Цената на тока може да падне с 50%

[pavlin]

А защо не ги оставиха да фалират тези банки и всичко да си стане на пазарен принцип.

[vaklinator]

А защо не ги оставиха да фалират тези банки и всичко да си стане на пазарен принцип.

Това да не ти е България, когато банките фалираха преди 16 години?
...и кредитните милионери се "омазниха" от "густо"

[fred]

Да не подчертая, че бяха всичките уж "частни" банки, а всъщност с държавни капитали, които впоследствие другарите от БКП съвестно вложиха в частен бизнес

А защо не ги оставиха да фалират тези банки и всичко да си стане на пазарен принцип.

Защото не е пазарен.

[Susscrofa]

Тая национализация няма нищо общо с това, което ти имаш предвид.
Национализацията при соца е действие идеологическо и лишено от всякакъв разум, докато национализацията в западното общество е спасяване на нещо важно, необходимо да обществото и държавата.
А и тук не става дума за национализация-200 хиляди лева си стоят и са гарантирани, а се налага еднократен данък върху по големите депозити.
Е къде е тая национализация у нас и в бившия соц свят?

Национализацията в съвременния западен икономически модел не е нищо необичайно и не бива да се свързва с времето на соца. Това правят често десните популисти в бг.

---------- Post added at 08:00 ---------- Previous post was at 07:58 ----------

Това да не ти е България, когато банките фалираха преди 16 години?
...и кредитните милионери се "омазниха" от "густо"

На нас тогава никой не ни даде пари.
Правилно е да бъдат оставени да фалират. Гърция също трябваше да фалира.

[nikolaaaay]

Разликата между общоприетото разбиране за национализация и конфискуването на депозити в Кипър е това, че парите по депозитите всъщност са ликвидни средства, които ще бъдат използвани само за едно единствено нещо. При национализирането на предприятия това е свързано с управлението на същите. Точно в управлението на икономически предприятия е проблема на всяка една държава и особено на нашата. Докато в Швейцария или Холандия е възможно да има печелившо държавно предприятие - завод, банка и т.н. в България това е много малко вероятно да се случи. Причините са много - мафията, неефективната съдебна система, балканският манталитет, вкл. шуробаджанащината, липсата на механизъм за обществен контрол и т.н. Да, и аз съм за това БДЖ да бъде държавна компания, но не и ако това означава всяка година да се наливат десетки милиони в нея, качеството да е такова, че всеки освен циганите и най-бедните да предпочитат автобус и няколко човека от "мениджмънта" да станат много богати. Защото досега ставаше точно това.
За Кипър не знам, но за Гърция една от мерките за насърчаване на икономиката е приватизацията, на предприятия естествено. Не на депозити.
В списъка за приватизация фигурират държавни предприяти, пристанища, регионални летища, яхтени пристанища, ж.п. операторът ТРАИНОСЕ и газовите компании ДЕПА и ДЕСФА. Очаква се също акцент да бъде поставен и на приватизационните процедури на организацията за спортни залагания ОПАП, на газовата компания ДЕПА и на газовия оператор ДЕСФА

[pavlin]

Защото не е пазарен.

Защо да не е пазарен.

[Susscrofa]

Разликата между общоприетото разбиране за национализация и конфискуването на депозити в Кипър е това, че парите по депозитите всъщност са ликвидни средства, които ще бъдат използвани само за едно единствено нещо. При национализирането на предприятия това е свързано с управлението на същите. Точно в управлението на икономически предприятия е проблема на всяка една държава и особено на нашата. Докато в Швейцария или Холандия е възможно да има печелившо държавно предприятие - завод, банка и т.н. в България това е много малко вероятно да се случи. Причините са много - мафията, неефективната съдебна система, балканският манталитет, вкл. шуробаджанащината, липсата на механизъм за обществен контрол и т.н. Да, и аз съм за това БДЖ да бъде държавна компания, но не и ако това означава всяка година да се наливат десетки милиони в нея, качеството да е такова, че всеки освен циганите и най-бедните да предпочитат автобус и няколко човека от "мениджмънта" да станат много богати. Защото досега ставаше точно това.
За Кипър не знам, но за Гърция една от мерките за насърчаване на икономиката е приватизацията, на предприятия естествено. Не на депозити.
В списъка за приватизация фигурират държавни предприяти, пристанища, регионални летища, яхтени пристанища, ж.п. операторът ТРАИНОСЕ и газовите компании ДЕПА и ДЕСФА. Очаква се също акцент да бъде поставен и на приватизационните процедури на организацията за спортни залагания ОПАП, на газовата компания ДЕПА и на газовия оператор ДЕСФА

Има известна еволюция в мисленето ти.
Призна, че е възможно да има печеливша държавна собственост, но при определено ниво на социално развитие.
Съгласен съм с теб.
В Гърция се приватизира, за да се напълни бюджета на първо място.

