За социализма

[Orm]

[QUOTE=ecotronic;1277304]Това е интересно предположение.
Как да си обясним тогава трудовете на Солженицин, присъдената му нобелова награда, забраната на произведенията му в соц. лагера и изгонването му от СССР?
Пак с действието на западната пропаганда ли?[/QUOT]

Как да го обясним той до колкото знам не е бил в лагер с криминални престъпници а с интелигентите и учените....
А те от своя страна са били там заради параноята на Сталин който е бил сложен на мястото на Ленин до като се намери заместник. Но Сталин се оказал по хитър отколкото се очаквало и елиминирал всичките заплахи барабар с стотици хиляди талантливи хора............
И забележи - изгонват го от СССР не го разстрелват или пращат в лагер....
Мисля че наистина е имало зверства от страна на Сталин но и много голямо преувеличаване на нещата също

[ecotronic]

Как да го обясним той до колкото знам не е бил в лагер с криминални престъпници а с интелигентите и учените....
А те от своя страна са били там заради параноята на Сталин който е бил сложен на мястото на Ленин до като се намери заместник. Но Сталин се оказал по хитър отколкото се очаквало и елиминирал всичките заплахи барабар с стотици хиляди талантливи хора............
И забележи - изгонват го от СССР не го разстрелват или пращат в лагер....
Мисля че наистина е имало зверства от страна на Сталин но и много голямо преувеличаване на нещата също

Изгонват го вместо да го затрият поради 2 причини:

1 - Хрушчов е този, който го реабилитира от действията на сталинизма върху него.

2 - Произведенията му са били вече достатъчно разпространени на запад, за да може току-така да изчезне.

След като стана на въпрос затова, че и двете пропагандни машини изкривяват истината, добре е да направим все пак равносметката, че в САЩ може и да има повече затворници, но измежду тях със сигурност няма учени, писатели и други интелектуалци тикнати там, заради политическите си убеждения.

[Orm]

Изгонват го вместо да го затрият поради 2 причини:

1 - Хрушчов е този, който го реабилитира от действията на сталинизма върху него.

2 - Произведенията му са били вече достатъчно разпространени на запад, за да може току-така да изчезне.

След като стана на въпрос затова, че и двете пропагандни машини изкривяват истината, добре е да направим все пак равносметката, че в САЩ може и да има повече затворници, но измежду тях със сигурност няма учени, писатели и други интелектуалци тикнати там, заради политическите си убеждения.

Това е едно от нещата които харесвам в щатите че умните хора се ценят. Даже са прикривали нацистски учени след войната заради течния умствен потенциал. Колко хора от соцлагера са направили гениални открития именно в САЩ и това е една от причините САЩ да излезе победител в студената война.
А това че няма политически затворници по затворите в САЩ е защото те просто ги отсраняват физически .......

[Mind_Control]

Ето ви за социализма в България- http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BF%D0%B5%D0%BD

Законът за обявяване комунистическия режим в България за престъпен е действащ закон на Република България, приет от 38-то народно събрание на 26 април 2000 г. и обнародван в Държавен вестник, брой № 37 от 5 май 2000 г.

Чл. 3, алинея (2) Българската комунистическа партия е била престъпна организация, подобно на други организации, основаващи се на нейната идеология, които в дейността си са били насочени към потъпкване на човешките права и демократичната система.

С две думи- режимът отдавна е обявен за престъпен. Въпросът е, защо главнокомандващите от тогава не са в затворите, а продължават да управляват страната. Ще се окаже, че сме били бетер писанията на Ориуел в книгата "1984".

[morfius]

Ето ви за социализма в България- http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BF%D0%B5%D0%BD

Законът за обявяване комунистическия режим в България за престъпен е действащ закон на Република България, приет от 38-то народно събрание на 26 април 2000 г. и обнародван в Държавен вестник, брой № 37 от 5 май 2000 г.

Чл. 3, алинея (2) Българската комунистическа партия е била престъпна организация, подобно на други организации, основаващи се на нейната идеология, които в дейността си са били насочени към потъпкване на човешките права и демократичната система.

