Османската империя и България

[warbah]

Хора тази тема е много голяма и истината е някаде по средата.Не може да се отрече обаче далновидноста на тогавашните султани да не налагат религията си със сила,
как да си обясним иначе, че патриарха си управлява църквата от Цариград от време оно.

[търтей]

Свет
няколко неща:

Примерът със Стамболов (дори взет от литературата) е безспорен исторически факт. Дадох го да се види как истинският държавник не се поддава на глупава емоционална пропаганда и трезво оценява ситуацията.

Робът, по дефиниция не получава заплата и няма частна собственост.
Ти, обаче, ако държиш да възприемаш предците си като роби, аз знам че не са били.

[CBET]

Търтей,

според мен е имало опит от Османската империя за поробване. Поради този факт аз смятам, че е по правилно да се казва робство, а не владичество. Това си е лично моя гледна точка. Извинявай, но не мога да се съглася с теб относно отричането на кланетата, насилственото налагане на исляма (въпреки че според доста тълкуватели на Корана, там се казва "уважавай другите религии"), тъпкането на християнското население, и масовите изнасилвания.
Ако на тогавашните българи им е било кеф, то т'ва Раковски, Левски, Ботев (чудя се да сложа ли и Стамболов тука) и компания са 'баси идиотите (или може би трябва да ги наречем дори екстремисти), да правят опити за революции и преврати. А за Кочо Чистеменски можем да кажем, че в момент на тежко психично разтройство е изколил семейството си.

[fred]

Не знам какъв кеф е било на западноевропейските крепостни да ги работят местните им феодали, ама никой не нарича феодалния строй робски.Да си чул например Джордано Бруно да е борец против робовладелците или Жана Д,Арк, Галилей, Робин Худ и т.н.Хората винаги са се борили против подтисничеството във всичките му форми и прояви, това е друга работа.
Както е отбелязъл и Търтеят, роба е човек лишен от правота на собственост и самият той е средство за производство и собственост на робовладелеца.Както е било в Римската империя например.Такова положение са имали и негрите в САЩ.
Раята, неверниците в Османската империя са били всички, които не са изповядвали исляма.Те не са имали равни права с тези на турците, но не са били и роби.Насилственото потурчване е прилагано рядко, защото империята е имала нужда от рая, неверници.Праововерния не е плащал данък, за чий му е на турчина да потурчва българина?Това е правено в Родопите, където почти не е имало турци и на места, да се види кой командва парада при нужда /съпротива, недоволство и прочее./Ако турците искаха на ди потурчат, бъди сигурен, че всички щяхме да сме турци сега.За 10-20 години нямаше да остане един българин.Така, както след 50 години комунизъм 8 от 10 българи плещят глупости, вследствие на политиката на БКП и КПСС.
Цар Освободител, наречен така не от нас, защото ни е започнала поредната Руско Турска война, довела и до нашата независимот,а защото е освободил от крепостничество руските креспостни, които са били част от имуществото на помещиците, с царски декрет.Затова царя е наречен Освободител.Те /мужцитие/ дефакто са били безимотни, не са имали никаква собственст, за разлика от българското население.Тосест били са в много по неизгодно положение от българите в Османската империя.И с учудване забелязали тук, в България, че те са по-бедни и зависими в Русия, отколкото българите в пределите на Османската империя.
Та ние можем да наричаме всякак турското робство или присъствие и т.н., но това не значи че българите са били роби в смисъла, който описваме.Ако бе така, трябва да приемем, че у нас има три робствота - Византийско робство, Турско и Съветско....
Не значи че периодът на турско владичество е Златния период за България, ама все пак да бъдем точни в преценките си.В крайна сметка, каквото и да е било, то е минало, въпроса е да си направим поуки от историята, а не да я дъвчем и използваме за политика на гърба на тъпанарите, както направи педя човек- Болен Лидеров от партия А Ткаааа.И да търсим причината за несполуките си не у нас, а в другите, както товарищите от БСП, пърдон БКП.
наздраве

