За социализма

[pavlin]

Едно си бабе знае, едно си баба бае. Сто човека ти казахме, че преходът започна през 1997г. Никакви изводи не можем да си правим за демокрацията като модел, защото в България изобщо няма демокрация. Има менте-демокрация, изградена на 90% от бившите БКП идеолози.

Голямата кражба в приватизацията започна 1997г.

http://m.profit.bg/news/Istoriya-na-...id-103515.html

---------- Post added at 21:50 ---------- Previous post was at 21:46 ----------

Не се пали шефе! И аз да те питам тая таблица твойта от къде е, данните в нея от къде са?? Аз с реални данни ще те залея, но каква файда като ти не осмисляш нещата. Иначе това за тракторите е ей от тука -" Политическа икономия на българския комунизъм 1963-1989"
Като цяло е ясно, че някой хора живееха по добре, но не може заплащането да е равно и някои да се бъхтат а други да си клатат краката, че и да крадат. От някъде трябват пари. Няма нищо безплатно или евтино, като здравеопазване, образование, градски транспорт и т.н. (Защо в щатите си плащаш здравна застраховка а не мрънкаш че не е безплатно???) Та като повечето от парите се наливаха в продъдени енергонеефективни предприятия с раздут щат, в същото време се бухаха пари и във военните и т.н. Всичко свърши.
Та сега за таз работа плащаме. А пари от онова време няма, но пък задължения колкото щеш. И оная власт да беше останала пак всичко щеше да се продъни, че тогава и с камъни щяха ги пребият. На тебе тия неща смятам са ти ясни и незнам що пишеш глупости. Да беше някои шафъор та да пишеш простотии....
А иначе в големите градове доста хора са по добре от преди, проблема е по малките населени места.

Откъде ти са данните, моите са от статистиката. Дай да ги видим твоите източници.
Ти специалист и по здравните осигуровки ли си. Ами защо в Канада е безплатно здравното осигуряване, ами защо в САЩ правят коренна реформа в здравното осигуряване.

[nikolaaaay]

Голямата кражба в приватизацията започна 1997г.

http://m.profit.bg/news/Istoriya-na-...id-103515.html

---------- Post added at 21:50 ---------- Previous post was at 21:46 ----------



Откъде ти са данните, моите са от статистиката. Дай да ги видим твоите източници.
Ти специалист и по здравните осигуровки ли си. Ами защо в Канада е безплатно здравното осигуряване, ами защо в САЩ правят коренна реформа в здравното осигуряване.

Канадските лекари без пари ли работят? Консумативите и лекарствата без пари ли ги взимат? Да не би да ги берат от дърветата?
Ти какво си завършил?

[pavlin]

Канадските лекари без пари ли работят? Консумативите и лекарствата без пари ли ги взимат? Да не би да ги берат от дърветата?
Ти какво си завършил?

От там от където и ние сме ги брали преди 1989г.

[gigi]

Голямата кражба в приватизацията започна 1997г.

http://m.profit.bg/news/Istoriya-na-...id-103515.html

---------- Post added at 21:50 ---------- Previous post was at 21:46 ----------



Откъде ти са данните, моите са от статистиката. Дай да ги видим твоите източници.
Ти специалист и по здравните осигуровки ли си. Ами защо в Канада е безплатно здравното осигуряване, ами защо в САЩ правят коренна реформа в здравното осигуряване.

И какво се оказва 90-97г държавата е много по зле с работещи предприятия отколкото след 97г с разграбени и неработещи предприятия
От статистиката, че и моите са от там

-Nation, State, and the Economy in History. Cambridge University Press - имам две такива едната мога да ти я шитна за 150$$$
- Мартин Иванов, Реформаторство без реформи. Политическа икономия на българския комунизъм 1963-1989
Има още много книги, анализи, доклади и т.н. порови сам.

А за Канада не отваряй дума че ще ти пусна братовчед ми, хирург в Торонто да ти обясни той по подробно как се краде, надписва и т.н. Чака се яко а някои ходят в САЩ за по бързо....И те отдавна искат да направят реформи ама като свикнеш един път на безплатно и.......

[morfius]

Голямата кражба в приватизацията започна 1997г.

http://m.profit.bg/news/Istoriya-na-...id-103515.html[COLOR="Silver"]

Поредните червени лъжи, масовата приватизация беше най-голямата, я се сети кои и кога я почна?

