Къде бяхме и накъде сме тръгнали?

[pavlin]

Т.е. проблема с дълга се задълбочава, а не се оправя. Това успокояващо ли е ?

---------- Post added at 05:27 ---------- Previous post was at 05:23 ----------



Тук визираш държавният ВИ дълг... т.е. на САЩ. Аз се притеснявам повече за външния дълг на България.

Напротив говоря за държавния дълг на България който е малък. В САщ дългът е многократно по-голям и като стойност и като процент.

[fred]

Една басня, Стоян Михайловски
Стоян Николов Михайловски (1856-1927)

Първенството на краката

Краката рeкли: — Наша е земята,
Понеже ний вървим по нея! —
Ръцe, език, очи, уши и мозък
Отвърнали: — Да, вий вървите по земята,
Това е знайно!
Ала опитайте се да вървите —
Подир като се раздeлите
От нас! —

***
Чираци, калфи, ръкоделци всевъзможни,
Които кряскате: „Свeтът чрез нас живее!"
Разбрахте ли каква поука
Се крие в тази басня!

Тука малко за личността на автора, щото може и да е незнакома за мнозина, улисани
в гоненето на Михаля
http://vanyog.com/education/mihailovski/bio.html

[pavlin]

Абе, тез канарчета май пак налитат.

[morfius]

Не канарчета, червени кукувички налитат

[pavlin]

Да, на Женския пазар всичко се намира и всичко налита. Иначе, ти пак се намесваш фактологически.

[morfius]

То това щото през сезона на канарчетата вали фактология

[Коки]

Съжалявам, че не можахте да разбере Павлин и Суско - и двамата не са против обществения строй към който сме тръгнали.
Просто можеше да се използва направеното като някаква подложка за вървежа напред, но уви трябваше и подложката да се оплюе.

Много добре ги разбрахме, ама ти май не си вникнал в нашата теза:

1. Доказахме с факти и примери, че повечето неща всъщност СЕ използват като подложка, така че твърдението, че НЕ СЕ просто не е вярно;

2. Моята теза е, че въпросните постижения на соца са осъществени в една благоприятна среда (пазарите в СИВ и финансиране от СССР), изчезването на която не е по вина на правителствата след 10-ти ноември. Тази среда е нещо като стъклен похлупак над цвете в саксия и като го махнеш, изнеженото цвете среща големи трудности да се адаптира към външните условия - отслабва, повяхва и трудно може да се пребори с растенията, расли навън. Но за тези проблеми не можеш да обвиняваш този, който отглежда въпросното цвете след махането на похлупака.

3. Въпросната благоприятна среда всъщност представлява един икономически и финансов балон, който се спука - България фалира през 1990, а Русия - през 1991 г. Ти поне си наясно, че всеки такъв балон рано или късно се спуква и настъпва криза. И тука идва голямата заблуда - вместо да си кажем право, куме, в очи, че тази криза беше заради спукването на балона, пропагандната машина ни убеждава, че някой умишлено бил рушал.

Та всъщност спорът е заради това, което стои зад тази пропаганда:

Ето тук можете да четете как тези които уж трябваше да ни оправят всъщност ни предадоха и ограбиха. Това се случва след като вече седем години повечето предприятия са били здраво източвани.

http://www.bgnet.info/index.php?opti...2415&Itemid=71

От самото начало ми беше ясно, че накрая ще изплува името на Костов и ето, Павлин не ме опроверга. Така че спорът се свежда до простото Тодор Живков или Иван Костов. Струва ми се, че в момента в съзнанието на българите имиджът на бай Тошо е по-добър от този на Иван Костов. Защо? Заради пропагандата. Ето срещу тази пропаганда се боря, а не срещу 2-ма колеги от форума, които всъщност уважавам и с които ми е приятно да водя дискусии.

Не защитавам Костов, въпросът е принципен. Песента, цитирана от Павлин: "тези които уж трябваше да ни оправят всъщност ни предадоха и ограбиха" продължава така: "на ви сега демокрация! виждате ли сега колко хубаво си беше при соца? не вярвайте на разните му там демократи, вярвайте на Бато -
той ще ви оправи по примера на Тато."

