Известие

Collapse
No announcement yet.

Спират строителството на АЕЦ "Белене"

Collapse
X
 
  • Filter
  • време
  • Show
Clear All
new posts

  • #76
    АЕЦ та АЕЦ, язък за региона само ... инак тоя АЕЦ щеше да ни излезе златен.
    На няколко места вече виждам математически верни сметки при които за 30 години или няма да се изплати проекта или цената на мвч трябва да е по-висока от пазарната в момента (което директно убива мита за евтиния ток - Козлодуй продава доста под пазарната).
    При всяко положение тока и изобщо енергоносителите ще поскъпват, намираме се на границата на стабилност на икономическата система, а съчетанието с намаляващите енергоизточници прави носителите идеалния начин за трупане на печалби на ръба.
    Та тук е тънкия въпрос, струва ли си това поскъпване по-горе да трупнем на всеки българин от пеленачето до вегетиращия пенсионер едни 1000-2000 евра дълг да изплаща в следващите 15-20 години.
    И за да е още по-интересно, един работещ на практика изхранва 5 ма.
    Та да видя колко от вас искат едни 10 000 евра дълг за следващите 20 години от който няма да видят нищо?
    Че то на 50% от работещите българи заплатите им няма да могат да покрият погасителните вноски бре!
    А няма да видите нищо, защото като всеки държавен ресурс или проект у нас - печалбата се източва (даже се държи на загуба - демек още разходи за данъкоплатеца) за свои хора и партийни касички.
    И сметките горе са при идеален вариант... а ако видим Цанков камък 2 и 200% оскъпяване на проекта?

    Ей за това без чуждестранен инвеститор (различен от изпълнителя и държавите) ... не благодаря.
    Welcome to the real world

    Алфа Ромео 156 2.4 JTD (01г.); Алфа Ромео 146 1.9 TD (98г.); Лада 21051 - Бивша.

    Comment


    • #77
      Първоначално публикувано от morfius Покажи съобщение
      АЕЦ та АЕЦ, язък за региона само ... инак тоя АЕЦ щеше да ни излезе златен.
      На няколко места вече виждам математически верни сметки при които за 30 години или няма да се изплати проекта или цената на мвч трябва да е по-висока от пазарната в момента (което директно убива мита за евтиния ток - Козлодуй продава доста под пазарната).
      При всяко положение тока и изобщо енергоносителите ще поскъпват, намираме се на границата на стабилност на икономическата система, а съчетанието с намаляващите енергоизточници прави носителите идеалния начин за трупане на печалби на ръба.
      Та тук е тънкия въпрос, струва ли си това поскъпване по-горе да трупнем на всеки българин от пеленачето до вегетиращия пенсионер едни 1000-2000 евра дълг да изплаща в следващите 15-20 години.
      И за да е още по-интересно, един работещ на практика изхранва 5 ма.
      Та да видя колко от вас искат едни 10 000 евра дълг за следващите 20 години от който няма да видят нищо?
      Че то на 50% от работещите българи заплатите им няма да могат да покрият погасителните вноски бре!
      А няма да видите нищо, защото като всеки държавен ресурс или проект у нас - печалбата се източва (даже се държи на загуба - демек още разходи за данъкоплатеца) за свои хора и партийни касички.
      И сметките горе са при идеален вариант... а ако видим Цанков камък 2 и 200% оскъпяване на проекта?

      Ей за това без чуждестранен инвеститор (различен от изпълнителя и държавите) ... не благодаря.
      Централата щеше сама да си се изплати, от нея се печели много, повярвай ми.
      Пенсионерите сега плащат магистралите
      Че те руснаците сами бяха готови да кредитират целия проект.
      Не е икономическа причината матричар, не е.
      Аз ли трябва да ти го обяснявам това
      Виж, ако поддържаш тезата за геополитическо влияние, щях да се съглася с теб.
      "Моралните устои не могат да бъдат създадени с параграфите на закона".
      К.М.

      Comment


      • #78
        енергията не расте по дърветата, тя пада от въздуха

        малко назад във времето какво са казали от нек и какво е излязло. доклада е от 2004.

        пп
        и 10 ввер-а да построят, на морето пак няма да има ток щото преносната мрежа е капут

        ОБОСНОВАВАНЕ И ИЗГРАЖДАНЕ НА АЕЦ БЕЛЕНЕ

        -

        СРАВНЕНИЕ СЪС СВЕТОВНАТА ПРАКТИКА



        Георги Касчиев

        Преди 2,5 години темата АЕЦ Белене бе активирана и в последно време тя все по-често присъствува в заглавията на медиите. Правителството иска първият блок да влезе в работа още през 2009 год. Същевременно много от главните въпроси около този проект не са изяснени, продължават да се заобикалят, а цялостният подход предизвиква повече въпроси отколкото отговори. В този материал ще се опитам да анализирам някои от основните проблеми и начинът им на решаване чрез сравнение със световната практика за обосноваване и строителство на нови атомни централи.


        Към днешна дата в света работят 441 ядрени енергетични реактора с обща мощност около 366500 MW(е) и 24 са в строеж. През 2003 год. са пуснати 2 нови реактора в Китай и Корея, два реактора са отново пуснати в Канада, 6 са спрени окончателно в Германия, Англия и Япония. Две трети от пуснатите и от изграждащите се през последните години са в Азия, където недостигът на първични енергоизточници е съчетан със силен икономически разтеж.

        Строителството на една АЕЦ изисква много по-високи начални разходи от другите центали. Те се влагат в течение на редица години, през които общата сума нараства с размера на лихвите. Възвръщането им се планира за период около 30 год. чрез отчисления от продадената електроенергия. Това е твърде голям период през който могат да настъпят много промени – промени в нормите и стандартите, развитие на други видове енергоизточници и др. Поради това вложенията в строителство на АЕЦ се смятат за инвестиция с висок риск. Главните фактори за намаляване на инвестиционния риск в развитите страни са:

        Обосноваване на необходимостта на проекта чрез надежни прогнози за нарастване на потреблението и развитие на другите енергоизточници.

        Целта е да се докаже на инвеститорите, че пазарът ще има нужда от толкова базова електроенергия, а себестойността й ще бъде конкурентна. За Финландия например анализи от 1999-2000 год. показват, че към 2015 год. ще има нужда от нови базисни електроцентрали с мощност около 3000 MW(е). Поради това наред с развитието на ВЕИ се разглежда и ядрената опция. През средата на 2000 год. е завършено детайлно изследване, което показва, че нова ядрена мощност при начални разходи до 1800 EUR на инсталиран кВ(е), годишна лихва до 5 % и годишна използуваемост 90 % би могла да бъде конкурентна за базова мощност.

