Компютърната индустрия в България, минало и настояще.

[pavlin]

Oправи си логиката първо. Не било унищожено, ами било разрушено и разграбено.

[fade]

Хубав пост.
....

Оставам с впечатлението, че се изтъква този пример за да се илюстрира с него гениалността на руския човек.

Илюстрира само начина на мислене на руския човек, не гениалноста!

Мислите ли, че в NASA не са се сетили за молива?

Руският подход бил прагматичен. Аз бих го нарекал консервативен.

Не сте разбрали колега, говорим за съсредоточаване над важните неща. Ако подхода беше консервативен едвали щяха да са изстреляли първият околоземен спътник и първият човек! Въпреки че американците бяха вземали наготово и правилният човек - Вернер фон Браун и наготово взетата технологията от Гермаците, имаха подходяща среда с неограничени ресурси за развитието на космонавтика. Нима мислите, че 13 години след войната след 20М жертви, и напълно разбита инфраструктура, и икономика ако си консервативен можеш да постигнеш такъв успех? Няма нужда да ми отговаряте, аз мисля, че ако някой отрече подобно постижение, с лека ръка и почне нещо да го усуква, той е със силно изкривна от пропаганда гледна точка!

Всъщност именно този пример обяснява всичко. Някой отказва да мисли за иновации, защото счита, че нещо е незначително и няма смисъл от него. Друг смята да инвестира пари в него. Всеки може да прецени кое от двете е по-добро за развитието на каквото и да било.

Да тук сме на едно мнение, всеки има право да преценява своите приоритети

Не може да се отрече това, че в ония времена компютъризацията у нас беше държавна политика и имаше много ползи от нея. Лошото е това, че си помислихме, че това може да ни направи световен компютърен гигант.

Според мен никой не си е мислил подобни неща, правеше се това което трябва да се прави, за да бъде предвидим и условно спокоен живота на хората, да имат хляб, жилище и ясно очертани пътеки от които да избират какво искат да правят с живота си. Компютърната индустрия беше просто една от тези пътеки.
Забележете, не коментирам дали това е правилно или не, дали е хубаво или лошо! Просто излгам гледна точка, така както аз съм го видял и както аз съм го усетил.

Крайно време е да спрем с необоснованото помпане на националното си самочувствие, да си дадем ясна и обективна представа относно това, къде ни е мястото.
Тогава може би ще тръгнем нагоре.

Аз мисля, че пък е крайно време да спрем с комплексарското, необоснованото ровене в миналото и да се самобичуване за неща които са се случили и няма как да променим.

Това, че с Правец и Изот 1035 не се е получило не трябва да ни убива. Да погледнем настоящото време.
България в момента е на едно от челните места по достъп до високоскоростен Интернет.

Убива ни това, че постоянно повтаряме колко сме били задръстени и глупави да се занимаваме с това в миналото, а всъщност истинат е, че хората които са се учили на тези Правец и Изот станаха фундамента върху който са стъпили, крепят и развиват тези технологии.

Говоря с немци и австрийци, които още ползват мижави DSL-и и само си мечтаят за скорости от порядъка на 20 - 30 Mb/s.

Тъй че уважаеми колеги, нещата не са толкова трагични що се касае до IT бизнеса у нас.

Мислите ли, че ако бяхме чакали някога да ни вкарат в училищата Apple II по 2000$ щеше да е това нивото сега? Аз мисля, че щяхме да сме точно на нивото на въпросните Австрийци и Германци, а най вероятно и много по зле. Също така мисля, че за да са на това ниво с интернета в Западна Европа си има и други причини, но ще стане много дебело сега да го обсъждаме и това

П.П. Накрая искам да сложа една връзка към едно много интересно писмо на Георги Марков ... на мен лично ми беше много интересна неговата гледна точка, и житейският ми опит ми е показал че нещата стоят точно по начина описан в това писмо

[fade]

...
какво значи че правец е даван безплатно на училищата. все някой го е платил. имаше по един който стоеше като музеен експонат и не се буташе.
...