[pavlin]

Има известна еволюция в мисленето ти.
Призна, че е възможно да има печеливша държавна собственост, но при определено ниво на социално развитие.
Съгласен съм с теб.
В Гърция се приватизира, за да се напълни бюджета на първо място.

Че какъв е проблемът едно държавно предприятие да се управлява като едно частно акционерно дружество. Както там има успешни и неуспешни така трябва и да е при държавните. Всичко зависи от управленския персонал.

[fred]

Защо да не е пазарен.

Приципно, ако бяха действали действително пазарно в Кипър не би се стигнало до криза-просто не трябва да се купуват ценни книги на почти фалиралата Гърция и да се перат пари на олигарси.
А втората причина-ами ако оставиш тия банки да фалират, то те ще повлекат доста работи след тях си, та по добре е да се подкрепят и спасят, за да се намалят послествията от тая криза.

---------- Post added at 21:53 ---------- Previous post was at 21:49 ----------

Че какъв е проблемът едно държавно предприятие да се управлява като едно частно акционерно дружество. Както там има успешни и неуспешни така трябва и да е при държавните. Всичко зависи от управленския персонал.

Теоритично проблем няма (пак уточнявам в минимални граници)-на практика, особено в България обаче има Проблемът е, че у нас държавното е подложено на безогледно точене, което се доказа пред годините, с много малки изключения.
Та ако се изгради нормално функционираща пазарна икономика, успоредно с това и работеща държава с институции, които поддържат реда, може да има и някое друго държавно предприятие, но само такова, което е жизнено необходимо за обществото, а не под всяка трънка и глогинка да има посадена държавна структура.

[pavlin]

Всичко това показва че разпъването на локумите за пазарни принципи си една голяма демагогия. Да спасят банките ама на едно място ги спасяват за сметка на данъкоплатците пък на друго място за сметка на кредиторите защото били руснаци. И всичко това не се определя от пазара ами от това чии интереси ще надделеят.

[fred]

Локумите идват от комунисти и такива с демагогски леви възгледи, които гледат да докарат от 9 кладенеца вода за да бръщолевят против капитализма, както те го наричат, с цел поддържане на полуумрелия държавен сектор.От него могат да точат и преливат необезпокоявани в частните си фирми.Затова и във висшия съвет на БСП милионерите са с най силно лоби и присъствие, както и Китай например

[pavlin]

Практиката показва друго.

[fred]

Напротив, практиката показва точно това-няма трайно развита държава с добър стандарт на живота, която да има голям държавен сектор.
Китай например, който е около 2 милиарда души и беше сведен до нивото на Северна Корея, сега естествено бележи ръст, но тоя ръст е за сметка на липса на екологични стандарти, никаква социална политика и безогледна експлоатация на народа си.Естествено, лидерите на Китайска комунистическа партия живеят охолно и щастливо.
По тая причина и ти си емигрирал именно в общество, основано на базата на основата частната собственост, а не в обратната посока.

[mordohy]

Разбирате, че една американска компания за добив на газ по един начин е добива газ в Америка и по съвсем друг в България.
Ето тука е проблема и спрете да плещите глупости!
И у нас и в Гърция приватизацията е чисто източване на ресурсите на държавата.
Така МВФ източи Балкан, Медет, Кремиковци, Химко Ераца, Димитровград, НХК(сега Лукойл), източиха запасите ни от стратегически метали и суровини и да не продължавам, че ми става лошо.
Не видях ни едно приватизирано предприятие да работи така както трябва, но печалбата успешно отива не в хазната, а в джоба на гешефтари.

[fred]

Мордохай, разбирам какво искаш да кажеш и си прав, но само донякъде.
Много приватизирани предприятия работят добре, това са тези, които можеха да бъдат спасени и имаха реална дейност и пазари.Фалираха и бяха доизточени старите, които действаха в рамкита на СИВ.Голяма част от приватизираните и преди си бяха губещи. Типичен пример е БДЖ-винаги държавно и тотално източено, БГА БАлкан, банковата сфера до 1997 и хиляди други.Да, трябваше по добър следприватизационен контрол но това си беше и нова дейност, а и в крайна сметка у нас всичко са доскапа...
Но приватизацията беше необходима, поради тоталното затъване на държавния сектор-той щеше да си иде и сам, но се целеше и евентуалното му спасяване.
Да, важно е как работи приватизаторът и въобще частникът- тук е контрола на държавата.Но след като го няма върху частника, мислиш ли че щеше да бъде ефективен върху едно държавно предприятие преди да стане частно?Не разбира се.
По тая причина у нас всеки краде, защото няма ред, а тоя безпорядък дойде точно от организацията на тоталната държава и контролът и (релно липсата му)
Ето една хубава и кратка статия в тази насока, кратка и добре написана:
http://georgiangelov.com/?p=521