Козлодуй и Белене в светлината на трагедията в Япония?

[fred]

Е ама ние пари нямаме, а избираме най скъпото и най зависимото, това не е ли крайн крайност?

[old alfist]

Е ама ние пари нямаме, а избираме най скъпото и най зависимото, това не е ли крайн крайност?

Прощавай, но ще се наложи да се цитирам :

не е ли по-добре нещо малко и надеждно и ако се наложи да внасяме.

[nikolaaaay]

Не е точно така - не е ли по-добре нещо малко и надеждно и ако се наложи да внасяме.

Какво значи нещо малко. Ако е АЕЦ, все е милиарди.

[old alfist]

Какво значи нещо малко. Ако е АЕЦ, все е милиарди.

Да все милиарди са, но от 3 до 13 има разлика.

[fred]

Прощавай, но ще се наложи да се цитирам :

Значи, ето моят пример:
Аз нямам енергоизточник и за да имам ток плащам на ЧЕЗ или както се казва там.
Мога да си построя за 200 хил. примерно собствен малък енергоизточник, нямам тия пари, а ако ги имам бих го вложил в най различни други неща, но никога в подобро начинание.
Това е и положението на България.
Затова посочих примера в цитирана от мен статия в предни постове, че в Кипър, в който почти 100% от енергията се внася, само 6% от населените са се загрижили за това, на останалите 94% не им дреме и нямат никакъв проблем с този факт /хипотетичната липса и прочее/.
За тая централа, ненужна, ще плащат поколения българи след нас, ако я има, ще имаме ток, ама няма да имаме стандарта на Кипър. Предпочитам обратното

[old alfist]

Значи, ето моят пример:
Аз например нямам енергоизточник и плащам на ЧЕЗ или както се казва там.
Мога да си построя за 200 хил. примерно собствен малък енергоизточник, но нямам тия пари, а ако ги имам бих го вложил в най различни други неща, но никога в такъв собствен малък енергоизточник.Предполагам и ти мислиш така.
Е това е и положението на България.
Затова посочих примера в цитирана от мен статия в преди постове, че в Кипът, в който почти 100% от енергията се внася, само 6% са се загрижили за това, на останалите 94 не им дреме, а и нямат никакъв проблем с липсата му /хипотетичната липса/.
За тая централа, ненужна ще плащат поколения българи след нас, ако я има, ще имаме ток, ама няма да имаме стандарта на Кипър скоро.Предпочитам обратното

Ако не плащат за централа ще плащат кредити поколенията.

Според мен - стремеж за балансираност без грандоманщина.

[code]

Какво значи нещо малко. Ако е АЕЦ, все е милиарди.

Като кажете милиарди все едно е нещо кой знае какво. 5-6 милиарда инвестиция за нещо, което ще ти дава евтин ток и печалба следващите 60 години са си добра инвестиция. Като ги разхвърлиш на глава от населението са под 1000лв Без АЕЦ 2018 това може да ти е месечната сметка

[morfius]

Белене та Белене... като си имаме Лукойл, по-евтини ли са ни горивата?
Изобщо АЕЦ сам по-себе си не е лошо нещо... ама конкретния в конкретното изпълнение, за конкретните пари дали е добра идея?
Или ще си натресем нов Лукойл?

[nikolaaaay]

Като кажете милиарди все едно е нещо кой знае какво. 5-6 милиарда инвестиция за нещо, което ще ти дава евтин ток и печалба следващите 60 години са си добра инвестиция. Като ги разхвърлиш на глава от населението са под 1000лв Без АЕЦ 2018 това може да ти е месечната сметка