        Сегашната прогноза на НЕК показва необходимост от първи блок на АЕЦ Белене към 2009 год. Добре е да се припомни, че този тип прогнози могат да са силно манипулируеми, което бе демонстрирано съвсем ясно в раздутите енергийни предсказания при предишното ръководство на МЕЕР. Могат обаче да се посочат и редица факти от последните години, които демонстрират ниското ниво на надежност на прогнозите на НЕК и МЕЕР. Например уверенията на МЕЕР и НЕК, че Турция не може да мине без нашия износ и заплахите за големи санкции към нея, които излязоха неверни. Или изказванията през 2002 год. за сериозните и едва ли не фатални последици за електросистемата ако 1 и 2 блок на АЕЦ Козлодуй бъдат спрени, които също се оказаха неверни. Сега същото се твърди за 2006 год. след спирането на 3-4 блок на АЕЦ Козлодуй (880 MW). Същевременно никой не е споменавал за някакви трудности след десетдневното спиране на 5-ти блок на АЕЦ Козлодуй (1000 MW) през февруари т.г., в условията на сурова зима и максимален износ. В резултат на неверните прогнози на НЕК и МЕЕР за голям износ към Турзия през последните години беше изграден втори електропровод към нея, който струваше над 50 млн лв. Сега и двата практически не се използуват.

        Развитие на вътрешното потребление на електроенергия.

        Изглежда, че МЕЕР и НЕК са преувеличили значението на минималното нарастване на вътрешното потребление през 2003 г. и са подценили устойчивата тенденция към намаляването му през всички предишни години. Вътрешното потребление в близките години вероятно няма да нараства, дори е възможно е да продължи да намалява поради следните фактори: нараства значимостта на отрасли като туризма и селското стопанство, които не изискват много енергия; рационалната стопанска логика на предприемачите води до намаляване на относителното енергопотребление; битовото потребление ще пада поради високите цени на електроенергията, новите възможности за пестене на енергия, газификацията, както и поради устойчивата тенденция към намаляване на населението, което според прогнозите на ООН ще е 6.125 млн. души през 2020 г.

        Един от проблемите, за които МЕЕР избягва да говори са чудовищно нарасналите загуби при разпределението на електроенергията, които също се представят като потребление в страната. Данните за загубите при пренос и разпределение на ел. енергия за 2000 год. в различни страни са: САЩ – 5,5 %, Япония – 5,2 %, Франция – 7 %, Германия – 4,9 %, Италия – 6,4 %. За България официалните данни за загубите на ЕРП през 2002 год. са 5,353 млрд кВч, което е 14,7 %. Неофициалните са за загуби над 20 %, дължащи се основно на кражби. МЕЕР абдикира от решаване на този проблем и неговата политика води не до запушване на дупките в системата, а до това в нея да се налива все повече и повече. Мерките за намаляването им от новите собственици на ЕРП вероятно ще дадат ефект още през следващата година, а за следващите 4-5 год. може да се очаква намаляване на потреблението с няколко милиарда кВч.

        Развитие на другите електроенергийни източници

        Прогнозите на МЕЕР и НЕК определено подценяват този фактор. Имам предвид главно рехабилитацията на централите на местни въглища, която вече започна и ще доведе до увеличаване на тяхната инсталирана мощност и годишното им електропроизводство. Друг фактор, който като че ли не е отчетен е развитието на ВЕИ. Националната програма по ВЕИ 2001-2010 г. предвижда изграждане на 21 вятърни паркове, 128 микроВЕЦ-а, 40 геотермални централи, 25 на биомаса и 39 на биогаз с обща мощност около 1606 мегавата? За 2003 год. бе отчетено, че малките ВЕЦ вече са произвели 1 % от електроенергията. Много се изтъкват минусите на ВЕИ като ниската им годишна използуваемост, а не се споменава това, че те практически нямат собствени разходи на ел. енергия и много по-ниските загуби при пренос и разпределение. Твърдейки, че АЕЦ Белене няма алтернатива от МЕЕР казват: “Парогазовата централа дава на изхода електроенергия 8-10 евроцента/кВч”, т.е около 10 – 12 ам.ц/кВч. Това обаче е 2,5 – 3 пъти повече от цифрите, които се цитират от авторитетни източници. Например Кралската инженерна академия на Англия в доклад от 2003 год. посочва 4 ам.ц/кВч, а Масачузетският технологичен институт в доклад от 2003 год. дава 4,1 ам.ц/кВч.

        По данни на НЕК износът на електроенергия през тази година ще достигне около 6,5 млрд кВч, а за 2005 се планират около 6 млрд кВч. От тях приносът на 3-4 блок на АЕЦ Козлодуй е около 5 млрд кВч. Ясно е, че дори след спирането им системата ще има значителен резерв преди още да се е почувствал ефекта от развитие на другите източници и намаляване на загубите.

        Идеята за ускорен строеж на Белене не отчита и либерализацията на енергийния пазар, която ще е факт още през 2007 год. Тогава НЕК ще загуби монополното си положение и ще е длъжна да пропуска потоци от енергия във всички посоки.

        Прогнози на независими авторитети.

        Анализирайки уверенията на НЕК и МЕЕР се вижда, че те се базират само на доклада на UCTE от т.г. и се появиха след него. Този доклад казва, че ако в региона Румъния – България нищо не се строи през 2009 год. ще има недостиг на резервни мощности от около 5500 MW. Доводът обаче е много общ и не може да служи за вземане на решение, тъй като инсталираните мощности в Румъния са около два пъти повече от тези в България и голяма част от тях са значително износени. Наскоро Румъния обяви търг за изграждане на 3 блок в АЕЦ Чернавода, и заяви, че според прогнозите към 2015 год. ще има нужда от 5400 MW, т.е. прогнозата на UCTE се отнася като че ли само за Румъния.