[Mind_Control]

Не знам какъв кеф е било на западноевропейските крепостни да ги работят местните им феодали, ама никой не нарича феодалния строй робски.Да си чул например Джордано Бруно да е борец против робовладелците или Жана Д,Арк, Галилей, Робин Худ и т.н.Хората винаги са се борили против подтисничеството във всичките му форми и прояви, това е друга работа.
Както е отбелязъл и Търтеят, роба е човек лишен от правота на собственост и самият той е средство за производство и собственост на робовладелеца.Както е било в Римската империя например.Такова положение са имали и негрите в САЩ.
Раята, неверниците в Османската империя са били всички, които не са изповядвали исляма.Те не са имали равни права с тези на турците, но не са били и роби.Насилственото потурчване е прилагано рядко, защото империята е имала нужда от рая, неверници.Праововерния не е плащал данък, за чий му е на турчина да потурчва българина?Това е правено в Родопите, където почти не е имало турци и на места, да се види кой командва парада при нужда /съпротива, недоволство и прочее./Ако турците искаха на ди потурчат, бъди сигурен, че всички щяхме да сме турци сега.За 10-20 години нямаше да остане един българин.Така, както след 50 години комунизъм 8 от 10 българи плещят глупости, вследствие на политиката на БКП и КПСС.
Цар Освободител, наречен така не от нас, защото ни е започнала поредната Руско Турска война, довела и до нашата независимот,а защото е освободил от крепостничество руските креспостни, които са били част от имуществото на помещиците, с царски декрет.Затова царя е наречен Освободител.Те /мужцитие/ дефакто са били безимотни, не са имали никаква собственст, за разлика от българското население.Тосест били са в много по неизгодно положение от българите в Османската империя.И с учудване забелязали тук, в България, че те са по-бедни и зависими в Русия, отколкото българите в пределите на Османската империя.
Та ние можем да наричаме всякак турското робство или присъствие и т.н., но това не значи че българите са били роби в смисъла, който описваме.Ако бе така, трябва да приемем, че у нас има три робствота - Византийско робство, Турско и Съветско....
Не значи че периодът на турско владичество е Златния период за България, ама все пак да бъдем точни в преценките си.В крайна сметка, каквото и да е било, то е минало, въпроса е да си направим поуки от историята, а не да я дъвчем и използваме за политика на гърба на тъпанарите, както направи педя човек- Болен Лидеров от партия А Ткаааа.И да търсим причината за несполуките си не у нас, а в другите, както товарищите от БСП, пърдон БКП.
наздраве

Остави на страна дефиницията за робство. Ти не би ли се чувствал като роб при условията, в които са живели предците ни ?

[търтей]

Остави на страна дефиницията за робство. Ти не би ли се чувствал като роб при условията, в които са живели предците ни ?

Мислиш ли че са? Щото ако наистина бяха щеше да има повече от две въстания за всичките години.

[Mind_Control]

Мислиш ли че са? Щото ако наистина бяха щеше да има повече от две въстания за всичките години.

А ако не бяха, дали щеше да ги има и тези две? Пък и е сложно да правиш възтание без пари, без оръжие, без координация на действията. Ако сега ти трябат 1 час за да събереш 50 човека на едно място, то тогава това е отнемало седмици.

[koolio]

Мислиш ли че са? Щото ако наистина бяха щеше да има повече от две въстания за всичките години.

Ама чекай малко, че не е било робство, не е било, ама нали не твърдиш, че е било много хубаво да си християнин в пределите на Османската империя ?!?

[търтей]

Само моля някой да не си помисли, че съм фен на тази империя. Просто нещата трябва да се знаят как седят.

Ама чекай малко, че не е било робство, не е било, ама нали не твърдиш, че е било много хубаво да си християнин в пределите на Османската империя ?!?

Чети, бе Кольо

[koolio]

Чета бе Дойнов, включително последния ти пост за въстанията. Та в тая връзка беше моята реплика.

