Османската империя и България

[търтей]

в България е имало 5 века (това прави петстотин години) турско робство

В България не е имало и пет минути робство, когато и да било.
Историята не се учи от художествена литература със съмнителна стойност. А авторът на време разделно не е бил и два часа в Родопите. Романът е политическа поръчка.

[CBET]

В България не е имало и пет минути робство, когато и да било.
Историята не се учи от художествена литература със съмнителна стойност. А авторът на време разделно не е бил и два часа в Родопите. Романът е политическа поръчка.

Романът/Филмът "Време разделно" не съм го дал като източник на исторически събития или анализи! От там просто съм визирал една реплика, на един от героите, която според мен, до известна степен характеризира манталитета ни.

Ако гледаме от призмата на политическите поръчки доста неща ще попаднат в групата "пропаганда" и "агитация"!

Дали е имало робство или присъствие всеки сам да прецени, като отиде и се разходи в Родопите (в Батак примерно), намери и прочете исторически документи, а не художествени!

[DerMeister]

В България не е имало и пет минути робство, когато и да било.
Историята не се учи от художествена литература със съмнителна стойност. А авторът на време разделно не е бил и два часа в Родопите. Романът е политическа поръчка.

В България е избит целият социален, културен и политиески елит и са сринати до основи културата, структурата и основите на държавата. В последствие 5 века целият потенциал на нацията и страната са били експлоатирани за чужди цели и всякакъв вид просвета, култура и т.н. са били подтискани и ограничавани до минимум от империя, която се оказва на опашката по икономическо, технологично и социално развитие. Неминуемо всякакви издевателства и гаври с подчиненият народ са допринесли допълнително за цялостната картинка. Така удовлетворява ли те като дефиниция или пак не е вярно?

[търтей]

Дали е имало робство или присъствие всеки сам да прецени, като отиде и се разходи в Родопите (в Батак примерно), намери и прочете исторически документи, а не художествени!

Ми то в Батак, исторически документи няма.

Че не е имало робство е ясно на всички.
Присъствие е тъпо журналистическо клише.
Правилният термин е владичество.

---------- Post added at 15:14 ---------- Previous post was at 15:11 ----------

В България е избит целият социален, културен и политиески елит и са сринати до основи културата, структурата и основите на държавата. В последствие 5 века целият потенциал на нацията и страната са били експлоатирани за чужди цели и всякакъв вид просвета, култура и т.н. са били подтискани и ограничавани до минимум от империя, която се оказва на опашката по икономическо, технологично и социално развитие. Неминуемо всякакви издевателства и гаври с подчиненият народ са допринесли допълнително за цялостната картинка. Така удовлетворява ли те като дефиниция или пак не е вярно?

Не. Не е вярно. Обяснението ти е оростенческо и затова и погрешно.

Явно ще трябва да отворя нова тема за османската империя

[DerMeister]

Ми то в Батак, исторически документи няма.

Че не е имало робство е ясно на всички.
Присъствие е тъпо журналистическо клише.
Правилният термин е владичество.

---------- Post added at 15:14 ---------- Previous post was at 15:11 ----------



Не. Не е вярно. Обяснението ти е оростенческо и затова и погрешно.

Явно ще трябва да отворя нова тема за османската империя

Ок, сподели твоето мнение, темата винаги ми е била интересна и спорна.

[търтей]

Мнда. Това е темата дето по ред причини е най-слабо засегнат в нашата историография, а в училище съвсем. Познанията на повечето се базират на Даваш ли, даваш, Балканджи Йово и Под игото...

Османската империя не е на опашката - иначе нямаше как да владее половината известен свят.
Социалната система е в пъти по-добра от тази в западна Европа по онова време. Кръвопийният данък десятък винаги ме е забавлявал - сега плащам 20% ДДС ...
Насилствено приемане на исляма не е имало. Забранено е от самият ислям.
Българинът има частна собственост (което в русия примерно се появява чак с Александър, за което му викат цар освободител - прякорът му няма нищо общо с България), няма военна повинност (еничарите са елитен корпус и се оказва, че децата са давани там доброволно - все пак това е най-престижната професия за времето си)

Друго интересно - въстания против Османската империя на практика няма - а сете се защо. Възможността да търгуваш с практически целия свят без данъци мита и визи е готино нещо.

Та робство няма. Просто щото няма роби.

Само моля някой да не си помисли, че съм фен на тази империя. Просто нещата трябва да се знаят как седят.

[DerMeister]

В момента на падане под тяхно владение, може и да са били напред, но в полседствие?
А и не можеш да отречеш факта, че колкото и "баси пичовете" да са били, самото унищожаване на държавата(вкл. избиване на елита) и 500 години под властта на империя, която се чуди как да си зпази целостта, са ни върнали много, много назад... И като икономика, и като култура и най-вече като народопсихлогия. След още 368 години може да започнем от кота нула.

