За социализма

[koolio]

Хайде стига сте се извинявали с минали времена, какво щяло да стане и т.н. Сравнявай какво е било и какво е сега.
Сега България се връща към състоянието си преди 1944г. много бедност, много мизерия, слаба икономика и една мого малка група от хора супер богати.

---------- Post added at 15:38 ---------- Previous post was at 15:33 ----------



Това малко прилича на закона за забрана на политическите партии по времето на Борис, само че без никакви правни последствия и смисъл. Доколкото знам и днес има регистрирана партия която изповядва комунистическата идеология.
Това каква политическа и обществена система ще има, зависи от волята на избирателите, не от някакъв си закон без смисъл.

Какво се извинявам аз бе, Павлине? За какво и на кого да се извинявам? Четеш ли какво пиша въобще?

А това за мизерията преди 1944-та, недей така. Точно тогава е имало нещо като средна класа в България. Което не означава, че всичко е било цветя и рози.

---------- Post added at 18:50 ---------- Previous post was at 18:47 ----------

Смисълът на този закон е да знаят бъдещите поколения, че комунизма в този му вид е бил пагубен за развитието на страната ни. И никога да не го допускат отново.

Това е най-неподходящият възможен начин. Този закон е едно юридическо недоразумение.

[Георги Живков]

Най-после и ние по нещо да сме първи. След още някоя година ще стигнем и 100% http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=2393761

[ecotronic]

Павлине, освен да оплакваш "доброто старо време" и да гледаш настоящото с голям песимизъм, имаш ли някаква собствена представа относно това, какво следва оттук насетне ?

[pavlin]

Аз не оплаквам ами сравнявам. Ето една табличка за потреблението преди и сега. После пак приказвайте че шунката била скъпа и други такива глупости.

[ecotronic]

Аз не оплаквам ами сравнявам. Ето една табличка за потреблението преди и сега. После пак приказвайте че шунката била скъпа и други такива глупости.

Добре де, кажи каква е ползата от тези сравнения?
Да допуснем, че успееш да докажеш, че преди 30 г. в България е било рай.
Какво от това? Да не си измислил машината на времето?

[pavlin]

Не преувеличаваш ли малко с мизерията. Ако нещата са толкова зле, тогава защо магазините са претъпкани с хора и някои почнаха да работят денонощно даже? Защо от моловете не можеш да излезеш по половин час в празничните дни? Защо при събиране на 5-6 почивни дни по границата с Гърция стават километрични опашки?
Не казвам, че сме добре. Щом сме най-бедни в ЕС, значи сме си относително бедни. Но покупателната способност сега е по-голяма от 1989г. Тогава средната заплата беше 200 лева и не достигаше до никъде. Хората имаха чувството, че имат пари, понеже по магазините нямаше нищо и нямаше за какво да ги изхарчат. Сега обаче с една средна заплата можеш да си купиш повече неща, отколокото през 1989г. Например бензинът тогава беше 0,80 лв. за А86 и 0,98 лв за А93 и това при положение, че тогава петролът беше далеч по-евтин. Нарастването на покупателната ни способност е очевидно.
Автомобилите също бяха по-недостъпни. За Лада, освен, че се чакаше по 10 години и повече, струваше 10 000 лева или 50 средни месечни заплати. Сега можеш да си купиш нова кола същия клас с не повече от 15-20 средни месечни заплати. Шунката беше 8,00 лева, луканката - 9,80. Елементарна сметка показва, че покупателната способност за несубсидираните тогава стоки се е повишила в пъти. За хляба и млякото знам, че тогава бяха много евтини, но хляба се даваше на прасетата, което безсмислено пилеене на ресурси. Държавата като субсидира производството на хляб, то взима парите пак от народа. През социализма бяха добре тези, които можеха да крадат и да изнасят от работното си място. Крадеше се всичко - бетон, бензин, материали, фуражи... абе всичко "държавно" се изнасяше масово. Може би затова някои хора не могат още да прежалят социализъма.

Ето какво показва последното проучване:

В ЕС 10% от населението е било в положение на остри материални лишения или условия на живот, свързани с ограничения, заради липса на ресурси. Това се изразява например в невъзможност да си плащат сметките, да отопляват жилището си или да заминат на ваканция за една седмица извън жилището си. Най-високият процент на остри материални лишения се наблюдава в България (44% от населението) и в Румъния (30%), а най-нисък е в Люксембург и Швеция (1%).

Такава бедност и мизерия преди 1989г. нямаше.

[ecotronic]

Преди 89-та всички бяха еднакво бедни, но имаха най-необходимото и поради това може да се каже, че тогава нямаше мизерстващи хора.

Сега, както и навсякъде в нормалния свят има доста по-голямо разслояване в обществото, което е нещо нормално.

Разликата между България и белите държави се състои в това, че поради лошо работещата икономика у нас, липсват достатъчно средства, които да обезпечат мизерстващите с най-необходимото.