[търтей]

Чета бе Дойнов, включително последния ти пост за въстанията. Та в тая връзка беше моята реплика.

Със сигурност българският селянин християнин в Османската империя е имал неимоверно повече права и свободи от събрата му в русия. Оня верно е бил частна собственост ...
В западна Европа от периода обикновените хора пак много права нямат.
Та отговорът е доста сложен и условен.

[alfamicin]

"...Ние огледахме вътре в църквата, почерняла от изгорялата дървения, но не и разрушена, не и особено пострадала. Сградата бе ниска, с нисък покрив, поддържан от тежки неравномерно разположени сводове, които, доколкото можехме да видим, поглеждайки вътре, бяха с такива тавани, колкото висок човек да стои изправен под тях. Това, което видяхме вътре, бе твърде страшно, ако човек задържеше погледа си. Огромно количество частично обгорели тела лежаха там, техните овъглени и почернели останки, натрупани до половината от разстоянието до тъмния таван, правейки го да изглежда още по нисък и мрачен, тъй като лежащите в процес на гниене тела бяха прекалено страшни за гледане. Човек не би могъл да си представи чак такъв ужас. Всички отвърнахме поглед отвратени и замаяни и се заклатушкахме навън от тази къща на страшната напаст, щастливи да се озовем отново на улицата. Обиколихме селото и видяхме същото нещо отново и отново над сто пъти. Скелети на мъже, с прилепнали към тях дрехи и все още висяща плът, гниещи заедно, глави на жени, чиято коса се въргаляше в прахта, кости на деца и пеленачета, разхвърляни навсякъде. На едно място ни показаха къща, където двайсет души били изгорени заедно; на друго място десетина момичета били изклани до едно, след като се скрили - изобилно свидетелство за което са останалите там кости. Навсякъде - ужас след ужас..."

Да вярваме ли на Дж.Макгахан или това е поредната манипулация?

[fred]

Остави на страна дефиницията за робство. Ти не би ли се чувствал като роб при условията, в които са живели предците ни ?

Е сигурно бих се почуствал, но все пак да гледаме обективно.

"...Ние огледахме вътре в църквата, почерняла от изгорялата дървения, но не и разрушена, не и особено пострадала. Сградата бе ниска, с нисък покрив, поддържан от тежки неравномерно разположени сводове, които, доколкото можехме да видим, поглеждайки вътре, бяха с такива тавани, колкото висок човек да стои изправен под тях. Това, което видяхме вътре, бе твърде страшно, ако човек задържеше погледа си. Огромно количество частично обгорели тела лежаха там, техните овъглени и почернели останки, натрупани до половината от разстоянието до тъмния таван, правейки го да изглежда още по нисък и мрачен, тъй като лежащите в процес на гниене тела бяха прекалено страшни за гледане. Човек не би могъл да си представи чак такъв ужас. Всички отвърнахме поглед отвратени и замаяни и се заклатушкахме навън от тази къща на страшната напаст, щастливи да се озовем отново на улицата. Обиколихме селото и видяхме същото нещо отново и отново над сто пъти. Скелети на мъже, с прилепнали към тях дрехи и все още висяща плът, гниещи заедно, глави на жени, чиято коса се въргаляше в прахта, кости на деца и пеленачета, разхвърляни навсякъде. На едно място ни показаха къща, където двайсет души били изгорени заедно; на друго място десетина момичета били изклани до едно, след като се скрили - изобилно свидетелство за което са останалите там кости. Навсякъде - ужас след ужас..."

Да вярваме ли на Дж.Макгахан или това е поредната манипулация?

Не е манипулация, ама ако Макгахан би описал народния съд и събията на избите преди и след него, говоря за периода след 1944 г., не би ли описал подобни сцени?Та от там-къде комунистическото владичество у нас е определено като съветско робство?!