Колега сигурно не сте обърнали внимание в бързината да ми отговорите, но думата безплатно в моят пост е поставена в кавички!
Платили са го нашите родители, и тези пари са отишли за нашето образование, давайки ни още един шанс в живота! В този факт аз лично не виждам нищо лошо. А вие?
Аз не знам Вие в какво училище сте учили, но в моето училище се чакаше ред докато бях в по малките класове и компютрите бяха все още малко за да се седне и да се пробва нещо пък било то и игра. Имахме трима преподаватели които преподаваха, информатика, програмиране Фортран и Паскал и винаги можехме да се обърнем към тях когато имахме нужда от помощ. Дори си правехме шеги, че можем да накараме копютър Робко да наруши третият закон на роботиката и да се самоизкл от електрическата мрежа. За съжаление не се получаваше, щото му беше малка силицата.
И всичко това в малък провинциален град през 80те...
Където и да сте учили можете само да съжалявате, че сте пропуснали шансовете които са Ви били предоставени.
Затова в един от предишните си постове казах, че единствените виновни за положението в което се намираме сега сме само и само ние, няма на кого да се сърдим!

[kolev]

виждам че не си прочел цитата за "звездната писалка".
и американците и руснаците в началото са ползвали моливи. те обаче имат няколко недостатъка. графитния прах /сигурен съм че знаеш/ е електропроводим. сети се какво става с електрониката , а и с дървото на молива в чисто кислородна среда.
след изобретяването на "звездната писалка" /от хора нямащи нищо общо с наса и нефинансирани от държавата/ дори руснаците си купуват и зарязват гениалните моливи.

ссср никога не е искал да развива космическа програма. целта е била изработката на балистични ракети със среден и междуконтинентален обсег/копия на фау/. за целта, вадят най-големия си ракетен инженер от.... гулаг /вкаран по доноси/ - Корольв. човека е имал страст към космонавтиката и другарите виждат възможността за пропаганда.
със смъртта му тотално спира всякакво развитие в космическата програма на руснаците. имаше и един филм на ббс по въпроса.
като си говорим за върхови технологии, знаеш ли колко дефекта е имал апарата с който загива Комаров.

учил съм в сравнително големи училища. имаше вече 386 и 486. наличните музейни експонати правец бяха с различна клавиатура дори. пишехме програми на паскал ..... в тетрадките. за кво ти е компютър.

[ecotronic]

Малко наивно е да си мислим, че компютъризацията у нас през 80-те години се е състояла само у нас.
Една по-обективна преценка води до други изводи. Това, което ние сме копирали и масовизирали, хората са го измислили, сътворили и направили публично достояние ПРЕДИ нас. Нещо повече - продължили това във времето, за разлика от нас.
Резултатите днес са очевидни.
Що се касае до високоскоростния интернет достъп - причините за развитието му у нас изобщо не се дължат на това, което се е случвало през 80-те а на съвсем други фактори, като огромни пазарни ниши и липса на закони.
Именно поради липсата на ясни закони бе възможно изграждането на "просторите" от кабели по улиците (колкото и смешно да звучи), но това именно доведе до практическото масовизиране и реализиране на технологията Metro-ethernet.
На тези от вас, на които това им се струва смешно препоръчвам да пробват да прекарат въздушно един кабел в Германия и ще ви стане ясно за какво говоря.

[Mind_Control]

П.П. Накрая искам да сложа една връзка към едно много интересно писмо на Георги Марков ... на мен лично ми беше много интересна неговата гледна точка, и житейският ми опит ми е показал че нещата стоят точно по начина описан в това писмо

Това писмо е много интересно. Но според мен Марков не е бил абсолютно прав. Хората не се делят на творци и паразити. Всички хора са творци в даден етап от живота си, както и всички са паразити в друг етап от живота си. А, да си паразит също така не е непременно лошо. Творците имат нужда от паразитите точно толкова, колкото и паразитите от творците. Въобще светът, дори вселената е изградена на база противопоставянето.

[Mind_Control]

ссср никога не е искал да развива космическа програма. целта е била изработката на балистични ракети със среден и междуконтинентален обсег/копия на фау/. за целта, вадят най-големия си ракетен инженер от.... гулаг /вкаран по доноси/ - Корольв. човека е имал страст към космонавтиката и другарите виждат възможността за пропаганда.
със смъртта му тотално спира всякакво развитие в космическата програма на руснаците. имаше и един филм на ббс по въпроса.
като си говорим за върхови технологии, знаеш ли колко дефекта е имал апарата с който загива Комаров.

Ами те и американците не са се залетели да изучават космоса. За справка погледни, какъв бюджет дават на НАСА. Ясно им е, че в обозримо бъдеще, няма да имаме технология, с която да го направим. А може би технологично дори не е възможно да бъде изследван космоса. Евентуално биха могли да се осъществят такива пътувания на милиарди светлинни години единствено, чрез силата на мисълта. Но в момента сме далеч и от развитие в тази посока.