С две думи- режимът отдавна е обявен за престъпен. Въпросът е, защо главнокомандващите от тогава не са в затворите, а продължават да управляват страната. Ще се окаже, че сме били бетер писанията на Ориуел в книгата "1984".

Че ние сме си бетер, на всяко ниво.
Защо управляващите не са в затворите за доказани престъпления от тогава (законите нямат обратна сила като цяло - отиваме на нов народен съд) е повече от ясно... та те държат цялото правораздаване през тия 45 + 25 години.
Защо продължаващите все по-упорито пропаганди на незаконния режим и строй не се санкционират също е ясно.
Промивани 50 години мозъци не излизат от релсите лесно...

Нито фашизма, нито национал-социализма, нито интернационал-социализма трябва да минават метър с пропаганда... в ядрото си все пак са едно и също.

[pavlin]

Ето ви за социализма в България- http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BF%D0%B5%D0%BD

Законът за обявяване комунистическия режим в България за престъпен е действащ закон на Република България, приет от 38-то народно събрание на 26 април 2000 г. и обнародван в Държавен вестник, брой № 37 от 5 май 2000 г.

Чл. 3, алинея (2) Българската комунистическа партия е била престъпна организация, подобно на други организации, основаващи се на нейната идеология, които в дейността си са били насочени към потъпкване на човешките права и демократичната система.

С две думи- режимът отдавна е обявен за престъпен. Въпросът е, защо главнокомандващите от тогава не са в затворите, а продължават да управляват страната. Ще се окаже, че сме били бетер писанията на Ориуел в книгата "1984".

Абсолютно кух и безмислен закон от който както се казва няма правни последици. Е какъв е смисълът от него тогава. Подчинявали страната на чужди сили, ами сега не я ли подчиняват. Глупости от всякъде. Докарали страната до катастрофа, ами сега има много повече бедни, много повече неграмотни, по-лошо здравеопазване, демографски срив и т.н.
Защо тези които разпродадоха и разрушиха индустрията и разграбиха активите на страната не са осъдени. Защото благополучието на един народ започва от икономическото развитие. Какъв е ефекта от реформите които ни налагат вече 24 години.

[koolio]

Ето ви за социализма в България- http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BF%D0%B5%D0%BD

Законът за обявяване комунистическия режим в България за престъпен е действащ закон на Република България, приет от 38-то народно събрание на 26 април 2000 г. и обнародван в Държавен вестник, брой № 37 от 5 май 2000 г.

Чл. 3, алинея (2) Българската комунистическа партия е била престъпна организация, подобно на други организации, основаващи се на нейната идеология, които в дейността си са били насочени към потъпкване на човешките права и демократичната система.

С две думи- режимът отдавна е обявен за престъпен. Въпросът е, защо главнокомандващите от тогава не са в затворите, а продължават да управляват страната. Ще се окаже, че сме били бетер писанията на Ориуел в книгата "1984".

Аз, въпреки че съм абсолютен противник на комунистическия режим, като юрист намирам, че по-безумен нормативен акт едва ли е писан.
Това е една изгъзица, замазваща очите на хората за това, че никой от тогавашните управници не понесе адекватно наказание.

---------- Post added at 14:53 ---------- Previous post was at 14:51 ----------

Абсолютно кух и безмислен закон от който както се казва няма правни последици. Е какъв е смисълът от него тогава. Подчинявали страната на чужди сили, ами сега не я ли подчиняват. Глупости от всякъде. Докарали страната до катастрофа, ами сега има много повече бедни, много повече неграмотни, по-лошо здравеопазване, демографски срив и т.н.
Защо тези които разпродадоха и разрушиха индустрията и разграбиха активите на страната не са осъдени. Защото благополучието на един народ започва от икономическото развитие. Какъв е ефекта от реформите които ни налагат вече 24 години.

А стига говори глупости и ти.
Това сега до голяма степен е последица на онова тогава.
Като се правят сравнения, да се сравнява какво е можела да бъде България ако не е попадала в соцлагера, а не ако се намира в Централна Африка.

