Компютърната индустрия в България, минало и настояще.

[fade]

Абе както и да го гледаш положението е ей такова....


Компютър правец 84г. около 4000лв, наще са взимали около 200лв заплата, демек за 20 заплати си купуваш компир.
Apple II 84г. цена 2000$ средна заплата около 900$, за около 2 заплати в САЩ си взимаш компютър.
Супер!! Как става тоя номер???

Компютър Правец 84г около 4000 лв ~ 2000$ на такава цена е продаван т.е. толкова колкото е струвал на международният пазар, и на такива цени са продавани на Русниаците примерно и на останлите които са го купували. На училищата се отпускаше "безплатно" от министерството на просветата! Знам това със сигурност защото като ученици в 11 кл на МГ правихме първият компютърен кабинет дори с мрежа.
Компютър Правец 8Д - 410 лв. май около 85г. т.е. точно две заплати на "вашите"!
Между другото цената на тоя Apple II e без флопидиското устройство, и монитор мисля. За допълнитително флопидисково устройство, се плаща допълнително към 500$ а също така и разширителна платка към 400$ но това не го твърдя на сигурност, все пак може да се провери дали е било така. Цената на Правец е с монохромен монитор и две флопита.
Между другото, погледнах във Википедия, каква е била ситуацията, по него време, и колко много компании са произвеждали клонинги на Apple II, и не разбирам какво толкова се самооплюваме.
Изобщо, доста повърхностно ми се вижда така да се вадят нещата от разни статистически справки в които не е много ясно кое какво е и кой как се е заиграл с цифрите.

[ecotronic]

Уважавам мненията Ви колега, защото смятам че сте ерудиран човек с опит, но с горе посоченото твърдение не мога да се съглася.......

Хубав пост.
Повечето неща в него намирам за верни.
Най-важното - нещата не са само в черно и бяло.
Малко се отклонихме от темата и сякаш подхванахме спор Русия vs САЩ.
Ще си позволя обаче да продължа още малко в тази посока, защото мисля, че е важно.........

Прословутата писалка на NASA.....

Оставам с впечатлението, че се изтъква този пример за да се илюстрира с него гениалността на руския човек.

Мислите ли, че в NASA не са се сетили за молива?

Руският подход бил прагматичен. Аз бих го нарекал консервативен.

Всъщност именно този пример обяснява всичко. Някой отказва да мисли за иновации, защото счита, че нещо е незначително и няма смисъл от него. Друг смята да инвестира пари в него. Всеки може да прецени кое от двете е по-добро за развитието на каквото и да било.

---------- Post added at 09:49 ---------- Previous post was at 09:38 ----------

Компютър Правец 84г около 4000 лв ~ 2000$ на такава цена е продаван т.е. толкова колкото е струвал на международният пазар, и на такива цени са продавани на Русниаците примерно и на останлите които са го купували. На училищата се отпускаше "безплатно" от министерството на просветата! Знам това със сигурност защото като ученици в 11 кл на МГ правихме първият компютърен кабинет дори с мрежа.
Компютър Правец 8Д - 410 лв. май около 85г. т.е. точно две заплати на "вашите"!
Между другото цената на тоя Apple II e без флопидиското устройство, и монитор мисля. За допълнитително флопидисково устройство, се плаща допълнително към 500$ а също така и разширителна платка към 400$ но това не го твърдя на сигурност, все пак може да се провери дали е било така. Цената на Правец е с монохромен монитор и две флопита.
Между другото, погледнах във Википедия, каква е била ситуацията, по него време, и колко много компании са произвеждали клонинги на Apple II, и не разбирам какво толкова се самооплюваме.
Изобщо, доста повърхностно ми се вижда така да се вадят нещата от разни статистически справки в които не е много ясно кое какво е и кой как се е заиграл с цифрите.

Не може да се отрече това, че в ония времена компютъризацията у нас беше държавна политика и имаше много ползи от нея. Лошото е това, че си помислихме, че това може да ни направи световен компютърен гигант.
Крайно време е да спрем с необоснованото помпане на националното си самочувствие, да си дадем ясна и обективна представа относно това, къде ни е мястото.
Тогава може би ще тръгнем нагоре.

Това, че с Правец и Изот 1035 не се е получило не трябва да ни убива. Да погледнем настоящото време.
България в момента е на едно от челните места по достъп до високоскоростен Интернет. Говоря с немци и австрийци, които още ползват мижави DSL-и и само си мечтаят за скорости от порядъка на 20 - 30 Mb/s.

