Напрежението в северна Африка и арабските страни.

[Alexanderbb]

Ами по добре е да го гръмнат директно, голяма гадина е тоя, ще свърши като събрата си Саддам.

Чакай сега защо го обявяваш за гадина. Може би на базата на писаното от западните агенции. В същност работата в Либия и в цяла Северна Африка е доста по-различна

[fred]

На базата, на това, което знам за режима му.То не е от вчера.Имам познати живеят там.
Писания за неговия режим, както и този на Саддам се появиха у нас още по времето на Горбачов, в руските вестници, които се продаваха и у нас.В днешно време за всеки един лидер има информация, всеки може да я чете и третира, според възгледите си.

[Susscrofa]

На базата, на това, което знам за режима му.То не е от вчера.Имам познати живеят там.
Писания за неговия режим, както и този на Саддам се появиха у нас още по времето на Горбачов, в руските вестници, които се продаваха и у нас.В днешно време за всеки един лидер има информация, всеки може да я чете и третира, според възгледите си.

И викаш дай да го утепаме.
Е така, да го отстреляме кат заек, пък после пак ще се правим на демократични.

[Alexanderbb]

Ами да видим аз как аз виждам нещата:
Един ловък човек който успя доста години да удържа в една държава голям сбор от различни племена които в повечето случаи са отколешни врагове. Икономически Либия беше държава в чудесно положение. Големи вложения в Европа на името на Либия а не на Кадафи. Самите "бунтовници" намериха над 35 милиарда в централната банка. Либийците в повечето случаи не работеха а ползваха бели специалисти и доктори + черни нискокфалифицирани работници. За образование и здравеопазване те естествено нищо не плащаха. Либия има чудесна инфраструктура и десетки километри подземни водопроводи през пустинята.
Отделно Кадафи не понасяше всякакъв вид ислямисти и ги преследваше безмилостно. Другото което малко хора знаят е че Кадафи е имал идеята да се създаде обединена банка на Африка и единна африканска валута която да измести щатския долар от разплащанията. Даже са били заделени пари за тази цел. Друг "гаден тирански ход" е било финансирането на комуникационни спътници които да направят африканците независими от американските и европейски такива.

[fred]

И викаш дай да го утепаме.
Е така, да го отстреляме кат заек, пък после пак ще се правим на демократични.

Демокрацията не трябва да се прилага към диктатори, убили хиляди хора и воюващи до последно за властта си.

---------- Post added at 17:33 ---------- Previous post was at 17:29 ----------

Ами да видим аз как аз виждам нещата:
Един ловък човек който успя доста години да удържа в една държава голям сбор от различни племена които в повечето случаи са отколешни врагове. Икономически Либия беше държава в чудесно положение. Големи вложения в Европа на името на Либия а не на Кадафи. Самите "бунтовници" намериха над 35 милиарда в централната банка. Либийците в повечето случаи не работеха а ползваха бели специалисти и доктори + черни нискокфалифицирани работници. За образование и здравеопазване те естествено нищо не плащаха. Либия има чудесна инфраструктура и десетки километри подземни водопроводи през пустинята.
Отделно Кадафи не понасяше всякакъв вид ислямисти и ги преследваше безмилостно. Другото което малко хора знаят е че Кадафи е имал идеята да се създаде обединена банка на Африка и единна африканска валута която да измести щатския долар от разплащанията. Даже са били заделени пари за тази цел. Друг "гаден тирански ход" е било финансирането на комуникационни спътници които да направят африканците независими от американските и европейски такива.

Мда, за ислямистите съм съгласен, просто те му пречеха на абслютната власт обаче.
Другото са доста неверни неща-Либия имаше икономика, отслабена поради ембаргото наложено след атентата от Локърби, да, пари Либия все пак има, защото има петрол.А колко са личните "спестявания" на Кадафи и шаката му?Даже в някъде се писа за 40 млд, колкото и да са-всичко е на гърба на народа му.
А тия бъртвежи за "единна валута" може да ги говори някой, който не разбира и грам икономика, чиста проба фантазии.

[Susscrofa]

Демокрацията не трябва да се прилага към диктатори, убили хиляди хора и воюващи до последно за властта си.

---------- Post added at 17:33 ---------- Previous post was at 17:29 ----------



Мда, за ислямистите съм съгласен, просто те му пречеха на абслютната власт обаче.
Другото са доста неверни неща-Либия имаше икономика, отслабена поради ембаргото наложено след атентата от Локърби, да, пари Либия все пак има, защото има петрол.А колко са личните "спестявания" на Кадафи и шаката му?Даже в някъде се писа за 40 млд, колкото и да са-всичко е на гърба на народа му.
А тия бъртвежи за "единна валута" може да ги говори някой, който не разбира и грам икономика, чиста проба фантазии.

Не ме убеди нещо.
Не беше убедителен.
Ако някой оределя себе си за демократичен, то той трябва да прилага тези принципи към всички.
Както правят европейските лидери, касапин или не отива на съд в Хага, а за смъртно наказание и дума не може да се обели.
Либия беше една добре устроена и добре функционираща държава. С много по-добра инфраструктура от нас.

[fred]

Ами който е демократичен, към личности, които не са такива си патят-примри бол
Убиеца от скадинавските държави, не помня коя точно, убийствата в Холандия на режисьор, който направи филм за насилието в арабския срещу жените и какво ли не.
Демократичната държва и общества, трябва имат и строги закони и действия, срещу тези, които грубо ги погазват.

[Susscrofa]

Ами който е демократичен, към личности, които не са такива си патят-примри бол
Убиеца от скадинавските държави, не помня коя точно, убийствата в Холандия на режисьор, който направи филм за насилието в арабския срещу жените и какво ли не.
Демократичната държва и общества, трябва имат и строги закони и действия, срещу тези, които грубо ги погазват.