        Прогнозите на МЕЕР и НЕК обаче са в пълно противоречие с изводите в прогнози на други авторитетни институции. Световната банка в доклад от 2002 год. казва: "България ще може да посрещне своите енергийни нужди и възможностите за износ, като рехабилитира вече съществуващи мощности. Става въпрос за 5 и 6 блок на АЕЦ "Козлодуй", ТЕЦ "Марица Изток" 2 и 3, ТЕЦ "Бобов дол" и ТЕЦ "Варна" и използване на пълната мощност на ПАВЕЦ "Чаира". За периода 2003-2005 година България има нужда от изграждане на мощности за 305 мегавата, които трябва да бъдат по около 50 мегавата всяка и да дават възможност за едновременно производство на електро и топлоенергия. Следваща нова централа ще бъде необходимо да се изгради едва след 2011 год." Изследване на "RWE Рейнбраун" от 2002 год. твърди: "до 2015 год. със съществуващите рехабилитирани мощности България ще бъде в състояние да покрие вътрешните енергийни нужди на страната и планирания износ." Подобни са изводите и в изследванията на една от нашите водещи фирми "Тотема инженеринг". Любопитно е, че дори в първоначалните материали на НЕК (нетехническо резюме за АЕЦ Белене) новата голяма мощност в Белене излизаше към 2013-2015 год.

        Износ на електроенергия.

        Може би поради осъзнаването на слабата обосновка на необходимостта от нова голяма централа за страната към 2009 год., от НЕК и МЕЕР не престават заклинанията да запазим ролята си на голям износител на електроенергия и енергиен център на Балканите. Тази роля е само от 7-8 години, когато в съседните страни възникна дефицит, а у нас излишък на генериращи мощности. Докато тези фактори са налице износът спомага да се поддържа режимът на работа на централите или поне те да не се спират, а работните места на миньорите, енергетиците и експертите от поддържащите фирми да не се губят. В България обаче над 55 % от горивата за ТЕЦ и АЕЦ се внасят, оборудване и резервни части за централите практически не се произвеждат. Ние не можем да конкурираме страни като Русия, които имат изцяло собствени енергийни ресурси, правят централи и резервни части за тях и имат мощни организации за експертни услуги. Поради това у нас себестойността на електроенергията винаги ще е по-висока и основният начин за конкуренция при износ е да се намали печалбата. По данни на МЕЕР сега разходите на централите за производство на един кВч са 2,7-2,8 евроцента, а таксата на НЕК за пренос високо напрежение е 0,6 евроцента/кВч. НЕК продава в чужбина на цени между 3 и 3,5 евроцента/кВч и следователно сега печалбата от тази дейност е много, много скромна. В допълнение в бюджета приходи от ДДС от тази дейност не влизат, а цената на електроенергията за българските потребители високо напрежение (без ДДС) е по-висока, отколкото тази за износ. Износът на електроенергия не е приоритетна или стратегическа дейност, тя дори не е сигурна и в основата й стои допускането, че съседните страни са (много) глупави, седят със скръстени ръце и се осланят на нас. Неверността на тази теза за износа бе ясно доказана през 2003 г., когато Турция прекрати вноса на наша електроенергия. Идеята за ускорен строеж на Белене и продължаване на износа не отчита и либерализацията на енергийния пазар, която ще е факт през 2007 год. И накрая производството на електроенергия е мръсна дейност при която всички негативни последици за околната среда остават у нас.

        Не са разгледани и възможностите за договарянето на взаимен обмен на електроенергия с Гърция, чиято електросистема има сезонно натоварване обратно на това в нашата страна.

        В последна сметка определено се направи извода, че изграждане нова мощност от порядъка на 1000 МВ в АЕЦ Белене към 2009 год. не е обоснованo. От гледна точка на инвеститорския интерес той е проект с висок риск. Поради това финансови институции като Световната Банка, Европейската Банка за Възстановяване и Развитие, Международният Валутен Борд ясно са заявили отрицателната си позиция. МЕЕР обаче продължава да заблуждава обществеността за тяхната позиция.

        Избиране на подходящ проект на реактор.

        Практиката във Финландия, Франция, Япония, Китай и САЩ показва ясна ориентация към реактори от трето поколение. Те са със значително по-висока степен на безопасност от сегашните и осигуряват много по-висока защита на инвестирания капитал. Изборът на проект става чрез търг, в условията на който са дефинирани изискванията към типа и мощността на реактора, начални инвестиции, къде да се строи и много други. Избор чрез търг и изпълнение под ключ осигуряват най-добро съчетание между качества и цена.


        В тази област действията на НЕК и МЕЕР са в пълно противоречие със световната практика. Реакторите от трето поколение се отричат, може би защото Русия все още няма проект на такъв реактор. От МЕЕР постоянно се поднасят твърдения за провеждан търг, но всъщност бе направено запитване до определени фирми без да се формулират собствени изисквания и критерии. Може би защото откритият търг във Финландия бе спечелен от европейският реактор пред ВВЕР-1000. Процесът се съпровожда с международен скандал във връзка с подозренията за искани/давани подкупи от AECL. С измислени аргументи високомерно се отрича световната практика на договаряне ''под ключ'' пред изграждане на парчета. Прякото възлагане на ОВОС на чужда фирма без постижения в тази област е меко казано учудващо. Всъщност не е чудно, че НЕК проявява некомпетентност, защото това е електропреносна компания и няма компетентен персонал. Изборът изглежда предварително определен между няколко проекта на ВВЕР-1000, представяни от две фирми, зад които стоят едни и същи фигури. Публично оповестеното оттегляне на AECL поради непрозрачност и нечестна игра нанася огромен ущърб на имиджа на проекта и в последна сметка ще резонира негативно при опитите за намиране на инвестиции.

        Публично обсъждане и лицензиране от националния регулатор

        В Западна Европа това са важни фактори за постигане на обществено съгласие, високо качество и доверие към проекта. Например процесът за следващия ядрен блок във Франция протича по следния начин: EDF в средата на 2004 год. кандидатствува пред Националната Комисия по Обществен Дебат за провеждане на консултации относно строежа на нов реактор, процес който ще трае около година. След като комисията изпрати доклада си, EDF има три месеца да заяви дали продължава или не. Ако отговорът е положителен, се стартира следващата процедура за получаване на лиценз и разрешение за ползуване на вода от регулативните органи. За това се представя Предварителен Отчет по Безопасност, по който се провеждат публични дебати. Тази фаза тече около 18 месеца, а целият процес минимум 2,5 год., като строителните работи могат да започнат най-рано в края на 2006 год. Процесът и във Финландия е подобен и сега се намира в етап проучване от регулатора на искането за лиценз. Строителните работи там биха могли да започнат през следващата година.