Тъй че уважаеми колеги, нещата не са толкова трагични що се касае до IT бизнеса у нас.

[morfius]

Тук проблема изобщо не е в нивото на ИТ сферата у нас преди и сега, а в постоянното оплюване от някои хора, как сме били унищожили това или онова, което изобщо не е вярно, дали се касае за тежка заблуденост или умишлена манипулация, но не е вярно.
Родните активи бяха разграбени от управлявалата преди "прехода" върхушка, разрушаването беше още една форма на разграбване.
Производството на желязо в наличните форми след 90 та става нерентабилно (още Правец 16 го доказва с азиатските си чаркове), рисковано (от гледна точка на възможни дела за патенти) и неизгодно за същите червени кратуни от по-горе, за които активите му са просто бърз начин за обръщане на политическата власт в пари.
Не, че можем да се борим с азиатските мащаби... не си го и помисляйте, икономията от мащаба щеше да го убие така или иначе, но тук стана съвсем друго.

[kolev]

това с молива и руснаците е много добра история, но и невярна.

A common urban legend states that NASA spent a large amount of money to develop a pen that would write in space (the result purportedly being the Fisher Space Pen), while the Soviets just used pencils.[1][2] Like most urban legends, there is a grain of truth: NASA began to develop a space pen, but when development costs skyrocketed the project was abandoned and astronauts went back to using pencils, along with the Soviets.[1][2] However, the claim that NASA spent millions on the Space Pen is incorrect, as the Fisher pen was developed with company money, not government funding. NASA – and eventually the Soviets as well[2][3][4] – then began purchasing such pens.

NASA programs previously used pencils[5] (for example a 1965 order of mechanical pencils[6]) but because of the substantial dangers that broken-off pencil tips and graphite dust pose in zero gravity to electronics and the flammable nature of the wood present in pencils,[6] and the inadequate quality documentation produced by non-permanent or smeared recordkeeping, a better solution was needed. Russian cosmonauts used pencils, and grease pencils on plastic slates until also adopting a space pen in 1969 with a purchase of 100 units for use on all future missions.[7] NASA never approached Paul Fisher to develop a pen, nor did Fisher receive any government funding for the pen's development.[6] Fisher invented it independently and then, in 1965, asked NASA to try it. After extensive testing, NASA decided to use the pens in future Apollo missions.[5][8][7] Subsequently, in 1967 it was reported that NASA purchased approximately 400 pens for $2.95[9] a piece.[7]

http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Pen

какво значи че правец е даван безплатно на училищата. все някой го е платил. имаше по един който стоеше като музеен експонат и не се буташе.
имам и наблюдения върху руска силно специализирана техника от началото на 90-те уж с висока прецизност. елементи от 60-те, 70-те и 80-те години. всичко събрано накуп и сделано с теслата. дава сериозни отклонения и точно когато ти трябва - не работи.
балистичните ракети с твърдо гориво /които и сега се ползват за бустери от американците/, реактивните самолетни двигатели, стелт самолети и други са дело на нацистка германия. нито сащ нито ссср щяха да имат космически програми.

[ecotronic]

Това на кого, къде и кога му идва гениалната идея все още нищо не означава.
Например един от хората, на които за първи път е дошла идеята за принципа на действие на квантовия компютър също е руснак (Юри Манин - 1980 та.)
Познайте къде най-здраво се работи в момента върху тази идея, респективно къде ще се пръкне първата такава машина.

[pavlin]

Тук проблема изобщо не е в нивото на ИТ сферата у нас преди и сега, а в постоянното оплюване от някои хора, как сме били унищожили това или онова, което изобщо не е вярно, дали се касае за тежка заблуденост или умишлена манипулация, но не е вярно.
Родните активи бяха разграбени от управлявалата преди "прехода" върхушка, разрушаването беше още една форма на разграбване.
Производството на желязо в наличните форми след 90 та става нерентабилно (още Правец 16 го доказва с азиатските си чаркове), рисковано (от гледна точка на възможни дела за патенти) и неизгодно за същите червени кратуни от по-горе, за които активите му са просто бърз начин за обръщане на политическата власт в пари.
Не, че можем да се борим с азиатските мащаби... не си го и помисляйте, икономията от мащаба щеше да го убие така или иначе, но тук стана съвсем друго.

Ти сам изпадаш в противоречие. Не било унищожено, ами било разрушено.