Там е и разликата между компютъра и човека. Компютърът винаги ще си остане една изичлителна машина. Дори да има изкуствен интелект, той никога няма да замени хората. Компютърът никога няма да разбере, какво е медитация например.

[ecotronic]

Аз мисля, че гледната точка на Марков е малко крайна и доста песимистична. На пръв поглед такова разделение е много лесно и доста удобно обяснява многото негативни неща с които се сблъскваме.
Много лесно е да се каже - има творци и паразити. Никак не е лесно обаче да се дефинират ясно критериите според които се прави това разделение.
Един чиновник, който изплаща пенсии какъв е?
Един застраховател какъв е?
Един банкер? Един политик? Един военнослужещ? .........

Изобщо с цялото ми уважение към паметта на този човек, считам,че нещата са доста по-сложни за да бъдат обяснени по такъв елементарен начин.

Може да се направи аналогия между живота на обществото и този на един индивид.

И така преди да стане ясно, какво добро или лошо притежава въпросният индивид, той трябва първо да може да съществува на физическо ниво.

Следвайки тази аналогия всяко общество първо живее на физическо ниво. Това става възможно най-общо-казано, като се движат едни ресурси от периферията към центъра и впоследствие тези ресурси биват разпределяни в обратната посока от държавния апарат.

При лошо-функциониращият обществен организъм прекалено малко са тези, които произвеждат ресурсите и прекалено много са тези които участват в тяхното разпределение.

[Mind_Control]

При лошо-функциониращият обществен организъм прекалено малко са тези, които произвеждат ресурсите и прекалено много са тези които участват в тяхното разпределение.

Тук е ключа на нашите проблеми. Нито сме по- малко работливи, нито по- глупави от запада. Явно сме по- неорганизирани.


П.С. Ама то как да си организиран с тия красиви жени и този хубав климат дето го имаме Лятото те влече към морето, есента към планината, зимата към ските. И на практика не остава време да се съсредоточиме върху работата...

[ecotronic]

Тук е ключа на нашите проблеми. Нито сме по- малко работливи, нито по- глупави от запада. Явно сме по- неорганизирани.

Глупави сме дотолкова доколкото позволяваме това да се случва. А именно голяма част от това, което сме произвели да отива в нечий незнаен джоб, вместо у нашите родители, деца или да служи за подобряването качеството на нашия живот.
Добрата новина е, че на това му се вижда края. Най-вероятно ще е труден и мъчителен край, но хората няма вечно да търпят това.

[fade]

виждам че не си прочел цитата за "звездната писалка".
и американците и руснаците в началото са ползвали моливи. те обаче имат няколко недостатъка. графитния прах /сигурен съм че знаеш/ е електропроводим. сети се какво става с електрониката , а и с дървото на молива в чисто кислородна среда.
след изобретяването на "звездната писалка" /от хора нямащи нищо общо с наса и нефинансирани от държавата/ дори руснаците си купуват и зарязват гениалните моливи.

Не знам какво виждате Вие колега, но аз виждам че вие този цитат сте го прочели като дявола Евангелието.
Или познанията ви по английски са слаби може би?
Първо да Ви кажа че винаги съм смятал тази история за градска легенда, и я използвах повече като илюстративна метафора. Наистина не знаех че тази история си има всъщност истински сюжет!
Та какво пише ако наистина сте зле с английския... Всъщност NASA са разработвали подходящо средство за писане в условията на безтегловност и след като бюджета е достигнал космически стойности са го зарязали и са продължили да ползват пак моливи. По надолу пише, че руснаците са използвали молив с пластмасова обвивка, и маслен "графит" (такива са всички химически моливи и моливчета за оцветяване)...
Всъщност явно Фишер са видели ниша за продукт и перспектива за печалба в цялата тази история с космонавтите и са се възползвали, в което няма нищо лошо!
Не Ви прави чест да изопачавате по такъв жалък начин историята само за да защите несъществената си теза или просто елементарно да се заяждате. Не ви ли хрумна, че може да знам английски също толкова добре колкото и руски?

ссср никога не е искал да развива космическа програма. целта е била изработката на балистични ракети със среден и междуконтинентален обсег/копия на фау/. за целта, вадят най-големия си ракетен инженер от.... гулаг /вкаран по доноси/ - Корольв. човека е имал страст към космонавтиката и другарите виждат възможността за пропаганда.