Т.е - няма нормално работещ механизъм за социално подпомагане.

Много по-важно и коренно различно от начина на живот преди 89-та е следното:

За разлика от онова време, когато за да успееш в живота действителните индивидуални способности стояха на опашката с необходимите предпоставки, то сега те стоят на първо място.

А това означава, че са налице всички перспективи и в много голяма степен от самия индивид зависи това, как той ще живее.

В момента аз не познавам кадърен и работлив човек, който да мизерува.

Преди 89-та познавах много такива.

Самият ти, Павлине, преди 89-та и да беше гений, нямаше да можеш да живееш подобаващо у нас. А ако решеше да се реализираш в САЩ, нямаше да можеш да заминеш легално затам.

[pavlin]

Да, най-необходимото включваше жилище , кола нормална почивка , ваканция за децата. Нямаше лишения от основни здравни услуги и т.н. Колко хора сега си мечтаят да бъдат толкова бедни.
Преди година бях в България и минахме през няколко малки градове и села през които и преди съм минавал. Видяхме пълна разруха ,глутници кучета по улиците, паркове и градинки които приличат на лунни пеизажи. Автогарата на едното място приличаше като след бомбардировка, висящи железа паднала мазилка и т.н. Видяхме изникнали нови сгради на най-неподходящи места, различни стилове и архитектура омесени по най-непоходящия начин. Блокове в които всеки етаж е със различно остъкляване на балконите, различни марки и размери климатици с изнесени тръби и пластмасови бутилки за събиране на кондензацията. Ще ме извиняваш, но такова безобразие преди нямаше. Още нещо, в центъра на Стара Загора преброих на пешеходно разстояние около 10 нови казина, някои от тях бяха разположени и в приземните етажи на жилищни блокове.

[ecotronic]

До голяма степен си прав.
И все пак онзи път наникъде не водеше, за разлика от този, който макар и трънлив, макар и изпъстрен с много неправди и абсурди, все пак води натам накъдето трябва.
Която и страна с висок жизнен стандарт да разгледаш в исторически план, ще видиш че и там благоденствието не е падало от небето. Хората са постигнали това, което имат на съответната цена.
И аз се дразня, когато гледам как бизнес сгради никнат като гъби а всъщност истински бизнес - такъв, който носи хляб и поминък на хората няма.
Но явно така стоят нещата. Пътят трябва да се измине и толкова.

[pavlin]

Не явно пътят не е правилен, 24 години не е кратък период.

[fred]

24 години, абе Павлине, ти явно или не разбираш, или не четеш какво ти се пише.
Ето ти за пореден път няколко прости въпроса:
1. Колко правителства и за какъв период през тия 24 г на власт бе БСП (вкл с мандата на ДПС, на Кобурга и т.н.)?
2. Какъв процент от собствеността в България в наши дни (включително и преса, ТВ и прочее) се държи от бившите висши номенклатури от БКП/ДС?
3 Колко от банките до 1996 бяха оглавявани от посочените във въпрос 2?
4. Защо България е единствената държава в Европа, в която няма закон за лустрация?
5. Защо като имаше такъв живот, според теб и други комуняги, преди 1989 г. имаше тотален дефицит на елементарни стоки, постоянно, и да напуснеш Българя можеше с голяма клизма и хиляда подписа от партийни въшки, сакън да не избяга някой от пустия соц. рай.
6.Защо соца в Европа и СССР изчезна безславно и скоропостижно от историческа гледна точка?
7, Някой от твоите родители и/или дядовци (баби и т.н.) бил ли е член на БКП?

[ecotronic]

Не явно пътят не е правилен, 24 години не е кратък период.

Пътят е правилния, но по него има много неравности и завои.

Отнема невероятно много време за да се излезе от тинята най вече поради факта, че след 89 - та тези, които дотогава ни обещаваха светлото бъдеще, хвърлиха партийните си книжки и се заловиха да правят бизнес.
И то какъв бизнес.....
За разлика от западните работодатели, които дългогодишните действия на мощните синдикати са ги научили, че трябва да бъдат ЕТИЧНИ спрямо работниците си, то българските EX-"комунисти" се превърнаха в най долните експлоататори.

И нямаше как да не стане така.

Бизнес се прави с пари и преди всичко с контакти.

Кой преди 89-та имаше възможността да обикаля по света и да създава контакти?

Позна!

Това е и причината поради която бившите служители на ДС се превърнаха в бизнесмени. След това се превърнаха в големи бизнесмени, срастнаха се с организираната престъпност и най-лошото - с политиците.
Та сега тези хора диктуват вече и правилата на играта.

На обикновените люде им е невероятно трудно да излязат от този омагьосан кръг.