[morfius]

Ти сам изпадаш в противоречие. Не било унищожено, ами било разрушено.

Ограбено бре, ограбено от червените кратуни които се опитваш да защитаваш всякак.

[Mind_Control]

Това на кого, къде и кога му идва гениалната идея все още нищо не означава.
Например един от хората, на които за първи път е дошла идеята за принципа на действие на квантовия компютър също е руснак (Юри Манин - 1980 та.)
Познайте къде най-здраво се работи в момента върху тази идея, респективно къде ще се пръкне първата такава машина.

Напротив. Точно идеята е важна. Всичко останало е лесно- пари се намират, математици и инженери, които да смятат се намират. Впрочем Айнщайн далеч не е бил гениален математик. Той е давал насоките, а математици са правили изчисленията. Негова е и мисълта- "Въображението е по- важно от знанието!"

[ecotronic]

Напротив. Точно идеята е важна. Всичко останало е лесно- пари се намират, математици и инженери, които да смятат се намират. Впрочем Айнщайн далеч не е бил гениален математик. Той е давал насоките, а математици са правили изчисленията. Негова е и мисълта- "Въображението е по- важно от знанието!"

Принципно е така, но що се касае до конкретния пример, освен идеята са нужни много, ама много пари и всякакъв друг ресурс за да бъде тя материализирана. Както виждаме повече от 30 години по-късно и въпреки много сериозните апетити и труд в областта, все още няма ясен практически резултат.

[pavlin]

Ограбено бре, ограбено от червените кратуни които се опитваш да защитаваш всякак.

Някаква параноя те гони май.

[Mind_Control]

Имайте предвид, че по принцип БКП, а след това и БСП е разделена на два лагера вътре в себе си. Едните са простите овчари докопали се до властта след 1944-та, а другите са образовани и интелигентни хора, работещи в полза на обществото.

[bager]

Имайте предвид, че по принцип БКП, а след това и БСП е разделена на два лагера вътре в себе си. Едните са простите овчари докопали се до властта след 1944-та, а другите са образовани и интелигентни хора, работещи в полза на обществото.

Кажи честно?
Това че са разделени е вярно, но разделението не е на базата, която посочваш .

[nikolaaaay]

Напротив. Точно идеята е важна. Всичко останало е лесно- пари се намират, математици и инженери, които да смятат се намират. Впрочем Айнщайн далеч не е бил гениален математик. Той е давал насоките, а математици са правили изчисленията. Негова е и мисълта- "Въображението е по- важно от знанието!"

Ти на колко години си? Въображението и идеите имат стойност, но само в подходящата среда. В социализма и да имаш идеи и да нямаш нямаше никакво значение, ако дядо ти не е бил активен борец или член на Политбюро. В соц. условията се издигаха не хората с въображение, а тези с връзки. Изключенията бяха голяма рядкост.
В такава среда умряха и много хубави идеи на български и руски инженери и учени. Някои от тях избягаха на Запад, на други идеите ги взеха и ги развиха пак на Запад. Така, че в случая това, че "всичко останало било лесно" е едно голямо невярно клише. Да, лесно е да намериш финансиране на хубава и перспективна идея но в САЩ, Германия или пък в друга държава с пазарна икономика. При бай Тошо - забрави да беше лесно да намериш финансиране ако ще и перпетуум мобиле да си измислил.

---------- Post added at 18:05 ---------- Previous post was at 17:57 ----------

Имайте предвид, че по принцип БКП, а след това и БСП е разделена на два лагера вътре в себе си. Едните са простите овчари докопали се до властта след 1944-та, а другите са образовани и интелигентни хора, работещи в полза на обществото.

Смех в залата. Кои са тия работещите в полза на обществото?! В БСП има два лагера - едните са явни милонери като Кадиев и Червеняков. Другите са скрити милионери като Овчаров, Петков и Сергей Дмитриевич. Никой в БСП не работи в полза на нещо друго, освен собствените си интереси. БСП е мафиотска структура.
То, ако имаше 2 лагера, единият от които са честни хора, тогава там щеше да има непрекъснати явни борби. Такова нещо изобщо няма. Те гласуват под строй без да питат какво и защо.

[pavlin]

А ти на колко години си бил бе Никалай, когато са се развивали идеите за които говориш.

[morfius]

Някаква параноя те гони май.

Липса на доводи = занимания с опонента.
Червен лъжец