Коя АЕЦ работи 60 години?! Централата НЕ струва 5-6 милиарда и не лева. Цената на глава от населението е доста над 1000 евро. Да не говорим, че брой пенсионери/работещ сме в челните класации.
10 пъти по-високи сметки, ако няма АЕЦ е безкрайно нелепа история. Няма икономическа логика да стане това. Не можем да си произвеждаме всичко. Внасяме 100% от петрола, почти цялата газ, що да не внасяме част от тока?! С тия пари за АЕЦ могат да се направят далеч по-полезни неща за икономиката, така че и да плащаме за ток, да не ни бърка. То по тая логика, да почнем и ядреното гориво да си произвеждаме, че по-евтино ще излезе.
Тъпо е в условията на тая дива глобализация да изграждаме крепости. Ако токът тук е много скъп, веднага ще се намери кой да го внесе от съседа. Ако токът тук е много евтин, съседът няма да си строи централи, а ще си го внесе евтино от нас. В региона няма дефицит на ел енергия. Трябва ли да инвестираме в АЕЦ?!

[fred]

Аз съм не съм против АЕЦ-но пак казвам-не на бандитски проекти тип Белене.Да се търсят инвеститори и минимално участие на държавата, като е толкова изгодно....

[bouncer]

Айде много енергетици се появиха
почвам по реда на постовете

Е тука се изхвърли доста Чак пък режим на тока.... Това, че евентуално ще внасяме ток не е болка за умиране, а и не виждам с какво и от кого ще сме зависими. Румъния ше ни врътне кранчето ли?! АЕЦ хубаво, ама колкото може по-далеч от нас. Плюс това България се топи, населението намалява, икономиката расте бавно, но енергоемките производства така или иначе замират и се изнасят в по-евтините региони извън Европа. За тая нова АЕЦ ще платим милиарди, след 30 години пак ще платим милиарди за консвервирането й, ама през това време ще имаме малко по-евтин ток (евентуално) и ще сме независими от Румъния. Аз съм против АЕЦ.

Когато се построи АЕЦ "Черна вода" Румъния ще престане да купува ток от нас и ще започне да продава на околните държави. До 10 години ние ще сме принудени да затворим АЕЦ Козлодуй тотално и ще трябва да намерин алтернативни източници на енергия. За да бъде покрита нуждата ни единстъвения вариант е внос. Вноса, както знаеш, се определя от търсенето. Колкото повече имаме нужда да купим, токов повече ще трябва да платим и то на цена, каквато определи Румъния (Франция). Отделно преноса на толкова много електроенергия ще натовари доста преносната мрежа и ще трябва да се направят инвестиции, за да не изгради нова и да се модернизира сегашната, за да няма загуби. Както всяка една стока и ел. енергията се оскъпява при преноса. Има и друго, всяка държава със собствен АЕЦ покрива първо вътрешните си нужди и след това продава навън. Продаваната енергия се предлага на тези, които платят най-много. Отделно, България има най-евтиния ток в ЕС. По-евтин от Румъния. А тя ще ни го продава по-скъпо от колкото на тях. Никой не коментира 60 млн. лв печалба на година на АЕЦ-а, които отиват директно в бюджета, и които ще трябва да забравим.

bouncer - Стига си ни зарибявал с това НЕДОРАЗУМЕНИЕ поправям се БЕЗУМИЕ фотоволтаици и соларна енергия.
Аре да сметнем колко Би спечелила КОЗЛОДУЙ ако продава по цени на соларна енергия или колко бихме загубили ние ако заместим АЕЦ с фотоволтаици.
Цена изкупуване на АЕЦ - 16+28=44лв мгв/ч
Цена изкупуване Фото - 823лв нгв/ч.
2000mgv/h мощност *(823-43)*24*365*0.9 (ефективност - все пак не може 100% да е натоварена) = 12,3млрд лева ГОДИШНО.
Да повторя 12 000 000 000 лв.
Кой ще ги плаща? = АЗ НЕ ИСКАМ, КАТЕГОРИЧНО