[alfageorgi]

Нищо лично .Търтей ли си ,бръмбар ли , не знам , но с простотиите си във вид на псевдонаучни разсъждения и сравнения с други държави , народи и исторически периоди в тая тема тотално се оля.Отдавна на много хора във форума е писнало да ти слушат менторския тон на всезнаеща последна инстанция , която разбира от вадене на зъби , подковаване на жаби , квантова механика и какво ли още не.Нужно ли е да ни светваш по всичко в живота след като далеч по-умни хора от тебе много ясно не просто са казали , а и доказали с факти историческата истина за съдбата ни през ония 482 години.Срамно е , че се наричаш българин , защото заради такива овци като тебе дето много "знаят" и философстват сега сме на опашката на Европа , а не там където сме заслужавали да бъдем преди анадолските цивилизатори /според теб/ да се появят с твърде напредничавите си обичаи , традиции , религия и държавно устройство.Жалко , че не си живял тогава да усетиш на собствения си задник великата им толерантност.Направа ме е гнус дори и да пиша след поредния порой слабоумия.И моля ти се без назидания и разяснения на думи от речника кое какво значи , че си смешен вече!!! Айде със здраве.И да ме баннеш не ми пука.Ако си такъв голям демократ трябва да оставиш всеки да си каже мнението , а не да го триеш.

[mordohy]

Нищо лично .Търтей ли си ,бръмбар ли , не знам , но с простотиите си във вид на псевдонаучни разсъждения и сравнения с други държави , народи и исторически периоди в тая тема тотално се оля.Отдавна на много хора във форума е писнало да ти слушат менторския тон на всезнаеща последна инстанция , която разбира от вадене на зъби , подковаване на жаби , квантова механика и какво ли още не.Нужно ли е да ни светваш по всичко в живота след като далеч по-умни хора от тебе много ясно не просто са казали , а и доказали с факти историческата истина за съдбата ни през ония 482 години.Срамно е , че се наричаш българин , защото заради такива овци като тебе дето много "знаят" и философстват сега сме на опашката на Европа , а не там където сме заслужавали да бъдем преди анадолските цивилизатори /според теб/ да се появят с твърде напредничавите си обичаи , традиции , религия и държавно устройство.Жалко , че не си живял тогава да усетиш на собствения си задник великата им толерантност.Направа ме е гнус дори и да пиша след поредния порой слабоумия.И моля ти се без назидания и разяснения на думи от речника кое какво значи , че си смешен вече!!! Айде със здраве.И да ме баннеш не ми пука.Ако си такъв голям демократ трябва да оставиш всеки да си каже мнението , а не да го триеш.

Колега,както виждаш,още никой не те е изтрил!Явно си отраснал с панорамата в Плевен и е съвсем обяснимо поведението ти!Ако забелязваш, всички се опитват да разчоплят проблема, а не да го забатачат!
Най-лесно е да се лепят етикети и да се криеш зад стената на посредственността и добре набитите и очевидни истини.Това обаче не дава отговор на въпроса: защо 5 века сме били под робство или владичество или както искаш го формулирай!
Юрист си и би трябвало поне на ниво "кандидатстуденски изпит" да познаваш добре историята ни и то извън няколкото учебника по история в школото!Би трябвало да са те научили в университета да разсъждаваш трезво и да говориш само с факти,а не с банално словоблудство,от което направо ме побиват тръпки!В тая тема няма място за емоции,а само на трезва оценка,която се дава само когато се направи сравнение!А без сравнение не бива!Защото ирландците през същия период не са живели по-добре от нас,но виж сега къде са!
Търсиме причини ли!?
Ами те са навсякъде около нас, но понеже са под носа ни и никой не ги вижда! Свеща никога не осветява достатъчно основата си!
Казаха се много причини.Аз ще подам още една.Малко екзотерична,но някои вярват в това.Всъщност половината от човечеството!
На 11 11 1111 година, изгарят поп Василий на клада.Втория след поп Богомил!От кладата той проклина и Византия и Константинопол и българските велможи!
Проклятието му се збъдва!

А сега драги ми Алфагеорги,понеже много добре знаеш,че всяко нарушение се наказва,а ти наруши няколко и то доста безцеремонно-довиждане!