Знам за Корольов много повече отколкото можете да си представите, но някак си нямам мотивация да Ви го споделя, а и не е мястото тук!

със смъртта му тотално спира всякакво развитие в космическата програма на руснаците. имаше и един филм на ббс по въпроса.
като си говорим за върхови технологии, знаеш ли колко дефекта е имал апарата с който загива Комаров.

Що така колега ми се струва че след смърта на Корольов са осъществени някой важни за космонавтиката неща като скачване в орбита, между американската космическа станция руски кораб, изведена е руската космическа станция чийто престой в космоса все още не е подобрен май.... и още много други неща, пък и май американците в момента не изстрелват нищо и добре че са тия смотани Руснаци да поддържат с недодяланите си балистичните ракети международната станция
Ами лично аз не знам колко дефекта е имал апарата на Комаров, но пък ми е интересно от къде BBC са разбрали...
Ако единственният Ви източник за информация е BBC съвсем добронамерено Ви съветвам, да си разширите малко кръгозора, може пък да почнете да виждате на света от малко по-висока орбита!

учил съм в сравнително големи училища. имаше вече 386 и 486. наличните музейни експонати правец бяха с различна клавиатура дори. пишехме програми на паскал ..... в тетрадките. за кво ти е компютър.

Щом е имало 486 значи си мноо малък за да говориш за Правец 82 и Изот 1035
Пък иначе всеки начинаещ първо се учи да пише в тетрадка, пък ако след това има желание си пробва написането на компютър и си поправя грешките в логическото мислене и схема или (модерно казанао debug). За мен това е единственият естествен начин да се научиш да мислиш правилно за да се научиш след това да пишеш прибран и оптимизиран код!
Ама кво ли знам аз, с тия музейни експонати Правец... дето и клавитаурата им беше най "различната" QWERTY клавиатура дето не можаха да я изкопират даже като хората тия "посредствени" Българи.

[dimitar_vd62]

ссср никога не е искал да развива космическа програма. целта е била изработката на балистични ракети със среден и междуконтинентален обсег/копия на фау/. за целта, вадят най-големия си ракетен инженер от.... гулаг /вкаран по доноси/ - Корольв. човека е имал страст към космонавтиката и другарите виждат възможността за пропаганда.
със смъртта му тотално спира всякакво развитие в космическата програма на руснаците. имаше и един филм на ббс по въпроса.
като си говорим за върхови технологии, знаеш ли колко дефекта е имал апарата с който загива Комаров.

.

16 септември 1953 г. по заповед на "ОКБ Корольов" в института била открита първата научноизследователска задача с космическа тематика "Изследвания по въпроса за създаване на първия изкуствен спътник на Земята". Групата на Тихонравов, имаща солидна подготовка по тази тема я изпълнила оперативно.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Космиче..._на_СССР

НАСА е американска правителствена агенция, отговорна за националната програма за космически изследвания. Създадена е през 1958 г.Следвайки Съветската космическа програма, която успешно изстрелва първия изкуствен спътник в космоса (Спутник-1), САЩ също насочват усилията си към космоса. Конгресът на САЩ алармира за заплаха, свързана с американската безопасност и технологично лидерство (познато е като „Кризата Спутник“), което налага взимането на незабавни мерки.........
http://bg.wikipedia.org/wiki/НАСА

Да не забравяме че със смъртта на Вернер фон Браун американците доста се поизпотиха да поддържат темпото.Колкото до капсулата на Комарьов, да си припомним и тримата загинали американски астронавти поради дефект в капсулата Аполо и то на Земята.Да не говорим пък за двете совалки дето изгоряха.

Ама какво сте се хванали Русия срещу Америка на мога да разбера.То руснаците много тъпи, пък американците понеже са умни си купуват мозъци.

[fade]

Малко наивно е да си мислим, че компютъризацията у нас през 80-те години се е състояла само у нас.

Колега, аз може да съм всякакъв, но повярвайте ми изобщо не съм наивник на средна възраст!

Една по-обективна преценка води до други изводи. Това, което ние сме копирали и масовизирали, хората са го измислили, сътворили и направили публично достояние ПРЕДИ нас. Нещо повече - продължили това във времето, за разлика от нас.
Резултатите днес са очевидни.