[ecotronic]

Човек е устроен така, че да забравя лошото. По времето на соца едва ли имаше по-омразни хора от Т. Живков и неговото обкръжение. А когато дойде ред да им се търси отговорност, хората гледаха с умиление на този безпомощен и кротък старец.
А и когато беше момента да се търси отговорност в началото на 90 - те, хората от една страна бяха ентусиазирани затова, че иде ново време и скоро ще настанe много по-добър живот. Та да гледаме напред а миналото не е толкова важно. А от друга - не си даваха ясна сметка, че преходът ще забуксува именно поради това, че не обърнахме достатъчно внимание на виновниците а ги оставихме да се преоблекат в нови дрехи и така да продължават да ни пият кръвта.

[Mind_Control]

Абсолютно кух и безмислен закон от който както се казва няма правни последици. Е какъв е смисълът от него тогава. Подчинявали страната на чужди сили, ами сега не я ли подчиняват. Глупости от всякъде. Докарали страната до катастрофа, ами сега има много повече бедни, много повече неграмотни, по-лошо здравеопазване, демографски срив и т.н.
Защо тези които разпродадоха и разрушиха индустрията и разграбиха активите на страната не са осъдени. Защото благополучието на един народ започва от икономическото развитие. Какъв е ефекта от реформите които ни налагат вече 24 години.

Смисълът на този закон е да знаят бъдещите поколения, че комунизма в този му вид е бил пагубен за развитието на страната ни. И никога да не го допускат отново.

[pavlin]

А стига говори глупости и ти.
Това сега до голяма степен е последица на онова тогава.
Като се правят сравнения, да се сравнява какво е можела да бъде България ако не е попадала в соцлагера, а не ако се намира в Централна Африка.

Хайде стига сте се извинявали с минали времена, какво щяло да стане и т.н. Сравнявай какво е било и какво е сега.
Сега България се връща към състоянието си преди 1944г. много бедност, много мизерия, слаба икономика и една мого малка група от хора супер богати.

---------- Post added at 15:38 ---------- Previous post was at 15:33 ----------

Смисълът на този закон е да знаят бъдещите поколения, че комунизма в този му вид е бил пагубен за развитието на страната ни. И никога да не го допускат отново.

Това малко прилича на закона за забрана на политическите партии по времето на Борис, само че без никакви правни последствия и смисъл. Доколкото знам и днес има регистрирана партия която изповядва комунистическата идеология.
Това каква политическа и обществена система ще има, зависи от волята на избирателите, не от някакъв си закон без смисъл.

[morfius]

Абсолютно кух и безмислен закон от който както се казва няма правни последици. Е какъв е смисълът от него тогава. Подчинявали страната на чужди сили, ами сега не я ли подчиняват. Глупости от всякъде. Докарали страната до катастрофа, ами сега има много повече бедни, много повече неграмотни, по-лошо здравеопазване, демографски срив и т.н.
Защо тези които разпродадоха и разрушиха индустрията и разграбиха активите на страната не са осъдени. Защото благополучието на един народ започва от икономическото развитие. Какъв е ефекта от реформите които ни налагат вече 24 години.

Хайде на червените лъжи отново...
Боклука от комунизма дерибейства и през "прехода", а опорните точки хвърчат навсякъде.
Ефекта е, че такива като теб продължават да ни дърпат назад към червения феодализъм... наливайки лъжите си дано клъвнат неориентираните, а ония на които се кланяш и наследниците им продължават да са правоимащи.

[pavlin]

Хайде на червените лъжи отново...
Боклука от комунизма дерибейства и през "прехода", а опорните точки хвърчат навсякъде.
Ефекта е, че такива като теб продължават да ни дърпат назад към червения феодализъм... наливайки лъжите си дано клъвнат неориентираните, а ония на които се кланяш и наследниците им продължават да са правоимащи.

Проблемът е такъв че такива като теб само хвърлят слюнки и се пенявят по разни си въображаеми комунисти. Истината е че комунисти отдавна няма, има капиталисти и едри собственици които си гледат собствените интереси, а тези интереси не съвпадат с обществените такива в много от случаите.