        Тук е едно от най-слабите места на проекта АЕЦ Белене, тъй като у нас няма ясни процедури за публични обсъждания и на практика такива нямаше. От обществеността се укрива, че кметството и общинският съвет на Свищов не поддържат проекта в сегашния му вид, а неправителствени организации са завели дело във ВАС против решението на правителството, което ще се гледа на 15 ноември 2004. Под измислен предлог за национална сигурност материалите за Белене са скрити. Реакцията на Румъния на практика казва, че направената ОВОС е напълно безполезна, тъй като не уточнява даже типа на реактора. От МЕЕР и НЕК въпросът за получаване на разрешения от регулиращите органи изобщо не е коментиран, може би се предполага че такива ще се издават автоматично. НЕК е подала вече искане до АЯР за издаване на разрешение за площадката и се твърди, че всички необходими документи са приложени. Съгласно чл.33 на ЗБИАЕ обаче заявителят трябва да има валидно разрешение за изграждане на нова мощност по реда на Закона за енергетиката и енергийната ефективност, за каквото не е съобщавано. Заявителят трябва също да притежава финансови, технически, материални, човешки ресурси и организационна структура за изпълнение на задълженията си за осигуряване на изискванията, нормите и правилата за ядрена безопасност и радиационна защита, каквито НЕК няма. В периода 1999-2000 год. НЕК също подаде искане за издаване на разрешение за площадката на Белене, но не получи такова, защото се установи, че е загубила правата си на собственост върху площадката.

        Размер и цена на началните инвестиции

        Началните инвестиции на сегашните реактори са около и под 2000 Евро на инсталиран кВ (без натрупваните лихви по време на изграждането). Цената на инвестициите (основно лихвеният процент) е много важен фактор, тъй като през периода на изграждане размерът на задълженията може силно да нарасне. Агенцията по Ядрена Енергия към ОИСР в сравнителните си изследвания от 2001 год. посочва, че при 10 % годишна лихва ядрената опция би била предпочитана за базови централи само в Русия, Франция и Китай. При годишна лихва от 5 % това би било валидно в 7 от 13-те страни. Практиката показва, че лихвеният процент зависи изключително много от обосноваването на проекта и доверието към него от страна на финансовите институции и потенциалните клиенти. Това е един от факторите довел до осигурено кредитиране за 5-я реактор на Финландия с лихва само от 5 %.

        Финансирането на проекта Белене е напълно неизяснен проблем. Първоначално от МЕЕР бе декларирано, че то ще бъде изцяло от частни компании. Вероятно очакванията са били за наплив от инвеститори, повярвали, че АЕЦ "Белене" е изключително изгоден проект. Всички потенциални инвеститори обаче се поставили условия за държавни гаранции. Логиката показва ясно, че след няма кандидати да го построят със собствени средства и на собствен риск, за бизнеса от този проект няма нужда и той няма да е печеливш. Въпреки това държавните чиновници са готови да дадат държавни гаранции за 51 до 80 % от кредитите, твърдейки че световната практика е такава и че само по този начин проектът може да се осъществи. В страните с пазарна икономика това не е така и могат да се посочат следните факти. В САЩ и Япония няма нито една построена централа за която да са искани или давани такива привилегии. За новия реактор нито във Финландия нито във Франция такова искане не е поставяно, макар че IVO е държавно–обществена, а EDF изцяло държавна компания. Наскоро румънското правителство обяви, че за изграждането на 3-ти блок на АЕЦ Чернавода няма да дава държавни гаранции за кредитите. МЕЕР игнорира и доводите на авторитетни наши икономисти, че даването на такива огромни държавни гаранции може да изправи следващите правителства пред огромни трудности. Въпреки недостига на капитали всъщност не може да се изключи напълно възможността за участие на български банки, защото при сегашните лихвени нива държавно гарантирани кредити би означавали голяма печалба с нулев риск. Същевременно заеми с такива високи лихвени нива определено ще направят проекта неизгоден. Този проблем изглежда нерешим и е много вероятно след като се изразходват значителни средства да се стигне отново до замразяване поради липса на средства, което бе в основата на решението от 1991 год.

        Постигане на високо качество на изпълнението.

        Главните фактори са изпълнение под ключ и правилен избор на архитект-инженер. В последните проекти на Франция, Финландия и Япония това са електропроизводителните компании или техни дъщерни фирми, а в Китай – задачите са разпределени между основния доставчик и компанията.

        За разлика от ясната практика в света МЕЕР и НЕК не искат изпълнение под ключ. Очевидно нямайки нужната компетентност НЕК се нуждае от архитект-инженер, но закъсня с избора. Провалът на търга още веднъж демонстрира липсата на доверие към този проект в международен аспект. От двете фирми подали документи само “Импресариос Агрупадос” – Испания има опит в изграждането на няколко реактори в Испания. Тук решението би могло да е много просто и евтино – дирекцията по модернизации в АЕЦ Козлодуй, която вече има огромен опит.

        Извършване на строителството в разумно кратък срок.

        В днешно време за максимален срок се счита 60 месеца от полагане на първия бетон до стигане на критичност. Последните реактори в Китай са завършени за 56,5 и 51,5 месеца, в Япония за още по-кратко време. Строителството на усъвършенствуваният европейски реактор във Финландия и Франция е планирано за 48 месеца.

        С оглед на разпродаденото уникално строително оборудване, необходимостта от детайлно изясняване състоянието на съществуващите строителни конструкции и оборудване, препроектиране на обектите и привеждане към еднакви норми и стандарти, както и стремежът за строеж на парче, с увереност може да се твърди,че ще възникнат значителни трудности водещи до забавяне и оскъпяване на работите. Един пример - за понижаване нивото на подпочвените води на възглавницата под фундамента на реакторното здание е създадена специална система, която обаче не работи от 1991 год. Това налага съвсем непрости изследвания за установяване състоянието на фундамента.

