Османската империя и България

[morfius]

Като ви чета постовете си мисля, че от омраза към Русия заобичахте турция. Пишете ми за бизнес инициатива, свободни пътешествия и така нататък. Тука не знам не сте ли чували за Батак, кръвен данък, еничари, на някои баба му изнасилена от турци, на дригите им бъркали в носа за разнообразие, от време на време за весело на селото или града обесят един-двама или вземат, че ги изненадат и ги разчекнат. Що не се вземете в ръце и да си кажем,че независимо какъв се чувстваш в онова време си РОБ и си последна дупка на кавала, няма човешки права, няма никакви такива филми. Даже и сръбска музика е нямало. Русия независимо от какви подбуди е прекарала войската си през България и е разкарала турчолята, не вярвам да е било от братска любов ама ни е свършила черната работа дето кажи-речи 500 години сами не сме могли да си я свършим.

Нещо напоследък се забелязвам, че докато се опитвам да мисля си бъркам в носа, почти съм убеден, че е наследствено.

Колега, не обичам и не мразя никого, там е целия номер - вместо да съм русофоб/русофил, туркофоб/туркофил ... и т.н. разсъждавам по темата от гледна точка на тогавашните реалности и на сегашните вреди.
Вместо да скачам като бик на червено само като чуя турчин или руснак (особено за такива живущи у нас по същия начин като нас и патещи от същите идиотии като нас), гледам да мисля за тези хора като за нещо различно от овластените и в трите империи.

Но да изкарват Ботев и Левски дейци за задунайска губерня - ей това НЕ мога да приема!
Дори по татово време учехме думите им, за републиката, за равноправието и за безмислието от подмяната на едни издеватестващи управници с други.

[pent]

Момчета, не го обръщайте на пишкомерене Ще дойде някой друг колега с 'прославен' дядо и ще извади история която ще е ново 20. И тогава какво правим? Обезличава ли вашата семейна гордост - НЕ!

Виждам, че дискусията тече в тон "много неща мога да ви кажа, ама не искам - сещайте се сами", което не е много продуктивно За да не се разграничавам от общият дух аз ще ви кажа - а някой направил ли си е трудът да прочете турската весрия по този(нашият) въпрос?

Ще ви изненада много приятно! Приятно четене!

[Derry]

Специално за Ботев и Левски не ги знам дали са бленували за освобожение с помоща на Русия, минало е доста време от тогава до сега и кои ги знае какво точно са си мислели обаче със сигурност от другите революционери е имало привърженици на тази идея. Върти ми се в главата и се чудя дали тия хора поставени в сегашно време няма да ги спрегнат за терористи, щото в нашето съвремие революционерите са кът ама виж терористи колкото щеш.

---------- Post added at 21:08 ---------- Previous post was at 21:07 ----------

Момчета, не го обръщайте на пишкомерене Ще дойде някой друг колега с 'прославен' дядо и ще извади история която ще е ново 20. И тогава какво правим? Обезличава ли вашата семейна гордост - НЕ!

Виждам, че дискусията тече в тон "много неща мога да ви кажа, ама не искам - сещайте се сами", което не е много продуктивно За да не се разграничавам от общият дух аз ще ви кажа - а някой направил ли си е трудът да прочете турската весрия по този(нашият) въпрос?

Ще ви изненада много приятно! Приятно четене!

Остави линк поне.

[pavlin]

Колега, това за тази "идея" на Левски може да е на вестник Работническо дело, ама не е на Васил Левски.Ако си си направил труда да му прочетеш писмата и спомените за него ще разбереш, ако си ги чел и не си разбрал....
Айде, да не определям какво е.

Извинявам се тук, явно съм се заблудил но все пак е било прекалено наивно да се смята че българските въстаници ще могат да се справят сами с османската армия. Така че намесата на великите сили е била неизбежна.

[pavlin]

Но да изкарват Ботев и Левски дейци за задунайска губерня - ей това НЕ мога да приема!
Дори по татово време учехме думите им, за републиката, за равноправието и за безмислието от подмяната на едни издеватестващи управници с други.

Една от основните цели на БРЦК е именно смяната на политическата власт на турците което означава нова независима държава. Не знам какво разбираш под задунайска губерния.

[morfius]

Не знам какво разбираш под задунайска губерния.

Google знае всичко
Това са целяли руснаците, да им станем задунайска губерния.

Някогашният автор на "Искендер бег" Захари Стоянов пишеше сега:

Когато князът беше руски губернатор, когато той с помощта на 250 руски офицери беше запършил ръкави да прави от България чифлик или Задунайска губерния, когато той беше нещо като кукла, която се движеше от Петербург, когато пред него стояха на колене всичките му днешни неприятели, в това число и Балабанов, и кречеталото Кисимов - то наша скромност най-дръзко и най-горчиво осъди тоя руски губернатор и неговите кръстници.

[pavlin]

Google знае всичко
Това са целяли руснаците, да им станем задунайска губерния.

Някогашният автор на "Искендер бег" Захари Стоянов пишеше сега:

Когато князът беше руски губернатор, когато той с помощта на 250 руски офицери беше запършил ръкави да прави от България чифлик или Задунайска губерния, когато той беше нещо като кукла, която се движеше от Петербург, когато пред него стояха на колене всичките му днешни неприятели, в това число и Балабанов, и кречеталото Кисимов - то наша скромност най-дръзко и най-горчиво осъди тоя руски губернатор и неговите кръстници.

