:

E [kWh] = 0,001162 х V х (T - Tо)

където:

Е - необходимата ел енергия
V - обема на подгряваната вода
Т - крайната температура
Tо - началната температура

Цена на енергия за 1 MWh (с ддс)

Топлофикация : 101,5 лв.
Електроснабдяване: 196 лв.

Специфичен разход на енергия за подгряване на вода (по фактура - обявен от топлофикация):

0,109 MWh/куб.м.



Ако приема, че водата се подгрява до 60 гр. сметките показват следното:

Изчисления идеален специфичен разход (при 100% КПД топлообменника) e 0,052 MWh/куб.м., което е близо 2 пъти по-малко от обявеното.


Изводът до момента е, че цената на енергията на топлофикация е близо 2 пъти по-ниска от ел. енергията, но при подгряването на водата имаме 50% загуби.

Извод:

1 куб. м. топла вода от топлофикация струва 11лв.
1 куб. м. топла вода подгрята с бойлер (с КПД 100%) би струвал 10,2 лв.

Накратко - понеже няма бойлер със 100% КПД - файда едва ли ще има, ако мина на ток.

Единствената икономия би произлязла от факта, че с ел бойлер ще падне разходът на топла вода.



Пускам темата с надеждата да се получи смислена и полезна дискусия.

[BLUE1]

Ако включиш и варианта за газов проточен бойлер, веднага ще се откажеш от услугите на топлофикация. Без да съм правил подробни сметки -топлата вода за четиричленното ми семейство е 25 лева през зимата и около 18~20 лева през лятото.

[ecotronic]

Ако включиш и варианта за газов проточен бойлер, веднага ще се откажеш от услугите на топлофикация. Без да съм правил подробни сметки -топлата вода за четиричленното ми семейство е 25 лева през зимата и около 18~20 лева през лятото.

Убеден съм в правотата на това, което казваш, защото дълги години съм ползвал такива бойлери. Дори имам един, който стои демонтиран.
Лошото е, че жена ми е обсебена от някакъв страх по отношение на газовите домакински уреди и не искам да внасям душевен стрес.

[bobi_kvo]

Убеден съм в правотата на това, което казваш, защото дълги години съм ползвал такива бойлери. Дори имам един, който стои демонтиран.
Лошото е, че жена ми е обсебена от някакъв страх по отношение на газовите домакински уреди и не искам да внасям душевен стрес.

слънчев колектор + бойлер + помпа = приблизително на месец около 25-30 ... разбира се тук е и момента да се спомене че инвестицията за 2панела 120л бойлер плюс помпа тръби се избива за 3-5г. като недостатък е че ще се използва от месеците април(края) до началото на октомври ... принципа е много прост една циркулационна помпа 20-25W и дозагряване на водата в бойлера X

[alex052]

Това с жените и газта явно е всеобщ проблем.Това в кръга на шегата.
Сметките ви изглеждат верни и логични и като цяло няма как да се коментират.
Може би има лек пропуск в тях - не винаги бойлера започва да загрява водата от напълно изстуден така че реално необходимото количество енергия за подгрев след измиване на чинии/ ако нямате съдомиялна/ и измиване на ръце е много по малко за изразходваният обем.
За отопление и топла вода ползвам само ел.енергия, домакинството ни е двучленно, разхода на студена вода за месец е горе долу константен 14-16 куб.м. вода.Смесителите са така настроени че пускат едновременно топла и студена вода почти винаги.Няма как да определя колко е разхода на топла вода и колко на студена но може да се приеме според мен като 60 към 40 % в полза на студената.Това означава че топлата вода ползвана е около 5куб.м.Сметките ми за ток/като се вземе предвид че зимата е постоянно топло в стаите/3 бр/ са горе долу константни или 135 лева средно месечно за студени месеци, 85 лева за преходни месеци и около 35-45 лева летен сезон.
Така в задачата се пита колко точно е дяла на бойлера в това безобразие.Най лесно би могъл да се сметне според мен от лятната сметка.Вадим хладилник, климатик за час два вечер, осветление, готвене и т.н. и според мен получаваме не повече от 15-20 лева.Да приемем че не съм прав и е половината от сметката т.е. 22,5 лева.
Това в киловати при цена на тока около 0,18 ст е 125 киловата.
При бойлер 3 киловата означава че е работил на пълна мощност около 42 часа за месеца или час и 40 мин на ден.Което е логично.
Та извода ми е ,че с бойлер е значително по изгодно съобразно сметка за топла вода 100 лв. и изравняване от незнам колко си лева.