Сега аз да повторя - цената за изкупуване на ВЕИ е ПРЕФЕРЕНЦИАЛНА!!! Не може да сравняваш двете изкупни цени! А и ако ще да покрием цялата страна с перки ифотоволтаици пак не можем да достигнем капацитета и мощността на АЕЦ. Просто са различни типове производства! А и цитираната от теб изкупна цена не е тази. Изкупната цена за ВЕИ е преференцилана навсякъде по света и това е с цел да се стимулира развитието на сектора и инвестициите в него. Защото е безопасно, безвредно и безотпадно. фотоволтаиците са безумие?? ха! То за това цяла германия е във фотоволатици. За това в енергетиката се говори от доста време, че бъдещето на сектора е в новите фотоволтаични технологии. Отделно, друже, има един термин "grid parity", който означава изравняване на цената на конвенционалните източници (АЕЦ, ТЕЦ) с цената на възобновяемите източници (солари, вятър, биомаса, ВЕЦ). Тенденцията от последните десет години е поевтиняване на цената от ВЕЦ и поскъпване на цената от конвенционални източници. Това е в световен мащаб. Очакванията са грид парити да се достигне към 2015 г. Тогава ще е все тая от какво ти се прави тока - ще струва еднакво. И тогава ВЕИ ще имат само предимства. Чети, интересувай се и после коментирай токова пламенно!

[fred]

Язе съм икономист
И писах, че постъпленията от износ на ел енергия не надхвърлят 350 милиона айде 400 да турим.Туризъм-2 милиарда приходи.При това в туризма е ясно, че не се отчита реалния оборот-тоест резерв при подобряване на данъчната събираемост, да не говорим и че нашия туризъм си направо недоразвит.
какво че печалбата на АЕЦ била 80 милиона?Че това е нищо-само вноската от печалбата на БНБ е около 350 милиона лева.
Е де е киро на кирия?Пак пиша-при брутен продукт около 30 милиарда долара, нашие, да се строи нещо, което струва 10-20 мириара е безумие.Тоест да се стори-но не с държавни пъри, като е такава далавера.Ама нещо никой не се натиска.Като цяло потреблението в целия Балкански полуостров ЩЕ намалява, а няма да расте.
Руснаците да си намерят инвеститори и то за по голямата част от проекта, както и ако има интерес да го направи и България-но подчертавам-всички големи инвеститори, които имаха интерес кам АЕЦа се отеглиха от Белене.
Eто тук една статия:
http://bulgaria-news.bg/category/bul.../post8985.html
Извадки от статията
"Георги Касчийски, който неотдавна се обяви категорично против продължаването на този проект в настоящата икономическа ситуация и при намаляващото потребление на ток в региона твърденията, че инвеститорите чакат на опашка за този проект просто няма как да бъдат верни. По негови данни в най-добрия случай инвестиция в централа от такъв мащаб се връща след 25 години, а по-реалистично е това да стане за около 40 години. Точно това според него спира в момента повечето частни компании и дава превес на руската държава."

Ясно е, че ще има и мнения, които доказват изгодата от проекта-но най правилната оценка е на инвеститорите.След като няма интерес от едрите риби, значи, няма кой знае каква изгода.

[bouncer]

Съгласен, но при положение, че културата ни на енергоспестяване и енергийна ефективност е нищожна, ако затворим собствените си централи и внасяме по-скъп ток от вън ще започнем да плащаме сметки 2-3 пъти по-големи от сегашните като потребление и още толкова като цена.

Другия ми въпрос към всички противници на "скъпата" зелена енергия - Кое ви натоварва сметката повече стравката за "зелена енергия" или загубите по мрежата и кражбите на по-тъмнокожите ни сънародници? Защото нали не си мислите, че никой не я плаща тази енергия?

[old alfist]

А, бе ние сме си с южняшки манталитет на мислене и разума не е много на почит.

[fred]

Така е, но има място и за резерви в тая насока у наса-горе долу 80% от потреблението, даже и повече е в промишлеността, останалотоо е за бита. Вече навлизат нови уреди, изолации и прочее в ежедневието, респективно и по съвременни /икономични/ технологии в промишлеността имаме добра посока.Кото се добавят примерно едни соларни панели, каквито има всеки в гърция, това е приложимо най вече за тия, които живеят в къщи, има мегдан за резрви.