Съгласен съм, но всички строги наказания и противодействия не бива да излизат от рамките на демократичните ценности, защото в един момент няма да можем правим разлика между, "лошите" и "добрите".

[Alexanderbb]

Ами който е демократичен, към личности, които не са такива си патят-примри бол
Убиеца от скадинавските държави, не помня коя точно, убийствата в Холандия на режисьор, който направи филм за насилието в арабския срещу жените и какво ли не.
Демократичната държва и общества, трябва имат и строги закони и действия, срещу тези, които грубо ги погазват.

Ами в Саудитска Арабия бият жените които карат коли сами. Казваш ембарго. Ами нали ембаргото им го наложиха баш тези дето сега му викат че е тиранин. Апропо Саркози и Берлускони му се радваха докато им даваше пари. А дали е икономическа фантазия както ти сам каза всеки може да се порови и да почете.

[koolio]

Съжалявам ако засягам някого, но последните мнения са на базата на лични симпатии и предразсъдъци. Положителните качества на личността и на политика далеч не се припокриват.

За повече информация - прочетете "Владетелят" на Николо Макиавели.

[fred]

Не съм го чел, трябва да се наканя
А иначе, към Прасчо и Александър, искам да ги потитам, изразяват ли силно негУдование към незаконната окупация на Тибет и Чечения и борят ли се против китайските и руските демократи и човеколюбци??

[koolio]

Не съм го чел, трябва да се наканя
А иначе, към Прасчо и Александър, искам да ги потитам, изразяват ли силно негУдование към незаконната окупация на Тибет и Чечения и борят ли се против китайските и руските демократи и човеколюбци??

Фред, недей с аргументи "вие що биете негрите", така спорът няма да доведе до нищо добро.
А иначе няма да сбъркаш ако се наканиш да прочетеш "Владетелят", книжката не е много дебела, ако я нямаш, мога да ти я дам.

[fred]

Да, за биенето на негрите си прав, но подтекстта ми е ясен-но това наистина не е довод.
Благодаря за книгата-може с удоволствие, само трябва да се наканя да довтасам отново на някоя среща, че рядко сколасвам, но ще се разберем нещо.
А иначе-както Монголия не може да прескочи капитализма и да влезе в социализма, това беше едно време твърдението социалстическо, така и всяка нация или народ, не може да стане демократична, докато не е извървял пътя и това не се превърне в потребност на голяма част от тази група хора.Да се борят за истината, да я устояват и да я търсят.
Ей сега например гледам един филм с режисьор Клинт Истууд - "Подмяната", по действителен случай, не го бях гледал.Това, което е описано във филма, макар и художествено, у нас е почти невъзможно, да не говорим за една част от арабските страни, които на практика са все още в някакъв феодализъм, независимо от фасадата им.В Иран за един филм актриса бе осъдена на 1 година затвор и 90 удара с камшик наскоро, какво да говорим.

[Alexanderbb]

Не съм го чел, трябва да се наканя
А иначе, към Прасчо и Александър, искам да ги потитам, изразяват ли силно негУдование към незаконната окупация на Тибет и Чечения и борят ли се против китайските и руските демократи и човеколюбци??

Веднага ще ти отговоря че първо държава Чечения никога е е имало (в този ред на мисли би трябвало да измислиш държави като Кюрдистан, Баския, Чукотка, Кажуния и Квебек) за негрите и индианците сам си знаеш. За Тибет нещата са малко по-други. Вярно Китай теоретично е окупатор но пък Тибет в момента е автономен район и освен един двама "борци" за права май никой не иска независимост. Вообще като говорим за Китай там никога совите не са това което са.
Аз не се бора за нищо но просто не съм съгласен някой със съмнителни намерения да прави "добрини" и да "демократизира" народи на които самата идея за демокрация е чужда. Не може да не се съгласиш например че демократичност на управление което залага законите на Шариата е нонсенс

[fred]

Веднага ще ти отговоря че първо държава Чечения никога е е имало (в този ред на мисли би трябвало да измислиш държави като Кюрдистан, Баския, Чукотка, Кажуния и Квебек) за негрите и индианците сам си знаеш. За Тибет нещата са малко по-други. Вярно Китай теоретично е окупатор но пък Тибет в момента е автономен район и освен един двама "борци" за права май никой не иска независимост. Вообще като говорим за Китай там никога совите не са това което са.
Аз не се бора за нищо но просто не съм съгласен някой със съмнителни намерения да прави "добрини" и да "демократизира" народи на които самата идея за демокрация е чужда. Не може да не се съгласиш например че демократичност на управление което залага законите на Шариата е нонсенс

Това имах предвид, когато споменах Чечения и Тибет-ее, там е друго
По голями смехории не бях чувал-не знам дали знаеш нещо за Тибет, ама явно нищо не знаеш - относно кой какво иска, така че разговора за това е безпредметен.Само да ти спомена, че като срещнат, някой от многобройните китайски патрули по пътя например, жителите на Тибет направо са прегазени ако не дадат път..., това е дреболия на фона на много други прояви и поведение на "братския Китай".
Колкото до Чечения, не съм запознат с подробности-тоест държава дали е имало или не, но въпросът е че те не искат да бъдат част от СССР, пърдон Русия, а Грузия - и такава ли държава не е имало, щото и там Русия се оказа "миротворец"
Значи моята идея е това-в света има различни сили и всички те се борят за влияние, аз съм на страната на САЩ и ЕС, колкото и това да е условно, а не на Китай, Русия, Иран, Сирия и прочее.