[ecotronic]

Колега bobi_kvo, идеата е интересна и със сигурност - ефективна, но при мен ще е свързана с технически и финансови трудности, тъй като живея на втория етаж в 6 - етажен блок.

Колега alex052, информацията, която споделеш изглежда обнадеждаваща и горе-долу се припокрива и с това, което съм чувал до момента.
Доста по-точни сметки биха могли да се направят, ако се знае приблизителното КПД на средно-статистическия бойлер. До момента аз не можах да намеря подобни данни.

[bobi_kvo]

Колега bobi_kvo, идеата е интересна и със сигурност - ефективна, но при мен ще е свързана с технически и финансови трудности, тъй като живея на втория етаж в 6 - етажен блок.

Колега alex052, информацията, която споделеш изглежда обнадеждаваща и горе-долу се припокрива и с това, което съм чувал до момента.
Доста по-точни сметки биха могли да се направят, ако се знае приблизителното КПД на средно-статистическия бойлер. До момента аз не можах да намеря подобни данни.

вече има и топлообменници които се монтират около канала и предват топлината към бойлер за до загряване

[Mind_Control]

Няма по- хубаво нещо от централната топлофикация. Проблемът в България е, че старите блокове не са пригодени за разпределение на енергията между отделните апартаменти и винаги има кражби и огромни загуби. Като рентабилност може да се мери с топлофикация само термопомпата (климатик), но не и като комфорт.

Аз съм с газов котел, но с удоволствие бих го заменил, като източник на БГВ с топлофикация. Проблемът при котела е, че имаш закъснение при настройката на температурата на водата. С други думи увеличавайки дебита на топлата вода, трябва да изчакаш котела да реагира на увеличения дебит от една страна, а от друга трябва да изчакаш водата в тръбата да се изтече докато реагира в крайната точка- чешмата.

[alex052]

Реалното КПД на ел. бойлер до сега не съм виждал или се замислял колко е.Според мен ключовият момент не е КПД а топлинните загуби при загрят бойлер на топлина през изолацията на корпуса му.По спомен имаше някаква евро норма да са около 20 % за 24 часа ако се не лъжа, но това е много грубо.А колегата по горе е прав ,че вече на пазара има уреди с топлообменник и там цената за загряване на водата е по ниска.А според мен/предвид загубите на топлина през корпуса/ най точна сметка ще се направи не ако се знае КПД а ако просто монтираме на бойлера един контролен електромер.То такива отдавна се продават и са лесни за монтаж, от доста време разсъждавам над идеята да бодна по един на климатиците и да им видя разхода на ток.

---------- Post added at 13:10 ---------- Previous post was at 13:07 ----------

За старите сгради,огромните загуби по трасетата и кражбите сте прав.Имам наблюдения на нови сгради с нова инсталация и сравнено с стари такива сметките са с около 25% и нагоре по ниски.

[ecotronic]

Реалното КПД на ел. бойлер до сега не съм виждал или се замислял колко е.Според мен ключовият момент не е КПД а топлинните загуби при загрят бойлер на топлина през изолацията на корпуса му.По спомен имаше някаква евро норма да са около 20 % за 24 часа ако се не лъжа, но това е много грубо.А колегата по горе е прав ,че вече на пазара има уреди с топлообменник и там цената за загряване на водата е по ниска.А според мен/предвид загубите на топлина през корпуса/ най точна сметка ще се направи не ако се знае КПД а ако просто монтираме на бойлера един контролен електромер.То такива отдавна се продават и са лесни за монтаж, от доста време разсъждавам над идеята да бодна по един на климатиците и да им видя разхода на ток.

Безспорно - няма по-точно от експерименталното определяне на КПД - то на бойлера, тъй като поради променливите загуби и то е променливо. Но може да се определи някакво средно за по-продължително време, което ще е достатъчно добър ориентир.

[bobi_kvo]

идва ми на ум , че ако се използва комбиниран метод с два топлообменника един в комина и един на канала, то резултатите може би ще са задоволителни .... варианта целия вход да изградите на покрива една система е много по-добра от колкото спасение на единични бройки

[dimitar_vd62]