[pavlin]

24 години, абе Павлине, ти явно или не разбираш, или не четеш какво ти се пише.
Ето ти за пореден път няколко прости въпроса:
1. Колко правителства и за какъв период през тия 24 г на власт бе БСП (вкл с мандата на ДПС, с подкрепата на Кобурга и т.н.)?
2. Какъв процент от собствеността в България в наши дни (включително и преса, ТВ и прочее) се държи от бившите висши номенклатури от БКП/ДС?
3 Колко от банките до 1996 бяха оглавявани от посочените във въпрос 2?
4. Защо България е единствената държава в Европа, в която няма закон за лустрация?
5. Защо като имаше такъв живот, според теб и други комуняги, преди 1989 г. имаше тотален дефицит на елементарни стоки, постоянно, и да напуснеш Българя можеше с голяма клизма и хиляда подписа от партийни въшки, сакън да не избяга някой от пустия соц. рай.
6.Защо соца в Европа и СССР изчезна безславно и скоропостижно от историческа гледна точка?
7, Някой от твоите родители и/или дядовци (баби и т.н.) бил ли е член на БКП?

Аз се опитвам да ти обясня че тези където ги изброяваш не са никакви комунисти ами са си баш капиталисти. Ако не бяха тези конкретно щяха да бъдат други и те щяха да си гонят интересите по същия начин. Когато дадеш голяма икономическа власт на определена малка група от хора, те определят правилата. Още националните ресурси и естествените монополи не трябва да се експлоатират от частни собственици.

[fred]

Аз се опитвам да ти обясня че тези където ги изброяваш не са никакви комунисти ами са си баш капиталисти. Ако не бяха тези конкретно щяха да бъдат други и те щяха да си гонят интересите по същия начин. Когато дадеш голяма икономическа власт на определена малка група от хора, те определят правилата. Още националните ресурси и естествените монополи не трябва да се експлоатират от частни собственици.

Тука си прав, но под термина "държавен" се крие най голямата корупция, особено в ситуация, като нашата-преходна и мъглива.Ако държавата си стъпи на краката, собствеността е по добре да е частна, а контролът на държавата да е железен.Примери има доста по свете, обратнтото не е гаранция.
Държавата трябва да контролира, презразпределя, да притежава малък дял, от жизнено важни за обществото предприятия, но най вече да създава добри условия за работа и сигурност на обществото, с минимална бюрокрация и намеса, на всичките му членове и групи.Минимална не означава свободия, а намеса при НЕСПАЗВАНЕ на закони, модерни и нормални разбира се.Да има съдебна система, полиция, данъчна администрация и добро здравеопазване.

[nikolaaaay]

Да, най-необходимото включваше жилище , кола нормална почивка , ваканция за децата. Нямаше лишения от основни здравни услуги и т.н. Колко хора сега си мечтаят да бъдат толкова бедни.
Преди година бях в България и минахме през няколко малки градове и села през които и преди съм минавал. Видяхме пълна разруха ,глутници кучета по улиците, паркове и градинки които приличат на лунни пеизажи. Автогарата на едното място приличаше като след бомбардировка, висящи железа паднала мазилка и т.н. Видяхме изникнали нови сгради на най-неподходящи места, различни стилове и архитектура омесени по най-непоходящия начин. Блокове в които всеки етаж е със различно остъкляване на балконите, различни марки и размери климатици с изнесени тръби и пластмасови бутилки за събиране на кондензацията. Ще ме извиняваш, но такова безобразие преди нямаше. Още нещо, в центъра на Стара Загора преброих на пешеходно разстояние около 10 нови казина, някои от тях бяха разположени и в приземните етажи на жилищни блокове.

Никой не отрича, че ги има тия неща в момента и, че има неща, в "прехода", които са лоши и неща, които са по-зле дори от социализъма. Обаче в Швеция и Люксембург тия неща ги няма. Ние искаме и при нас да ги няма и единствената причина да ги има е това, че живеем в условията постсоциализъм и това, че на власт през последните 24 години си остана БКП, но фракцията нови капиталисти.
В ГДР панелките са санирани изцяло и изглеждат добре, но затова платиха и още плащат гражданите на ФРГ. Пенсионната система Източна Германия също се субсидира от западните провинции. Моделът и посоката ни би трябвало да са пределно ясни. Всички богати държави са социални и са много по-социални от социалистическите и постсоциалистическите. Когато не създаваш блага, колкото и еднакво да ги разпределяш, пак всички ще са бедни. Затова няма социална социалистическа държава. Това, че до 1989 не е имало гладни хора е доста глупаво, при положение, че през 1990 въведоха купонна система. Това, което консумирахме на кредит през 80-те си го платихме през 90-те със заплатите от по няколко долара.
Важно за днешното време е, че напредък има и икономиката ни колкото и да е най-зле от ЕС, пак е доста по-добре от една Украйна например. Много по-добре сме и от 1997г., когато започна реално прехода.