        Какъв тип реактор да се строи и с каква мощност (Какъв ВВЕР-1000)

        Във всички последни проекти в света това е решение на компанията, която ще го експлоатира, а не по съвет отвън. Например във Финландия IVO ясно казва в условията на търга, че търси леководен реактор с мощност от 1000 до 1500 MW (и още десетки условия). МЕЕР не формулира свои изисквания, а прояви “интерес”, и то само към определени производители, неизвестно защо и към тежководния тип реактор. Впоследствие пък се формулираха резки критики към CANDU и дори от АЯР бе декларирано, че той не може да бъде лицензиран. Вероятната причина за тези действия е наличието на политическо решение за избор на руска технология и стремежът то да се замаскира. Това изглежда меко казано странно на фона на присъединяването ни към НАТО и ЕС и вероятно е политика преди всичко на МЕЕР. В този случай въпросът се свежда всъщност до това не какъв реактор да се строи, а какъв тип ВВЕР-1000 да се строи. Разбира се възможно е да се завърши първият блок на АЕЦ Белене с леко модернизиране на първия проект на ВВЕР-1000 (V-320), но това би било най-неправилното и рисково решение. Сега руската страна има нови много по-добри проекти на ВВЕР-1000 - V-392 се изгражда в Нововоронежката АЕЦ в Русия и в АЕЦ Куданкулам в Индия, а V-428 в Китай. За търга във Финландия беше предложен проектът ВВЕР-1000 91/99. Всички те са еволюционни реактори от второ поколение, като на основата на базовия V-320 са реализирани нови решения, водещи до значително по-добри безопасностни и икономически показатели. Например вероятността за стопяване на активната зона е намалена около 100 пъти в сравнение с базовия модел. За инвеститорите това е ясна индикация, че новите проекти дават много по-висока степен на защита на началните вложения, които са по-ниски в сравнение с базовия модел. Това само на пръв поглед е парадоксално, но е логичен резултат от широкото използуване на пасивни системи, водещи до значително упростяване и използуване на по-малко помпи, клапани, кабели, електрически компоненти и др. Това са много силни аргументи в полза на новите проекти на ВВЕР-1000. В този смисъл бяха и препоръките на МААЕ през 2000-та година – да се откажем от довършване на първия блок, а доставеното оборудване да се разпродаде или използува за 5-6 блок на АЕЦ Козлодуй. Много е вероятно обаче МЕЕР и НЕК да не отидат на разрушаване на построения реакторен корпус на първи блок, защото той е в противоречие с многогодишните им твърдения за вложените в Белене 1,2 млрд долара. Тази неистина (при замразяване на строежа бе обявена стойността от 850 млн лв от 1991 год.) сега може да изиграе лоша шега на авторите си.

        Къде да се строи нова ядрена мощност (Белене или Козлодуй)?

        Последните проекти във Финландия, Франция, Япония и САЩ показват, че нови ядрени мощности се планират или вече изграждат само на площадки, където вече работят реактори. Това се налага от редица икономически, безопасностни, политически и социални фактори. При нова площадка силно нарастват началните разходи, тъй като трябва да се изградят много допълнителни обекти, без които АЕЦ не може да работи: 3 или 4 електропровода до различни подстанции; Установки за преработване и съхраняване на РАО; Хранилище за временно съхраняване на отработеното гориво; Цех за производство на химически обезсолена вода; Пускова пароснабдителна инсталация; Пречиствателна станция за отпадните води; Учебно тренировъчен център с тренажор; Азото-кислородна станция и електролизерна станция; Система за охрана и физическа защита; Мазутно-маслено стопанство и др. При площадка с работещи реактори тези разходи са десетократно по-малки. Затова и през май 2003 год. AECL съобщи: ”изграждането на АЕЦ с един реактор CANDU струва между милиард - милиард и половина долара. Цената зависи от няколко фактора, като един от тях е съпътстващата инфраструктура”.

        Вместо в Белене нова ядрена мощност би могла да се проектира и построи на площадката в Козлодуй и да използува всички обекти от съществуващата структура. Няма да е необходимо създаването на отделна гаранция за щети в случай на ядрена авария, която сега съгласно ЗБИЯЕ е 96 млн лв, а след влизането ни в ЕС вероятно ще нарасне. По този начин 7-ия блок в Козлодуй би бил значително по-евтин от 1-ви блок в Белене.

        Не трябва да се забравя, че сеизмичното огнище във Вранча винаги ще създава допълнителен риск за ядрена мощност в Белене, поради факта, че енергията от него се излъчва на юг. Сегашните проекти осигуряват висока сеизмична защита само на реакторното здание и дизел-генераторните станции. Пораженията в турбинна зала от силно земетресение биха могли да доведат до пожар и загуба на турбината, генератора и свързаните с тях системи. Това би било финансова катастрофа.

        При очертаващият се избор на ВВЕР-1000 най-добре би било този тип реактори да бъде на едно место. Такова решение би било мощен мотивиращ фактор за персонала на АЕЦ Козлодуй. В ОВОС възможността за строеж на друга площадка освен Белене не е изследвана, тя дори липсва в заданието.

        Каква ще е себестойността на електроенергията от АЕЦ Белене?

        В последна сметка това е основният въпрос който интересува хората. От МЕЕР се дават категорични уверения че проектът АЕЦ Белене ще бъде печеливш. В тази връзка е уместно да се припомни, че много хора преди време категорично заявяваха, че ако 3 и 4 блок на АЕЦ Козлодуй бъдат спрени това ще доведе до фалит на 5 и 6 блок. Те уверяваха, че хилядниците сами не могат да изплатят заемите си за модернизация (420 млн долара) и ще фалират. Ако това е вярно, тогава същите реактори в Белене при много по-високи заеми предварително са обречени. Отново ясен сигнал, че твърденията на енергийните чиновници трябва да се приемат с много големи резерви.

        МЕЕР уверява, че себестойността на електроенергията от Белене ще е с 15 % по-ниска от най-евтината електроенергия от ТЕЦ и че ще е 3-4 цента/кВч, впоследствие елегантно се доуточни 3-4 евроцента/кВч. Анализът на оскъдните данни показва, че това се постига с нереалистични цифри и очаквания – например експлоатационните разходи са занижени с около 1,1-1,2 евроцента/кВч. Годишното производство е заложено нереално високо, което намалява капиталовата компонента с около 0,5 евроцента/кВч. Не са ясни крайната стойност на проекта (вкл. за инфраструктурата) и цената на инвестициите.

        Полезно е да се знаят цифрите, които се дават от авторитетни институции за бъдещите АЕЦ. В анализите им се залагат следните основни параметри: срок на изграждане 60 месеца, общи разходи до 2000 дол./кВ, лихва от 8 % и 85 % средногодишна използуваемост след пуска. Масачузетският технологичен институт в доклад от 2003 год. дава 6,7 ам.ц/кВч, която би могла да се намали до 5,3 ам.ц/кВч, ако началните разходи и лихвените проценти са с 25 % по-малки. Прогнозите на BNFL и British Energy от 2002 год. са 4,8 – 6,4 ам.ц/кВч. У нас следва да се очакват същите или малко по-високи цифри.