[pavlin]

И какво се оказва 90-97г държавата е много по зле с работещи предприятия отколкото след 97г с разграбени и неработещи предприятия
От статистиката, че и моите са от там

-Nation, State, and the Economy in History. Cambridge University Press - имам две такива едната мога да ти я шитна за 150$$$
- Мартин Иванов, Реформаторство без реформи. Политическа икономия на българския комунизъм 1963-1989
Има още много книги, анализи, доклади и т.н. порови сам.

А за Канада не отваряй дума че ще ти пусна братовчед ми, хирург в Торонто да ти обясни той по подробно как се краде, надписва и т.н. Чака се яко а някои ходят в САЩ за по бързо....И те отдавна искат да направят реформи ама като свикнеш един път на безплатно и.......

Ами само празни приказки, аз нищо конкретно не видях от теб. Братчеда, на баба Злата шурея и тем подобни.

---------- Post added at 23:48 ---------- Previous post was at 23:38 ----------

Поредните червени лъжи, масовата приватизация беше най-голямата, я се сети кои и кога я почна?

За 12-годишния период 1993 – 2004 г. са приватизирани 57,4% от дълготрайните активи, определени за раздържавяване, като най-активно е раздържавяването през 1997 г., когато се приватизират 32% (около 1/3) от всички дълготрайни активи за изследвания период[6].
Приходите от приватизацията за периода 1993-2004 възлизат общо на 4 969 928 хил. лв., от които 1 797 884 хил. лв. (36,2%) в брой. Останалите 3 172 044 хил. лв. (63,8%) са във вид на други платежни инструменти (държавни облигации, компенсаторни записи, инвестиционни и компенсационни бонове).
Първата вълна на масова приватизация протече на три тръжни сесии, като последната завърши през (оли 1997 год. Участваха 81 приватизационни фонда и около три милиона индивидуални участници. По данни на Агенцията за приватизация към 31.06.1997 год. са раздържавени 18% от собствеността в страната. От тях 5% са от касова приватизация и 13% - от масова приватизация.

[gigi]

Ами само празни приказки, аз нищо конкретно не видях от теб. Братчеда, на баба Злата шурея и тем подобни.

---------- Post added at 23:48 ---------- Previous post was at 23:38 ----------



За 12-годишния период 1993 – 2004 г. са приватизирани 57,4% от дълготрайните активи, определени за раздържавяване, като най-активно е раздържавяването през 1997 г., когато се приватизират 32% (около 1/3) от всички дълготрайни активи за изследвания период[6].
Приходите от приватизацията за периода 1993-2004 възлизат общо на 4 969 928 хил. лв., от които 1 797 884 хил. лв. (36,2%) в брой. Останалите 3 172 044 хил. лв. (63,8%) са във вид на други платежни инструменти (държавни облигации, компенсаторни записи, инвестиционни и компенсационни бонове).
Първата вълна на масова приватизация протече на три тръжни сесии, като последната завърши през (оли 1997 год. Участваха 81 приватизационни фонда и около три милиона индивидуални участници. По данни на Агенцията за приватизация към 31.06.1997 год. са раздържавени 18% от собствеността в страната. От тях 5% са от касова приватизация и 13% - от масова приватизация.

Пак ще ти напиша, първо почети малко, стига копира от уикипедиата и разни сайтчета на такива празноглавци като тебе. Датох ти две много хубави книги изчети ги и тогава може вече да проведем някаква дискусия. То като не си наясно, естествено че според теб другите ще хвърлят празни приказки. Когато събереш информация, защо след 60-те г. забавяме растежа и бавно отиваме към фалит, пиши нещо пак. Защото ти си единствения който говори общи неща пречупени през погледа на някой работник, но без ясна представа за икономиката на държавата.

И пак да те питам как така с великите предприятия БВП на глава от населението, по които искаш метод, от 75г до 90г почти не е нарастнал, от 90г до 97г малко пада. А от 97г след като са приватизирани до ден днешен има растеж???


Ти да не си бил тракторист от тия където са краднали нафта и части, и са работили все по малко и сега затова да съжаляваш за отминалите времена??? Щото те говорят като тебе???

[ecotronic]

Павлине, когато излагаш свои лични разсъждения, до голяма степен казваш и верни неща.

Когато започнеш да се позоваваш на това, което намираш по разни сайтове, става и голяма боза.

Дай да оставим замалко статистиките настрана и да поразсъждаваме логично.

Това което колегата Fade разказа за машинотракторната станция и ТКЗС - тата съдържа много и предостатъчна за правдиви умозаключения информация.