[nikolaaaay]

Хайде стига сте се извинявали с минали времена, какво щяло да стане и т.н. Сравнявай какво е било и какво е сега.
Сега България се връща към състоянието си преди 1944г. много бедност, много мизерия, слаба икономика и една мого малка група от хора супер богати.[COLOR="Silver"]

Не преувеличаваш ли малко с мизерията. Ако нещата са толкова зле, тогава защо магазините са претъпкани с хора и някои почнаха да работят денонощно даже? Защо от моловете не можеш да излезеш по половин час в празничните дни? Защо при събиране на 5-6 почивни дни по границата с Гърция стават километрични опашки?
Не казвам, че сме добре. Щом сме най-бедни в ЕС, значи сме си относително бедни. Но покупателната способност сега е по-голяма от 1989г. Тогава средната заплата беше 200 лева и не достигаше до никъде. Хората имаха чувството, че имат пари, понеже по магазините нямаше нищо и нямаше за какво да ги изхарчат. Сега обаче с една средна заплата можеш да си купиш повече неща, отколокото през 1989г. Например бензинът тогава беше 0,80 лв. за А86 и 0,98 лв за А93 и това при положение, че тогава петролът беше далеч по-евтин. Нарастването на покупателната ни способност е очевидно.
Автомобилите също бяха по-недостъпни. За Лада, освен, че се чакаше по 10 години и повече, струваше 10 000 лева или 50 средни месечни заплати. Сега можеш да си купиш нова кола същия клас с не повече от 15-20 средни месечни заплати. Шунката беше 8,00 лева, луканката - 9,80. Елементарна сметка показва, че покупателната способност за несубсидираните тогава стоки се е повишила в пъти. За хляба и млякото знам, че тогава бяха много евтини, но хляба се даваше на прасетата, което безсмислено пилеене на ресурси. Държавата като субсидира производството на хляб, то взима парите пак от народа. През социализма бяха добре тези, които можеха да крадат и да изнасят от работното си място. Крадеше се всичко - бетон, бензин, материали, фуражи... абе всичко "държавно" се изнасяше масово. Може би затова някои хора не могат още да прежалят социализъма.

[koolio]

Човек е устроен така, че да забравя лошото. По времето на соца едва ли имаше по-омразни хора от Т. Живков и неговото обкръжение. А когато дойде ред да им се търси отговорност, хората гледаха с умиление на този безпомощен и кротък старец.
А и когато беше момента да се търси отговорност в началото на 90 - те, хората от една страна бяха ентусиазирани затова, че иде ново време и скоро ще настанe много по-добър живот. Та да гледаме напред а миналото не е толкова важно. А от друга - не си даваха ясна сметка, че преходът ще забуксува именно поради това, че не обърнахме достатъчно внимание на виновниците а ги оставихме да се преоблекат в нови дрехи и така да продължават да ни пият кръвта.

Съгласен съм напълно, но най-лошото е, че не сме си взели поука.

[fred]

Аз мисля, да спра да пиша в тая тема, защото имам чувството че говоря с малоумни, които повтарят едно и също без да има нито смисъл, нито истина в това, което казват-визирам децата на бившите соц номенклатури и някои папагали, които може и да не са били такива, ама са чели пет книги и два вестника през живота си...
Днешния ден е на светлитни години в по добра светлина от мизерията на соца-да, не е идаелен, но е много по добър.По напрегнат е, по несигурен, но много осигурен и даващ по-големи възможности.
Но човешкия мозък на масите рядко вижда по далече от собствения си нос, камо ли утрешния или вчерашния ден.На времето, га бях на 15-20 години картината беше същата-повсеместно оплакане на всички от ситуацията в България (бай Тошовата, да визирам) и обяснения как хубаво било в ГФР или Югославия да речем.
Днес порасналите деца на мрънкачите продължват същото оплакване в две насоки-как хубаво било "едно време и как няма да се оправим" и втората - отнова как е хубаво в Германия и Югославия, пърдон Сърбия да речем...
Всичко това на фона на повсеместното рухване на СССР и соца преди 2 десетилетия .....
Ами прав беше Търтея, дето се отказа да пише, на път съм и аз да направя същото.Историята си върви, кервана също, само кучетата си лаят по прахоляка, стелещ се след кервана.
Ами по умния трябва да се откаже.Оставете тук, плачещите за мършата на соца да си мрънкат.