        Данните за пълната себестойност на електроенергията от сегашните АЕЦ в страните с пазарна икономика са: Изследване на АЯЕ към ОИСР дава за АЕЦ в САШ през 2001 год. 4,6 ам.ц/кВч. За Япония през 2000 год. стойността е около 4,7 ам.ц/кВч (Japan’s Nuclear Energy Program A Graphical Flip Chart 2002-2003).

        В цитираните източници стойността на щатския долар е приблизително равна на еврото.

        В приближение себестойността на електроенергията от АЕЦ Белене може да се оцени и на базата на сегашните данни за стойността на проекта и данните за експлоатационните разходи на АЕЦ Козлодуй и средногодишното използуване на мощността на 5 и 6 блок. По-нататък са представени опростени пресмятания, които имат за цел само да покажат порядъка на себестойността.

        Експлоатационна компонента.

        Включва разходите за ядрено гориво, резервни части, други горива и химикали, персонал, застраховки, отчисления за ИЕ и РАО, изследвания, външни услуги и др. За нея НЕК и МЕЕР залагат в проекта за Белене 1 евроцент/кВч. Такива ниски експлоатационни разходи обаче не са достигнати никъде в света, например за АЕЦ в САЩ през 2002 год. те са 1,86 ам.цента/кВч. Реалността в България, където работят същият тип реактори както за АЕЦ Белене пък е съвсем различна. Съгласно Годишен отчет за 2003 год. разходите на АЕЦ Козлодуй за дейността са 712,5 млн лв, произведени са 17,278 млрд кВч бруто и малко над 16 млрд кВч нето, което дава 4,44 стотинки/кВч. МЕЕР не обяснява как би могло да се постигне 1 евроцент/кВч. Един убедителен аргумент би бил да се покаже, че експлоатационните разходи на АЕЦ Козлодуй имат устойчива тенденция към намаляване. Анализът показва точно обратното - в сравнение с 2001 год. себестойността е нараснала с почти 30 %, въпреки, че годишната използуваемост е увеличена от 59,2 % до 68,5 %, а персоналът е намален.

        Себестойност от 4,44 стотинки/кВч е 2,25 евроцента/кВч. При по-нататъшните разчети тя е приета 2,1 евроцента/кВч.

        Капиталова компонента.

        Даваните от МЕЕР стойности за изграждането на АЕЦ Белене с два хилядамегаватови реактора нараснаха значително с времето. По данни от пресата офертите на руската страна за 2 блока с ВВЕР-1000 са на стойност около 2,8 млрд евро (overnight). Не е известно дали доставката на първото зареждане е включена в тази стойност. Със сигурност в горната сума не са включени всички разходи за построяване на обектите от инфраструктурата на площадката. По този начин вложенията за един блок ще нарастнат до минимум 1,55 млрд Евро, дори ако хвърлените досега средства не се отчитат. При 1,4 млрд Евро (90 %) външни кредити с лихва 10 % годишно, и ако за 60 мес. се стигне до енергопуск на блока, натрупаните задължения ще са вече около 1,779 млрд Евро. При 80 % използуваемост през първата година (7 млрд кВч бруто и около 6,4 млрд кВч на изхода) капиталовата компонента ще бъде 3,2 евроцента/кВч (2,8 за лихви и 0,4 за главницата). Пълната себестойност ще е около 5,3 евроцента/кВч, а началните вложения при тези условия ще могат да се изплатят за около 25 год.

        Ясно е, че в тази оценка има много неопределености. Например може ли да се разчита, че нов хилядник ще произвежда 7 млрд кВч годишно, както залага МЕЕР? Най-високо производство 5 и 6 блок на АЕЦ Козлодуй имат през последните 3 год. – средно по 5,5 млрд кВч бруто (62,8 % използуваемост). Рекордът им е през 2003 – средно 5,9 млрд. кВч бруто (67,5 % използуваемост). Данните от тази година сочат, че той няма да бъде постигнат. Реалистично за нашата система новата голяма мощност в Белене едва ли ще може да произвежда повече от 6 млрд кВч бруто и 5,5 млрд кВч нето. И световната и нашата практика показват, че като правило реалните разходи са по-високи в сравнение с първоначално предвижданите.

        При един оптимистичен вариант – външни заеми 1,3 млрд Евро, 50 месеца до енергопуск, лихва от 8 % и годишно производство 5,5 млрд кВч нето, капиталовата компонента ще намалее до около 2,8 евроцента/кВч, а пълната себестойност ще бъде около 5 евроцента/кВч.

        Песимистичните варианти са много повече. Например при външни заеми 1,7 млрд Евро, с лихва от 10 %, 60 месеца до енергопуска и годишно производство 5,5 млрд кВч нето себестойността ще бъде около 6 евроцента/кВч.

        Напълно реална е възможността към 2009-2010 год. себестойността на другите електрогенериращи мощности да е под 3,5 евроцента/кВч. и електроенергията от АЕВЦ Белене със себестойност между 5 и 6 евроцента/кВч. да не може да се продава. В този случай дадените държавни гаранции по кредитите ще трябва да се изпълнят със всички произтичащи от това последици.

        Виена – София

        26.10.2004




        Георги Касчиев е председател на Комитета за използуване на атомната енергия за мирни цели от 1997 до 2001 година. Текстът е от доклад, прочетен на конференция, организирана от НД Екогласност и Федерация на НТС в България (София, 27 октомври, 2004 година)
        точка

        Comment


        • #79
          Този е голям експерт
          Той е титан
          "Моралните устои не могат да бъдат създадени с параграфите на закона".
          К.М.

          Comment


          • #80
            Първоначално публикувано от Susscrofa Покажи съобщение
            Централата щеше сама да си се изплати, от нея се печели много, повярвай ми.
            Пенсионерите сега плащат магистралите
            Че те руснаците сами бяха готови да кредитират целия проект.
            Не е икономическа причината матричар, не е.
            Аз ли трябва да ти го обяснявам това
            Виж, ако поддържаш тезата за геополитическо влияние, щях да се съглася с теб.
            То геополитическото влияние е в двете посоки, като до сега надделяваше това да се строи, сега ББ дава някакви сигнали в обратна посока, но това не гарантира нищо.
            Икономическата обосновка на проекта ми куца сериозно (особено факта, че няма сериозен инвеститор и се иска от нас да плащаме безумни дългове), геополитическата ми е пределно ясна.
            Както казах вече, всичко държавно у нас е дойна кравичка - храни я населението, а я доят избраниците.
            Е бая скъпа ми иде и тая крава.
            Welcome to the real world

            Алфа Ромео 156 2.4 JTD (01г.); Алфа Ромео 146 1.9 TD (98г.); Лада 21051 - Бивша.