Аз ще го кажа така:

След 9 9 1944 се е появил един много голям ентусиазъм в населението.
Този ентусиазъм се е дължал от една страна на края на войната а от друга на поемането на нов, коренно различен и непознат до този момент път на развитие.
Хората искрено са вярвали в това, че с всеотдаен труд ще постигнат собственото си благоденствие.
Поради това и производителността на труда се е увеличавала непрекъснато, респективно всичко е вървяло нагоре.
Това до към края на 60-те. Лека полека хората са започнали да осъзнават това, че пътят по който вървят не води баш натам накъдето им казват управниците. Хората получават все повече и повече доказателства за това. И така първоначалният ентусиазъм започва да намалява и апатията заема неговото място.
Появява се правилото
"Те ме лъжат, че ми плащат - Аз ги лъжа, че работя"
И така нещата тръгват устойчиво надолу.

Във всяка една затворена система съществува баланс.
Енергиен, масов, паричен.......всякакъв.
Накратко - винаги 2+2=4

Същото е и в едно общество.

Няма как количеството положен труд, респективно - произведените материални блага да намаляват и същевременно жизнинеят стандарт да се повишава.

А ако тове все пак става, означава, че се дължи на някакви външни по отношение на системата фактори и рано или късно системата ще се срине.


Ето това е историята на социализма в България. Кратко, ясно и без линкове.

[pavlin]

Пак ще ти напиша, първо почети малко, стига копира от уикипедиата и разни сайтчета на такива празноглавци като тебе. Датох ти две много хубави книги изчети ги и тогава може вече да проведем някаква дискусия. То като не си наясно, естествено че според теб другите ще хвърлят празни приказки. Когато събереш информация, защо след 60-те г. забавяме растежа и бавно отиваме към фалит, пиши нещо пак. Защото ти си единствения който говори общи неща пречупени през погледа на някой работник, но без ясна представа за икономиката на държавата.

И пак да те питам как така с великите предприятия БВП на глава от населението, по които искаш метод, от 75г до 90г почти не е нарастнал, от 90г до 97г малко пада. А от 97г след като са приватизирани до ден днешен има растеж???


Ти да не си бил тракторист от тия където са краднали нафта и части, и са работили все по малко и сега затова да съжаляваш за отминалите времена??? Щото те говорят като тебе???

Вижда се кой хвърля празни приказки. Тези никому неизвестни книжки си ги пази за себе си. Ако искаш и в рамка си ги сложи. Посочих ти много факти които показват това че хората живеят по-лошо сега от колкото преди. Ти можеш ли да си представиш какво значи 44% от населението в една страна да живее с крайни лишения и в условия на бедност, да има над 12% безработица, да внасяме 90% от плодовете и зеленчуците си при условие че сме били износител преди. Да разпродадем на безценица и да унищожим активите на икономиката си, срив в образованието, здравеопазването и т.н.

[ecotronic]

Вижда се кой хвърля празни приказки. Тези никому неизвестни книжки си ги пази за себе си. Ако искаш и в рамка си ги сложи. Посочих ти много факти които показват това че хората живеят по-лошо сега от колкото преди. Ти можеш ли да си представиш какво значи 44% от населението в една страна да живее с крайни лишения и в условия на бедност, да има над 12% безработица, да внасяме 90% от плодовете и зеленчуците си при условие че сме били износител преди. Да разпродадем на безценица и да унищожим активите на икономиката си, срив в образованието, здравеопазването и т.н.

Повтаряме едно и също, като латерни.

Хайде най-накрая да си кажем и истината за социализма в България:

1 - Начинът по който живеем в момента е в пряка причинно-следствена връзка с периода на социалистическата политико-икономическа форма на управление у нас, независимо от факта, че някой си мисли или доказва, че при соца не е имало бедни а пък сега има.

2 - Ако в края на ВСВ България беше останала под западно влияние, дали сега щяхме да сме на същия хал?

[pavlin]

Не , резултат е от престъпния преход и сбърканите реформи. Както и преди казах, ако сменяш нещо с друго за което твърдиш че е по-добро, за 24 г. трябва да имаш ясни показатели които да го доказват.

[fade]

1 - Начинът по който живеем в момента е в пряка причинно-следствена връзка с периода на социалистическата политико-икономическа форма на управление у нас, независимо от факта, че някой си мисли или доказва, че при соца не е имало бедни а пък сега има.

Аз пък мисля, че e следствие на липсата на национален идеал и нихилизмът на няколко изгубени поколения, и при социализЪма и след това.

2 - Ако в края на ВСВ България беше останала под западно влияние, дали сега щяхме да сме на същия хал?