Целта на тази пропаганда е да поддържа социализма жив в съзнанието на хората, за да може да бъдат манипулирани. Не говоря за социализма като действаща система на държавно устройство и много добре разбирам, че Суско и Павлин също не говорят за това. Говоря обаче за социализма като идея и начин на мислене, който оправдава държавната намеса в икономиката и в личния живот на хората. Начин на мислене, който прави хората зависими от държавата. Начин на мислене, който оправдава приемането на закони, погазващи конституционните човешки права и даващи власт на правителството да решава въпроси от компетенциите на съда.

Този начин на мислене се насажда умишлено и последователно през всичките 22 години от 10-ти насам. С помощта на тази пропаганда, влиятелните хора в България успяха да сменят двуполюсния политически модел с настоящия месиански политически модел. Тук се крие отговорът на въпроса кой провежда тази пропаганда и защо - управляващите, за да се задържат по-дълго на власт. Просто като фасул.

[old alfist]

Мненията в темата онагледяват вижданията на хората в България.
Прекалено дълго продължиха политическите борби, от което естествено пострада икономиката на страната - малко стабилни инвеститори рискуваха с бизнес у нас.
Таман започнаха да се поуспокояват страстите, дойдоха малко капитали и оцелихме настоящата световната икономическа криза - дано поне тя да има оптрезвителен ефект и осигури време за осмисляне на извървяния трънлив път.

[pavlin]

Към Коки,
Балон, ама друг път реални предприятия с реални активи, реални пазари с реални потребители. След 20 г. пак гледаме към същите пазари.

[BLUE1]

Към Коки,
Балон, ама друг път реални предприятия с реални активи, реални пазари с реални потребители. След 20 г. пак гледаме към същите пазари.

[pavlin]

Ето тук е балонът.

http://www.zerohedge.com/sites/defau...2011/10/18.jpg

[Коки]

Към Коки,
Балон, ама друг път реални предприятия с реални активи, реални пазари с реални потребители. След 20 г. пак гледаме към същите пазари.

А с какво са финансирани?

[Коки]

Ето тук е балонът.

http://www.zerohedge.com/sites/defau...2011/10/18.jpg

В историята има стотици балони - този е един от тях и съществуването му не доказва липсата на този, който доведе до фалита на Съветския съюз и на България. А вие защо избивате негри?

---------- Post added at 12:43 ---------- Previous post was at 12:30 ----------

Мненията в темата онагледяват вижданията на хората в България.
Прекалено дълго продължиха политическите борби, от което естествено пострада икономиката на страната - малко стабилни инвеститори рискуваха с бизнес у нас...

Така е. Изяснихме позициите и мисля, че вече изчерпахме тази тема.

[Susscrofa]

Много добре ги разбрахме, ама ти май не си вникнал в нашата теза:

1. Доказахме с факти и примери, че повечето неща всъщност СЕ използват като подложка, така че твърдението, че НЕ СЕ просто не е вярно;

2. Моята теза е, че въпросните постижения на соца са осъществени в една благоприятна среда (пазарите в СИВ и финансиране от СССР), изчезването на която не е по вина на правителствата след 10-ти ноември. Тази среда е нещо като стъклен похлупак над цвете в саксия и като го махнеш, изнеженото цвете среща големи трудности да се адаптира към външните условия - отслабва, повяхва и трудно може да се пребори с растенията, расли навън. Но за тези проблеми не можеш да обвиняваш този, който отглежда въпросното цвете след махането на похлупака.

3. Въпросната благоприятна среда всъщност представлява един икономически и финансов балон, който се спука - България фалира през 1990, а Русия - през 1991 г. Ти поне си наясно, че всеки такъв балон рано или късно се спуква и настъпва криза. И тука идва голямата заблуда - вместо да си кажем право, куме, в очи, че тази криза беше заради спукването на балона, пропагандната машина ни убеждава, че някой умишлено бил рушал.