            Comment


            • #81
              Първоначално публикувано от Susscrofa Покажи съобщение
              ...Само харесващите дизелови кюмбета ли са противници на АЕЦ.
              Явно искат да им мирише на мазут и въглища и когато се разхождат в природата.
              166 няма комби

              ---------- Post added at 15:51 ---------- Previous post was at 15:39 ----------

              Първоначално публикувано от Susscrofa Покажи съобщение
              Какви данъци сънуваш бе приятелю.
              Тегли се кредит и с изкараните пари от тока се плащат вноските.

              С малката подробност, че кредитът е обезпечен с държавна гаранция. А това има общо с данъците.


              Първоначално публикувано от Susscrofa Покажи съобщение
              Въпросът с рентабилността, не е дали ще си върнем парите, а за колко време инвестицията ще се изплати.

              Батка, това е твое мнение. Аз поставям под въпрос именно рентабилността. И пак повтарям, дай някакви по-сериозни прогнози, защото не може да смяташ 40 годишен проект по сегашни цени. Трябва да вземеш предвид какви ще са цените на горивото тогава, какви ще са цените на останалите енергопроизводители, какво ще е потреблението и най-вече колко ще струва складирането на отработеното гориво какви ще са разходите за извеждане от експлоатация накрая. Както видяхме миналата година, разходите за извеждане от експлоатация могат да се окажат по-големи от първоначалната инвестиция Так че не ми представяй рентабилността за даденост.
              Alfa Romeo 166 2.4 JTD
              Блог за работа и кариера

              sigpic

              Comment


              • #82
                Първоначално публикувано от Коки Покажи съобщение
                166 няма комби

                ---------- Post added at 15:51 ---------- Previous post was at 15:39 ----------




                С малката подробност, че кредитът е обезпечен с държавна гаранция. А това има общо с данъците.





                Батка, това е твое мнение. Аз поставям под въпрос именно рентабилността. И пак повтарям, дай някакви по-сериозни прогнози, защото не може да смяташ 40 годишен проект по сегашни цени. Трябва да вземеш предвид какви ще са цените на горивото тогава, какви ще са цените на останалите енергопроизводители, какво ще е потреблението и най-вече колко ще струва складирането на отработеното гориво какви ще са разходите за извеждане от експлоатация накрая. Както видяхме миналата година, разходите за извеждане от експлоатация могат да се окажат по-големи от първоначалната инвестиция Так че не ми представяй рентабилността за даденост.
                Е, стига де!
                Написал съм дизелови кюмбета.
                Това с държавната гаранция не е много сериозно
                Каквото и да се случи с цените на горивата, атомната енергия ще си остане най-най-най евтина и най-чиста и с най-малко отпадъци
                Не се подвеждайте по акъла на анти ядрените лобита, гола вода са те.
                "Моралните устои не могат да бъдат създадени с параграфите на закона".
                К.М.

                Comment


                • #83
                  Първоначално публикувано от CBET Покажи съобщение
                  ...Защо всички правят икономически анализи, а никой не споменава, че атомната енергетика е най-евтиният източник на ел. енергия...
                  Защото без икономически анализ не можеш да докажеш дали това е най-евтиният източник.

                  Евтино е ядреното гориво и като цяло производствените разходи на АЕЦ. Обаче инвестицията е скъпа.

                  Например: купуваш си чисто нова кола от магазина и я караш 5 г. Тя има 5-годишна гаранция, а и понеже е нова няма какво да се чупи. Значи 5 години караш кола с минимални разходи - само сипваш гориво и сменяш маслото. Това значи ли, че е евтина? Защото ти си дал примерно 25 000 за нея, а някой друг е взел кола втора ръка за 5000, сменял е съединител, носачи, амортисьори и каквото се сетиш и за 5 г. е дал още 5000. Излиза, че неговите разходи са с 1000 лв годишно повече от твоите. Това значили, че неговата кола излиза по-скъпо? Не. Той е дал общо 10 000, а ти - 25 000.

                  ---------- Post added at 16:44 ---------- Previous post was at 16:42 ----------

                  Първоначално публикувано от Susscrofa Покажи съобщение
                  Е, стига де!
                  Написал съм дизелови кюмбета....
                  Вярно!
                  Alfa Romeo 166 2.4 JTD
                  Блог за работа и кариера

                  sigpic

                  Comment


                  • #84
                    Първоначално публикувано от Коки Покажи съобщение
                    Защото без икономически анализ не можеш да докажеш дали това е най-евтиният източник.

                    Евтино е ядреното гориво и като цяло производствените разходи на АЕЦ. Обаче инвестицията е скъпа.

                    Например: купуваш си чисто нова кола от магазина и я Това значили, че неговата кола излиза по-скъпо? Не. Той е дал общо 10 000, а ти - 25 000.

                    ---------- Post added at 16:44 ---------- Previous post was at 16:42 ----------



                    Вярно!
                    Да, но този с новата кола може да я кара после още 15 години, а ти се обръщаш към моргата.
                    "Моралните устои не могат да бъдат създадени с параграфите на закона".
                    К.М.

                    Comment


                    • #85
                      Първоначално публикувано от Susscrofa Покажи съобщение
                      ...Не се подвеждайте по акъла на анти ядрените лобита, гола вода са те.
                      Не ме обиждай, бе човек, имам си собствено мнение, въобще не ме интересуват ядрени и антиядрени лобита, глобалисти, антиглобалисти и други подобни.

                      Освен това нещо не си ме разбрал: аз не съм против АЕЦ по принцип, а просто смятам, че няма смисъл от втори АЕЦ в България.

                      И защо не погледнеш от друга гледна точка:

                      Смяташ ли, че твоите "любимци" от ГЕРБ могат да договорят и подпишат читава сделка, с която да не ни закопат за години напред? Като имаш толкова "високо" мнение за техния професионализъм, ще им имаш ли доверие да направят изгодна сделка с руснаците? А дали изобщо е възможно да се направи изгодна сделка с руснаците?

                      Аз лично предпочитам да не подписват нищо.
                      Alfa Romeo 166 2.4 JTD
                      Блог за работа и кариера

                      sigpic

                      Comment


                      • #86
                        Първоначално публикувано от Коки Покажи съобщение
                        Не ме обиждай, бе човек, имам си собствено мнение, въобще не ме интересуват ядрени и антиядрени лобита, глобалисти, антиглобалисти и други подобни.