Бихте ли ми дефинирали "обективна преценка" колега?
Хората... са всъщност двама човека:
Техническият гений Стиф Возняк и Визионера и ловък манипулатор Стив Джобс!
Да идеята им е брилянтна появава се в точното време и на точното място. Продуцира се по интелигентен и красив начин, и да, техният продукт става популярен, понеже са малка и гъвкава компания в началото и успяват да откликнат на нуждата на пазара за разлика от тромавият гигант IBM. Техният компютър е сглобен едва ли не с части от близкият "Млад Техник" (или както се казва там в щатите техният подобен магазин). Затова и почити в целият свят го репликират в последствие много лесно. Така, че не сме само ние дето сме копирали и масовизирали.
Чудя се дали някой във Франция или Германия, или пък Китай изпитва угризения, че ползва технологията за леене с противоналягане. Представяте ли си, въпреки, че сме "посредствени" и заврени някъде на гърба на географията, сме открили и разработили нещо също толкова масово като компютрите...
Ами ползва я целият свят във всяко производство на отливки от цветни метали. Имаме защитени около 100 патента за нея, обаче се тръшкаме, че сме жалки плагиати и сме си позволили по време на желязната завеса да заявим присъствието си на картата правйки компютри моля ви се... pathetic

Що се касае до високоскоростния интернет достъп - ...

С това не ми се занимава, просто нямам настроение пък и може би подготовка за подобни дискусии. Имам само бегли наблюденият от посещения в Англия и Холандия. как стоят там нещата напоследък. И съвсем бледи спомени за Франция от края на 90те... тогава тия франсета бяха много зле... може и аз да съм попаднал на такива не знам. Предполагаше се, че трябва да разбират от това което работят.

Аз мисля, че гледната точка на Марков е малко крайна и доста песимистична...

Е то е ясно че е бил нещо фрустиран, по скоро обаче основната идея като че ли е, заявлението му, че е приел света такъв какъвто е и, че всички негови мечти са се оказали заблуди. Мисля, че писмото трябва да се разглежда в контекста на времето, когато всички мислехме че оня живот, там е едва ли не раят на земята... "да ама не"
След като походих малко насам натам като, че ли мога да го потвърдя с няколко забележки "под чертата". Особенно като съм поживял почити еднакво и при двете системи!
Хм... тва вино май ми дойде в повече, отдавна не се бях изявявал толко мноо литературно, ама явно имам нужда, като ме предизвикахте ся му мислете

[fade]

...

Ама какво сте се хванали Русия срещу Америка на мога да разбера.То руснаците много тъпи, пък американците понеже са умни си купуват мозъци.

[nikolaaaay]

Когато контактувам с някои русофилско настроени българи много се чудя на какво се основава тая безпределна гордост от постиженията на руснаците. Нас като българи какво ни грее дали руснаците са най-гениалната нация на света, или средно интелигентна или са тъпи като на носорог задните части. Ние не сме руснаци и освен, че пишем на кирилица и имаме някои леки културни прилики, друго общо с тях нямаме. Ние им викаме братушки, а те на нас - не. Даже и през соца не сме били братушки за тях. Очевидно пропагандата от преди 1989 има своето значение, защото русофили по-млади от 35 години няма много много. Това с космическия молив е типичен пример. Не му прави чест на колегата да се измъква така, защото той даде тази история като пример за прагматизма на руснаците. Нещо, в което и аз вярвах до към 15 годишен, когато чух тази басня. Какъв прагматизъм, обаче. В един момент ми хрумна, че е адски нелогично НАСА да прати човек на Луната, а да не се сети да пишат с моливи. Когато нещо е нелогично, шансът да е скалъпено е много голям.
Аз не отричам, че в Русия и СССР преди има наука, но когато говорим за руски технологии неизбежно отиваме или в космоса или във военната промишленост. Това не е лошо, ама не значи кой знае колко много, понеже една малка Корея е в пъти по-напред от Русия в технологично отношение и предлага далеч по-качествени продукти. Като се замисля какво руско имам вкъщи се сещам за 2 неща. Едното е антивирусната ми, а другото го забравих.
За писмото на Георги Марков, вие го коментирате като някакъв неоспорим факт, но аз си мисля, че шансът да е истинско е много много малък.

---------- Post added at 23:54 ---------- Previous post was at 23:48 ----------

То руснаците много тъпи, пък американците понеже са умни си купуват мозъци.

Американците не купуват мозъци, а мозъците сами отиват в средата, в която ще могат да се развият най-добре. Ние в България не правим нищо та читавите хора да остават тук. Когато/ако това се промени, тогава ще почнем да се движим напред.