Робство е напълно неуместна дума, факт. Но не може да я заменим с поданик, гражданин и т.н. Коя е правилната?

[търтей]

В момента на падане под тяхно владение, може и да са били напред, но в полседствие?
А и не можеш да отречеш факта, че колкото и "баси пичовете" да са били, самото унищожаване на държавата(вкл. избиване на елита) и 500 години под властта на империя, която се чуди как да си зпази целостта, са ни върнали много, много назад... И като икономика, и като култура и най-вече като народопсихлогия. След още 368 години може да започнем от кота нула.

Ми не е много ясно. Щото основната причина да попаднем под османска власт е, че държава тука не е имало.

Османската империя е икономически зле чак при Първата световна война, а не вече независима държава, от 22 септември 1908 - Това го пиша де не се изтъпани някой чел недочел как русия ни била освободила 1878.

Изобщо заиграването Ами, ако в исторически план е много опасно нещо.

[Stoyan Georgiev]

поданици на провинция, превзета с насилие ?

[търтей]

Робство е напълно неуместна дума, факт. Но не може да я заменим с поданик, гражданин и т.н. Коя е правилната?

Поданик на империята е единственият правилен термин.
Империите нямат граждани

Иначе казано, говорим за Османско владичество по българските земи.

Щото турците като нация се осъзнават и появяват малко след българите.

[DerMeister]

Основният минус според е, че докато нациите, на които в момента завиждаме и се стремим да настигнем, са се ренесансовали и индустриално революционирали, ние сме се къпали в турските бани и сме ставали хаджии. Икономически добре е спорно понятие, по-скоро чрез огромни владения са били тогавашната Русия, всички се пазят от тях, ама отвътре гнила ябълка. И когато изведнъж паша-та изчезва, тук остава един голям вакуум.

[Stoyan Georgiev]

поданици на провинция, превзета с насилие ?

Поданик на империята е единственият правилен термин.
Империите нямат граждани

Иначе казано, говорим за Османско владичество по българските земи.

Щото турците като нация се осъзнават и появяват малко след българите.

въобще не се опитвах да бъда остроумен, ами точно това, което ти написа написах ама с по-малко думи

иначе за културното, технологично и икономическо превъзходство на османската империя особено в първите 3 века от завладяването ни не може да се спори...

[търтей]

Ето ви един пример за истински държавник и как се чете историята:

След като принц Валдемар Датски отказа да приеме българската корона, повече никой от европейските принцове не посмя да се кандидатира за българския престол.

[...]

И Стамболов предложи да бъде избран за български княз (дръж се, читателю!)… турският султан!
Това ошашави всички – помислиха, че е луднал или че си прави майтап. Така помислил и султанът, когато дипломатическият представител на България в Цариград д-р Вълкович му съобщил предложението на българския регент.
А Стамболов не се шегуваше. Една Българо-Турска империя (подобно на Австро-Унгария) решаваше проблемите и на двете държави: Турция се закрепваше яко на Балканите, а България реализираше тихо и мирно етническото си обединение: Мизия, Тракия, Македония.
Подочули за тази уния, всички държави, начело с Великите сили, настръхнаха: остави другото, но мераците им за Балканите и Мала Азия издъхваха!

Български хроники
Стефан Цанев

[DerMeister]

Казваш, че не е имало насилствено помюсюлманчване, дори и да е така, е имало индиректно такова чрез натиск, а да не говорим за местенето на големи маси хора от един край на империята в друг, за да се разредят недовлните маси и да има "свои" хора в невралгичните точки. Та мисълта ми е, че това с БГ-Турската дружба няма как да стане, защото колкото и да не ни се иска ислямът и християнството са си нетолерантни религии и винаги се стига до конфликт.

Тук не става дума за библии, корани и божи заповеди, а за реалността, а тя е, че неверниците са неверници и трябва да изчезнат, защото развалят рахата(я как добре седи).

[koolio]

В България е избит целият социален, културен и политиески елит и са сринати до основи културата, структурата и основите на държавата. В последствие 5 века целият потенциал на нацията и страната са били експлоатирани за чужди цели и всякакъв вид просвета, култура и т.н. са били подтискани и ограничавани до минимум от империя, която се оказва на опашката по икономическо, технологично и социално развитие. Неминуемо всякакви издевателства и гаври с подчиненият народ са допринесли допълнително за цялостната картинка. Така удовлетворява ли те като дефиниция или пак не е вярно?

Всичко, което казваш, е вярно, но далеч не означава, че е имало робство. Подобни неща са се случили и в не толкова далечната ни история, но пак не означава, че сме били под робство.