                        Освен това нещо не си ме разбрал: аз не съм против АЕЦ по принцип, а просто смятам, че няма смисъл от втори АЕЦ в България.

                        И защо не погледнеш от друга гледна точка:

                        Смяташ ли, че твоите "любимци" от ГЕРБ могат да договорят и подпишат читава сделка, с която да не ни закопат за години напред? Като имаш толкова "високо" мнение за техния професионализъм, ще им имаш ли доверие да направят изгодна сделка с руснаците? А дали изобщо е възможно да се направи изгодна сделка с руснаците?

                        Аз лично предпочитам да не подписват нищо.
                        О, не, извинявай, ако с нещо съм те обидил.
                        ГЕРБ не са ми любимци, напротив
                        Имаме нужда от всякакъв тип индустрия, закъсали сме го яко.
                        "Моралните устои не могат да бъдат създадени с параграфите на закона".
                        К.М.

                        Comment


                        • #87
                          Първоначално публикувано от Susscrofa Покажи съобщение
                          Да, но този с новата кола може да я кара после още 15 години, а ти се обръщаш към моргата.
                          И ще му се качат разходите, защото и той ще почне ремонти по окачване, смяна на съединители и т.н. В крайна сметка за 15 г. ще е дал 35 000, а другият ще повтори и потрети упражнеието и ще е дал 3 х 10 000 = 30 000, от които следва да извадим и остатъчната стойност, та ако ще да е 3 х 400 лв от Надин = 1200 лв.

                          Друг пример: даваш една камара пари да си купиш Примус, за да караш с разход 3 л/100 км. Къде е Киро на кярия?

                          ---------- Post added at 17:09 ---------- Previous post was at 17:07 ----------

                          Първоначално публикувано от Susscrofa Покажи съобщение
                          ГЕРБ не са ми любимци, напротив
                          Я пак прочети какво съм написал.

                          ---------- Post added at 17:11 ---------- Previous post was at 17:09 ----------

                          Първоначално публикувано от Susscrofa Покажи съобщение
                          ...Имаме нужда от всякакъв тип индустрия, закъсали сме го яко.
                          За да имаш индустрия, трябва да имаш пазар. Затова соц-гигантите може би имаха някакъв смисъл по времето на СИВ, защото имаха гарантиран пазар. Сега обаче нямаме потенциал да правим гиганти.
                          Alfa Romeo 166 2.4 JTD
                          Блог за работа и кариера

                          sigpic

                          Comment


                          • #88
                            Първоначално публикувано от Коки Покажи съобщение
                            И ще му се качат разходите, защото и той ще почне ремонти по окачване, смяна на съединители и т.н. В крайна сметка за 15 г. ще е дал 35 000, а другият ще повтори и потрети упражнеието и ще е дал 3 х 10 000 = 30 000, от които следва да извадим и остатъчната стойност, та ако ще да е 3 х 400 лв от Надин = 1200 лв.

                            Друг пример: даваш една камара пари да си купиш Примус, за да караш с разход 3 л/100 км. Къде е Киро на кярия?

                            ---------- Post added at 17:09 ---------- Previous post was at 17:07 ----------



                            Я пак прочети какво съм написал.
                            Уморих се, дори не видях кавичките
                            При примуса зависи от изминатите километри, ако се прави голям пробег годишно, може да се избият парите.
                            "Моралните устои не могат да бъдат създадени с параграфите на закона".
                            К.М.

                            Comment


                            • #89
                              Първоначално публикувано от Susscrofa Покажи съобщение
                              Уморих се, дори не видях кавичките
                              Като мен с кюмбетата Остави кавичките, отговори ми на въпроса: ще им гласуваш ли доверие да подпишат такава мащабна и сложна от геополитечска гледна точка сделка?

                              Първоначално публикувано от Susscrofa Покажи съобщение
                              При примуса зависи от изминатите километри, ако се прави голям пробег годишно, може да се избият парите.
                              Анджък, де. Аналогично, новият АЕЦ трябва да има голям пазар, за да се избие, а аз точно това поставям под съмнение.
                              Alfa Romeo 166 2.4 JTD
                              Блог за работа и кариера

                              sigpic

                              Comment


                              • #90
                                Първоначално публикувано от Коки Покажи съобщение
                                Защото без икономически анализ не можеш да докажеш дали това е най-евтиният източник.

                                Евтино е ядреното гориво и като цяло производствените разходи на АЕЦ. Обаче инвестицията е скъпа.

                                Например: купуваш си чисто нова кола от магазина и я караш 5 г. Тя има 5-годишна гаранция, а и понеже е нова няма какво да се чупи. Значи 5 години караш кола с минимални разходи - само сипваш гориво и сменяш маслото. Това значи ли, че е евтина? Защото ти си дал примерно 25 000 за нея, а някой друг е взел кола втора ръка за 5000, сменял е съединител, носачи, амортисьори и каквото се сетиш и за 5 г. е дал още 5000. Излиза, че неговите разходи са с 1000 лв годишно повече от твоите. Това значили, че неговата кола излиза по-скъпо? Не. Той е дал общо 10 000, а ти - 25 000.
                                1. Не ти е вярна сметката! Тоя с колата втора употреба накрая има остатъчна стойност Х, а другият с новата има N пъти Х!
                                2. Освен цифрите при ядрената енергетика има още една камара допълнителни неща (които аз условно съм нарекъл стратегически инвестиции).

                                Истината, е че някои в стремежа си да се зъбят на руснаците (не че ги харесвам), са забравили че колкото и да се въртят, задника им е все отзад ... А като се зъбиш на едни, оставаш с гръб (и задник респективно) към друг. Само да не се събудим един ден и да "имаме нещо в устата" и да ни "подпира" друго изотзад.


                                Понеже току що по новините обявиха "радостната новина" че Добрев бил "договорил" намаление на цената с 11% ... вижте двете графики.

                                http://2.bp.blogspot.com/-zbreDb2jKw...7M/s1600/4.bmp

                                http://2.bp.blogspot.com/-lrQQPA7xSm...n4/s1600/5.bmp

                                http://3.bp.blogspot.com/-ZO9Dwuajhx...NE/s1600/6.bmp
                                Last edited by CBET; d.m.y г., 19:13.
                                Alfa Romeo 156 2.0 TS '97 - продадена ...

                                Comment

                                Working...
                                X