Та всъщност спорът е заради това, което стои зад тази пропаганда:



От самото начало ми беше ясно, че накрая ще изплува името на Костов и ето, Павлин не ме опроверга. Така че спорът се свежда до простото Тодор Живков или Иван Костов. Струва ми се, че в момента в съзнанието на българите имиджът на бай Тошо е по-добър от този на Иван Костов. Защо? Заради пропагандата. Ето срещу тази пропаганда се боря, а не срещу 2-ма колеги от форума, които всъщност уважавам и с които ми е приятно да водя дискусии.

Не защитавам Костов, въпросът е принципен. Песента, цитирана от Павлин: "тези които уж трябваше да ни оправят всъщност ни предадоха и ограбиха" продължава така: "на ви сега демокрация! виждате ли сега колко хубаво си беше при соца? не вярвайте на разните му там демократи, вярвайте на Бато -
той ще ви оправи по примера на Тато."

Целта на тази пропаганда е да поддържа социализма жив в съзнанието на хората, за да може да бъдат манипулирани. Не говоря за социализма като действаща система на държавно устройство и много добре разбирам, че Суско и Павлин също не говорят за това. Говоря обаче за социализма като идея и начин на мислене, който оправдава държавната намеса в икономиката и в личния живот на хората. Начин на мислене, който прави хората зависими от държавата. Начин на мислене, който оправдава приемането на закони, погазващи конституционните човешки права и даващи власт на правителството да решава въпроси от компетенциите на съда.

Този начин на мислене се насажда умишлено и последователно през всичките 22 години от 10-ти насам. С помощта на тази пропаганда, влиятелните хора в България успяха да сменят двуполюсния политически модел с настоящия месиански политически модел. Тук се крие отговорът на въпроса кой провежда тази пропаганда и защо - управляващите, за да се задържат по-дълго на власт. Просто като фасул.

Разбира се, че е необходима блгоприятна среда, за да се развива нещо.
Безпорен факт е, че повечето от предприятията не са съществували в условия на реална конкуренция.
Повярвай ми, че с подходящи торове съдържащи необходимите микроелементи ще укрепим това цветенце.
Държавата трябваше да даде карантинен период, но когато се опита да го направи, ни "фалираха" 96 година.
Целта беше ясна, престъпна приватизация при липса на органи осигуряващи необходимата степен на държавна сигурност.
СССР бе съсипан от Миша Горбачов, който дори страхливо подви опашка и си събра парцалките през 91 година. Сега събира отличия от държави, срещу които водеше студена война. /такъв цирк световната история не познава/.
Горбачов еднолично диктуваше къде, какво да се случва и кой да бъде сменен в държавите от соц лагера.
Перестройка и преход не са съществували, имаше загубена война. Ние започнахме всичко като след загубена война. Преход е нещо съвсем различно.
Очаквам с интерес и в същото време с огромно притеснение пукащият се КРЕДИТЕН балон в западна Европа и САЩ.
Наблягам на кредитен. С кредити проблем не се решава.
Държавата трябва да участва навсякъде, това го заговориха първо там, където смятахме, че финансите наистина и реално се самоуправляват./без държавна намеса/. Капиталът рано или късно се окрупнява до нива, при които е невъзможно да се говори нито за конкуренция, нито за свободен пазар. Трябва да си наивник, за да си мислиш, че картелните споразумения не съществуват реално. ФБР милите, 70 % от работата им е да разследват подобни далавери. Това какво е? Свободен пазар. Свободния, саморегулиращ се пазар е също толкова утопичен, колкото и общество на равенството и пълното преразпределяне.
Носталгията на близо 2 000 000 българи е реална, тя има финансово изражение и не е плод на никакви манипулации. Тогава те наистина са живеели в пъти по- добре. Уравнението е елементарно /ср. пенсия = цена на хляба*брой на хлябовете/, където брой на хлябовете е неизвестно. Това не е никакъв балон!!!!!!!!!!!!!!
Иска ти се причината за тази носталгия да е друга, но уви не е така.
Костов още е рано да получава оценка.

[pavlin]

А с какво са финансирани?

С каквото се финасира всяко едно предприятие.