Като работил в топлофикация ще ви кажа - най-добре е бгв и отопление...ма не и в Бг.Тука са монополисти и ви работят яко, отърване няма.За софийската топлофикация не знам но за нашата си топлата вода се явява отпаден продукто то производството на ел енергия.Използва се когенерация на газови ДВГ за производство на ток.Топлата вода е отпаден продукт така да се каже от охлаждането на двг-то.Зимата работят 4 лятото е достатъчен един на пълна мощност и един на половина.Това за около 9000 абонити като напусках, сега не знам.Температурата на изходящите газове след топлообменниците е 35-36 градуса.Кпд-то си го смятайте.Един двг с напълно натоварен генератор е с мощност 2,4 мвт и гори 680 куб м. газ на час.Температурата на изходящата вода е 85 градуса.При 90 двг-то изключва и съответно не произвежда ток.Правили сме какви ли не магарии да охлаждаме водата като я прекарваме през стари тръбопроводи и неработещи котли които използвахме като топлообменници за да охлаждаме връщащата се вода само и само да се произвежда повече ток.Температурата на топлата вода е пряко свързана с външната, примерно при външна 30 градуса трябва да бъде 70 и расте с понижаване на външната като максимума е 80 мисля.Ако се превиши следват глоби от екоинспекциите.Не си спомням да сме глобявани за това, всичко се манипулира, включително и живите данни.Тъй че плащате от скъпа по-скъпа бгв и топло.За тия дето са само на котли там не знам, ма съм 100% убеден че цените може да са поне 30% надолу, обаче докато има монопол ще плащате скъпо и прескъпо.Няма ви обеснявам какви са заплатите на администрацията не на такива като мене, какви коли карат, само наема на изп. директор по мое време беше над 2000лв за жилище, който естествено топлофикация плаща и т.н.

А иначе, тричленно семейство потребяваме около 30 лв вода/плащам онлайни там не пише кубици, пък като засичат не си водя записки, предполагам до 15 кубика средно/ на два водомера с бойлер 80 литра в банята и 10 литра в кухнята които са постоянно включени.Лятото70-80 лв ток , зимата с климатика и един конвектор в детската, който не работи постоянно 140 - 240 лв/ в зависимост от зимата/, ама има и други фактори като поне едно пс/обикновенно са 2/ работещо до 2 през ноща и телевизор който почти не се спира.

[Ladjov]

Първо да питам . Тръбите на топлата вода изолирани ли са във целият вход с изолация от вата или пеногума поне 13мм дебела да не кажа 19 .
Ако не се изолират това дърпа поне половината от сметката . Защото за да достигне бързо топлата вода има една така наречена циркулационна тръба и помпа , която върти водата . От там тръбите топлоотдават и водата истива но вече е минала през топломера на абонатната станция . Сети се кой я плаща . Но много трудно се събират пари за такова нещо във входа .

Ако се ориентираш към бойлер гледай да е с изолация от пенополуретан (такава има в хладилните ) за да изстива най-бавно .
Вариант Б за бойлера е такъв от термопомпен тип - външно тяло като от климатик и бойлер . Недостатък при него е че тръбният път трябва да е макс 5 метра . Такъв бойлер е към 1000лв , но разхода после е 4 пъти по-малък от какъвто и да е било обикновен бойлер .

Варианта за солар дори на 2рия етаж е да имаш южна фасада - най-добре балкон на който може да се сложи вакуумно тръбен слънчев колектор вертикално по парапета отвън за 100 литра бойлер ти трябват 10 тръби който в най-евтиният вариант струват към 500 лв с ДДС . Помпа има и за 72 лв и за 460 лв помпена група ти си избираш . Бойлера най-добре да е неръждаем с една серпентина.

[ecotronic]

Тръбите са изолирани само в хоризонталните участъци от абонатната до вертикалните щрангове. Нагоре са само полипропилен.

Това за бойлера ще го имам впредвид, ако реша да минавам на ток.

[TishO]

Четох четох и понеже се занимавам със изграждане на всички видове слънчеви системи и съм виждал всякакви вариянти слънцето си остава най-добрият вариянт това на кой етаж живееш няма голямо значение вярно е че се избива за грубо 4-5 години но ставаш до голяма част независим от боилера а както всички знаем най-скъпото нещо във едно домакинство е топлата вода и да добавя само че Боби кво не е прав за това че солара може да се ползва само няколко месеца солара е активен и през зимата и през по леко облачни дни е зимата няма да загрява като лятото до 60 градуса но няма да ти товари толкова електромера колкото като го няма и преди да скочи някой крещеики ам нали зимата ще замръзне и ще отиде всичко подяволите ще отговоря за целта си има пропиленглюкол............. така че колега варянта ти е солар защото ако платиш още 2 месеца по 500 лева си си изплатил слънчевата система

---------- Post added 17.07.14 г. at 00:02 ---------- Previous post was 16.07.14 г. at 23:58 ----------

Ladjov ако има южна фасада и си нареди вакумно тръбния не му е нужна помпа зависи къде и как му е разположен бойлера може и гравитачно да го остави получава се като термосифонка