Определено нямаше да сме на същият хал, най-вероятно щяхме да сме на хала на Гърция... само дето при нас щеше да е може би по-рано и по-шумно, Гърците винаги са били по-хитри и лукави от нас и устискаха по-дълго време да живеят лъжейки, мислейки си, че това може да продължи вечно. Гърция е типичен пример до какво води концепцията за държава без индустрия, разчитаща само на приходи от туризъм и услуги! Така че като някой тръгне да ми разправя как сме щели да цъфнем и вържем като туристическа държава, умирам тихичко от смях и превкл. на друг канал телевизора или радиото.

[ecotronic]

Не , резултат е от престъпния преход и сбърканите реформи. Както и преди казах, ако сменяш нещо с друго за което твърдиш че е по-добро, за 24 г. трябва да имаш ясни показатели които да го доказват.

Престъпният преход с всичките му негативни последици е само закономерен резултат от цялата съвкупност от фактори с които приключи социализма.
Като се започне с манталитета на хората и се свърши с останките от плановата икономика.

---------- Post added at 17:44 ---------- Previous post was at 17:39 ----------

Определено нямаше да сме на същият хал, най-вероятно щяхме да сме на хала на Гърция... само дето при нас щеше да е може би по-рано и по-шумно, Гърците винаги са били по-хитри и лукави от нас и устискаха по-дълго време да живеят лъжейки, мислейки си, че това може да продължи вечно. Гърция е типичен пример до какво води концепцията за държава без индустрия, разчитаща само на приходи от туризъм и услуги! Така че като някой тръгне да ми разправя как сме щели да цъфнем и вържем като туристическа държава, умирам тихичко от смях и превкл. на друг канал телевизора или радиото.

Не разбирам на какво основание трябва да се сравняваме с гърците? Или с когото и да било?
По същата логика аз твърдя, че сега можеше да сме на хала на холандците - с развито високотехнологично селско стопанство и лека промишленост.

[gigi]

Не , резултат е от престъпния преход и сбърканите реформи. Както и преди казах, ако сменяш нещо с друго за което твърдиш че е по-добро, за 24 г. трябва да имаш ясни показатели които да го доказват.

О да велики Пацо, Cambridge University Press е най-старата в света издателска къща, и втората по големина университетска преса в света, но за тебе са неизвестни....... като не ги знаеш

Пак ще ти кажа и ще ти казвам докато не проумееш че прехода от 89г до 97г когато другите държави от източния блок дръпват, го осират твойте хора -Луканов и компания. Кой наложи мораториум на външния дълг?? Та ни имаха съвсем за бананова република. И знаеш ли кой оправи бакиите след тоя мораториум??? Кой създаде мутрите?? Аз лично съм виждал как Нора Ананиева дава задачи какво да се прави с пари от списъка 103. Знаеш ли на кои раздадоха пари от тоя списък и как трансформираха парите на държавата в частен капитал???? Как гръмнаха банките?? Или как слагаха на всички предприятия техни хора на входа и изхода???
Стига плямпа като развалена грамофонна плоча. Няма как като 97г ударихме дъното 16г по късно с намаляващо население всичко да е наред.
А твърдението че капитализма е по добрата система, даже няма нужда от доказване.

[pavlin]

О да велики Пацо, Cambridge University Press е най-старата в света издателска къща, и втората по големина университетска преса в света, но за тебе са неизвестни....... като не ги знаеш

Пак ще ти кажа и ще ти казвам докато не проумееш че прехода от 89г до 97г когато другите държави от източния блок дръпват, го осират твойте хора -Луканов и компания. Кой наложи мораториум на външния дълг?? Та ни имаха съвсем за бананова република. И знаеш ли кой оправи бакиите след тоя мораториум??? Кой създаде мутрите?? Аз лично съм виждал как Нора Ананиева дава задачи какво да се прави с пари от списъка 103. Знаеш ли на кои раздадоха пари от тоя списък и как трансформираха парите на държавата в частен капитал???? Как гръмнаха банките?? Или как слагаха на всички предприятия техни хора на входа и изхода???
Стига плямпа като развалена грамофонна плоча. Няма как като 97г ударихме дъното 16г по късно с намаляващо население всичко да е наред.
А твърдението че капитализма е по добрата система, даже няма нужда от доказване.

Ами ти нищо конкретно не си посочил от Cambridge University Press. Само подхвърляш някакви имена. Освен това Cambridge University Press може и да не е най-достоверния източник за анализ на икономиката в България по онова време. Най-малко заради пропагандата, студената война по онова време и т.н.
Дай факти, достоверни данни. Нали щеше да ме затрупваш с такива.
Само без изявления от типа, ти знаеш ли аз какво знам. Като знаеш кажи го и го обоснови, ама не аз го знам защото братчеда така каза.