Русия е искала да има голяма славянска държава на Балканския полуостров и съответно чрез това да увеличи сферите си на влияние. Това е било заложено и в Сан Стефанския договор но останалите велики сили са били против. Русия не е успяла да го осъществи защото е имала предварителни договорености с Австро-Унгария. Все пак Сан Стефанският договор дава най-много земи на България.
Това което цитираш е след военното положение когато България не имала още собствено правителство и управление. Тогава е било времето когато бъдещите българските управници са се борили за власт и явно са се нападали един друг като русофили и русофоби.

[търтей]

Все пак Сан Стефанският договор дава най-много земи на България.

Хайде да прочетем договора от Сан Стефано, отдавна не е секретен, и да видим, как всъщност нищо не дава на България. Виж на Румъния и Сърбия дава доста неща.

[pavlin]

Хайде да прочетем договора от Сан Стефано, отдавна не е секретен, и да видим, как всъщност нищо не дава на България. Виж на Румъния и Сърбия дава доста неща.

Дава много повече от колкото Берлинският договор даже ни дава и излаз на Егейско море но е бил временен защото Русия не имала правомощията сама да взема решения като условие от предварителни спогодби.

[търтей]

Русия не имала правомощията сама да взема решения като условие от предварителни спогодби.

Именно. Демек НИЩО не дава.
Виж как се сещаш сам.

[pavlin]

Именно. Демек НИЩО не дава.
Виж как се сещаш сам.

Това обаче са политически игри на Австро-Унгария, Англия, Франция и т.н. Българските наместници е трябвало да имат куражът да устояват националните ни интереси по-агресивно.

[Thunder]

Това обаче са политически игри на Австро-Унгария, Англия, Франция и т.н. Българските наместници е трябвало да имат куражът да устояват националните ни интереси по-агресивно.

Политическите игри в случая ги прави Русия, като не се съобразява с решението на Великите сили от 1875 г. да се образуват две автономни български области, разделени на принципа изток-запад, съответно с центрове София и Търново, и обхващаши 90% от териториите с преобладаващо българско население. Договорът от Сан Стефано е изготвен нарочно от Русия такъв, за да може при последвалото му ревизиране да запази симпатиите на българското общество и контрола, който има в политическо отношение.

[fred]

Извинявам се тук, явно съм се заблудил но все пак е било прекалено наивно да се смята че българските въстаници ще могат да се справят сами с османската армия. Така че намесата на великите сили е била неизбежна.

Е това е доста относително, по скоро идеята му е била, че ако има едно силно и мощно възстание, няма начин да не успее.Това са били нещо като основни цели в организацията.Колкото повече хора биха прегърнали тази идея, толкова по успешно би било делото.
В крайна сметка Априлското, което не е било чак толкова мощно и силно постига подобен резултат.Почват разни игри, все пак хубавото е било, че България в крайна сметка успява основно със собствени сили да стане една нормална европейска държава за около 50 години, въпреки всичко.Може да е била точно мечтата на Левски, но много от идеите му са постоянно живи, идеи на един свободолюбив дух, затова и не го забравяме.

[pavlin]

Политическите игри в случая ги прави Русия, като не се съобразява с решението на Великите сили от 1875 г. да се образуват две автономни български области, разделени на принципа изток-запад, съответно с центрове София и Търново, и обхващаши 90% от териториите с преобладаващо българско население. Договорът от Сан Стефано е изготвен нарочно от Русия такъв, за да може при последвалото му ревизиране да запази симпатиите на българското общество и контрола, който има в политическо отношение.

Русия просто си пази гърба за да не се получи така както когато са я нападнали Бонапардовците. Тя е имала предварителна спогодба с Австро- Унгария преди да започне Руско-Турската война да не се създава голяма славянска държава на Балканите като в замяна на това великите сили няма да се месят във войната.Това за което говориш е било проекто решение за решаване на Източният проблем по мирен начнин но в последствие провален заради двуличната английска дипломация и упорството на султана. Англия никога не ни е подкрепяла открито даже е имало и идея да се бият на страната на турците срещу руснаците при последвала война.В интерес на истината точно в този момент Русия най-силно е защитавала интересите ни.

---------- Post added at 13:49 ---------- Previous post was at 13:42 ----------

Е това е доста относително, по скоро идеята му е била, че ако има едно силно и мощно възстание, няма начин да не успее.Това са били нещо като основни цели в организацията.Колкото повече хора биха прегърнали тази идея, толкова по успешно би било делото.
В крайна сметка Априлското, което не е било чак толкова мощно и силно постига подобен резултат.Почват разни игри, все пак хубавото е било, че България в крайна сметка успява основно със собствени сили да стане една нормална европейска държава за около 50 години, въпреки всичко.Може да е била точно мечтата на Левски, но много от идеите му са постоянно живи, идеи на един свободолюбив дух, затова и не го забравяме.

Да обаче без признанието на великите сили няма как да се извоюва независимостта на България. От друга страна с оръжието с което са разполагали е нямало как да противодействат на редовната турска армия. Явно патриотизмът е бил в малко повече отколкото трезвият разум. Освен това БРЦК макар и в устава си да са посочили че разчитат единствено на собствени сили според мен тайно са се надявали и на чужда помощ след като са видяли развитието на събитията след въстанието в Босна и Херцеговина. Нямало е как да не са осъзнавали че има международен политически фактор който играе съществена роля.

[Derry]

Сами да се освободим е било възможно само ако всички се хванат да воюват и на всичкото отгоре турция да е в голям упадък, иначе - не.